|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  PCS - 09. des 2013 kl. 23:04 * IP
God jul og godt nytt golfår
kjære golfvenner & W - eller blir det kanskje ikke noe godt golf-år?
Det blir i alle fall et spennende økonomisk golfår, nå som klubbene skal innføre exitordninger.
Markedet har jo allerede fortalt oss at det er flere medlemskap, enn det er golfspillere.
|
PCS (10. des 2013 21:47) * IP
Miklagard foreslår 2 års oppsigelsetid for aksjonærexit, men begrenser utleie av spillerett i oppsigelsetiden. Hva skal de oppnå med denne utleiennekten, det er jo ikke kapasitetsproblemer?
PCS (10. des 2013 22:06) * IP
Og hvordan omgår AS'ene begrensninger for å eie egneaksjer målt opp mot fri egenkapital?
http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/prop/2012-2013/prop-111-l-20122013/5/13.html?id=721380
  Frank (10. des 2013 22:27) * IP
Slette dem kan kanskje være en mulighet.
  Lancaster (11. des 2013 08:23) * IP
PCS; Med det nye forslaget kan man jo rett å slett overdra aksjen til den som leier gitt at denne har en horisont på minst to år.
Klubbene ønsker medlemmer som ønsker å være medlemmer med en lenger horisont enn et år av gangen. Med den nye forslaget blir det mindre grunn til kun å leie.
Det er nå lettere å erverve egne aksjer som din lenke viser. Alternativt kan man la andre overta aksjene f.eks. golfklubben (foreningen).
PCS (11. des 2013 11:32) * IP
Når det er flere tilgjengelige medlemskap/spillerettigheter en det er golfspillere, må det før eller senere skje en kapasitestjustering.
Og der er det bare 2 muligheter;
1. Tilpasse budsjett & ambisjonsivå etter aktive aksjonærer/medlemmer.
2. Legge ned en klubb, og fordele aktive golfspillere på gjenværende klubber.
Det siste er etter min mening det beste & enkleste, med dette ser selvfølgelig klubbledelsen og gjør sitt ytterste for at det ikke skal bli klubben de arbeider for.
Lancaster (11. des 2013 11:46) * IP
Mulighet 3: Øke antall golfspillere.
PCS (11. des 2013 11:50) * IP
Lancaster; Leietager leier som oftest til strekt redusert pris, og er derfor ikke villig til å overta aksjonæransvaret. Dette utsetter, men løser ikke problemet.
Haga forsøkte å gjøre det mer attraktivt "å eie en å leie"
Men dette viste bare at det var veldig mange potensielle utleiere som stemte mot dette forslaget.
PCS (11. des 2013 11:55) * IP
Nå ligger jeg ette svar etter deg Lancaster, men JA, mulighet 3 løser alle problemer :-) Og det er sikkert det alle har håpet på de siste 3-4 årene.
Lancaster (11. des 2013 12:38) * IP
Det er ikke noe i veien for at de som overtar aksjen får med kompensasjon for deler av årsavgiften, akkurat som når de leier.
De vanlige aksjonærene vil , så vidt jeg forstår, fortsatt kunne leie ut aksjen på Miklagard.
De som leverer inn har ikke denne anledningen,men kan altså i stedet avhende med eventuell kompensasjon til leier.
PCS (12. des 2013 12:20) * IP
Lancaster; Du er sikkert bedre oppdatert en meg, meg jeg vil anta at Oslo mangler ca. 2-3000 golfspillere i forhold til bane/medlemskapasitet/kostnadsbudsjett.
På landsbasis har vi mistet nesten 15.000 golfspillere siden toppen i 2009.
Når det nå endelig blir innført exitordninger, blir aksjonærer/medlemmer redusert kraftig, og vi vil se den første konkursen i.l.a. 2015.
Dette klarer klubbene muligens å trenere til 2016 med 2 års oppsigelsestid, men hva er vitsen med det?
Golf Norge er som mange andre land inne i en kraftig konjunkturnedgang, og det mest ryddige er å tilpasse kapasiteten fortløpende.
  Gunnar Bull (12. des 2013 12:23) * IP
PCS: De aller fleste firmaer dør i løpet av 20 år.
I følge din logikk ovenfor, bør de altså legge ned umiddelbart?
Jau.
  AR (12. des 2013 12:49) * IP
PCS skriver:
"På landsbasis har vi mistet nesten 15.000 golfspillere siden toppen i 2009."
Det finnes ingen statistikk på dette. Antall medlemskap er gått ned de siste årene. Ingen vet - i hvert fall vil de ikke si det - hvor mange multiple medlemskap som er blitt borte de siste årene. (Jeg snakket med NGF i forrige uke om dette.)
Du kan anta at det er et visst antall golfspillere som "mangler" i forhold til kapasiteten, men tall finnes ikke.
Mitt tips er at størsteparten av den nedgangen vi har sett de siste årene, skyldes at golfspillere har kvittet seg med mange av sine medlemskap fordi de finner det bedre å bare ha ett medlemskap, eller kanskje et ekstra på hytta.
Det største problemet i dag er at de som er medlemmer spiller for lite golf. Dermed står banene ledige.
Jeg minner om regnestykket med 400 medlemmer som spiller to ganger i uka hver i perioden mai - september, 20 uker, til sammen spiller 16000 runder.
16000 runder delt på 20 uker gir 115 runder per dag. Det blir fem timer fullbookede starttider hver dag - eksempelvis fra 11.00 til 16.00.
Da tåler ikke banen stort mer.
Selvsagt vil noen si at banen tåler mer. Det innebærer svært ukurante starttider - spesielt på hverdager for medlemmene og rovdrift på banen. De færreste kan for øvrig spille noe særlig før kl 15.00 på arbeidsdager.
I USA er det svært mange baner som ikke gir plass til mer enn 400 medlemmer. Dermed koster det som regel mye, mye mer å være medlem medlem, men medlemmene benytter klubbene mer.
Spill mer golf og betal det golf koster.
Men ingen skal for øvrig "tvinges" til å spille to runder per uke når de er fornøyde med å betale medlemskontingent til en klubb hvor de bare spiller et par ganger i året. Friheten til å spille når de vil har også en stor verdi for mange. Da regner de ikke antall kroner per antall spilte hull. Som noen gjør.
Exitordninger vil opplagt øke interessen fo rå melde seg inn i en golfklubb.
Frykten for evigvarende betalingsforpliktelse forsvinner og opp fra intet (?) stiger lysten til å bli medlem av golfklubber igjen.
Får vi håpe.
PCS (12. des 2013 14:21) * IP
NGF's offisielle tall er 125.388 for 2009 og 112.152 for 2012, dette utgjør en nedgang på 13.236 medlemmer
Tar vi med estimatene for 2013 som snart er over, utgjør dette en nedgang på over 15.000
medlemmer
Redaktøren har selvfølgelig rett i at enkelte personer har flere medlemskap, men i dette regneeksemplet spiller det liten rolle.
Det blir i 2014 over 15.000 mindre innbetalte årskontingenter til golfklubbene.
Og når vi nå er i ferd med å oppløse tvangsmedlemskapene, kan dette tallet fort øke til nærmere 20.000
  Revisor'n (12. des 2013 15:01) * IP
Konkurser i golfverden har skjedd og kommer til å skje.
Av de større er ikke lenge siden Kongsvinger ble kvitt gjelden i en dundrende konkurs og Nes Park har vel også vært gjennom en konkurs for en del år siden.
I tillegg er det antagelig en del mindre baner rundt om i landet som har gått på ryggen etter å ha funnet ut at det var vanskelig å få alle naboene til å bli golfspillere.
  Ove (12. des 2013 15:36) * IP
Båe Kongsvinger og Nes eksisterer fortsatt som golfbaner. Da er det jo ingen "ekte konkurs", bare eierskifte. Det samme gjelder Holtsmark.
Har noen golfbaner i Norge blitt nedlagt de siste årene, slik at jorden ligger brakk eller er omgjort til dyrkbar mark eller annet? Da mener jeg ekte golfbaner, ikke halvferdige eller 6-9 hull.
  t (12. des 2013 15:45) * IP
Kvitfjell. Og Gran, men sistnevnte var nihulls.
Revisor'n (12. des 2013 15:59) * IP
Det er selvsagt ekte konkurs fordi om banen eksisterer. Hele poenget med konkursen er at inntektene ikke er store nok til å dekke kostnadene, for å si det på godt norsk.
Samme problemstillingen har golf-AS som tviholder på aksjonærene for å få det til å gå rundt. Går selskapet konkurs er det ingen aksjer igjen og de såkalte livsvarige betalingsforpliktelsene er borte.
Dermed må en finne et realistisk aktivitetsnivå hvor dette balanserer med frivillige medlemmer.
AR (12. des 2013 18:05) * IP
Det er stor forskjell på antall medlemmer (golfspillere) og antall medlemskap, PCS. Dette er det over 10 år siden NGF og jeg ble enige om, men alle har ikke fått det med seg ennå. At det også er blitt færre golfspillere er nok trolig. Men det finnes ikke noen tall som sier noe stringent om dette.
PCS (17. des 2013 11:59) * IP
Her er vi helt enige AR, jeg kaller det medlemskap og er selvfølgelig klar over at enkelte golfspillere har flere medlemskap.
Men i dette regneeksemplet spiller det ingen rolle, et medlemskap tilfører klubben en årskontigent, og i 2015/2016 må golfnorge tilpasse banekapasiteten for +/- 100.000 årskontigenter mot 125.000 årskontigenter i 2009.
AR (17. des 2013 13:11) * IP
Vi vet ikke så mye om tallene. Rent teoretisk trenger man samme banekapasitet til 100.000 medlemskap som til 125.000 medlemskap; hvis de 25.000 "ekstra" medlemskapene ikke spiller golf og/eller har multiple medlemskap.
På den annen side ser vi i praksis at det er en en viss nedgang i interessen for tiden. Spesielt utenfor tettbygde strøk. Det viktigste framover er å få de som spiller golf til å spille mer golf og å rekruttere sin venner med til golfklubbene.
Hvis alle medlemmene spiller golf to ganger i uka, er det i praksis ikke plass til flere enn 400 medlemmer i en klubb som har 18-hullsbane.
PCS (17. des 2013 14:31) * IP
Det er helt riktig AR, men når det i 2015/2016 innbetales 25.000 færre årskontigenter (+/- kr 200 milioner) MÅ antal klubber reduseres.
PCS (17. des 2013 14:47) * IP
Tar du f.eks Miklagard som har et kostnadsbudsjett på 21 millioner (20 i drift & 1 i finans), og deler dette på antall medlemmer (1.200) utgjør dette kr 17.500,- pr. medlem.
Så sier det seg selv at de er avhengig av og opprettholde eksisterende medlemsmasse.
Og hva tror du skjer når banken ber de betale avdrag på gjelden (30 millioner), foreløpig betaler de bare renter ?
  Headcover (17. des 2013 15:13) * IP
Jeg blir alltid litt forbauset når man hevder at "vi vet ikke så mye om tallene". Er det noe klubbene bør sette seg inn i så er det nettopp dette. Jeg tror derfor at de vet mye mer enn de de tør si høyt.
  Wilson (17. des 2013 15:28) * IP
Mikla har vel greenfee-inntekter, sponsor og arrangement inntekter i tillegg PCS.
Å kun ta med medlemsinntekter blir vel ganske snevert, eller?
Det blir for enkelt med budsjett extra light om man skal fremstå som seriøs.
  DA (17. des 2013 15:56) * IP
Og det er ikke så rent liten del av pakken du utelot i det "regnestykket" PCS.
Som Wilson sier, det jobbes så vidt jeg vet hardt med sponsorpakker og arrangement der oppe.
PCS (17. des 2013 17:08) * IP
Ja - ja, når årskontigenten er kr 10-11.000,- og ikke kr 17.500,- klarer de tydeligvis å skaffe kr 6-7.000,- millioner via andre aktiviteter siden regnskapet går +/- i null.
DA (17. des 2013 17:25) * IP
Og?
PCS (17. des 2013 17:57) * IP
Klubbene er avhengig av og opprettholde medlemsmassen, og når som i dette tilfellet Miklagard mister ca. 3-400 årskontigenter ved innføring av exitordning mangler de kr 4-5 millioner i klubkassa.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
