|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pølse med brød - 29. Dec 2009 kl. 11:02 * IP
Klimatull igjen fra redaktøren
Leser gang på gang innlegg fra redaktører der han bruker det norske klimaet som en av mange unnskyldninger for at ikke flere gode spillere kommer fra Norge. Jeg håper han etter mitt innlegg vil slutte med dette så ikke vi mister enda flere av de ytterst får talentene vi har.
Det er flere grunner til at norsk golfs manglende resultater ikke har noe med klimaet å gjøre.
1. Sverige har igjennom en årrekke bevist at klimatet ikke behøver å bety så mye for antall toppspillere fra land med kaldt klima. Sverige hadde i 2009 22 spillere som tjente mer enn vår beste mann. Mellom 10 og 15 av disse har vokst opp under like dårlige eller dårligere kimatiske forhold som det Henrik har. 2. I snitt har det de ssite 10 årene vært mulig med fullverdig trening av de fleste typer slag utendørs under realistiske forhold fra 15. mars til 15. desember mindre enn 2 timers kjøring fra oslo. Da gjenstår en periode på 3 mnd da de fleste tourer og amatørsatsinger i de fleste land alikevel tar ferie eller pause eller driver mengdetrening på range som like god kan gjøres innendørs. 3. Puttekvaliteten/greenkvaliteten blir svært påvirket av kaldt klima ja. Men i Norge har vi jo med noe få unntak stort sett svært dårlige greener uansett hvor mye fint vær greenkeeper får. Gode treningsgreener for putting finnes knapt og det er ikke tatt initiativ til å legge kunstige alternativer som vel begynner å bli svært naturtro? Så det er liten grunn til å tro at puttingen vil bli bedre med noe bedre klima.
Glem Sverige siden redaktøren ikke vil ta inn over seg at vårt broderfolks klima så og si er helt likt vårt eget. Ta Argentina, i sør er landet likt norge med lange vintre, mye snø, i nord har de både svært varme økenlignende perioder der det ikke kan spilles og mange høytliggende områder som klan sammenlignes klimamessig med oss. De har maks 20 baner av en viss kvalitet og ca 40000 spillere totalt med alt. Altså et land med vesentlig dårligere forutsetninger enn oss og omtrent de samme klimautfordringene. De har 6 ! mann bedre enn Henrik på World Rankingen, mange seire på PGA, ET og to majors.
Slutt å klag på klimaet, alle andre land har også ulike typer utfordringer!
Årsaken til våre manglende resultater er helt andre. Etter mitt syn er en svært svært tynn talentbase årsak nummer 1 som igjen skyldes for dårlig satsing i klubbene som igjen skyldes dårlig organisering av idretten golf fra NGF, deretter kommer manglende kompetanse på å utvikle de svært små teknsike tingene hos et sratch talent til å bli en proff spiller og tilhørende gode treningsforhold særlig for nærspill som årsak nummer 2.
|
  AR (29. Dec 2009 11:18) * IP
Jeg mener at klimaet i Norge er en hindring. Dette kan overvinnes til en viss grad via trening på våre gode innendørssentre, hyppige reiser til sydligere og varmere strøk om vinteren. De aller fleste av de nordboerne som er blitt gode i golf fra Norden, har oppholdt seg i kortere eller lengre perioder om vinteren i sydligere strøk i den halde og ikke minst mørke perioden på året.
Vårt klima er en stor utfordring for våre oppvoksende talenter.
At utviklingen ikke har noe med klimaet å gjøre, er jeg sterkt uenig med deg i, PMB.
Likevel er klimaet en utfordring som kan overvinnes.
Henrik Bjørnstad for eksempel. Hva var det første han gjorde da han ble proff i ung alder?
Han tilbragte vinteren i Spania.
  gggggggggg=?? (hold deg til ett nick) (29. Dec 2009 11:25) * IP
Klimaet her i landet begrenser mulighetene til å bli god der det trengs mest, nemlig i konkurranse-situasjon. Det er ved spille under press man blir bedre(evt.).
Treningsmessig kan man komme like langt her hjemme som i andre land, men for å konkurrer, så må man ta skrittet, og komme seg til et land hvor man kan konkurrere.
1 ting til slutt... Er det bare meg, eller får alle den fordømte reklamen på siden her, med routere?? Hvis det er en reklameting, så kan du fjerne den, eller gjøre anderledes, for det henger noe jævlig.
  Fooore (29. Dec 2009 12:07) * IP
Mye enig med SS, i vår klubb har vi satt i gang mer spissa satsing på de som er eller kan bli gode, en egen "elitegruppe". I tett samarbeid med pro-gjengen.
Dette innebærer forpliktelser ift både tid, økonomi og foreldre.
Kontinuerlig oppfølging, realistiske mål(og foreldre..), samt samarbeid med forbundet.
For en klubb som har "surfa" på store talent på jentesida de siste åra blir det en stor overgang når disse forsvinner til USA/annet.
  hackz (29. Dec 2009 12:24) * IP
Det jeg alltid har lurt litt på er, vi som har så gode juniorer hvorfor har vi så "dårlige" seniorer?
Pølse med brød (29. Dec 2009 12:28) * IP
Dette blir tynt AR. Jeg gjorde et forsøk på å underbygge mine argumenter med fakta, du gjentar bare dine påstander om og om igjen.
At man må tilpasse seg klimaet er selvfølgelig alle enige i.
Alle nasjoner tilpasser seg sine utfordringer, land rundt ekvator spiller stort sett veldig tidlig på dagen fordi luffuktigheten og varmen og tidlig mørke gjør det umulig midt på. De norske lange lyse vår og sommerkvelder perfekt for golf oppveier kanksje langt på vei utfordrignene våre i desember til mars i forhold til land med tidlig mørke?
For å spørre litt annerledes. Hvvis vi forutsetter som AR at klimaet er et stort problem, hva gjør svenskene med samme klima som oss med dette som vi i norge over 30 år ikke tydeligvis ikke har lært noe av? Hva er det de svært smarte svenskene gjør i forhold til klimaet som NGF ikke har fanget opp? Svenskene får resultater med dårlig klima, Norge ikke!!
Svaret er at de ikke gjør noe mer enn oss, de ytterst få norske talentene har i 20 år ligget i periodiske treningleire på vinteren med svenskene private eller organisert på de samme stedene i sør spania. Dette vet du AR, som meg har du møtt dem og snakket med disse der nede i 20 år. Svenskene banker baller på innendørssentre som oss, de trener fys som oss osv. Hvert år går noen av de svenske talentene videre og begynner å tjene penger, mens de norske nesten uten unntak stagnerer og råtner på rot.
Klimafokuset ditt AR er svært negativt for norsk golf utvikling fordi en god del talenter leser disse sidene dine, som du skal ha all honør for å drifte.
De må lære fra barnsben av at alle land har særegne utfordringer og at det ikke finnnes noen gode grunner til at norge ikke kan være en av verdens beste golfnasjoner slik både Danmark og sverige er pr. i dag.
Slutt og sy puter under armene på de norske ved å gi de kunstige unskyldninger for manglende resultater.
Faktisk har jeg et håp om at du som er opptatt av å gi norske juniorer riktig type kunnskap var mann nok til å erkjenne at du i dette lille spørsmålet om viktigheten av klima tar feil. Legg AR egoet til side for en gangs skyld og tenk på norsk golf beste fremover.
AR skryter av arbeidet med treningskultur i klubbene, vel og bra det, men ser du ikke at mental kultur og mental innstilling er like viktig eller viktigere?
Vi må droppe unskyldningene som norsk golf er full av, få frem resultatfokuset. Alle land, alle mennensker har utfordringer på veien frem til å lykkes. De som er offensive og ikke ser "hindrigner" lykkes, de som som bare ser problemer og mangler på den ene og det andre mislykkes.
Vi er jo for fae... verdens rikeste land. Tror du ikke Bongo fra Kongo, Mari fra Mali og Pekka fra Peshavar misunner oss den vesltanden vi har og hvor lett er det ikke for disse og si "vi har ikke penger, penger er en stor hindring for å bli god". KLubben min sponset en slum spiller fra Pakistan med utstyr, det var det viktigste som hadde skjedd i livet hans. Her hjemme får brukbare talenter skreddersydde køller som er frekvensmatchet i hue og ræv..., de får skreddersydde program for dette og hint. Tenk på alle fordelene vi har her kontra de fleste andre land!!
Bli en mann AR, ta et oppgjør med snillismen og bortforklarismen i norsk golf, da vil du kunne bli husket som mannnen som snudde fokuset rett vei.
AR (29. Dec 2009 12:29) * IP
Hacks:
Flere årsaker. Her er to:
1) En golfspiller kan holde seg i toppen i 3 tiår. Dermed blir det vanskelig for gode juniorer hele tiden å slå gjennom.
2) Det tar svært ofte flere år fra å være en god junior til å eventuelt bli en god golfspiller på høyt nivå.
AR (29. Dec 2009 12:46) * IP
PMB: Jeg mener at klimaet er en hindring i Norge. Denne hindringen må overvinnes for å bli god i golf. Jeg våger den påstanden at man må reise ut i deler av året for å bli virkelig god. De som har vært best i Norge de siste 40-årene har gjort dette. Jeg kjenner ingen unntak.
KLart vi tilpasser oss. Vi resier utenlands.
Vsenskene har et helt annet klima enn oss - i Syd-Sverige -hvorfra det kommer mange gode spillere. Også gode nordmenn har brukt vinter og vår i Skåne. Noen har studert der nede og blitt Norgesmestere eksempelvis.
Jeg syr ingen puter, jeg bare konstaterer at spillere må ut for å bli gode. Det tror jeg de fleste er enige om.
Jeg skryter ikke av treningskulturen i klubbene. Tvert i mot. Jeg tror treningskultiren i alt for mange klubber er alt for slapp. Men i NGF er man i ferd med å bygge opp en ny ramme for treningskultur. Hvis den blir fulgt opp i klubbene, tror jeg vi får fram nye, gode spillere.
Jeg mener ikke at klimaet er en unnskyldning, men en stor utfordring! Hvis du sier til en ung spiller at det ikke gjør noen verdens ting for golfformen at du ikke får spilt golf fra november til mai på ordentlig underlag, holder du ungdommen for narr.
Snillismen? Jeg tror vet kjenner litt til hva som skal til for å bli god i golf. Da nytter det ikke å sy puter under armene på spillerne. Det de trenger er disiplin i egen trening og gode treningsmuligheter samt gode trenere.
Jeg tror vi her er enige om det meste, PMB.
Pølse med brød (29. Dec 2009 12:46) * IP
Blir ikke noe lettere for en talentfull junior når noen av de få kometente personene innen golf vi har prediker at det er mange hindrigner som gjør det veldig vanskelig å bli god i norge.
Et kjent ordtak "You cant fix the system if people dont understand its broken".
Dette er det store problemet i golf norge. De som styrer og steller og tilknyttede kometansepersoner forstår ikke at systemet de selv er en del av og ofte får lønnen sin fra har spilt fallit og er totalt "broken".
Hvordan løse dette? Lang vei og gå, men man kan begynne med å snu pyramiden på hodet. Det vil si i steden for å ha 25 ansatte i NGF, burde det være 1 ansatt i NGF og 24 i klubbene direkte innvolvert i design og gjennomføring av idrettsaktiviteter.
  Pepper (29. Dec 2009 12:49) * IP
Det primære kriteriet for en junior til å bli god i golf, foruten et åpenbart talent, er vilje og gode holdninger. Vilje til å trene kvalitet og til å trene mye. Samt ting som leke med ball og køller, forsake andre ting, fokusere riktig, terpe på detaljer.
Alle kan slå baller på rangen i 2-3 timer. Jeg har sett mange juniorer gjøre det, feks. på Fornebu, men med begrenset fokus. Litt slåing, litt prating, litt slåing igjen, inn i kafeen, litt mer slåing etc. De kan slå en ball bra, og de får god teknisk hjelp av proer, men viljen til å trene effektivt og med kvalitet er alfa og omega. Uten det kommer man aldri til topps. Og de må være tålmodige, Ting Tar Tid, og det kommer nedturer.
Dårlige forhold og norske vintre er en utfordring, men det kan overvinnes, bl.a. ved innendørstrening og noen turer til Spania. De som virkelig vil bli gode overvinner problemene med norsk vinter.
Vi har for mange "gode" juniorer som mangler det lille ekstra i hodet, den sterke viljen og psyken som skal til.
Heldigvis har vi typer som Tutta, Henrik B og Marianne som viser vei.
Pølse med brød (29. Dec 2009 12:50) * IP
Vest Sverige har ikke et helt annet klima, ja det er bedre enn her de 3 mnd vi har det uspillbart, men det er fortsatt kladt og surt som fa... de fleste dager.
Pølse med brød (29. Dec 2009 12:53) * IP
Vest Sverige har ikke et helt annet klima, ja det er bedre enn her de 3 mnd vi har det uspillbart, men det er fortsatt kladt og surt som fa... de fleste dager.
Jeg ser du nyanserer deg noe nå AR i klimaspørsmålet, det er bra.
Pølse med brød (29. Dec 2009 13:21) * IP
Som i alle grupper kommer det inn en som @ fra siden og er frustrert over at noen hever stemmen over at noen egasjerer seg. Disse er helt like over alt, de ønsker at alt skal være som det er, ingen endring er nødvendig og hvis bare ingen plager meg så blir verden så bra.
Desverre er det slike som bidrar minst til utvikling, enten vi snakker norsk golf eller familielivet. Takhøyde er bra, temperatur og saftige argumenter er bra.
Stå på guttter!!!
  forkledd (29. Dec 2009 13:42) * IP
Det at man skulder på klimaet er for enkelt. Treningskulturen og fokuset til de fleste talenter jeg har vært borte i er helt bak mål og det virker ikke som NGF eller klubbene vet hvordan de skal endre på dette.
Har også vært borti noen treningssamlinger som NGF har holdt for talentene i regionen og her er det etter min mening fokus på helt feile ting. Basert på opplegget de kjører virker det som om de ønsker at alle skal svinge likt, putte likt og gjøre alt likt. I tillegg blir det et ekstremt fokus på små detaljer i stedet for å få på plass de store tingene.
Jeg mener at NGF må se på hele opplegget sitt og kanskje se mer på andre idretter hvor det finnes en helt annen treningskultur og støtteapparat.
  respekt (29. Dec 2009 13:57) * IP
Forstår jeg deg rett dersom du mener at klimaet i Norge ikke er til hindring for å få fram gode golfspillere.
Det er som å hevde at Danmarks topografi ikke er til hindring for å få fram gode skihoppere.
Se å få noe sterk sennep på så du roer deg.
Under forbehold om at du uttrykker deg klosset eller at jeg forstår deg feil.
  Eagle (29. Dec 2009 14:16) * IP
Selvfølgelig har den norske vinteren noe med utvikling av norske golfspillere å gjøre. Å hvede noe annet er, -pølsevev! Jeg kan forsikre denne "pølsemannen" om at norske golftalenter og elitespillere (CT) i disse dager heller ville vært på en golfbane/range å trent, mye heller enn å skuffe snø alternativt stå i en kald industrihall å slå på noen harde matter. Men de har ikke penger til dette. Problemet er økonomien og mangel på støtte fra f eks aktører innen vårt næringsliv. Det ser ut til at det ikke stuerent å hjelpe frem norske golfere. Ikke ET, ei heller en skarve CT turnering klarer vi å arrangere (herregolf). Men kjente golfnasjoner som Kasakstan, Kenya, Marokko, Estland, Colombia, Polen osv klarer dette! Og til og med med Hydro og Fred Olsen som hovedsponsorer. For meg er det åpenbart at NGF gjør en håpløs dårlig jobb, spesiellt inn mot aktører som leverer sine varer og tjenseter på det internasjonale markedet. Økonomi er hinderet som gjør at norske golfere ikke kan få spillt/trent 12 mndr i året.
AR (29. Dec 2009 14:23) * IP
Jeg registerer at noen mener at klimaet i Norge er en hindring for å bli god i golf. Andre ikke.
Jeg synes "respekt" hadde en god sammenligning:
"Det er som å hevde at Danmarks topografi ikke er til hindring for å få fram gode skihoppere."
Men hva er en hindring? Det er ofte det samme som en utfordring. Man må ta noen utfordringer for å bli god, selv om det er kaldt i været og meterhøyt snødekke på golfbanene.
  jesus maria (29. Dec 2009 14:32) * IP
Du starter med skylde på klimaet, men avslutter med økonomien. Høna og egget?
Naturligvis er klimaet å bebreide for vår manglende golfkultur. Ikke ulikt at det er unaturlig at Kenya dominerer langrennssporten, så er det laaangt fra normalt at vi har utøvere i verdenstoppen i golf. Så kan man skylde på at det ikke gis nok penger til å overkomme dette klima-problemet. Men jeg tror vi skal ha det ganske klart for oss at det langt i fra er noen "menneskerett" for Norge å ha golfere i verdenstoppen. Med det mener jeg at vi skal være ydmyke til det vi får til, med de midler som avses. Det er ikke marked for den pengebruken og ressursbruken som enkelte her inne ser for seg.
Og hvorfor er det ikke det..?
Pga lite samarbeidsvillig klima naturligvis.
  Lennart (29. Dec 2009 14:33) * IP
Jeg er helt ening med @ i at det er mange kverulanter og besserwissere her som uttaler seg bombastisk om alt og alle.Det er mulig å være engasjert og saklig på samme tidspunkt.Det virker som noen tror at å snakke i store bokstaver alltid er det samme som takhøyde og at de som roper høyest har rett.Det er få ting i livet som enten er sort eller hvitt og jeg tror at litt mer saklighet i debattene vil gjøre de bedre og engasjere flere.På engelsk debattsider er det noe som heter IMHO ,in my humble opinion,dette kunne med fordel mange her på sidene tenke litt på.
jesus maria (29. Dec 2009 14:34) * IP
Den første setningen var myntet på Eagles innlegg.
  FriDropp (29. Dec 2009 14:42) * IP
Støtter det med IMHO.
For ikke å nevne noen navn så er det flere av oss, inkludert selveste FriDropp, som har en vei å gå innen ydmykhet.
Siden jeg ikke klarer å leve opp til kravene har jeg bestemt for å ta en skrivepause her, kanskje ut resten av året.
Jeg vil nok fortsatt følge med og se om noen går foran med den ydmyke fane høyt hevet.
AR (29. Dec 2009 15:05) * IP
Bra, Lennart! Vi bør alle tenke på dette. Her skal det feies for egen dør, og jeg hjelper selvsagt til med å feie for andres dør også. PÅ den måten blir klimaet mye bedre og en langt mindre hindring for å bli både god og ha en hyggelig tone.
  HeSk (29. Dec 2009 17:46) * IP
But in Norway.....Typisk norsk aa vaere god....
Ligger noe av problemet her?
Vi koser oss fyrstelig over vinteridrettsprestasjoner. Helt ok, men golf er da noe helt annet?
Foelger noe med paa nasjonale turneringer for ungdom, 14 til 18 aar. En tyvetalls spillere gaar under par, men kanskje ingen vil lykkes paa Touren?
Jeg spiller lokal turnering hver mnd. Vinneren gaar ALLTID under par. 4 av de beste seniorene stilte paa pro/tour i
Malaysia. Ingen klarte cutten. Den beste hadde tidligere blitt nr. 9 i nasjonalmesterskapet, med 4 UNDER par.
Svensker, koreanere, japanere som ligger her paa treningsleir, surver over nivaaet. De mener det er vanskeligere aa kvalifisere seg for hvert aar.
Helt naturlig, pengepremiene vil stige dramatisk. Kapitalen er flyttet til Asia.
Er hjemmesiden til JAL typisk norsk? Varmen i Indonesia var grusom. Godt aa komme hjem til kone og barn!!
Javel, ja...da blir det vanskelig aa jobbe world wide.
Det kryr av unge spillere som klarer av varme, vind, regn og kanskje sult?
Det som er typisk norsk...er aa vaere norsk..paa godt og vondt.
Henrik B. lykkes, igjen. Helt praktfullt. Men forlot ikke han Norge og ble pro som 17 aaring?
Det forteller meg det meste. Vi som i moden alder kan spille hver uke, aaret rundt, kan skryte av resultater ned mot par. Men derfra og til pronivaa er det et Stillehav i avstand. Er ikke helt sikker paa om alle scratchspillerebegriper det.
Ser resultater fra norske turneringer. Bare unntaksvis gaar vinneren under par. Det holder bare ikke..garantert.
Men som med alt annet i livet. De som vil..vil..vil..
faar det gjerne til. men ittno kjem ta seg sjoel.
  Kafka (29. Dec 2009 19:01) * IP
Henger meg på feiingen. Har så stor bjelke i eget øye at jeg ikke kan tilby meg å hjelpe til med å finne fisene hos andre.
  salinger (29. Dec 2009 19:27) * IP
With all due respekt så er sammenligningen med hopp i Danmark rett og slett tåpelig. Sist jeg sjekket hadde Norge opptil flere golfanlegg med alle nødvendige fasiliteter...
AR (29. Dec 2009 19:34) * IP
Hovedtema her er klima. Det er ikke bra klima for skihopping i Danmark. Det er det i Norge. I Danmark er det mye bedre klima for golf lenge før vi åpner om våren og lenge etter at vi stenger våre baner - normalt.
Det er en av grunnene til at vi er langt bedre enn dasnker i hopp og at danskene ligger noen hakk foran oss på golfbanen.
Men Norge jobber for å hale innpå.
  Dormy (29. Dec 2009 19:35) * IP
til alfakrøllen: forslaget med hcp er like dumt som å ha aldersgrense eller krav til rettskriving for å uttale seg...det siste hadde du røket ut på.
Når det gjelder hcp så er jeg godt på plussiden,så da kvaler jeg eller?
Når det gjelder temaet så kan jeg driste meg til å si at klima har en liten innvirkning,men mye mindre enn man tror.
salinger (29. Dec 2009 19:46) * IP
Nå er du usaklig AR. Poenget til respekt var om topografi. Har man ingen anlegg så er vel klimaet det minste av problemene, men det er vel klimaet som gjør at det finnes så få toppspillere fra f.eks. Israel.
  @ (29. Dec 2009 19:51) * IP
Hei Dormy
var for morro skyld innom en nettside der han Sinna (Smilende?) Sam har begynt å skrive. Da hadde han oppgitt sin HC og jeg tror det var godt oppe på tjuetallet. Selv spiller jeg på ca 10 HC - men så har jeg da heller ikke stått frem som et geni hverken når det gjelder rettskriving eller andre ting.
Mitt forslag - dumt eller ikke - kom fordi når noen er så jævla bedrevitende innen alt som har med golf , trening, regler, banebygging, teknikk, organisering av golfidretten osv, så skriver de kanskje ikke fullt så skråsikkert og får høyst ufortjent respekt dersom det viser seg at de har bare GK. Forøvrig var det litt humoristisk ment og et forsøk på å holde oppe "et speil"slik at noen kanskje kunne besinne seg litt før hetsingen tok helt av.
  Sure og Sinna Sam (29. Dec 2009 20:11) * IP
Saksopplysning til @: Hcp'et du så på det nettstedet er oppgitt til +23 med medlemsskap på Valderrama og du skjønte ikke at det var tullehcp?
  Adam (29. Dec 2009 20:17) * IP
Kan man ikke risikere å bli utestengt for å jukse med hcp? ;-)
FriDropp (29. Dec 2009 21:10) * IP
SSS, jeg tror ikke krøllalfaen har skjønt det med + foran hcp. Men det kan man heller ikke forvente når han ikke påberoper seg å være så geniale som oss andre.
@ (29. Dec 2009 22:01) * IP
Vel fri dropp -du får tro hva du vil tro om hva jeg skjønner eller ikke skjønner. Men for det første har jeg ikke lest mange smilende innlegg fra den kanten (uten at jeg har lest så mange innlegg fra ham da) slik at jeg ikke visste han hadde humoristisk sans eller kunne vise selvironi eller whatever.. Men det kunne det jo være at jeg overså et lite pluss tegn.
Sure og Sinna Sam (29. Dec 2009 22:30) * IP
"kunne ...være at jeg overså et lite pluss tegn" :-) Morsomt innlegg som behersker understatement :-)
@ (29. Dec 2009 23:33) * IP
Hehe Sure og Sinna Sam
vel jeg vet i hvert fall at det er bare et par i klubben min som har + hc. Og at Tiger så vidt jeg vet har + 6 i HC.
Men nå får du meg til å lure. Hvilket HC har du da - du som vet alt så mye bedre om golf, golfforbundet, organisasjon, trening og klimarelaterte fordeler / ulemper ved å bo i Norge for golfspillere - enn alle andre?
  Stinger (30. Dec 2009 00:36) * IP
Hva SS har i handicap er vel ganske uvesentlig.
Etter å ha fulgt med på denne siden, og den andre i en årrekke , kan jeg forsikre deg om at han har tilstrekkelig kunnskap om golf og organisasjonsarbeide til å kunne uttale seg.
Det tror jeg også AR kan skrive under på
Svar: Jeg skriver aldri under på noe jeg ikke kjenner til. Jeg vet ikke hvem SS er og ikke hvilken spillestyrke han har.
AR |
|
Pølse med brød (30. Dec 2009 09:35) * IP
AR har overhodet ingen dekning eller annet belegg for å påstå at klimatiske forhold er en av årsakene til at Danmark er bedre enn Norge i golf.
Har du vært i Danmark og spilt i vintermånedene? Et surere, kaldere og jævligere sted og spille golf skal du lete lenge etter. Jeg er selv ofte på Himmerland sen høst og tidlig vår hvert år, forholdene er til forveksling veldig like østfold/vestfold banene her hjemme. Ja, noen av fylkene i sør på høyde med skåne har noe bedre forhold, men det er en myte at det er en kjempeforskjell. Spilte selv Barseback i påsken i år, vintergreenene var akkurat tatt bort, når jeg kom hjem til Larvik var gresstilstanden omtrent likt. Himmerland har ofte vintergreener og vinterstengt langt ut i mars.
Den store forksjellen jeg ser mellom Norge og Danmark på annleggsiden er at de ofte har svært gode treningsfailiteter for de beste, gode putting greener, innspillsgreener og i likhet med sverige ofte et område ute på banen vekk fra pensjonister og GK spillere, der talentene kan konsentrere seg om innspill og nærspill til realistiske greener.
Jeg mener faktisk at det overhodet ikke er noe hindring klimamessig eller topografisk for at Danmark kunne hatt svært gode skiløpere eller hoppere. Hva skiller en ung mann fra Aalborg eller Tønsberg fra å bli god på ski? Begge har samme klimatiske og topografiske forutsetninger. Ander Aukland må kjøre bil i 5 timer eller fly i 1 time for å finne gode forhold, det samme gjelder Aalborgern. 5 timer i bil så er han i tyske fjell, 1 time med fly så staker han med aukland på grotli.
Noen av verdens beste fjellklatrerer på sykkel har kommet fra danmark uten at de har et jævla fjell. Noen av verden beste golfere har kommet fra argentina uten at de knapt har en god bane. Slik kan jeg fortsette.
Er det noen her som virkelig mener at du må komme fra et land med mye snø og mye nedoverbakker for å bli god i hopping? Gutta har jo ikke snø under bena før de lander, det er jo uten unntak poselensspor i disse dager. Alle forbredelser på sommeren gjøres på plast, dete snakkes om hvit plast på vinteren også slik at man overhodet ikke er påvirket av snøforholdene.
Det er selvflgelig ikke klima eller hvor du bor som styrer din suksess som utvøer, men treningskulturen og teningsviljen og viljen til å sette resultater foran bekvemelighetshensyn mm.
KLimatiske utfordringer er i forhold til alle de andre store utfordrignene med golf for en bagatell og regne og hvis en satser seriøst er det lett å kompensere for evt. små utfordringer med klima.
Problemet er at slik holdninger AR har sprer seg og juniorene tror fort at klima er et stort problem. Når denne misforståelsen kommer på toppen av alle de andre utfordrignene med å bli god i golf, er det kanskje noen som ikke gidder mer.
Fo rmeg er vi ved kjernene av Norsk golfs problemer når klima gang på gang brukes som unnskyldning for manglende resultater. Ikke fordi klima er viktig, dette kan lett kompenseres for, men fordi vi har en bortforklaringskultur.
Jeg ser at denne tråden og andre at AR med flere har problemer med å ha to tanker i hodet samtidig. Når jeg sier at klimatiske forhold ikke kan forklare de dårlige resutlatene våre, så sier jeg ikke at man ikke skal kompensere for evt. mindre ulemper med klima. Dette tar jeg for gitt at oppegående mennesker forstår og vi har i norsk golf sendt talentene til spania i 20 år uten at dette har hjulpet særlig.
Det er for få som tør å tenke utenfor boksen her hjemme.
  hackz (30. Dec 2009 10:54) * IP
Rart dette her. AR skal henges til tørk fordi han mener at klimaet her i Norge gjør det vanskeligere å bli god i golf. Er det noen som med hånden på hjertet kan si at han ikke har rett?
Ja Sverige/Danmark har snø og kulde de også, men deres klima er bedre når det kommer til golf. Noen som er uenig? I så fall er det rart at jeg drar til Sverige / Danmark og spiller golf sent på høsten eller tidlig på våren.
FriDropp (30. Dec 2009 11:15) * IP
Hvis man løfter blikket bort fra Oslogryta så er ikke forskjellen på Norge og Sverige/Danmark så stor. Strekningen Larvik - Stavanger (minus Arendal og Kvinesdal) har åpningstider og forhold som er veldig sammenlignbare med våre naboland.
Og som SS tidligere skrev så handler dette kanskje like mye om å fokusere på muligheter, få inn en toppidrettskultur som noe annet.
Men jeg må jo også si at AR har rett i at klimaet vårt er en ulempe sammenlignet med Spania, Florida o.l.
  Wilson (30. Dec 2009 11:18) * IP
Helt enig hackz.
Sesongen i Skåne er mye lengre enn i Oslo.
Og banekvaliteten er dermed bedre over lengre tid også.
Eagle (30. Dec 2009 11:20) * IP
Med ref til PiB sitt innlegg, tenk å bruke så mye spalteplass på, med respekt å melde, -tullprat. "Verdens beste fjellklatrer på sykkel..." Jeg mener å ha blitt fortalt at verdens beste undervannstrikser med ball kommer fra Sahara. Og at Argentina "knapt har en god bane" Bare rundt Buenos Aires by ligger det 7 baner og alle har super kvalitet!
Ingen av de svenske ET og få CT spillere bor i Sverige i vintermånedene. Dere må ikke tro at våre beste spillere ønsker å være her i ventermånedene, -om de hadde hatt muligheten så ville de være der hvor sine konkurrenter oppholder seg i vinterhalvåret.
Vis heller respekt over hva våre beste har klart så langt. Se på verdenskartet og pek på det landet som har stengte golfbaner 5-6 måneder i året og som er i nærheten av antall utøvere på LPGA, PGA, ET og CT som Norge er.
  c1 (30. Dec 2009 11:27) * IP
H. reiser til sverige fordi det tilfeldigvis er noen få baner som ligger like ved der H. holder til.
Noen få reiser til Stavangerregionen hvor de spiller Golf hele året med unntak av 2 uker i den verste vinterstria.
Reis 2 timer videre fra vestkusten i Sverige og se hvilke "klimatiske forhold" de virkelig har i Sverige.
Med en mer psoitiv holdning kunne man faktisk si følgende:
I Norge har vi vesentlig bedre klimatiske forhold tilgjengelig enn både i Sverige og Danmark.
Hele østlandet har vestkysten i Sverige å reise til på tidlig vår og sen høst.
Hele Sørlandet har Danmark en liten biltur og 2 gode timer på båt til Danmark.
Hele vestlandsregionen har faktisk de beste forholdene i Scandinavia (unntak Island).
Ønsker man å kreve Spaniaforhold så klager man på klimaet her i Norge så er det en uoverstigelig hindring, hvis ikke så aksepterer man det man har og gjør det beste ut av det og det tror jeg PMB ønsker å få frem!
Over og ut
c1 (30. Dec 2009 11:32) * IP
Bare en svært liten sak til : hvis disse skuldersesongene er avgjørende for at den potensielle spilleren ikke blir pro så fortjener vesenet ikke noen hjelp til å bli bedre heller - sett ham med PS3 spilleren varmt og godt og begynn å sy puter under armene på ham like godt først som sist.
AR (30. Dec 2009 11:34) * IP
Jeg synes du oppsummerer godt, "hackz". Jeg ser at PMB og jeg har ulike syn på en del punkter i klimasaken. Det lever jeg godt med.
Jeg tror imidlertid jeg ville blitt bedre i golf i april hvis jeg hadde bodd i Spania i januar, februar og mars enn om jeg bor i Norge. Utelukkende (!) pga klimaforskjellene. Jeg har stor respekt for at du ikke er enig i dette.
En annen sak. Jeg tror du gir de unge falske forhåpninger hvis du forteller dem at klimaet for å bli god i golf ikke er noen hindring her i landet. Men denne hindringen kan overvinnes på flere måter. Det er viktig å fortelle de unge. Den beste er å oppsøke steder hvor det går an å spille på godt underlag hele året, selv om det betyr at man må reise litt rundt.
Faktaopplysning:
I Arentina er det ypperlige golfbaner og mange av dem er av høyeste kvalitet. Jeg har spilt på en del av dem og ble meget imponert. Har du spilt i Argentina? I Argentina er det 300 golfbaner hvorav 138 rundt Buenos Aires. Et dusintalls baner er under bygging.
Du skriver: "Noen av verden beste golfere har kommet fra argentina uten at de knapt har en god bane. Slik kan jeg fortsette."
Hvis du bygger din argumentasjon på samme spede grunnlag, har jeg litt vanskelig for å ta argumentrekken alvorlig.
PS: Nå er det minus 17 på gradestokken her - sentralt Østlandet. I Malaga er det pluss 18 grader og delvis skyet pent vær.
Spørsmål til PMB: Hvem vil ha størst treningsutbytte med tanke på å bli bedre i golf i dag? Jeg i minus 18 og 50 cm snø på bakken, eller tvillingbroren min på nyklipte greener i norsk sommertemperatur i Malaga?
Likevel tror jeg vi i prinsippet er enige om svært mye i denne saken, PMB.
Pølse med brød (30. Dec 2009 11:37) * IP
Ja, jeg mener det er feil og har ført xxx antall argumenter for mitt syn. Du tenker fortsatt inne i boksen og A4.
Sverige er en av verdens ledende golfnasjoner av mange grunner. Landet har til 70-80% samme klimatiske forutsetninge som oss. Er ikke dette mer tungveiende dokumentasjon på at AR tar feil og jeg har rett så forstår jeg ingen ting.
Er dere klar over at i mange golfnasjoner blir det mørkt kl 18.00 hele året rundt, altså lite kveldtid til spill??? I Norge kan vi pga gunstige klimatiske forhold spille til 22.00-23.00 fra april til juli?
Det er mange positive og negative faktorer i klimaet i alle land. I forhol til de vi kan sammenligne oss med rund oss har vi ingen grunn til å skylde manglende fremgang på klima. Det finnes ikke belegg for det, det er bare synsing og bortfoklaringer...!
Jeg har i 20 år pendlet tildlig vår og sen høst til sverige og har spilt de fleste kystbaner mellom svinesund og Ystad. Hvis du ikke drar sør for Hallandsåasen har du mer eller mindre det samme klimaet i sverige som i østfold/vestfold. det kan variere noe fra år til år hvor det er best. Noen år har f.eks larvik vært bedre tidlig enn banene rundt gøteborg. Drar du sør for Hallandsåasen er våren 2-4 uker tidligere enn i Østfold/vestfold. Ikke mye forskjell men litt og det går ofte også an å spille på rustne vinterslitne baner i sur kulde når det er stengt her.
Noen her forsøker å fremstille det som om Skåne er rene Spania om vinteren, det er dokumentert helt feil. Den lille forskjellen som er gjelder maks 20-30 % av sverige som også har svært mange golfspillere nord for Halland. Jeg har møtt så mange av disse i skåne om våren der de akkurat som oss gleder seg over å slå ball igjen, om fairways er vinterrustne og greenene hullpipede så tar de ikke det så tungt for hjemme ligger det 30 cm snø.
Hackz spør hvorfor han og mange med han reiser så mye til sverige for å spille? Hvis du ikke drar lengre enn Hallnadsåasen er det bortkastet av klimatiske årsaker, da kan du like gjerne spille Onsøy eller Larvik. Jeg gjetter på at det er for å få følelsen av en tur og komme bort fra Norge litt og kanskje oppleve litt ekte golfkultur som ikke finnnes i norge? Før når jeg var fersk dro jeg også mye til Bohuslæn, men etter at jeg forsto at norske baner var åpnet med omtrent de samme forhold velger jeg heller å¨dra noen uker før til skåne for å forbedrede sesongen hjemme. Mulig norske baner har blitt flinkere til å åpne tidlig de siste årene, mulig det ikke var så mnage alternativer for 5-10 år siden.
Norske spillere gjør mye rart i troen på at det er smart. Svært mange frar f.eks til skottland i mars april fra Torp med argumentene bllig fly, bllig hotel og vintergreenfee. Banene som møter oss er ofte omtrent av samme kvalitet som åpne baner hjemme i østfold/vestfold. Hva er vitsen? ingen golf eller klimagevinst....
Mitt beste tips (hcp 3 siden noen mener det betyr noe for kvaliteten på meningene), dra tidligere og lengre på våren, til skåne med bil eller Portugal med fly, slik at du er foberedt når banene åpene her hjemme i slutten av mars.
AR (30. Dec 2009 11:53) * IP
Du har selv reist til Sverige og Danmark for å spille golf når forholdene ikke har vært gode nok i Norge. Du råder selv folk til å reise til syden for å trene. Hvorfor skal de det når klimaet ikke spiller noen rolle?
Ikke alle har tid eller åd til all reisingen sydover for å få bedre forhold enn her hjemme.
Dette med klimaet beskriver jeg som en hindring, kall det gjerne en utfordring. Men denne utfordringe må overvinnes for å bli god i golf - når du er nordmann i Norge.
Hvem er det som fremstiller "Skåne som rene Spania om vinteren?" I hvert fall ikke jeg.
Jeg har et åpent sinn og tenker ikke A-4 inne i boksen. Jeg har gjennom alle år fosøkt å finne nye veier for å bli bedre i golf, nye treningsmetoder og nye ideer som kan hjelpe meg å kompensere for de dårlige klimatiske forholdene på Østlandet.
Et eksempel: Jeg brukte 7'er jernet å måke snø med da jeg var ung. Da svingte jeg fram og tilbake og tok et køllehodebredelangt steg framover for hver sving og forsøkte å slå bort snøen slik at det ble et jevnt trau i snøen etter meg. Det var god trening for å få opp stabiliteten. Fint mønster ble det også.
Men jeg ville nok blitt bedre hvis jeg hadde muligheten til å slå med det samme 7'er jernet på samme tid fra godt gress på en god og varm driving range eller en golfbane under varmere himmelstrøk. Men det er bare mn mening, og jeg krever på ingen måte at du er enig i dette, PMB.
@ (31. Dec 2009 02:24) * IP
mine 5 cents - som nesten er off topic, men som tross alt handler alt om "miljø"
vi er alle gjester her på golfforums debattsider. AR har tatt på seg en ekstrem vanskelig oppgave å håndheve reglene han har satt. Det må være utrolig trøttsomt og kjedelig. Andre forum krever registrering, og har en klageordning der debattantene selv klager inn overtramp av regler og siden man må logges inn med passord, blir man automatisk utestengt dersom regler brytes og noen klages inn for å ha brutt regler, F.eks. på VGdebattsider.
Vi har alle en felles hobby - interessen for golf. Jeg forstår det slik at mange har blitt venner på disse sidene fordi det går an å diskutere og utveklse meninger om sin hovedinteresse på en hyggelig måte. Men noen er ekte kverulanter her, de SKAL krangle. De SKAL hetse noen. Det virker nesten som de anser deres oppgave er å lage kvalme og ødelegge et godt miljø. Jeg skjønner opptriktig talt ikke vitsen. Bare i denne tråden går noen fullstendig fra konseptene fordi en redaktør har skrevet at det er en ulempe for golfspillere å bo i et land der det er vinter nesten halve året. At det går an. Det er nesten så man må klype seg i armen.
Jeg likte innlegget til deg barcentrale at vi bør være litt mer ydmyke. Selv om man engasjerer seg, burde det være mulig. Og siden jeg ser på meg som en gjest i ARs debatthus er det en forutsetning å forsøke å oppføre seg skikkelig - synes nå jeg.
Jeg gleder meg til turneringsseongen starter. Da oser det nesten utelukkende av begeistring her inne og det er inspirerende å klikke innom.
Det er et ordtak som lyder, "det er som regel bedre å ha fred, enn å ha rett." Jeg vet ikke, men det er nesten komisk. i denne tråden, er noen som bruker ufattelig mye energi på ha rett om noe som er temmelig uinteressant som tema og det er utrolig hvor mye bullshit som skrives for å ha "rett"
  barcentrale (31. Dec 2009 12:03) * IP
Off topic, så det er greit om dette slettes!
Svar: Ja! Slettet.
AR
forkledd (31. Dec 2009 12:17) * IP
Fra redaktøren:
Innlegget fra @ var en oppsummering som kan stå som en rettesnor for debattanter og en oppmuntring til å skjerpe seg som debattant i stedet for å krangle hele tiden. Dessuten var det en kommentar til hele tråden som hadde med temaet å gjøre. Han syntes det var "temmelig uinteressant som tema". Det er også et synspunkt på trådens innhold og kritikk mot min artikkel hvor jeg påpeker at klimaet er et hinder for norske golfspillere Om enn ikke uøverkommelig. Her er PMB dypt uenig. Det respekterer jeg fullt ut. Skal vi holde oss til temaet herfra?
AR
FriDropp (31. Dec 2009 12:28) * IP
on-topic:
mht naturgitte forutsetninger for skihopp. Selv om det er sjelden jeg frekventerer Oslo Vest så har jeg fått med meg at den hopp-bakken man har der ikke har tatt utgangspunkt i en større haug enn man finner i store deler av Danmark. Hele ovarennet og starten på unnarennet er bygd oppå denne haugen, store deler av unnarennet er gravd ned i bakken.
Vil tro at dersom danskene svei av halvannen milliard eller noe slikt kunne de også laget et tilsvarende anlegg, kanskje til og med en noe mindre tåkeutsatt beliggenhet.
Men jeg ser at de kanskje har mindre muligheter for snø og tilkjørsel av sådann.
Så jeg er enig i at kampen Oslo Vest versus Danmark så vinner Danmark når det gjelder naturgitte forutsetninger for golf og Oslo Vest for skihopp (ser bort fra tåka).
Fooore (31. Dec 2009 12:28) * IP
Klima er en utfordring, en ting er å stikke til Sør-Sverige en og annen helg, noe annet å ha ok underlag "hele tiden".
For de som synes det er ulevelig her inne, bare stikk av.
  Resurrected (31. Dec 2009 12:29) * IP
Jeg tror at lavest mulig terskel for flest mulig folk til å kunne bedrive sin idrett er det springende punkt for å få frem gode utøvere. Derfor er det ofte "local lads" som blir gode, de som bor nærme en fasilitet og som kan ta seg dit på egenhånd fra de er små.
Klimaet i Norge gjør at våre golfspillende "local-lads" stort sett er "local" bare halve året. Enten "local" i forhold til en golfbane om sommeren (en del) eller til et innendørs-senter om vinteren (noen få). De med best sjans til å bli gode er de som tilhører de som er local-lads både sommer og vinter, altså bor nært en golfbane om sommeren og samtidig nært et innendørssenter (ytterst få) eller bor i syden om vinteren (færrest).
Klimaet i Norge påvirker golftreningen altså på to måter (minst): 1. Mange blir local-lads kun en halv sesong, veldig få blir det en hel. 2. Gitt at innendørstrening er mindre verdt enn utendørstrening så får man i tilegg dårligere trening halve året.
Som ung kjørte jeg snowboard i Hafjell, men jeg bodde tre mil unna, derfor ble det buss hver helg. Etter hvert som jeg fikk førerkort ble det hver helg og en og annen kveldskjøring. På den tiden var det spesielt tre local-lads fra Øyer som kunne gå til anlegget med brettet under armen hver eneste dag. Alle var i Norges-toppen, den ene sogar i OL i Nagano og er nå landslagstrener for Snowboard-landslaget. Vi helgekjørerne kunne bare stå å se på og beundre hva disse gutta fikk til. Talenter helt sikkert, men med god hjelp av lav terskel til trening.
Så finner man helt sikkert de som har kjørt 5 timer for å kunne trene, men disse har da en helt eksepsjonell lidenskap og innstilling for å orke å overvinne den høye terskelen. I de tilfellene er jeg tilbøyelig til å tro at det er den lidenskapen og innstillingen som har vært nøkkelen til suksess, og vil ikke bruke de eksempler til å konkludere med at tilgang på treningsanlegg eller klimatiske faktorer ikke er noen hindring. Men det er nå bare min ydmyke mening.
forkledd (31. Dec 2009 12:38) * IP
Klimaet kan gjøre det ulevelig å bedrive det ene og andre, men når klimaet ikke er verre enn det er så er det ikke noe problem å bedrive det man vil. Her er det bare å legge godviljen til å se på det man kan gjøre når forholdene tilsier at man ikke kan bedrive det på vanlig måte.
Mye av grunnlaget kan legges i off-season. Man trenger ikke tilbringe tiden på banen hele tiden for å bli en god spiller.
barcentrale (31. Dec 2009 12:42) * IP
Det er idioti å hevde at klima ikke har innvirkning på norsk golf. Selv om det er mulig å tilrettelegge trening - så er det årsåk nok til at utvalget unge spillere med tilfredsstillende forutsetninger reduseres betraktelig. Og vi har et elendig utvalg i utgangspunktet da golf er en relativt liten barneidrett..
forkledd (31. Dec 2009 13:00) * IP
Det er idioti å hevde at klimaet er grunnen til at vi har få golfere i verdenstoppen i Norge. Mange steder i USA har minst like dårlig klima som Norge, men de får opp store stjerner likevel.
Wilson (31. Dec 2009 13:17) * IP
Selvfølgelig har klimaet noe å si.
Færre starter med en aktivitet som bare kan bedrives noen få mnd pr år pga klimaet.
Og de som starter med golf må slite mer / betale mer for å skaffe seg treningsforhold i de mnd det er dårlig her.
Det er en årsak til at Sør Afrika og Spania har flere golfspillere enn de har skiløpere.
  forkledd (31. Dec 2009 13:25) * IP
Tror nok tradisjon er en mye større faktor enn klima, er jo bare å se på de fleste idretter. Har man ikke tradisjonene så er det vanskelig både å få støtte og mediadekning.
Det er en årsak til at Australia og Japan ikke er spesielt gode i fotball.
  sss (31. Dec 2009 13:46) * IP
Tradisjon er vel til en viss grad avhengig av klima?
forkledd (31. Dec 2009 13:49) * IP
Ofte er det nok det, men ikke nødvendigvis. Er vel ikke klimaet i Norge som gjør at vi har så stor interesse for fotball.
sss (31. Dec 2009 14:09) * IP
Nei det har du rett i, og det bærer kvaliteten preg av.:)
Wilson (31. Dec 2009 14:11) * IP
Fotball er stort i England.
Og NRK TV(som lenge var eneste TV-kanal i Norge) startet med å sende tippekamper for 40 år siden.siden.
Slikt skaper interesse.
Folk spiller på fotball, og sponsorer får eksponert sine varemerke på skjermen i beste sendetid.
Fotball krever mindre areale, man kan spille det på løkka eller på jordet.
Golf krever noe mer, så det blir feil å sammenligne direkte.
barcentrale (31. Dec 2009 14:22) * IP
forkledd:
Poenget er at utvalget barne og ungdomsspillere ikke akkurat øker ved at man har vinter i norge, samt at korrigerende tiltak fordrer økonomiske og ressurskrevende midler som begrenser utvalget ytterligere.
Ergo så har klima en direkte årsak.. Ikke så vanskelig å forstå vel...
forkledd (31. Dec 2009 14:47) * IP
Jeg har ikke sagt at klima ikke er en årsak, men det er for enkelt å skylde på klima alene. Satser man på riktig måte kan man likevel bli god i golf selv om man bor i Norge.
Skal man puffe klimaet foran seg som et skjold for at ikke flere lykkes i golf så har man tapt før man har begynt. For å få frem flere gode spillere må man øke interessen og mediadekningen, men det har dessverre ikke NGF greid i stor nok grad.
Det er viktig å finne løsninger i stedet for å fokusere på problemer. Andre steder hvor klimaet ikke er ideelt får frem store spillere så hvorfor skal ikke vi kunne greie det her i Norge?
Wilson (31. Dec 2009 15:42) * IP
forkledd.
Du har sagt at det er idioti å tro at klima er grunnen.
Det sa du for 1 t og 47 min før du skrev noe annet.
Klima har veldig mye å si for rekrutteringen.
Der tror jeg vi har største faktor.
Allikevel er det en del fra Østlandet og Vestlandet som begynner med golf, heldigvis.
Når de er 15-16 år og skal opp i gymnaset så må de satse på skolen også. Da blir det minst 6 mnd med for lite gresstrening i 3 år.
De som da er gode nok til å komme seg på college er heldige, men vi ser at mange av de ikke klarer å nå opp. Av ymse årsaker som manglende talent/utvikling.
Å si at klima ikke spiller sterkt inn for rekruttering og utøvelse av golf er en merkelig påstand, mener jeg.
jesus maria (31. Dec 2009 15:42) * IP
Det er ikke om å gjøre å finne unnskyldninger for hvorfor vi "stinker" her på berget. MEN det er om å gjøre å forstå hvorfor det har blitt som det har blitt nettopp for å komme videre.
Forstår man ikke at tradisjon og interesse bunner ut i klimatiske forutsetninger, vel så blir det vanskelig å overvinne utfordringene.
barcentrale har naturligvis 100% rett.
  Pro V1 (31. Dec 2009 16:37) * IP
Klima KAN være en faktor, men er ikke avgjørende. Det som er ekstremt mye viktigere er miljø, kultur, tradisjoner og kompetanse. Dette har vi ikke innen golfen i Norge i det hele tatt. Så lenge NGF heller ikke søker dette, vil vi nok ikke heller ikke i fremtiden kunne klare å prege noe som helst. De som har kommet et stykke på vei, har gjort dette av egen pur vilje og treningsiver samt gode hjelpere i første rekke av familie og støtte spillere utenfor organisasjonen. Jeg sier igjen som tidligere: det er bedre å spille på nogenlunde gress og 4 plussgrader i sør og sørvest Norge, (selv om det nå ligger snø de fleste plasser) Så må man selvfølgelig være i utlandet å trene i større deler. Det må da være fullt kjør og blod svette og tårer. Å slå baller innendørs, så hjem til playstation og pizza Grandiosa, uten å tenke over hva man har gjort, og hvorfor man har gjort det - blir helt meningsløst.
Man skal ofte få stå ute i søppende regnvær og sludd og terpe og terpe og glede seg, da har man en plan. Og selvfølgelig må man dra til eks. Satavnger hvis det er snø andre plasser etc. Slik funker det i andre idretter, man oppsøker de plasser i eget land hvor det er nogenlunde forhold. Man må ikke bli så kjepphøy at 15 oktober så er det slutt for da stenger de mest sentrale anleggene på østlandet. Sørvestlandet opplever en god rekruttering til ulike NGF lag. De spiller faktisk mere golf er min umiddelbare påstand. Klima, so what! De har bedre klima der en mange plasser i Skandinavia.
forkledd (31. Dec 2009 17:35) * IP
Wilson:
"forkledd (29. des 2009 13:42) * IP
Det at man skulder på klimaet er for enkelt."
Jeg mener fremdeles det er idioti å skylde på klimaet, men det betyr ikke at klimaet ikke er en faktor.
Norge har ikke ideelt klima for langrenn heller, men her får vi opp mange stjerner.
Skal man hele tiden finne unskyldnigner for at det går dårlig så vil man aldri bli god.
Wilson (31. Dec 2009 17:39) * IP
"Norge har ikke ideelt klima for langrenn heller, men her får vi opp mange stjerner."
Hæ????
Vi har snø fra oktober til langt ut i mai.
Og mellom der går vi på rulleski og løper. Visste du at løping er fantastisk god grunntrening for ski?
FriDropp (31. Dec 2009 17:48) * IP
Wilson, det er ikke alle som bor ved Bogstad. Her har vi sensosjonelt nok snø akkurat nå. Men normalt er det liten vits å ha ski stående i garasjen fordi det kanskje er 1 uke med skiføre.
  forkledd (31. Dec 2009 17:53) * IP
Visste at den kom til å komme Wilson. Og enkelte steder i Norge kan man nok gå på ski fra oktober til mai, men det er veldig mange steder hvor dette ikke er mulig.
Til sammenligning kan man spille golf ute i minst 10 måneder av året flere steder, mao. en større periode enn man kan gå på ski. Man trenger ikke trene ute i 12 måneder av året for å bli god i golf, det finnes mye man kan gjøre innendørs som er bra for golfen.
  Langt og hardt (31. Dec 2009 18:04) * IP
Vi vrir litt på det og sier at golf under litt vanskelige forhold en liten periode av året gir deg flere slag i bagen og styrker deg på mange måter.
Når Dynekilen ligger der i all sin vinterprakt med stålis fra tee 1 til green 18 er i alle fall jeg i mitt ess.
Ingen ved siden, ingen over :o)
FriDropp (31. Dec 2009 18:15) * IP
Mht til trening uten ball og kølle. Hvor viktig vil dere si styrke og eller kondisjonstrening er i golf?
Wilson (31. Dec 2009 18:19) * IP
Sjekk hvor de beste skiløperne kommer fra i dette landet og hvor de kom fra for 50 år siden da tradisjonene ble skapt og vintrene var lange.
De fleste kommer fra der hvor snøen legger seg tidlig og går sent.
Men nå er slipsknuten ferdig, skoen blankpusset og pendressen på.
Ha et Godt Nytt År.
Håper våren kommer tidlig.
AR (31. Dec 2009 18:20) * IP
Fridropp: Det er en annen diskusjon enn klima. Kanskje du kan lage en ny tråd på det temaet?
forkledd (31. Dec 2009 18:20) * IP
Både styrke og kondisjon er viktig for å bli en stabil toppspiller, men det er nok ikke like avgjørende som i mange andre idretter.
forkledd (31. Dec 2009 18:22) * IP
Nettopp Wilson, tradisjonene er viktige. ;)
FriDropp (31. Dec 2009 18:49) * IP
Beklager hvis jeg havnet off-topic.
Det ble diskutert litt om grunntrening og hva man kunne bruke klimapausen til. Selv har jeg erfaring som aktiv alpinist. Der er det som kjent meget viktig å bygge opp styrken. Intensiv styrketrening passer dårlig i konkurransesesongen. Dersom man på topp-nivå i golf også trenger slike tunge treningsperioder og tok dem om vinteren så var klimaulempen nesten nullet ut. Vel det var bakgrunnen for innlegget, jeg beklager at dette havnet i feil tråd. Nå er det avreise til nyttårsfeiring. Får heller se hvilke tråder som kan lages et annet år.
  Godt nytt år (31. Dec 2009 23:34) * IP
Spesielt i yngre aldersgrupper har klimaet og miljøet hos kameratene mye å si. Helt enig med Resurrected (31. des 2009 12:29) * IP, som bodde 3 mil fra Hafjell. Jeg tror ikke det er klimaet som er den viktigste årsaken til at juniorene faller fra i golf og ikke etablerer seg i seniorklassene.
Det viktigste er utøverens personlige innstilling. Både Tutta og Marianne har uttalt at de VIL bli verdens beste. Vet ikke om noen av de andre toppgolferene våre har samme innstillingen. Tutta er i sonen og jeg tror også Marianne klarer det. (Henrik har vel ikke sagt det samme, men han vil være på PGA)
Er det noe du virkelig vil så får du det til.
Sverige har gjennom flere år opparbeidet seg en kultur for golf og de fleste reiser utenlands. Ingenting i veien for at vi kan få til det her. Vi hadde ikke alpinkultur før Ole Kristian Furuseth slo til og han kom fra flate Jessheim. Han hadde Hurdal som sitt nærmeste skisenter. (Ca 3mils reise) Brettkjørerene ble motarbeidet ikke oppmuntret av NSF. Svømmeforbundet er mye dårligere stilt økonomisk en ngf. Eks. på at det går ann. De beste fotballspillerene i verden kommer heller ikke fra topp forhold i ungdommen.
De som er sultne nok på å nå verdenstoppen (LPGA/PGA)og har nødvendig støtte fra foreldre og økonomi vil klare det. Det kreves MOT og VILJE for å klare det. Spør Ole Gunnar Solkjær, Kjetil A. Aamodt, Geir Karlstad, Bente Skari, Ole Einar Bjørndalen, Olav Tufte etc. etc. De vil svare det samme.
De har ikke sagt at de skal delta i VM eller OL, men de skal vinne. Godt nytt år!
barcentrale (01. Jan 2010 01:17) * IP
Det er forskjell på fotball og golf, SS... Fotball kan spilles hele året, det kreves kun en engasjert traktorfører..
Poenget mitt er at hvis du har et utvalg på (tallene er fiktive) på 219.000 6-12-åringer (gutter) i norge. Av disse begynner ca. 500 å spille golf. Av disse bor 80 i gåavstand fra golfklubben. Av disse har 10 ressurssterke foreldre som kan være kreative og finansiere og organisere alternative treningsformer på vinterhalvåret. Av disse er det kun 0.001 som har et gudsbenåded talent. Og ja, jeg er sikker på at det lar seg gjøre å finne løsninger for han ene som dukker opp hvert hundrede år..
Fotball: 219.000 gutter. 15.000 spiller organisert fotball. 13.000 bor i gåavstand fra fotballbanen. 9.000 spiller fotball hele året da det måkes på banen eller at det fins innendørsalternativer.
Allikevel suger vi i fotball, og så forventer vi at vi skal hoste opp golftalenter som vil etablere seg i verdenstoppen internasjonalt?
Stinger (01. Jan 2010 03:27) * IP
Jeg kom akkurat hjem nå, og er ganske off topic.
Eller som noen kaller det, ganske drita.
God Natt.
gggggggggg (01. Jan 2010 09:22) * IP
Tromsø og Hamkam er da for farsken ikke gode i fotball??
De rykker opp og ned mellom Elite-1.-2.divisjon på rekke og rad. Greit nok, de er 2 av topp 40 i Norge, men det sier mer om nivået i Norge.
Helt enig med Barcentrale her.
God MOrgen, smell the coffee!
Wilson (01. Jan 2010 10:53) * IP
forkledd.
Tradisjoner er viktige, og må skapes.
De ble skapt av de som kom fra typiske vinter-steder i Norge.
I stor grad fordi de klimatiske forholdene lå til rette.
Forøvrig enig med barcentrale.
Litt enklere å brøyte en fotballplass nå enn å brøyte en golfbane som er 6000 m lang, så fotball blir feil å sammenligne med, mener jeg.
forkledd (01. Jan 2010 12:22) * IP
Det er jo det som har vært hovedpoenget mitt hele tiden. Norge har ingen tradisjon for golf og det er ikke nok eksponering i media til å fremme sporten.
Dette blir mitt siste innlegg i denne tråden. Så kan dere som ønsker å fokusere på problemene i stedet for å prøve å finne løsninger fortsette diskusjonen uten meg.
Godt nytt år!
Wilson (01. Jan 2010 12:48) * IP
forkledd.
Skjønner du ikke at eksponering kommer gjennom resultater og antall utøvere.
Antall utøvere avgjøres i stor grad av klima.
Men, du er jo bare ute etter å ta NGF og alle som styrer i norsk golf.
Når du ikke skjønner at Spania har mange golfspillere og lang tradisjon i golf pga klima som Norge har det med skiløpere pga klima så fremstår du som litt klovn, og de er jo; forkledd.
salinger (01. Jan 2010 15:32) * IP
Det er bra vi har slike personer som Wilson i norsk golf slik at vi kan slutte å kaste bort penger på golfsatsing. Siden vi ikke har nok utøvere som presterer pr. i dag er det jo ingenting vi kan gjøre med det da klimaet i Norge gjør dette
salinger (01. Jan 2010 15:34) * IP
umulig.
(trykket på knappen litt kjapt)
barcentrale (01. Jan 2010 16:01) * IP
salinger: Ja, vi får nok langt mindre igjen for pengene enn hva andre forbund gjør. Men er vi heldige, så dukker det opp et eksepsjonelt talent som kanskje kan vinne en turnering eller to på pga-touren. Er vi sykt heldige (som i tilfellet Magnus Carlsen), så får vi en norsk Tiger Woods.. Kanskje i løpet av de neste 1000 årene..
Jeg kan love deg at resultatene til norske golfere ikke kan leses av busjettene til forbundet. Litt som med helsevesenet.
  Pølse med brød (01. Jan 2010 16:12) * IP
Overrasket over at ikke flere av dere er mer nyanserte, dere kan ikke se isolert på det norske klimaet og konkludere med at klimaet er en hindring for norsk golfs utvikling slik Ar gjør.
For å konludere slik dere gjør må det Norske klimaet skille seg fra de fleste andre land/stater vi kan sammenligne oss med i golf og den negative effekten må være så stor at den oppveier de klimatiske fordelen vi har i norge med lange spillbare kvelder og golfstrømmen langs kysten i forhold til andre land og de negative forholdene andre land har med tidlig mørke, høy varme, luftfuktighet etc.
Det er svært svært usikkert om disse tingene er på plass og at dere kan påberope dere at klima er en hindring.
Hvorfor er det tvilsomt?
Det finne flere land med tilsvarende klima som norge som har hatt suksess, sverige og argentina m.fl. 2 av topp 8 i verden har vokst opp i et klima som det norske, Visconsin og Gøteborg, ytterligere 2 av topp 10 spillerne kommer fra Nord Irland som har marginalt bedre klima enn oss, omtrent som i bergen eller stavanger.
Hvilke land er det dere sammenligner oss med når det snakker om at klima er en hindring? Det er vel ca 80 land som driver aktivt med golf, hvorvav 75 har klimatiske utfordrigner i støre eller mindre grad. Mener dere USA har optimalt klima for golf? alle statene i nord har vel samme klima som her eller værre? Det er vel mye lengre å dra fra Wisconsin til Florida eller California enn det er for oss å dra til Spania?
Sef. må en ytilpasse treningen til de forholdene som råder, det er alle enig i, derfra til å konkludere med at klimet er en hindring som AR gjør er en mye mer komplisert øvelse enn det dere prøver å få det til å bli.
Faktisk mener jeg vi i norge bør se på klimaet som et fordel i forhold til andre, vi kan drive mer mekanisk statisk repeterende trening i vintermånedene inne og få til mer solide svingbevegelser.
Wilson (01. Jan 2010 16:21) * IP
salinger.
Jeg blir bare så innmari lei av at ikke slike som forkledd gidder å se at klima er en faktor.
Har jeg sagt at vi skal la være å satse?
Men det må gå an å se sammenhengen mellom åpen bane i max 6 mnd pr år for en norsk 16 åring som går på gymnas og en spansk som har åpen bane 12 mnd i året.
Når noen kaller det idioti å si at klima spiller en rolle så lurer jeg på hvorfor Spania og Syd Afrika ikke har flere skiløpere.
Man skal ikke gi opp, men det må være lov å prøve å forklare hvilke utfordringer som finnes.
Men du leser det jeg skrev verre enn fanden leser Bibelen.
@ (01. Jan 2010 16:28) * IP
det finnes vel unntak, og det er nyanser, det er riktig det PMB.
Men du som er så flink, kan ikke du forklare følgende fenomener fra norsk jord. Hvis du klarer det skal jeg ta deg alvorlig:
Det er et faktum at få norske topp gplf spillere kommer fra Nord Norge. Til og med jeg hadde gjort det brukbart i det nord norske mesterskapet. Hva kommer det av mon tro?
Det finnes få skiskyttere og skiløper fra kystkommunene på sørlandet og vestfold /østfold og sørvestlandet. Hva kommer det av?
Det finnes veldig få topp seilere fra Røros trakatene? Undres om du har forklaring på det.
Det store sprøsmålet (og aller viktiigste tema i 2010) er; har klimatiske forhold noe å si for sannsynligheten for at enere frembringes, og at miljø oppstår - eller ikke? Du mener det ikke har det, noen mener det motsatte, BIG DEAL
  Gunnar Bull (01. Jan 2010 16:40) * IP
Wilson (01. jan 2010 16:21) * IP
Jeg blir bare så innmari lei av at ikke slike som "Forkledd" gidder å se at klima er en faktor.
Det er nærliggende å anta at "Forkledd" bruker en ansiktsmaske av gore-tex :-)
FriDropp (01. Jan 2010 16:52) * IP
Alternativt at "forkledd" sitter i godstolen med PC'en på fange og noe sport på TV?
Wilson (01. Jan 2010 17:19) * IP
He he GB.
Ja, det hjelper å kle seg godt når man spiller i Norge.
PMB.
Forskjellen på at en amerikansk 16-åring flytter fra Wisconsin til Florida og at en norsk 16-åring flytter til Spania er nok større enn du tror.
Fra toppen av skallen ser jeg.
-Samme språk vs ulike språk.
-Mulighet for å gå på High-school i Florida vs at en norsk 16-åring skal finne noe tilsvarende gymnas i Spania.
-kultur
-venner. Har to barn som er gjennom gymnas paralellt med idrett her hjemme. Venner betyr VELDIG mye fra 13 til 18 år.
Men når 1 m snø på banen ikke er noe hinder vs velklippede greener så er neppe de utfordinger jeg nevnte noe å nevne i det hele tatt.
AR (01. Jan 2010 18:18) * IP
Sakset fra eposten fra ikke-golfspillende venn:
Jeg sitter og hutrer og fyrer med ved.
Forbanner vinter, kulde og sne.
Rimfrosten dekker busker og kratt,
islagte veier og helvetes glatt.
På TV'n det snakkes om oppvarmet klode,
de er nok fullstendig forskrudd i sitt hode.
Steng igjen trekken og fyr så det soter
og bruk ikke penger på klimakvoter.
Jeg gikk etter posten, jeg hutret og skalv,
jeg forbanner Hauge og Oddekalv.
Klimadebatten den gir meg angst,
jeg driter i Solheims CO2-fangst.
På sommer og varme og sol er jeg hekta,
nå spør jeg hvor FAEN er drivhuseffekta??!
Hva er klippehøyden på greenene på din hjemmeklubb i dag?
??? (01. Jan 2010 19:00) * IP
Ja, der ser du AR hvor skrudde vi er i hodet.
Godt nyttår.
Enig i mye av det du sier: barcentrale (01. jan 2010 01:17) * IP. Det stemmer egentlig ikke fordi våre fotballspillere holder ikke mål i verdenstoppen. Isåmåte tenker jeg topp 100.
Det bunner mye i kulturen, som vi ikke har klart å bygge opp. Det er mye å lære fra alpin og skatermiljøet isåmåte.
Vi trenger også utøvere som er villige til å satse seriøst. Tutta er godt eksempel i såmåte. Håper Henrik og Marianne også kan få til en god sesong.
salinger (01. Jan 2010 19:53) * IP
Wilson:
Leser du det som skrives? I flere innlegg av forkledd leser jeg at han/hun mener at klimaet er en faktor, men at det er for enkelt og for dumt å gi klimaet skylden for manglende norsk golfsuksess.
Mulig jeg misforstår budskapet, men slik tolker jeg det.
  Kafka (01. Jan 2010 20:57) * IP
På grunn av snøen klipper de ikke på min hjemmeklubb i dag. Hadde det vært mildt ville de ha klippet. mht høyde pleier de å kjøre ulikt på de ulike deler av banen. Kortest på greenene. Vil tro at de hadde kjørt 5-6 mm der på denne årstiden. Om sommeren er det ned mot 3 mm.
  Jørgen Hattemaker (02. Jan 2010 17:53) * IP
Fint dikt
Stinger (02. Jan 2010 18:25) * IP
Til @
Vigen Hattestad, Svartedal og Skofterud kommer vel alle fra Østfold så vidt jeg vet,
@ (02. Jan 2010 19:42) * IP
Sikkert korrekt Stinger og som SS sier, vi snakker forbi hverandre. OFTE! Det er som regel det som skaper problemene.
.
Men jeg har vel også "litt" rett fordi det jeg skrev var "kystkommuner" i de aktuelle fylkene. Og jeg skrev også at det finnes unntak.
Jeg er sikker på at dersom jeg hadde bodd i Spania, og hadde vært like opptatt av golf som jeg er, hadde mitt HC vært mye bedre. Og uuuææ jeg lengter etter å spille, Heldigvis skal jeg spille i syden i februar.
  trond (02. Jan 2010 19:47) * IP
Mye morsomt.AR;Fikk akkurat samme e-mail.Neppe fra samme avsender.Var allikevel en grei "avsporing."
For alle som lurer på det:JA;KLimaet har definitivt betydning for hvilke idretter et lands utøvere blir gode i!
Pølse xxxx provoserer antakelig med vilje:"Klimatull osv."
Det er allikevel mange andre andre faktorer som også har beydning.
Det vet pølse xxxxx godt om.
Wilson (02. Jan 2010 19:54) * IP
Bra oppsummert trond.
barcentrale (02. Jan 2010 20:07) * IP
Limpinne? Kan ikke se at vi har en fullverdig golfbane innendørs i Norge? Samt at Tromsø neppe hadde overlevd på PGA-touren...
Klima er en faktor fordi det direkte påvirker utvalget utøvere vi klarer å fostre. Dette er et faktum uansett om vi har andre virkemidler som kan redusere frafallet - som utelandsreiser etc...
barcentrale (02. Jan 2010 22:50) * IP
Litt mye fjelluft SS?
Jeg etterlever akkurat hva jeg predikerer. Hadde det vært 20 pluss grader ute - så hadde jeg garantert vært mer ute på løkka enn det jeg har vært med gutta mine de siste par ukene.. Ergo så taper norge to "talenter" (dine ord - og praktisk for illustrasjonen) pga at vi har værre klimatiske forhold i norge kontra italia eller spania.. QED!
Wilson (03. Jan 2010 00:45) * IP
Nå er det slik at flere og flere Tippeliga-arenaer har kunstgress, så å trene på kunstgress er faktisk veldig realistisk for fotballspillere.
Golf på kunstgress blir liksom ikke det samme.
Du har jo selv SS vært talsmann for Miklas fantastiske spilleflate som jeg tror du har uttrykt det.
Hvis vi midt på treet må ha 12-13 på stimpen for å bli fornøyde så tror jeg at JAL og Tage m flere bør ha skikkelig gress.
Men dette vet jeg sikkert ingenting om ift deg.
barcentrale (03. Jan 2010 01:47) * IP
Javel SS. Så siden man både praktisk og teoretisk sett kan ta med en fille astroturf og noen rosa baller ut i hagen i minus 15 grader - så er klima ikke en unnskyldning? Litt sånn halvklam snø er jo til forveksling lik sanden på mikla på en regntung dag - der har du ett poeng.
Og hvem tror du har råd til å stå 3 timer på rangen med en 7-åring på FIGC - fire dager i uka - 5 mnd i året. Ikke John Doe i hvertfall.. Frafall av talentene er et faktum!
Pølse med brød (03. Jan 2010 10:51) * IP
Til Wilson og @, dere forsøker å ta til inntekt for deres syn at det ikke kommer gode golfspillere fra nord norge eller at det ikke kommer gode skiløpere fra sør afrika osv.
Dette har først og fremst med kultur å gjøre, det er svært få som driver med golf i nord norge og ski i sør afrika. Hvordan talentfordelingen ville vært om det var like mange golfere i nord norge som på østlandet og like mange skiløpere i sør afrika som i norge det vet vi ikke. Det at få driver med en aktivitet har aldri vært et bevis på at klimaet er en hindring. Hvorfor driver ikke flere i europa med amarikansk fotball? hvorfor driver ikke autralia med bandy? Det innes ikke klimatiske hindringer for dette!
Ikke noe klimatisk i veien for å bli god i langrenn i spania, de har veldig gode forhold store deler av året oppe i fjellene, de har jo fått frem gode alpinister, 3 OL gull i langrenn i 2002 mm.
Det finnes flere eksempler på gode svenske spillere som kommer nordfra.
Dere påstår det kommer få skiskyttere/skiløpere fra kystkommunene på sørlandet og østfold/vestfold. Dette er feil, det kommer mange med svært gode resultater fra disse stedene selv om dere påstår klimaet skulle være en hindring. Noen eksempler er Auren fra Kristiansand med mange topplasser i WC, landslangsmann i flere år mm, Hattestad fra Østfold er verdensmester flere ganger og har xxx antall WC seire, Aukland fra vestfold er en av norges mest meriterte løpere gjennom tidene ol og wm medaljer.
NM listene er spekket med løpere fra alle kanter av landet på samme måte som college listene over golfspillere i USA er spekket med alle statene uavhengig av klima.
Nei, klima blir bare en blek unnskyldning for dårlige norske resultater i golf
Wilson (03. Jan 2010 11:57) * IP
PMB.
Fra Vigen Hattestads hjemmeside.
- Ble altså født på Askim Sykehus våren 1982.
- Vokste opp i trygge kår i Lihammeren på Ørje i Østfold.
- I mange år var fotball favorittidretten.
- 26. desember 1994 går jeg mitt første skirenn, Åsenrennet. Tror jeg ble nr 18.
- Høsten 1998 begynner jeg på NTG Lillehammer. Har siden holdt meg i OL-byen.
Hvorfor tror du unge Hattestad flyttet til Lillehammer?
Wilson (03. Jan 2010 12:15) * IP
Og PMB.
Mange skiløpere, inkludert Aukland brødrene har vært kanongode friidrettsutøvere/løpere. Kan der også nevne Formo, Brå, Ellefsæter, Mikkelsplass, i det hele tatt har hele gjengen vært kanongode løpere.
+ at de i Norge kan gå på rulleski så snart det ikke er snø.
Rulleski er så bra styrketrening at de bruker det paralellt med skigåing på breene på sommeren.
Hvor hen i Norge kan man trene golf fra oktober til ut halve april med akesptabel jvalitet?
Jeg vet om menge steder som man fra april til ut halve november kan trene for ski.
Du gikk knallhardt ut i denne tråden. Nå synes jeg du kan beskrive hvordan er topp golfspiller i Norge bør legge opp sin trening her hjemme.
Du får sikkert hjelp av Smilende Sam som slenger leppa innom uten å ha annen motivasjon enn å delta i en tråd som er startet for å krangle med AR.
FriDropp (03. Jan 2010 12:39) * IP
Norge er mer enn området rundt Oslo. Mange av månedene okotber-april kan man normalt spille golf på strekningen Larvik-Stavanger. Tror faktisk ikke forholdene er så forskjellig fra det man finner i storbritania på samme årstid.
salinger (03. Jan 2010 13:13) * IP
FriDropp:
Er nok derfor de ikke har mange gode spillere heller. Klimaet er helt avgjørende for å få suksess. Har man ikke klimaet på sin side så er det ingen vits å prøve en gang.
Wilson (03. Jan 2010 13:20) * IP
Man kan gjerne tro
Snitttemp Stavanger som nok er det sted i Norge som har flest golfbaner/flest døgn på pluss-siden
Nov +5
Dec +2
Jan +1
Feb 0
March +3
Snitt London
Nov +7
Dec +5
Jan +4
Feb +4
March +6
Snitt Oslo
Nov -1
Dec -5
Jan -7
Feb -7
March -2
Fant ikke samme data for Larvik.
Men på Storm fant jeg max og min for de samme mnd.
Nov +5 og +1
Dec +1 og minus 2
Jan +1 og minus 3
Feb +-0 og minus 4
Mar pluss 3 og minus 3.
Hvor mange baner holder åpent i disse mnd utenom Stavanger?
Larvik har et par år hatt tidvis åpent til jul, og deretter åpent fra påske.
Wilson (03. Jan 2010 13:23) * IP
Og FriDropp.
Kan du nevne de åpne banene på strekningen Larvik-Stavanger?
Fakta er veldig greitt å forholde seg til.
Jeg er en meget ivrig golfer og har de siste år sjekket åpningstider på Larvik siden det er den banen jeg har sett har lengst åpent mellom Stavanger og Oslo.
FriDropp (03. Jan 2010 13:27) * IP
Hvilket skulle vise at det er Oslo som har det største problemet.
FriDropp (03. Jan 2010 13:32) * IP
Wilson, vet ikke om du har fått med deg at det er en litt spesiell kuldeperiode nå? Men normalt er det mange baner åpne på denne strekningen på denne årstiden. Tror du kan tenke: De fleste unntatt Arendal, Kristiansand (Randesund) og Kvinesdal. For et par år siden var det motsatt. Vi dro til Spania i slutten av november og da var det kaldere der enn hjemme. Vi dro fra en strøken Bjaavann til en noe pregede baner på Costa del Sol.
Wilson (03. Jan 2010 13:48) * IP
FriDropp.
Det jeg kom med var selvfølgelig ikke værdata fra i år.
Hadde det vært fra i år så ville minimum ha vært -15 for Larvik for des og jan.
Mener du at Arendal og Kvinesdal holder åpent i disse mnd vanligvis?
Det tror jeg ikke, men det kan sikkert du bevise.
Og ang Hvilket skulle vise at det er Oslo som har det største problemet.
Vann fryser til is ved lavere enn 0 grader. Gress vokser ikke ved lavere en 6 i bakken.
De to siste er også fakta og ikke tro.
I praksis så er det kun Stavanger-området som har åpent under en normal-vinter, men forholdene blir ikke de samme som ved varme strøk.
Wilson (03. Jan 2010 13:56) * IP
Jeg skal hjelpe deg litt.
Fra Nes Arendal's hjemmeside:
F.o.m. tirsdag 3.november er alle greens stengt for vinteren, men hull 1-9 på hovedbanen kan spilles på wintergreens. Driving Range holdes fortsatt åpen.
Kvinesdal stengte 2 desember i 2009-sesongen
De hadde dugnad og åpningsturnering 18 april 2009
salinger (03. Jan 2010 14:01) * IP
Wilson, det er en fordel om du faktisk leser innleggene før du begynner på korstoget.
FriDropp sier: De fleste unntatt Arendal, Kristiansand (Randesund) og Kvinesdal.
Legg merke til ordet unntatt, dvs. alle de andre holder åpent, men disse gjør det ikke.
Grimstad, Kristiansand, og Mandal har vært spillbare det meste av vinteren så lenge jeg har vært golfspiller. Det er de få ukene hvor det evt. ligger snø som de holder stengt.
Stavanger har ca. samme klima som våre naboland, men det er vel derfor de heller ikke får opp noen gode golfspillere...
FriDropp (03. Jan 2010 14:03) * IP
Takk for hjelpen Wilson.
Men jeg visste at disse er mer som østlandsbanene. Beklager dersom jeg uttrykte meg uklart her.
jesus maria (03. Jan 2010 14:22) * IP
"Stavanger har ca. samme klima som våre naboland, men det er vel derfor de heller ikke får opp noen gode golfspillere..."
Prøv et større bilde.
klima adler kultur. Sentrale Norge (beklager til de som føler seg tråkket på..) har ugunstig klima for golf. Da er det så enkelt som at kulturen uteblir. for vinteridrett derimot, har sentral-Norge glimrende klimatiske forutsetninger!
Omvendt fra golf kan man se, eksempelvis i langrenns-sammenheng der vi har en langvarig kultur, at folk fra "milde" kommuner gjør suksess. Kulturen er på plass, pga klimaforutsetningene i sentral-Norge. Således er det enkelt å tenne interressen.
OBS! for de som synes dette blir å gnage på det som har vært fremfor å se fremover og være løsningsorientert, så vil jeg påpeke at dette er ment som en forklaring.
For de av dere som fortsatt ikke ønsker å forstå ovennevnte, så er det min mening at dere bedriver unødvendig kverulering. Ser tåpelig ut.
jesus maria (03. Jan 2010 14:24) * IP
I anledning siste setning bør jeg vel slenge på "IMHO".. :)
Wilson (03. Jan 2010 14:31) * IP
Jeg ser at jeg var litt rask og leste ikke "unntatt".
Men Salinger.
Skal norske toppspillere basere seg på at kanskje Grimstad og Mandal holder åpent?
Hvis du ser tilbake på de vintrene vi har hatt siden 2000 så er det ikke forhold for golf i vintermnd i Norge.
Sørlandet har de siste år vært omtrent katastrofeområde pga snømengder.
Stengte veier og kaos.
De hadde det sist vinter, de hadde det i 2006, i 2007 og i 2008. Hvis du googler grimstad snømengder så kan du se.
Både du og Fridropp bør komme med noe bedre tilbud til norske toppspillere.
FriDropp (03. Jan 2010 14:33) * IP
IMHO
Både langrenn og fotball viser at det er Oslogryta som er den kulturelle drivkraft i nasjonen. Eller....
salinger (03. Jan 2010 14:44) * IP
Wilson:
Det er litt trist å se hvordan du alltid skal tolke innleggene bevisst feil og ta alt ut av sammenheng slik at det passer ditt syn best.
Sa jeg at vi skulle basere oss på Mandal og Grimstad? Nei, jeg sa at disse stort sett er åpne hele vinteren. Her snakker jeg av personlig erfaring.
Ja, de siste årene har vi hatt unormalt mye snø på sørlandet, men man må jo se på vanlige forhold og ikke isolerte enkelttilfeller, eller er det slik at du fokusere på enkelttilfeller når det passer ditt syn?
Skjønner at du ikke er interessert i å finne løsninger, men snarere hele tiden vil fokusere på problemene. Det er slike pessimister som gjør at vi ikke kommer videre.
jesus marias forklaring er jeg enig i, men det betyr ikke at det er noe vi ikke kan forandre. Med riktig satsing over tid kan det meste forandres, og det er hvordan vi skal gjøre denne satsingen som er viktig. Da er det viktig at bitre pessimister som skal fokusere på problemene ikke er del av denne satsingen.
jesus maria (03. Jan 2010 14:52) * IP
Var derfor jeg påpekte at det var en forklaring.. man kommer ikke videre uten å forstå hva som ligger til grunn for utfordringene. :)
Wilson (03. Jan 2010 14:55) * IP
Salinger
Trådens tittel er"Klimatull igjen fra redaktøren"
OK. Jeg har nå kommet med en del fakta om været i Norge.
Noen sier det er tull å skylde på klima, en brukte ordet idioti.
Men nå har jeg utfordret PMB og SS på å komme med et opplegg for å bli god i golf og samtidig bo/gå på skole i Norge. De svarer ikke på slikt.
Ser at noen mener at et vanstyrt NGF er en større hinding for å bli god enn klimaet.
Kanskje du kan komme med noe mer konkret for et opplegg fra nov til slutten av april når banene åpner.
Det er vel en kjennsgjerning at det er flest spillere rundt Oslo-området.
Men geografi/klima kan du egentlig bare se bort fra, det betyr ikke allverden for å bli god.
Men kom gjerne med et opplegg. Vi er vel flere som kunne nyte godt av eksperters tips.
FriDropp (03. Jan 2010 15:00) * IP
Kanskje jm og w peker på et av problemene i norsk golf. Den er dominert av enkelte snobbete østlendingers høye sigarføring og total mangel på respekt for de som snakker anderledes. Det være seg om de sier "eg" eller "putt".
Wilson (03. Jan 2010 15:05) * IP
FriDropp.
Selv om vi er snobber med høy sigarføring så har vi vel ikke hindret noen i Sørlandsfylkene eller andre steder å spille golf.
Flere Sørlands-baner får gode inntekter fra turister/hytteeiere fra Oslo.
Jeg ser ikke så mye respekt i din omtale av østlendinger.
På seg selv kjenner man andre? :-)
FriDropp (03. Jan 2010 15:13) * IP
Får komme med et forslag siden det er etterlyst.
Flytt NGFs hovedkontor til en del av landet der forholdene ligger til rette for golf, det vil si Stavanger. Ansett lokale folk derfra. De kan da sikkert klare å følge opp spillere fra de mer klimatiske håpløse sonene som Bogstad og Tromsø.
salinger (03. Jan 2010 15:28) * IP
Jeg har ingen fasitsvar på dette, men tror mye kan forandres for å gjøre det bedre.
På vinteren kan man terpe svingteknikk, putting og fysisk trening. Det finnes innesentere de fleste steder hvor dette er mulig. Man har har ikke behov for å spille på bane hele året for å bli god. Vinteren er helt genial til å gjøre større, nødvendige svingendringer.
Man kunne også hatt flere samlinger i vinterhalvåret på steder i Norge hvor banene er åpne. Den enkelte klubb har også mye å hente her. Man kan arrangere andre aktiviteter for juniorspillerene på vinteren slik at samholdet blir bedre.
Samtidig må treningskulturen endres. Jeg har sett flere lovende golfere som ikke innser hvor mye trening som skal til for å bli god. De er ufokuserte på trening og tror de er guder bare fordi de er blitt scratchspillere og hevder seg i toppen i de nasjonale turneringene.
Jeg mener også at hele satsingen må bli mindre sentralisert rundt Oslo. Jeg har vært borte i flere tilfeller der den lokale treneren ikke trenere talentene, men hele tiden skal konferere med landslagsledelsen i Oslo før det gjøres de minste svingendringer. Dette mener jeg er uheldig og hindrer progresjonen til den enkelte utøver.
I tillegg synes jeg man må gjøre treningen mer individuell. Har sett flere eksempler på at alle talentene skal være like i alt de gjør, det være grep, oppstilling og svingbane.
Barnearbeidet kan også forbedres mange steder. Enkelte klubber har ukentilige tilbud hvor 50-60 barn møter opp, mens andre knapt har et tilbud til de aller yngste.
Man skal hele tiden se på hva som kan gjøres bedre og ikke være fornøyd med tingenes tilstand.
Selv om ikke alt dette nødvendigvis omhandler perioden nov-april i Oslo-området så er det noen av mine tanker rundt hva som kan forbedres i golfnorge, men her er det nok mange andre som har bedre forutsetninger enn meg til å gjøre satsingen enda bedre gjennom hele året.
jesus maria (03. Jan 2010 15:32) * IP
Takk for komplimentet, droppings ;)
Wilson (03. Jan 2010 15:38) * IP
Salinger
Jeg synes de fleste av dine punkter er veldig bra, og jeg er veldig enig i de fleeste av dem.
Kanskje burde man lage golfsenter med innendørs puttinggreener med gress feks istedet for drivingranger. Jeg tror Vestfold har noe slikt.
For å bli god i putting mener jeg at man må trene på gress.
Jeg tror nok de aller fleste er enige i de punkt du nevner, men diskusjonen har nok kjørt seg veldig fast pga at noen mener klima omtrent IKKE er en faktor.
Jeg tror det er en årsak til at det bygges plastbakker for ski-hopping, kunstfrosne isflater, innendørs fotballhaller, kunstgress på fotballbaner etc. De som diver idretten ønsker å ha kontinuerlig trening på det de driver med.
Golg krever areale og gress som underlag, det er ikke tvil om at klima med mye snø hindrer utøvelse av golf på et høyt nivå.
FriDropp's innlegg er like reflektert som resten av det han har kommet med i denne tråden.
salinger (03. Jan 2010 15:46) * IP
Debatten har nok kjørt seg minst like mye fast pga. folk som mener klima er en gedigen hindring som ikke kan overvinnes. ;)
FriDropps innlegg er nok mer ment på enkelte personer i golfnorge som tror at Oslo er universets sentrum. Dessverre finnes det en del av dem.
Wilson (03. Jan 2010 15:58) * IP
OK
Det er mange faktorer for å bli god i golf.
Vi blir nok aldri helt enige nei. :-)
FriDropp's innlegg er jo veldig off topic. Det er jo klimaet i Norge sin innvirkning på det å bli god i golf som egentlig er tema.
Wilson (03. Jan 2010 18:07) * IP
Ok SS.
Unnskyld.
men du er faktisk inne her med jevne mellomrom og skriver, så jeg trodde du fulgte med.
Det er vel du selv som har meldt deg ut herfra i så fall.
Og SS, jeg tror nok mange av de beste som bor i Norge trener på ting du nevner, ikke noe nytt således.
Men en som i tillegg kan ha dagslys hele året til 1900 om kvelden og gress å spille på har bedre forhold for å bli god enn en som kaver rundt i snøskavlene.
Og jeg sier ikke at man skal gi opp, men man må skjønne at det er lettere å rekruttere til og også få et bra nivå i et land med et klima som muliggjør sporten i 12 mnd vs et som har bra forhold i 4 mnd og rufsete i 3 og uspillbart i 5.
Synes ikke det er så vanskelig.
barcentrale (03. Jan 2010 18:26) * IP
Nei, jeg misforstår deg nok ikke..
Poenget er at i vintersporter så har alle nasjoner (med noen unntak, men der er kanskje befolkningstetthet det største problemet) et klimaproblem. Derfor klarer norge å henge sånn delvis med. Allikevel ser vi at alpenasjonene fortsatt har et lite fortrinn i forhold til klimatiske forhold.
Forskjellene er desto større mht sommeridretter. Klimaforskjellene er ikke nødvendigvis en hindring, men det påvirker utvalget utøvere og krav til ressurser. Dette er faktorer som betyr utfordringer og særbehov som koster ekstremt mye penger - antakeligvis så mye penger at det ikke svarer seg!
Dessuten så stinker vi i fotball - det er et faktum og et særs dårlig debattargument fra din side IMHO :o
Wilson (03. Jan 2010 18:58) * IP
SS.
Ser du ikke problemene rundt rekruttering?
Pro V1 (03. Jan 2010 19:54) * IP
Jeg sier som i et tidligere innlegg at golfspillere må ville å bli gode, så må man også definere hva som er god utifra gitte forutsetninger. Flere har vært inne på noe riktig at våre beste utøvere i de fleste grener ikke kommer fra byer eller tett befolkede strøk. De sitter heller ikke med anlegget rett utenfor stuedøren. De må gjerne reise langt av sted. Med slike avstander må det også være kvalitet på det man gjør, når man gjør det. Ildsjelene som er med disse er ofte ubetalte, men som brenner for sitt virke.
Hvorfor skulle ikke golfspillere i hopetall hatt treningsleirer i Grimstad, Mandal eller Stavanger i november og desember i et normalt år? Vanligvis spilles det golf på disse plassene hele året. Kommer det snø, så stenges det og åpnes umiddelbart når snøen er borte. Nå om dagen har de snø i hele Europa og både de britiske øyer, Dannmark og Sverige er like hardt rammet. De senere års snøvintre har kun vært i perioder og snøen har forsvunnet i løpet av en 3 ukers periode.
Men som andre også har vært inne på er det ekstremt viktig å benytte perioder på året til å trene ting som i konkurransesesongen muligens blir forsømt. Det være seg styrke, hurtighet, beveglighet, kondisjon, koordinasjon, mental trening.
Så må man ha jevnlige treningsleire i utlandet, da sammen med like sultne og målrettete treningskamerater. Det er jo ikke noe ferie med å sove lenge etc. Knallhard program fra tidlig om morgenen. Relativt enkle kår og selvhushold og masse teoretiske studier og analyser på ettermiddag/kveld.
Klima er oppskrytt, men er en faktor okkesom. Men å bruke det som noen som helst unnskyldning i Norge innen golf blir for meg helt feil. Vi har ingen kultur og ingen komepetanse og et innkompetent NGF. Da hjelper det lite å rope på klima.
jesus maria (03. Jan 2010 20:14) * IP
Du Prov1, mener altså at det er feil å bruke klima som en årsaksfaktor til manglende kultur og kompetanse..?
Jeg får vondt i blodårene mine av dette her..
@ (03. Jan 2010 20:44) * IP
Herregud. PROV1, Smilende Sam, Pølse med brød og andre.
Oppriktig talt synes jeg innleggene deres er hinside latterlige. Og jeg gidder ikke å begrunne hvorfor.
Norsk golf er i positiv utvikling, vi har flere hindringer som forsøkes å overkommes - bl. annet er det omtrent 10 % så mange gofspillere og golfbaner i Norge i forhold til vårt naboland. Og der har omtrent halve befolkningen betydelig bedre klimatiske forhold..
Det er ikke noen unnskylding for å ikke være bedre enn f. eks, svenskene, men det er en forklaring. Og er det i det hele tatt noen som har ment at det er en unnskyldning slik dere gnåler om?
Er egentlig dette noe interessant tema å diskutere,.
Sukk
  Stinger (03. Jan 2010 21:23) * IP
Hvorfor har Sverige alltid vært i en annen divisjon enn Norge i tennis.
De utarbeidet det som kom til å bli kalt den svenske modellen.
Den ligger også i bunn for den svenske golfsuksessen
@ (04. Jan 2010 02:11) * IP
Nå kommer du med en forklaring, Stinger, men det finnes flere forklaringer på dette. F. eks. at de hadde Bjørn Borg. Men ingen har sagt at det er en unnskyldning.
Det å lykkes kreves i idrett kompetanse og miljø. I noen klubber har man hatt miljø, som f. eks. den svenske klubben som har fostret flest topp golfspillere eller i Bærum GK (så lenge det varte - stikkord Anders og marius). Kun i særdeles sjeldne tilfeller kommer det frem enere fra intet.
Noen hevder at Norge ikke har kompetanse og delvis har de sikkert rett at kompetansen kunne vært bedre., men de som uttaler seg, er for å være ærlig folk som har en teoretisk syn på tingene og ofte har null peiling
. Alle som har lykkes vet at mellom teori og praktisk forståelse, ligger det et enormt fjell som må overstiges. De tror at siden de har en teori, så eier de sannheten. og derfor har de alltid rett.
  Kafka (04. Jan 2010 08:22) * IP
Hvilket hcp, eller meritter må man ha for å kunne ha kvalifiserte meninger? Jeg antar at de fleste er klar over at man er milevis unna toppnivå selv om man er scratchspiller eller kanskje har et lite +hcp. Siden HB ikke deltar her burde det kanskje være taust?
Kan man til nød ha meninger dersom man har vært god i en annen idrett?
Er dette med krav til egne ferdigheter for å være meningsberettiget noe som gjelder generelt? f.eks innvandring, forsvar, utdanning, statsform, helsepolitikk mm?
@ (04. Jan 2010 08:48) * IP
Jeg har sagt at denne tråden er bare tull, det startet med en artikkel av Ramnefjell der han ikke kom med noen unnskyling for at norske golfspillere er dårlige, men det motsatte at vi gjør det veldig bra til tross for hindringer som klima.
Dermed kom høyrøstede meningsytrere som PMB, SS og PRO på banen og hevdet at Ramnefjell hadde kommet med unnskylding for dårlig nivå. Skivebom IMHO.
Som oftest er det amatører som har sterkest oppfatning om saker og ting.I deres øyne har de kvalifiserte oppfatninger, men problemet er at de sannsynligvis ikke har noen som helst erfaring med å bringe frem toppidrettsfolk. Noen av dem kan kanskje knapt spille god golf iflg hva de sier.
Hvis man har bred og profesjonell kunnskap innen et felt er man selvsagt mer kvalifisert tilå ha sterke meninger, men alle har rett til å uttrykke det de mener, men de kan ikke forvente at man skal synes at det de sier har noen som helst verdi.
barcentrale (04. Jan 2010 11:09) * IP
@/hansa - du er jo heller ikke kvalifisert, men har flust av meninger selv. Din debatteknikk er patetisk, og jeg er drittlei av at du for n'te gang setter premisser for hvem som er meningsberettiget. Hvis det er så vanskelig for å deg å akseptere at folk har sterke meninger og liker å debattere, så får du heller finne på noe annet å gjøre enn å luske rundt her å skrive det samme om og om igjen..
  SA-Fan (04. Jan 2010 11:43) * IP
Du tok ordene ut av munnen på meg Barce. eller, tastaturet da....
reglene til "@" angående kvalifisering for utspill er så dumme at de diskvalifiserer 99,9% av alle forumdeltakere til å engasjere seg i debatter overhode, og han selv er inkludert, siden han ikke forstår at det å gjenta en feil ikke gjør feilen hverken borte eller mindre.
@ (04. Jan 2010 11:43) * IP
barcentrale - skjønner ikke helt hva du mener, men kanskje du mener at ikke alle skal få uttrykke meninger som du evt andre ikke liker.
Jeg mener at alle kan uttrykke sine meninger, men dersom de ikke har nevneverdige kvalifikasjoner innen et område, kan de ikke forvente å bli tatt på alvor. Jeg har aldri skrevet at de ikke er meningsberettiget eller at det skal settes premisser for dem å uttrykke seg. Så vidt meg bekjent har jeg bare skrevet om dette i denne tråden
FriDropp (04. Jan 2010 11:54) * IP
Det er interessant å få greie på hva som er gode nok kvalifikasjoner. Trenger ikke være eksakt, men kanskje noe med hcp, erfaring som leder eller trener, plassering i NM, antall år som spiller.
SA-Fan (04. Jan 2010 11:54) * IP
Du har skrevet om det og gjentatt det, og om du ikke skjønner hva Barcentrale mener, så kan jeg sitere deg her:
"Herregud. PROV1, Smilende Sam, Pølse med brød og andre.
Oppriktig talt synes jeg innleggene deres er hinside latterlige. Og jeg gidder ikke å begrunne hvorfor.
Norsk golf er i positiv utvikling, vi har flere hindringer som forsøkes å overkommes - bl. annet er det omtrent 10 % så mange gofspillere og golfbaner i Norge i forhold til vårt naboland. Og der har omtrent halve befolkningen betydelig bedre klimatiske forhold..
Det er ikke noen unnskylding for å ikke være bedre enn f. eks, svenskene, men det er en forklaring. Og er det i det hele tatt noen som har ment at det er en unnskyldning slik dere gnåler om?
Er egentlig dette noe interessant tema å diskutere,.
Sukk"
Du skriver at andre debattanter er latterlige, og gidder ikke begrunne hvorfor du mener det, og avslutter med å konkludere med at det ikke er interessant....
Leser du ikke hva du selv skriver?
@ (04. Jan 2010 12:28) * IP
Ok. Jeg tar selvkritikk.
Mulig jeg har misforstått, men slik jeg oppfattet det, hadde denne tråden et feil utgangspunkt, som ble malt på om og om igjen at Ramnefjell hadde brukt klima som en unnskyldnig for at norsk golf ikke er bedre. Mulig jeg har misforstått, men slik jeg leste artikkelen, er dette en grov mistolking av hva Ramnefjell skrev. Derfor synes jeg innleggene som tok tak i dette med "unnskyldning", var litt tåpelige. Det må også legges til at Ramnefjell bruker et par innlegg på å si at klima er en hindring og en utfordring. Allikevel gripes det fatt i dette med et evt utsagn om "unnskylding" i flere innlegg.
Beklager.
SA-Fan (04. Jan 2010 12:52) * IP
Det er selvsagt helt greit å ha en mening om hensikten bak tråden, men debatten er interessant for de som synes den er det, og så kan de som ikke synes den er interessant la være å skrive, og i hvertfall la være å skrive at den ikke er interessant, og at debattantene er latterlige.
Your excuse is accepted of course :O)
AR (04. Jan 2010 12:58) * IP
Du har helt rett, @.
Jeg skrev 28. desember følgende i en ingress:
"Hvis vi ser ut av vinduet i dag i slutten av desember, får vi et svar på hvorfor det ikke er så lett å bli god i golf i Norge. Akkurat nå passerte det to eldre mennesker utenfor kontorvinduet på ski midt i veien en drøy kilometer i luftlinje fra Oslos bygrense. Likevel får vi fram gode spillere."
I dette ligger at vi har en utfordring med hensyn til værforhold og ikke minst lysforhold i vårt land. Ja, vi kan spille til sent på kvelden og fra tidlig morgen om sommeren. I nord kan vi spille 24 timer i døgnet i Oslo-området bare 20-22 timer i døgnet midt på sommeren. Så lenge er det imidlertid ingen som klarer/orker å trene slik at vi ikke får full glede av dette lyset. Men ulempen har vi om vinteren på de steder hvor det noen ganger er mulig å bevege seg utendørs på en golfbane om vinteren. For en god spiller er imidlertid treningsutbyttet av en treningsøkt i Stavanger og områdene i denne delen av landet i regn og noen få plussgrader på elendig underlag, tilnærmet null. Her vet jeg at noen aktører er sterkt uenige med meg, men det tåler jeg. Jeg gidder i hvert fall ikke reise på treningsleir i golf til Stavanger i juleferien.
Noen hevder her at klimaet vårt ikke er et hinder. Jeg sier det er et hinder. Dette hinderet må og kan overvinnes. Det er flere løsninger. En viktig løsning er å oppsøke steder med klima og gressunderlag som er egnet for fornuftig trening i kortere eller lengre perioder. Men jeg understreker at vi kan gjøre svært mye godt grunnarbeid i Norge i månedene november, desember, januar og februar. Ikke minst på innendørssentrene.
Hvis klimaet ikke er noen hindring, forstår jeg ikke hvorfor spanjoler ikke legger sine golftreningsleire til Norge. "Alle" nordmenn legger sine treningsleire til Spania (og Portugal, Syd-Afrika, Florida, Tyrkia, Tunisia etc). Jeg har aldri hørt om at spanjoler legger sine treningsleire til Norge. Aldri.
Ta en tur på yr.no. Se på hele Norge og se på landene rundt Middelhavet. Selv jeg klarer å forstå at man har mest utbytte av å trene golfslagene sine rundt Middelhavet og andre steder hvor det er godt underlag for golftrening.
Jeg kan leve godt med at mange er uenige i dette.
Jeg kjenner ikke en eneste golfspiller i Norge som er blitt "sånn noenlunde god" som ikke har tilbrakt kortere eller lengre perioder under bedre golfklimatiske strøk enn Norge. Ikke en eneste en.
barcentrale (04. Jan 2010 14:58) * IP
Hvor mange åtteåringer reiser til spania 3-4 mnd i året for å spille golf? Når du er 16 år har toget gått for lenge siden! Og ikke kom med eksempler på pga-spillere som begynte når de var 14 år - for det er unntaket og resultatet av en langt større befolkingsmasse enn hva vi har i lille norge.
Jeg tør påstå at HB aldri hadde vært der han er i dag hvis han hadde vokst opp i Oslo..
  Voi voi (04. Jan 2010 15:16) * IP
Enig med redaktøren!
Dette sier seg selv.. Har vi EN spiller her hjemme, som har tilbrakt en hel vinter i Norge, og allikevel kvalifisert seg for å spille blant de store? Tviler!!
De som ønsker å bli blant de beste oppholder seg stort sett i utlandet avhengig om det er sommer eller vinter.
Har selv oppholdt meg en vinter i Spania. Selv om golf ikke var årsaken, så kunne jeg pegge opp i strålende forhold når jeg måtte ønske. Det sier seg selv at dette gir langt bedre treningsmuligheter enn å slå mot en vegg.
Sør-Sverige har et mildere klima enn Norge, det er vel også primærgrunnen til at mange av oss reiser til Sverige for å spille golf tidlig på sesongen.
  Resurrected (04. Jan 2010 16:05) * IP
Hehe, dette er et av de mer komiske temaene jeg har sett diskutert på disse sidene :) Trenger vi virkelig å diskutere om det norske klimaet er en hindring for å trene og spille golf i Norge? Jeg sitter på kontoret mitt, det er 12 kuldegrader ute, det er en halvmeter snø og det er i tillegg mørkt og klokka er 16. For meg så er det i hvert fall å regne som noe som minner om en hindring :) (om enn ikke uoverkommelig hinder, men et hinder like fullt)
Virkelig ikke ment spydig, men jeg håper virkelig at flere også ser det ytterst komiske i dette :)
  SA-Fan (04. Jan 2010 17:46) * IP
Jeg ser ikke det komiske i temaet, men i påstandene, ja.
Selvsagt er det teit å påstå at klimaet ikke har noe særlig å si i forhold til trening i Norge.
Pølsa, som forøvrig litt for ofte mener å sitte på den eneste sannheten, viser hvor han faller gjennom når det faktisk går an å si at det ikke er en hindring for fremgang å skulle stå på en plastmatte og slå baller fremfor å stå ute på gress og spille taktisk samtidig som man trener slag.
Å spille golf handler om å gjenta bevegelser, og om å planlegge taktikk.
Dersom pølse i brød mener det er treningsmentalitet som gjør forskjellen, så har han delvis rett i det, men det henger sammen med det faktumet at trening i golf bør foregå på en golfbane, og ikke på en plastmatte i en gammel flyhangar.
Latterliggjøring av meninger om temaet synes jeg er spydig og veldig unødvendig, men det må jo komme fra noen.
Wilson (04. Jan 2010 17:57) * IP
Jeg tolker Resurrected slik at han veldig greitt ser at klimaet ikke akkurat er topp for golf.
PMB svarte aldri ang Vigen Hattestad og det faktum at han har bodd på Lillehammer de siste 12 år. Han er 28 år og har bodd 12 år på Lillehammer nettopp for å ha gode snø og treningsforhold.
Resurrected (04. Jan 2010 18:29) * IP
Takk, Wilson :)
jesus maria (04. Jan 2010 21:26) * IP
A-freakin-men! :)
  pondus (04. Jan 2010 22:50) * IP
hmmmm. Hva skal vi kalle...klimaet.. da?
Klima er et samlebegrep som sier noe overordnet om værlaget over tid.
Klimaet favoriserer ikke norske golfspillere selvsagt.
Ufattelig at det går an å holde på sålenge med en tråd for å kunne fatte det?
En helt annen sak (evt side av PMB's sak) er at det er mange ytterligere grunner som må med ift norsk golfs suksess.. Så Pmb har i mangt og mye helt rett. Men det blir som med dødsfall..; Det er en grunn til at det er flest av dem i januar.
  Dormy (05. Jan 2010 07:31) * IP
Og når menigheten er stort sett enige om at klimaet er et stort hinder og en viktig faktor,så kan man konkludere med at svenskene må ha gjort og gjør fortsatt mye annerledes enn oss,da de har stort sett likt klima som oss. Det er marginale forskjeller.
På tide å konse på de tingene som man kan gjøre noe med,og se på løsninger og ikke problemer
@ (05. Jan 2010 10:30) * IP
det der var - etter min oppfatning, Dormy, både feilaktig, misvisende og unødig spydig.
Mer nærliggende hadde det kanskje vært å si at den menigheten som hang seg opp i et feil utgangspunkt, og som gnålte om at det hadde blitt skrevet at klima var en unnskyldning, - noe som var helt feil, lusker av gårde med halen mellom beina, men allikevel med en et stille "klippe klippe" i huet, i beste kjerringa mot strømmen stil.
Men enig i din siste setning, og lurer på hva du akter å gjøre med de tingene du kan gjøre noe med. Og hvilke konkrete løsninger du legger på bordet.
FriDropp (05. Jan 2010 10:49) * IP
I den grad jeg er blant de som karakteriseres som lusker av gårde med halen mellom beina så gikk jeg bare lei av alle usaklighetene og skiftende fokus.
Poenget for noen av oss var at ja, vårt klima er en utfordring, men ikke større enn at det kan overvinnes. Og at f.eks. Sverige har like dårlige forutsetninger dersom man ikke henger seg opp i å Oslo-klimaet med gunstigste sted i sverige, men kanskje heller sammenligner Oslo med et kuldehull i sverige...
(Malmø har lavere temperaturstat enn Stavanger på vinteren).
Skal man som nybegynner slå inn på en green på en øy og fokuserer på vannet så havner man gjerne der (oftere en spillestyrken skulle tilsi). Skal man som nybegynner som golfnasjon bare tenke negativt om problemer så blir det et hinder.
Så melder jeg meg ut av denne debatten igjen.
  Wilson (05. Jan 2010 11:17) * IP
Hvis navnet på tråden feks hadde vært;
"Hvordan løser vi de klimatiske forholdene ang golf i Norge?" så tipper jeg at denne debatten hadde blitt mer konstruktiv.
Men når PMB går rett i strupen på AR og kaller det han sier for tull så blir mange provosert.
Jeg reagerer ihvertfall på slike usaklige angrep.
Og noen andre her som sutrer litt mot AR om litt av hvert benyttet også sjansen til å sparke mot AR.
  PegTee (05. Jan 2010 11:22) * IP
Trur det ikkje kun går an å skylde på klimaet men at det er ein faktor er udiskutabelt. kvifor skulle det ikkje vere det? Om det hadde vore sol og 15 grader ute no så hadde eg spelt golf - då hadde eg (og alle andre som spelte) blitt betre. Kor vanskleig er det å skjøne det?
Men der er fleire faktorar: Det har kome tydlig fram at NGF langt frå er nokon ideell organisasjon for å seie det mildt. Så trur eg mange klubbar har teke seg vatn over hovudet med å bygge for kostbare anlegg med begrensa medlemsmasse (i distrikta) slik at midlar til juniorgruppene har måtte blitt redusert. Så er det ikkje typisk norsk å spele golf - til det er sporten for ung (igjen i distrikta). For 15 år sidan kjende eg ingen som spelte dette spelet - no kjenner eg mange, men vi vert enda sett litt rart på. 15 år til så vil eg tru at golf er blitt litt meire norskt og det vil på ein måte bli lettare å starte med idretten - og dess fleire som byrjar i ung alder dess større sjansar er det for at ein ny HB skal dukke opp.
Eg vil tru sverige ligg lysår foran oss når det gjeld sporten generelt og det er med på å generere fram høgre nivå på spelarane. Om Sverige hadde hatt betre klima trur eg dei hadde dei hatt enno fleire gode spelarar.
  barcentrale (05. Jan 2010 11:40) * IP
Delvis likt?
I Skåne bor det 1,2 mill innbyggere og har så og si golf hele året (normalt). Bare her har vi 70 golfbaner..
Blekinge, Halland og Kronobergs har ca. 650' innbyggere og så og si golf hele året.
I tillegg har vi Gøteborg med 1 mill innbygger..
Totalt har vi så nesten 3 millioner med opp mot ca. 120 golfbaner som bor i et område med langt bedre klimatiske forhold enn hva vi har i storparten av vårt land. Unntaket er stavanger og sørover, hvor det er relativt likt. I denne regionen er folketallet rundt 600' og med ca. 6-7 golfbaner..
Pølse med brød (05. Jan 2010 11:47) * IP
AR har i flere sammenhenger uttalt sitt syn på at klimaet er en stor hindring for utviklingen av norsk golf, f.eks har han uttalt at det knapt gir mening å trene golf i bergen fordi det regner så mye. Utgangspunktet mitt for tråden var altså ikke kun det siste publiserte stykket der han mer eller mindre sier " svaret på hvorfor det er vanskelig å bli god i golf i norge ligger utenfor vinduet, les snø og klima".
Grunnet til at denne og andre tråder blir rotete er at mange her ikke klarer å ha to tanker i hodet samtidig. Isolert sett (husk isolert sett!)er det i noen korte perioder av året i store deler av landet (ikke alle) utfordringer med å få til gode nok trenikngsvilkår for noen typer øvelser inkl. spill på bane, men men men det er svært langt fra dette til å mene at men kan belegge at klimaet er en hindring for norsk golfs utvikling slik AR og mange andre her mener å kunne. For å klare å belegge dette mener jeg man må vurdere alle de klimatiske fordeler og ulemper alle land som spiller golf har og man må sette resultatene inn i en sammenheng. Man må også se om andre land med samme klima har vesentlig bedre resultater enn oss, hvis dette er tilfellet (noe sverige og argentina beviser)må man prøve å se på hvorfor klima ikke er en hindring for Sverige og Argentina.
Noe fakta mange her inne ikke klarer å ta inn over seg! I snitt har det de siste 10 år vært mulig å spille golf på anstendige baner med klipte greener frem til jul 1,5 timers kjøring fra Oslo. Banene har ofte vært stengt i januar og februar og åpner igjen i mars, ikke alltid noen ganger tidligere noen ganger sent. Bohuslæn har omtrent de samme dataene. Ja det er kaldt i oktober og november og mars, men det går da fint an å trene på de aller fleste slag med god kvalitet med rett bekledning etc. Det vi diskuterer her er altså om januar og februar stengte baner 1,5 timers kjøring fra Oslo er en vesentlig hindring for Norsk golfs utvikling. Husk at på vestlandet bergen, stavnger er det ofte spillbart hele vinteren.
De fleste land og golfmiljøer tar en vinterpause i perioden desember-februar, dette reduserer verdien av den eventuelle hindringen det skulle være at norge har stengt i perioden. Som i de fleste idretter er det sunt med en ferie for å stille mentalt forberedt på ny sesong.
Jeg tror vi kan si at kystnorge med golfstrømmen stort sett har samme klima som nord på de britiske øyer, der de får frem gode spilllere på løpende bånd. Hvis klimaet skal være en så stor hindring som noen påstår, hvilke land er det en hindring i forhold til? Hvis det bare er en hindring i forhold til 4-5 land, der resten har plusser og minuser som oss, er det da rimelig å kalle det en hindring?
Kan dere nevne 10 land der klimaet ikke er en hindring? I Europa slik jeg ser det er det Spania, Hellas, Tyrkia og Portugal som skiller seg ut (har du hørt om spillere fra Tyrkia og Hellas foresten?), noe bedre klima er det også sør for alpene i Frankrike og Italia i de månedene vi snakker om. Drar nordmenn på vinterferie til middelhavet? nei, fordi det er kaldt og surt nesten som hjemme. Hvis vi ser på topp 50 i verden har spania, tyskland, italia, Hellas, Tyrkia, portugal og frankrike og resten av europa ex. britiske øyer tilsammen 4 spillere mens Danmark og Sverige har 5!!!! Våre naboer med omtrent samme klima som oss har altså 5 spillere topp 50 mens resten av europa ex. GB har 4. Kan dette indikere at klimaet i landet du kommer fra ikke er veldig viktig tro????
Snakke om USA som et land blir helt meningsløst, gode forhold i Florida og i sørstatene og California, østkysten og innlandet er vel mer lik europa nord for alpene. Har vært en del i Seatle og spilt, minner mye om Bergen, surt og regner hele tiden. At ungdommer fra de nordlige innlandstatene skal ha mindre hindringer enn nordmenn for å bli god i golf er jo bare tulleprat. Det er masse gode spillere fra disse statene.
Sør Afrika har i utgangspunktet flott klima slik dere defi
Pølse med brød (05. Jan 2010 11:59) * IP
"Langt bedre klima i Gøteborg" enn i Østfold og vestfold og Stavanger?? Nei, Barcentrale den må du lenger ut på landet med, Gøteborg er veldig likt Østfold/Vestfold.
Nummer 7 i verden er vokst opp i Gøteborg....!!
@ (05. Jan 2010 12:03) * IP
IMHO
jobber AR hver eneste dag, (tror jeg) med at norsk golf skal bli bedre. Dvs han gjør noe praktisk og konkret for å legge forholdene til rette for at norsk golf skal bli bedre og overvinne hindringene som bl. annet få baner få spilere og "bitte lite grann" ugunstig klima for golfspillere.
Så på den annen side har man menigheten til PMB g SS som mener at klima i Norge og Sverige er "likt" og det må de få lov til å synes, For min del forlenger jeg sesongen med 2- 3 måneder for å bli en bedre golfspiller og drar til Sverige- men det er en annen sak.
Men PMB, siden du er så "standhaftig" og det er tydelig at det ikke er noen i menighetene som er ute etter Ramnefjell og at de heller ikke lusker bort med halen mellom bena, men som i aller høyeste grad fortsetter å si Klippe klippe, så var mitt sprøsmål ikke hva vs skal gjøre, men hva DU (eller menigheten deres) skal gjøre for å få norsk golf til å bli bedre?
IMHO, har ikke Ramnefjell kommet med noen bortforklaringer og heller ikke noen unnskyldniger. Det er noe som er oppstått i hodet til menigheten din.
Og SS, når noen er spydige, så er min mening at de må finne seg i å få en spydig kommentar som svar - selv om det er ufint gjort. Beklager, men jeg hadde et poeng. Og helt rett, jeg sitter i glasshus.Bokstavelig talt.
Dormy (05. Jan 2010 12:17) * IP
Du er vanligvis god med tall barce men skulle gjerne sett noen stats på at klimaet er så mye bedre over kjølen som du sier. Det er ikke min erfaring,og jeg tilbringer ca.25% av alle årets dager på den siden.
Finn en åpen bane med fine forhold her: http://www.webbkameror.se/golfkameror/index.php
Slik har det sett ut siden 3.uka i desember,foruten at falsterbo og bedinge fikk snø nå nylig. Og dette synes er langt fra uvanlig i desember,januar og februar. I slutten av mars 2009 måtte man nesten helt ned til göteborg for å finne første åpne bane med sommergreener.
Det er heller ikke slik at alle de 70 banene i skåne har åpent året rundt,noen av de har det ja. Og der det har vært åpent nå i det siste så har det også vært mange minusgrader,slik som her. Og det har ikke vært mye bra forhold.
Men klart,med dobbelt så mange innbyggere og x-antall ganger flere baner enn oss,og litt bedre klima i sør så er sjansen for at de har åpne baner vesentlig større.
Men så er det ikke slik at alle gode spillere kommer fra sør-sverige heller vel?
@ (05. Jan 2010 12:27) * IP
Jeg er sikert ikke like god med tall som deg, Dormy men på min hjemmebane er det sånn ca 6 måneders sesong. Men jeg overkommer hindringene og reiser ofte til Sverige og på den måten kan jeg noen sesonger spille 2 månder lenger, og andre sesonger 3 månder lenger.
Blir jeg bedre golfspiller ved å forlenge min sesong med 33 % eller 50 %. Det vil jeg påstå. Men fare for å bli hetset av menigheten som synes at det er bare tull at vi har kortere golfsesong enn svenskene, så synes jeg fortsatt denne diskusjonen er fullstendig latterlig. I hverfall intil PMB eller SS kan komme med noen helt konkrete innspill hvordan vi praktisk kan gjøre noe med å bli bedre goflspilere i Norge - forslag som fortrinnsvis ikke er noe vi allerede gjør. Venter i spenning på kreative forslag.
AR (05. Jan 2010 12:44) * IP
PMB. Du kommer med mange faktafeil om meg og annet (bl.a. om klimaet i Sverige og Argentina) som jeg har forklart tidligere. Jeg orker ikke gjenta disse her.
Du skriver: "Sør Afrika har i utgangspunktet flott klima slik dere definerer det for golf i likhet med svært mange land i Afrika, (1 mrd. mennesker), hvorfor er det bare Sør Afrika som har bedre spillere enn norge?"
Hvis du ikke klarer å se opplagte svar på dette spørsmålet selv, blir det vanskelig å føre en fornuftig debatt.
Pølse med brød (05. Jan 2010 13:33) * IP
Hvis vi sammenligner stats fra MI fra Torungen fyr ved Aredal med Gøteborg viser de helt identiske normaltall for gjennomsnittlig temperatur og nedbør. Altså det er bevist som jeg har sagt noen ganger at det ikke er nevneverdig forskjell i klima mellom Nord for Hallandsåsan og Østfold/vestfold/kysten videre nedover.
Du kan altså som jeg har sagt like gjerne dra til Larvik eller Onsøy, i steden for Bohuslæn i mars.
  Pro V1 (05. Jan 2010 13:40) * IP
Jeg må bare kommentere påstanden til @ som drar til Sverige for å forlenge sesongen. Da lurer jeg på hvilken hjemmeklubb du har, Mikla kanskje eller Atlungstad?? Ellers så er da forholdene forbi svenske grensen nøyaktig lik som nedover Oslofjorden?? Spiller du Mjølkerød og banene nedover og rundt er jo det likt som Vestfold og Nøtterøy. Reiser du lenger ned så kan du jo gjøre det samme i Norge og finne grønne baner utover høsten/forvinteren i et normal år.
Selv om det er kaldt på de sntrale østalndsbanene er jo ikke det synonymt med at det er slikt overalt. Området rundt Oslo og spesielt mot Gardermoen er jo et skikkelig kuldehøl.
Allers så er det så mye skitt kasting og personangrep fra alle kanter at det begynner å bli litt dumt.
Jeg skrev i et tidligere innlegg at klima KAN være en faktor, noe jeg fortsatt står fast ved. Men å bruke klima som en unnskyldning går jeg aldri med på.
At utøvere flytter til deler av landet der forhold er bedre er jo helt vanlig. Men i golf skal man ikke gjøre det. Hvorfor ikke forlenge sesongen med 2-3 måneder ved å bosette seg på en annen kant av landet? Golfgymnaser og diverse hovedkontorer, satsingsentre etc, burde så absolutt lagt i de samme områdene. Skal man kun trene/spille golf når det er opphold? Regnvær, surt, vind kom igjen. Da mestrer man forholdene til det fulle og presterer og er sulten på suksess.
@ (05. Jan 2010 13:57) * IP
Oppriktig talt Pro V!, dette er noe du ikke har noe med. Men hjemmeklubb er i nærheten for å si det slik. Men jeg er så heldig å ha oppholdsted I Sverige tilgjengelig.
Det blir litt latterlig synes jeg at det blir så sort hvitt, jfr Sverige vs Norge, når fakta er at innen et samme fylke kan golfsesongen variere med en måned eller mer på de forskjellige banene
Enig det med skittkasting, men som jeg har påpekt, og på meg virker det som om Tråden er laget for skittkasting dvs det er en gruppe med litt furne typer som har festet seg helt i det at noen - dvs Ramnefjell skal ha skrevet noe tull om at det at vi ikke er bedrei Norge , kan unnskyldes med klima. Ingen har sagt det, men det er en forklaring på lik linje med at folk i Sahara sjelden er gode på ski. Dermed ikke sagt at vi ikke skal overkomme den hindringen det er og det er nettopp det som i relativ stor grad gjøres. Derfor har vi tutta, Marianne og Henrik (som vokste opp i Sverige golfmessig sett.)
Dere som er så hissige, jeg har etterlyst tiltak som er andre ting enn det som allerede gjøres i Norge.
Pølse med brød (05. Jan 2010 13:58) * IP
AR, fordi du kan ikke påstå klimaet er en hindring uten å sette dette i en sammeneheng. Andre land har helt andre klimatiske forhold, positive og negative. Mange land i Afrika har gode baner og et varm og solfylt klima, hvorfor får ikke disse frem talenter? Er det andre faktorer som spiller inn? ja, er fryktelig varm klima kanskje ikke en fordel? Kanksje, dette er på ingen måte noe klart svar på dette.
Du og andre kommer med faktafeil om klimaet i sverige, det er langt dårligere enn du skal ha det til og meget nære våret eget klima.
@ prøver igjen og igjen å diskutere noe annet enn det tråden går på, foreslår at du migrerer over i tråden om statusen i norsk golf og Frode Scheie mm.
Noen her tror tydeligvis av det er likhetstegn mellom kvantitet trening og fremgang på golfbanen. Dette kan avkreftes med 100 % sikkerhet. Hvis du ikke har kometanse på det du trener på spiller det liten rolle hvor mange timer du legger ned eller hvor langt du drar for å kunne trene.
AR er inne på kjernen i norsk golf problemer når han uttaler " jeg gidder ihvertfall ikke dra på treningsleir til Stavanger i julen for å spille på våte forhold". Hvilket signal tror du det gir til de svært få unge talentene vi har i Stavangerområdet når du som en annerkjent kompetansepåerson blant mange sier dette? Du er en del av en sytekultur og en bortforklaringskultur man ikke ser i idretter som lykkes i Norge. Dette gjelder klima, men det samme gjelder ogs å mangel på penger, dårlige baneforhold osv.
barcentrale (05. Jan 2010 14:19) * IP
BANESTATUS, ØST-/VESTFOLD VS. Sør for Gøteborg + en fra skottland
Fra hjemmesiden til Torslanda:
18 hålsbanan - öppen med vintergreener när det är snöfritt. Bollränna alla dagar och tider. Greenfee senior alla dagar 200 kr. Junior och studerande med studentleg halva priset.
Fra hjemmesiden til Sofiedals golfklubb:
Tidsbokning alla dagar, boka via golf.se eller ring 040-54 22 20
RECEPTIONEN är öpen under måndag, torsdag och fredag mellan 09.00-14.00
Vintergreenfee vardagar 200 kr, helg/lör/söndag 250 kr kr
Restaurangen är stängd hela januari månad
Fra hjemmesiden til Rönnebäck:
Banstatus
2010-01-04 Banpersonalen
Från och med tisdag 29 december är banan stängd p.g.a. frost, enligt prognos kommer det att vara riktigt kallt t.o.m. 5-6 januari.
Inomhushallen är däremot från idag öppen alla dagar mellan 09:00-21.00.
Är du inte medlem och önskar nyttja inomhushallen kostar det 400:- för hela vintersäsongen.
Bollränna gäller alla dagar.
Golfvagn- och golfbilsförbud råder för närvarande.
Fra hjemmesiden til Barsebäck:
Banorna
Masters Course är stängd för säsongen. Donald Steel Course är öppen hela året men stängs tillfälligt vid frost, tjäle eller snö.
För uppdaterad information, vänligen ring golfreceptionen på telefon 046-77 62 30. Bollränna alla dagar.
-------------------------------------------------
Fra hjemmesiden til Evje:
Banestatus: Banen er stengt for sesongen (2.11.09)
VINTER PÅ EVJE GOLFBANE
Parkeringsplassen er måket med plass til 100 biler, og skispor er oppkjørt på golfbanen. Pent - men ikke spesielt vennlig for golfspillee.
Velkommen på banen. Klubbhuset er åpent på hverdager - golfkroa er stengt.
-------------------------------------
Fra hjemmesiden til Vestfold:
Værutsiktene fremover tilsier at banen må stenges slik at den kan bli klargjort for vinterdvalen før vinteren setter inn for fullt.
Det er en rekke aktiviteter som må gjøres med banen i disse dager før den er klargjort for en forhåpentlig snill vinter og overvintring. Den korte tiden med dagslys gjør også at gressunderlaget er svært sårbart for belastninger som golfspill ville medføre utover høsten. Viktigere er det at banen kan fremstå med høy kvalitet når en ny golfsesong på ny står for døren!
Fra skottland (DURNESS GOLF CLUB):
The most North Westerly Course on mainland Britain
The course is open to visitors all year round seven days a week from dawn till dusk. Restrictions are only in force on open days and on Sunday mornings when local competitions are under way. Visitors are asked to check with the secretary but the club will endeavor to make it possible for all visitors to have a game on the course.
Pølse med brød (05. Jan 2010 14:20) * IP
Kan avkrefte for @ at jeg snakker for noen fler enn meg selv, ingen konspirasjon her. Kun min ydmyke mening.
Tror jeg setter strek her, jeg har anført en mengde argumenter og fakta som bygger opp under mitt syn på at det neppe er riktig å si at klimaet er en hindring for norsk golfs utvikling.
Kongeargumentet står uimotsagt, 22 svenske menn tjente mer penger enn Henrik i 2009, sverige har mer eller mindre samme klima som oss.
Den eneste mulig forklaringen på dette er at klima ikke er særlig viktig og at det er unnskyldninger å bruke klima som forklaring på hvorfor det går så sakte fremover med Norsk golf. Så lenge AR og andre har fokuset på feil ball og på feil jorde ser jeg ikke noe særlig lys i tunellen.
AR (05. Jan 2010 14:42) * IP
PMB: Sverige og Norge har langt fra samme klima for golf på mer enn en måte, PMB. Det er grunnleggende feil. Da faller også mye av din argumentasjon sammen.
Jfr disse 2 fra barcentrale:
1) barcentrale (05. jan 2010 14:19) * IP
BANESTATUS, ØST-/VESTFOLD VS. Sør for Gøteborg + en fra skottland
2) barcentrale (05. jan 2010 11:40) * IP
Delvis likt?
Klimaet i Norge er et hinder for å bli god i golf. Derfor må vi gjøre noe med dette. Og det gjøres i stort monn. Det oppfordrer jeg til, og jeg gir massevis av råd for hvordan vi skal takle denne hindringen. Stort sett alle klubber reiser på treningsleire til andre land med sine elitegrupper pga. vårt dårlige klima - for å bli bedre i golf.
Bare en uke i syden i påsken gir et klart forsprang overfor dem som er hjemme uten skikkelig gress under føttene.
Bare se på deg selv og hva du har gjort opp gjennom årene med din søken etter spillbare forhold utenom den vanlige norske, korte golfsesongen! Du hadde ikke reist ut hvis det ikke var en norsk klimahindring! Eller?
Pølse med brød (05. Jan 2010 14:58) * IP
Dere fusker med fakta. Barcentrale viser til tilfeldige tekster som ligger ute på forskjellige baner i sverige. Faktisk er ingen av disse banene åpne i dag! Som det står holder banene åpne hvis det ikke er frost eller snø. Det er det nå i hele sverige!!! Nå pr. janaur er det altså beviselig ikke et fnugg bedre golf klima noen steder i sverige kontra norge.
Sjekk selv på live webcamera, snø og kulde over hele linjen i begge land!!!
http://www.vaplan.com/
Golfhelg i Halstad til helgen? Værmeldingen er ca 10 kuldegrader og 5-10 cm snø.......neppe....
barcentrale (05. Jan 2010 15:04) * IP
Ja, og golf i stavanger hele året.. hahaha.. det er jo snø der akkurat nå jo! Der er alltid banene stengt fra november til april - det kan jeg konkludere med siden jeg tittet inn i et webkamera for 3 minutter siden..
FriDropp (05. Jan 2010 15:15) * IP
Hvis Norge = Oslo og Sverige = Malmø tror jeg de klimatiske forhold er bedre i Sverige. Jeg har ikke fått med meg at alle svenske toppspillere snakker skånsk.
Annika kommer forresten fra Stockholm, noen som har vært der om vinteren?
Så er det vel noen gode fra gøteborg. Hadde de kunstis på nya (eller var det gamla) ullevi når Hjallis og de holdt på?
AR (05. Jan 2010 15:48) * IP
Og når bodde Annika sist i Stockholm, FriDropp? I hvert fall aldri, så lenge hun spilte golf på høyt nivå. Hun ble temmelig god da hun gikk på college på et sted hvor snøstormene holder seg borte: University of Arizona at Tuscon, Arizona.
Hun måtte ut av Stockholm for å bli virkelig god.
FriDropp (05. Jan 2010 16:10) * IP
Tror du skjønner poenget AR. Vi er jo enige om at klima kan være en utfordring, kanskje også enig om at det ikke er en uoverstigelig hindring.
Det vi åpenbart ikke er enige om er om Sverige og Norge har ca samme klimatiske forutsetninger og at det derfor burde være mulig å få til en toppidrettskultur for golf i norge tilsvarende som man har klart i sverige.
Om dette skyldes at du sammenligner sveriges gunstigste område med Oslo på vinteren vet jeg ikke. Man kunne jo sammenlignet Stavanger med Østersund man ville være vrang andre veien.
Til ditt spørsmål så kjenner jeg ikke Annika så godt at jeg vet når hun flyttet hvor. Har bare fått med meg at hun vokste opp i Stockholm og der åpenbart ble god nok til å komme inn på universitet i Tucson og hadde fått med seg nok vinnerskalle hjemmefra til at hun forvaltet sitt talent på beste måte. Men for all del, glem det eksempelet dersom det er dårlig.
Dette handlet om klimaforskjellene mellom våre to land. Dersom du mener at det svenske klima er mye bedre enn det norske så kan jeg leve med det.
Wilson (05. Jan 2010 16:22) * IP
Forskjellen mellom Sør Sverige og Sør Norge er at det i år er minus 8 i SS og minus 18 i SN.
Veldig liten forskjell siden regn kommer som snø og vann fryser til is ved 0 grader. Det blir snø og is begge steder.
På en normal vinter så er det mye oftere +4-5 grader i Sverige mens det er -4-5 i Sør Norge.
Stor forskjell siden regn kommer som snø og vann fryser til is ved 0 grader.
Det blir grønt i SS og hvitt i SN.
Noen som er villige til å se den?
Forøvrig tror jeg alle er enige i at man ikke skal gi opp pga klima.
AR (05. Jan 2010 16:28) * IP
Jeg har selv reist til Sverige på treningsleire og helgegolf utallige ganger fordi det ikke er mulig å spille golf på Østlandet på våren. På den måten har jeg, og mange østlendinger med meg, delvis løst klimahindringen. Vi skal ikke glemme at hovedtyngden av golfspillere i Norge bor i østlandsområdet.
Det er ikke godt klima for golf i Sverige om vinteren heller, men de kan spille i Skåne stort sett hele vinteren bortsett fra noen dager hvor det er frost som nå. Det er ikke mange dagene til banene åpner i Skåne igjen. Der er det mange som bor. Der er det mange baner.
Dette med golfkultur er et helt annet tema. Vi har hentet mange dyktige svensker, engelskmenn og andre for å komme over denne hindringen også. Dermed har vi løst kulturhindringen også. I hvert fall delvis.
Jeg synes vi er kommet ganske langt i Norge nå på veien til å bli en bedre golfnasjon. Da sammenligner jeg med både 5, 10, 20 og 30 år tilbake. Den fremgangen vi har hatt, er blitt lagt merke til i utlandet. Og vi blir stadig bedre. En viktig årsak til forbedringene er at vi arbeider hardt med å komme over de hindringene som ligger i veien for at vi skal bli en god golfnasjon.
Det aller viktigste er imidlertid utøveren selv. Forskjellen fra i dag og for en del år siden er at utøverne i dag har adskillig bedre muligheter til å bli gode, hvis de gidder å satse. Slik var det ikke for de som ønsket å satse for en del år tilbake. Nå har vi bl.a. college-muligheter som var meget uvanlig for en del år tilbake.
Vi er på rett vei! Det viser de siste årenes juniorfremganger, EM for amatører i 2009 og at vi nå har 4 spillere i de øverste nivåene. Det synes jeg vi skal glede oss over. Vi bør også glede oss over den generelle fremgangen vi har sett de siste årene innen elitegolf i Norge. Selv om vi får noen "bogeyer" på veien.
Men klimaet er en hindring - på ingen måte uoverkommelig, men temmelig dyr og ressurskrevende - ikke minst med tanke på skolegang for de yngre.
Jeg hører til dem som ønsker at våre lovende spillere skal få seg utdanning. Jeg vil ikke råde folk til å slutte skolen etter 10. klasse og satse utelukkende på golf. I mine øyne er det å narre mange mennesker til å komme fryktelig skjevt ut i livet rent utdanningsmessig. Hvis vi sender 100 spillere til Spania for å bli gode i golf, er det kanskje en håndfull av dem som klarer å livnære seg av golf. De 95 andre ender opp som mer eller mindre ufaglærte som i hvert fall ikke jeg vil anbefale.
  Drømmegolf (05. Jan 2010 16:53) * IP
Vet dere hvorfor Borregaard Gk ALLTID har produsert gode golfspillere de siste 50-60 år? Svar: Kort vei til Sverige. Ganske enkelt noe av årsaken.
Stinger (05. Jan 2010 17:02) * IP
Borregaard har først og fremst alltid hatt en god satsning på juniorene sine.
De har hatt en kultur der de unge blir tatt vare på og fulgt opp.
Drømmegolf (05. Jan 2010 17:11) * IP
Helt riktig Stinger, gjennom blandt annet treningsleire i Sverige hver vår.
Wilson (05. Jan 2010 18:18) * IP
Og jeg er steinsikker på at unge spillere som trener riktig om vinteren, som gidder den kjedelige og repetitive treningen inne, gidder å gå på treningsstudioet og gidder å trene mentalt vil klare seg ganske bra - selv om det er snø innimellom.
Helt enig SS.
Den største faktoren er enhver spillers egeninnsats.
Det hjelper ikke med superforhold hvis ikke egeninnsatsen er tilstede.
Men jeg tror at det vil hjelpe veldig å ha kontinuerlig bra underlag så mye som mulig.
  Duffy2 (05. Jan 2010 18:20) * IP
Det er vel ingen stor ulempe å være golfer i Norge? Nord for Tr.heim er det jo lyst døgnet rundt i månedsvis, og det er kort vei med fly både hit og dit om vinteren. Nei, her på bjerget er det berre lekkert AR!
  Stinger (05. Jan 2010 18:49) * IP
Nå tror jeg ikke du skal legge for mye i treningsleierene til Borregaard.
Det at de har fostret så mange gode spillere kommer først og fremst av at de har en sunn golfkultur der.
Jeg forstår ikke diskusjonen her.
Alle er vel enige om at det hadde vært best med optimale forhold året rundt.
Vi, blandt andre har det ikke, men vi må ikke la det bli en hindring for å gjøre alt vi kan for å dyrke frem bra spillere.
  Drømmegolf (05. Jan 2010 19:14) * IP
Og en sunn golfkultur består blant annet av felles trening under opitmale forhold. Da må vi noen ganger flytte litt på oss pga snøsmeltinga i mars mnd.
Dormy (05. Jan 2010 19:14) * IP
De fleste baner i sverige har som sagt vært stengt fra midten av desember(jeg var der da det kom nesten 50cm,en stund før vi fikk slike mengder her hjemme),og Larvik hadde åpent til ut i desember de og. De fleste kommer til å være stengt en god stund nå
Når det gjelder sammenligningen i temp for sør-sverige og sør-norge så er det mye visvas her. Malmø-regionen har en normal temp i des-jan-febr-mars på 3-3-2-5. Mens Sola f.eks har 2,2-0,8-0,6-2,7. Altså minimale forskjeller,men kan skille mellom snø og regn i perioder.
Temperaturen stiger fortere i perioden april og mai i sør-sverige,kontra norge. Og det er nok fra mars/april de fleste nordmenn reiser over grensa for å spille.
Men nå skrev jo AR lengre opp her at det å spille i regn og et par plussgrader er bortkastet,eller at utbyttet er lik null. Det må da gjelde begge sider av grensa ville jeg tro.
Morsom liste over tilfeldige baner på nett...rart man ikke tok med Oxie utenfor malmø som har hatt åpent med sommergreener til nylig,fordi de har kunstgress:)
Wilson (05. Jan 2010 23:07) * IP
PMB
Du nevnte Vigen Hattestad som et bevis for at man ikke måtte bo i snødistrikt for å bli god i langrenn.
Jeg har dokumentert at han har bodd på Lillehammer 43% av sitt liv og omtrent hele sitt voksne liv fra yngre junior.
Det velger du å ikke kommentere, feigt.
Men du babler i vei om at vi ikke kommer med facts.
Du høres ut som en som ikke kom med på noe lag og pga det er du bitter på NGF, din klubbs sportslige komité og alle som du kan skylde på.
PMB = Patetisk Mamma Gutt
Wilson (05. Jan 2010 23:32) * IP
Det blåser jeg fullstendig i SS.
Når PMB håner alle som gjør frivillig arbeid i klubber og bare opptrer som en mammagutt så sier jeg det.
Han svarer ikke på fakta, men kommer bare med en masse tull.
Han gir uttrykk for et selvbilde som tyder på at mammaen hans har fortalt han at han er i sentrum for alt.
  SA-Fan (06. Jan 2010 01:02) * IP
Ikke vri diskusjonen over til å handle om Wilson er du snill da Sam.....
  SA-Fan (06. Jan 2010 09:43) * IP
Ok... da leste jeg bare litt for fort kanskje.... ;)
Pølse med brød (06. Jan 2010 12:04) * IP
Hadde tenkt å slippe å kommentere en mikrodetalj som Wilson henger seg opp i, men siden du insisterer i tillegg til å komme med usympatiske karakteristikker uten dekning i virkeligheten.
Det var @ som påsto at det kom svært få skiløpere fra østfold/vestfold og kyststøkene. Jeg svarte han ved å ramse opp noen av de svært mange gode skiløperne som faktisk kommer derfra, deriblant Hattestad.
At noen av disse velger å flytte på seg i steden for å resie langt hver dag, hver uke det synes jeg blir rimelig lite interessant i denne debatten.
Wilson, les det jeg skriver om å ha to tanker i hodet samtidig, her har nok du litt å gå på....
Wilson (06. Jan 2010 13:59) * IP
PMB. At noen av disse velger å flytte på seg i steden for å resie langt hver dag, hver uke det synes jeg blir rimelig lite interessant i denne debatten.
Jaha ja. Så du mener at en 16-17 åring burde reise mange mil pr dag for å trene i tillegg til skole.
Siden du tydeligvis har bare to tanker i hodet samtidig så har du klart å få med deg reisetid og trening.
Skole er neppe viktig
FriDropp (06. Jan 2010 14:13) * IP
Det er kanskje best forutsetninger for de som bor på de gunstigste stedene av landet da?
Litt synd for de på Kløfta og Bardufoss.
  Pepper (06. Jan 2010 14:22) * IP
Både på Kløfta og Bardufoss bor spillerne ihvertfall nær en flyplass.......
Observa-Tore (06. Jan 2010 15:29) * IP
Morsomt å lese at denne Pølse med brød bruker "talk to the hand" taktikken når argumentene blir druknet i fakta.
Pølsemannen er den som sterkest har påstått at dette forumet er fullt av tullinger som slenger påstander i vilden sky, mens fakta uteblir.
Nå beviser han at han er helt klart en av den samme mengden debattanter.
ok, så er ikke klima den eneste utfordringen vi har, men å påstå at 25 kuldegrader ikke er en hindring for å bli god i golf er i beste fall naivt.
At svenskene har kommet lengre enn oss er vi enige om, men det beviser ikke at klima ikke teller.
Dette blir så dårlig statistisk grunnlag som det er mulig å få til.
Begge sider mangler litt nyanse. bildet er sammensatt, og består at langt flere komponenter enn treningsiver og klima.
@ (06. Jan 2010 16:07) * IP
Pølse med brød det er en fordel dersom du leser hva jeg skriver, før du forvrenger det.
Jeg skrev: Det er et faktum at få norske topp golfspillere kommer fra Nord Norge. Til og med jeg hadde gjort det brukbart i det nord norske mesterskapet. Hva kommer det av mon tro?
Det finnes få skiskyttere og skiløper fra kystkommunene på sørlandet og vestfold /østfold og sørvestlandet. Hva kommer det av?
Det finnes veldig få topp seilere fra Røros trakatene? Undres om du har forklaring på det.
Hvis du leser langsomt det med vestfold osv så står det at i disse FYLKENE er det FÅ som som kommer fra KYSTKOMMUNENE. Men det er ikke sikkert at du skjønner forskjell på innlands og kystkommuner,
Det du påsto at jeg hadde skrevet var: Sitat: "Det var @ som påsto at det kom svært få skiløpere fra østfold/vestfold og kyststøkene. Jeg svarte han ved å ramse opp noen av de svært mange gode skiløperne som faktisk kommer derfra, deriblant Hattestad."
Kommentar, Så vidt jeg vet kommer Hattestad fra Marker Kommune som absolutt ikke er noen kystkommune. Hvis du som sagt vet forskjellen på kystkommune og innlandskommune. Men som sagt det kan være unntak men generellt er det veldig veldig FÅ SKILØPERE OG SKISKYTTERE fra kystkommuner og de som kommer derfra har som regel bosatt seg andre steder i innlandet.
@ (06. Jan 2010 18:48) * IP
Så fint da at du fant frem et av unntakene da, Smilende Sam. Kjentes det deilig at du kunne slenge fra deg litt spydighet? Men jeg tror du har misforstått, jeg anser meg som en skikkelig dårlig golfspiller. For jeg vet hvilken enorm nivå forskjell det er i HC på ca 15 (du?) og ca 10 (jeg) , ned til ca 5 og være scratchspiller. Så du tolker meg nok litt fei og det er ganske stor forskjell på å tro at man vil gjøre det brukbart, og å vinne.
Men jeg vil også anmode at du leser det jeg skriver og mener, nemlig at det er veldig få gode skisskyttere eller skiløpere fra kystkommuner, men at det finnes UNNTAK.
Men oppriktig talt begynner denne deabatten å bli temmelig patetisk SS selv for deg og dine likesinnede i PMB menigheten som fortsetter og fortsetter "klippe klippe" kjærringa mot strømmen syndromet.
@ (06. Jan 2010 19:12) * IP
Hei SS, dette var gledelig, nå vet jeg ikke hvordan klimaet / været var den dagen i juni da de arrangerte åpent NNM i golf i år. . Hvis du hadde vært med og spilt på ca 25 slag over banens par pr runde, hadde du glatt fått topp 10 plassering . Det er en plassering jeg kaller "brukbar".
Pro V1 (06. Jan 2010 20:18) * IP
Nei, nei og atter nei. Nå har noen igjen begynt å koble inn skiløpere og skiskyttere i debatten. For de som kjenner skimiljøet så kan man med meget stor sikkerhet si at BREDDEN faktisk kommer fra kystkommuner rundt i det ganske land. Skiskytterne på sørlandet har faktisk noen av de beste og den største troppen av de alle, og da snakker man om A-Agder, Vest-Agder og Rogaland. Innen langrenn er det også en kjennsgjerning at mange sjerner kommer fra kyst/lavtliggende områder. Det er i klubbene og kretsene de ble gode, så bar det videre på skigymnas osv. Men grunnlaget som best i landet som 13-14-15 og 16 åringer la de i sitt eget nærmiljø. Stikkordet er hele tiden innsats og treningsvillighet. Så oppsøkte man selvfølgelig snøen de plasser der den måtte være, hvis det ikke var forhold hjemme. Hver helg dro og drar disse i timesvis til ulike renn og samlinger, samt mye i ukedager på eks. kretssamlinger med utøvere fra andre klubber og lag. Igjen er stikkordet, trening - enten på slapsete snø på Folgefonna, eller i høyden i Frankrike, tidlig snø på Sjusjøen i oktober, skitunnel i Torsby osv. Full fart hele tiden. Men som de fleste også vet må disse legge ned så vannvittig mye arbeid for å bli ekstremt gode, da kun for å bli middelmådig i Norge i ungdomsårene. Vi snakker om mange timer hver dag med kvalitet. Kun noen få er best i landet og kommer på junior landslaget.
Nei en golfspiller som ikke trener ute fordi det ikke er så god kvalitet på banen etter 15. oktober eller at hans hjemmebane har stengt, har jeg ingenting til overs for.
Hvis da kun innendørs og etpar turer til Spania er aktuellt så er de blitt så bortskjemte at det lukter svidd lang vei og de kan aldri nå noen ting som helst.
At man ikke kan spille noen som helst plass i scandinavia nå er jo en selvfølge, men slik er det selvfølgelig ikke hvert år. Dette er ekstremt.
Håper å se bilder av våre mest håpefulle med luen tredd langt nedover ørene og regnet på tvers og det står og terpes nærspill, nærspill, nærspill i timesvis, om det er småsørpete, lite gress under eller hva som helst. Det viser nemlig vilje til å prestere og evne til å trene. Slik har vi i mange idretter her på bjerget, men mangler det totalt innen golfen, desverre.
  Rico (06. Jan 2010 20:24) * IP
@ det er greit vi kommer langt fra nord og har mange månder med vinter her oppe. men med 2*25 runder hadde du blitt nr 50 i nnm, hvis du da ikke er over 55 år og vært med i nnm for senior:) så du måtte nok hatt 2*12 runder for å komme topp ti, ikke så bra det heller men ikke så galt som @ skriver.
hilsen iskald snømann fra nord:)
@ (06. Jan 2010 20:26) * IP
Takk for det smilende samsaya, men nå er det to spilende sam avataransikter og du ser ut til å misbruke den ene av disse ansiktene. Eller kanskje ikke? Det kan jeg se på ansiktene lenger oppe i tråden.
Du skjønner jeg er egentlig en hyggelig kar, som egentlig ikke skriver her noe sæflig, men i ventemodusm hadde jeg ikke noe bedre fore. Men jeg liker ikke når noen lager en tråd som denne som i utgangspunkt tar sikte på å si det Ramnefjell sa i en artikkel var tull, når han egenltlig sa noe helt annet.
Og når jeg også gang på gang blir feilsitert synes jeg det er grunn til å si fra, synes ikke du det Sam?
Og forresten Smilende Sam/ Smilende Samsaya tenk deg det, du burde kanskje ha stillt opp i det nordnorske mesterskapet i golf i fjor. Hadde du spilt på HC et ditt, hadde du faktisk kommet på sølvplass i NNM
Rico (06. Jan 2010 20:38) * IP
Hei Rico
Helt riktig som du sier, Jeg googlet Nord Norsk mesterskap i golf 2009 og fikk det resultatet jeg viser til og overså ordet senior. Sorry. . Så jeg mente ikke å nedvurdere dere der oppe i nord, jeg mener det er utrolig bra at dere dyreker golf så langt mot nord og skulle ønske jeg fikk tatt en runde en gang og spilt "hele døgnet" en gang. I mitt perspektiv må dere dere må ha litt større klimautfordringer å stige over for å bli toppspillere enn oss søringa . Og det var litt av poenget med innlegget mitt.
Nå er jeg (og kanskje SS) seniorspillere - så på en måte stemmer det jeg skrev litte grann allikevel
@ (06. Jan 2010 20:41) * IP
I innlegget over kom jeg i skade for å skrive Rico i "navnefeltet" det ble helt feil
mvh @ som trekker meg fra debatten. (hvis da ingen kommer med bullsjhit og fantasier om det jeg skal ha skrevet da)
  Stinger (06. Jan 2010 20:41) * IP
Da konkluderer vi og sier at det ikke er noe i veien for å bli god i golf i Norge,
Klimaet er en utfordring, men ingen hindring.
FriDropp (06. Jan 2010 20:44) * IP
Tiltredes
  tilskuer (06. Jan 2010 21:24) * IP
Jeg synes Pro V1 på en glimrende måte beskriver forskjellen på treningskultur mellom ski og golf. Når jeg ser nabogutten ta på seg rulleskiene og legge ut på trening i kuling og øsregn blir jeg ganske imponert. Snakker om å kompensere for klimautfordringen.
@ (06. Jan 2010 22:57) * IP
Fred er bra, og jeg synes du skal la folk være i fred. Jeg svarte på dine spydigheter og dine frovreningninger av ting jeg skrev.
Klarer du Smilende Sam eller Smilende Sams kone (og) Smilende Samsaya med både forskjellig og samme avatar ansikt, å la være å komme med spydigheter om det jeg skriver, så skal du helt sikert slippe å få flere svar. Pga inntrufne omstendigheter, har jeg hatt for mye tid til disposisjon i en ventemodus, men nå er alt bra, så da vil jeg bare unntaksvis skrive innlegg her. For jeg har en jobb å gjøre.
Men enten du driver med stalking overfor mine innlegg eller med hetsing / furting overfor golfsidens eier, kan du ikke forvente at alle skal si amen. Så jeg håper du kan være voksen nok til å sette strek, så blir det sikkert fred å få, Men alle sider har sikkert 2 sider. Fred er alltid beste løsningen.
Wilson (06. Jan 2010 23:04) * IP
"Selv ikke AR og Wilson på sitt sinteste gjør det."
Jeg mener det ikke er verre å være sint enn å være spydig/arrogant eller furten.
Du har vel vært spydig så det holder mot Koll og flere her, så vi skal vel alle tåle litt uten å bli så lei oss.
Og du var vel egentlig litt spydig mot AR og meg da du skrev det jeg siterer.
Pro V1 (06. Jan 2010 23:04) * IP
Takk for det tilskuer. Det er nettopp det jeg mener er rosinen i pølsa, eller hva det nå heter. Og igjen sier jeg at klima KAN være en faktor, men har liten betydning hvis du virkelig vil.
Et annet eksempel er at golfspillere gjerne må ha med seg knalldyre proer på tur, eller for den saks skyld andre dyrekjøpte. Hva med engasjerte, ubetalte "trenere/ildsjeler/resurrspersoner" som gjør dette er pur fri vilje, igjen som i de fleste andre idretter. Pga. av manglende kompetanse vil da mange si. Javel, da er vi igjen inne på kjernen at vi faktisk har en meget dårlig kompetanse innen golfen. I andre idretter har man trenerstiger som alle kan ta. Det arrangeres trenerkurs over hele landet, hver eneste uke året igjennom, på alle nivåer. Innen golf er ikke dette samme tilfelle. Er man da egentlig en dårlig trener selv om man ikke har pga utdannelsen? I mine øyne overhodet ikke. Ofte kan vi rimelige gode spillerne gjøre en god jobb med de beste. Ofte har vi også en pedagogisk egenskap som endel proer mangler fullstendig, og da tar jeg selvfølgelig ikke alle under en kam, da flere har evnen til å se andre ting en kun det tekniske i svingen. Og da igjen benytter man seg av klubb/flere klubbers kompetanse med tanke på oppfølgingen. Man må i tillegg lære barna/ungdommen å ta snavr for egen utvikling fra et meget tidlig stadium. Slik kan de gå på golfbanen, rangen, når som helst og trene - alene, eller sammen med etpar andre. Men i mine øyne bør mye skje alene, når man vet hva man skal trene på. De som er vant til å bli trent, hele tiden, uten selv å ta noe ansvar, faller fort igjennom.
Og jo flere dager man holder på i øsende regn og gliser, jo bedre blir man og jo mer fandenivolsk innstilling får man. Når du da ser glimtet i øyene og personen foran deg sier at han elsker å trene og vil gjøre alt for å bli best, da har man noe stort på gang!
  Testogolfer (07. Jan 2010 06:19) * IP
Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om debatten som sådan, så velger å ikke kommentere det - selvom jeg vet det er fare for at innlegget mitt nå blir strøket da det er off topic. Det er bare noe jeg må skrive:
snabel A: Du skrev dette:
@ (03. jan 2010 20:44) * IP
Herregud. PROV1, Smilende Sam, Pølse med brød og andre.
Oppriktig talt synes jeg innleggene deres er hinside latterlige. Og jeg gidder ikke å begrunne hvorfor.
Sitat slutt.
Jeg vet ikke hvordan det er i din verden, det være seg på jobb eller i hjemmet, men i min verden begrunner man hvorfor man mener noe. Hvertfall når det er av slik negativ karakter. Når du i tillegg skriver krasst mot alle som mener noe annet enn deg, er spydig mot de samme og mener de er i en menighet(hvor tar du det fra?), da blir det veldig lite troverdig - for min del - å tro at andres spydigheter mot deg har noe å si.
Har du et personlig korstog gående mot SS? Har han gjort deg eller familien din noe? Er det et intenst hat fra tidligere som ligger i bunn?Fristende å stille de samme spørsmålene om forholdet ditt til PMB, men der har du roet noe ned(mangel på vann på mølla?)
Ja, noe av det Sam skriver er spydig, men ikke ethvert innlegg til deg. Dessuten har vel hcp ingen verdens ting å si?
Avslutningsvis vil jeg si at jeg er uenig med deg i påstanden om at det er milevis fra 15 til 10 i hcp. En god dag for 15hcperen og en litt under middels dag for 10hcperen, så tipper jeg 15hcperen vinner. IMHO
Dormy (07. Jan 2010 08:22) * IP
Vil bare si,vel talt Pro V1
Pepper (07. Jan 2010 09:15) * IP
Den eneste som virkelig kommer med velfunderte og gode innlegg her ser ut til å være ProV1, selv om jeg nok må ta et lite forbehold med tanke på trådens lengde.
For min egen del liker jeg dårlig uttrykket ”hindring” om klimaet som noen har brukt flere ganger. I mine øyne gjør man klimaet da til et ”problem” som igjen lett fører til unnskyldninger for hvorfor spillerne ikke blir gode.
Jeg reagerte også på kommentaren ”Jeg gidder i hvert fall ikke reise på treningsleir i golf til Stavanger i juleferien.” Foruten at det ikke akkurat er en hyllest til alle de talentene i Stavanger som har vist gode resultater over tid sier det etter min mening en del om holdningen til vedkommende.
Jeg har også en del ganger forundret meg over hva enkelte bringer til torgs her, inkl. @’s kommentar om at innleggene til andre er latterlig uten at han vil begrunne hvorfor. Og redaktørens måte å omtale en flittig forumbruker på som spydig/arrogant og furten. Jeg har et par ganger omtalt redaktørens nærmest nedlatende tone overfor innlegg han ikke liker, og jeg kan fortsatt ikke begripe at en redaktør finner det formålstjenlig og fornuftig å oppføre seg slik, men det får vel opp antall klikk på siden. Dette er vel imidlertid å betrakte som off-topic slik at fare for sletting er til stede.
Jeg tror alle her er enige i at klimaet i Norge er en utfordring for golfspillere. Det må allikevel aldri bli en unnskyldning for manglende resultater. De som har den nødvendige staheten, vinnerviljen og treningsiveren overvinner den type utfordringer. Og noen av de blir så gode til tross for alle ”hindringene” de møtte underveis at vi skriver innlegg etter innlegg for å omtale, følge og hylle de.
Wilson (07. Jan 2010 09:34) * IP
Som tidligere nevnt så tror jeg uenigheten ikke er så stor som det virker som.
Alle vet at personlig innsats og innstilling teller mest.
Men les tittel på denne tråden, og prøv å kommentere den da. Er det rart at det kan bli unødig mye drittslenging?
Nå var det jeg som nevnte spydig/arrogant og furten uten adresse til noen.
Ikke ta AR for den.
De som er furten får ta det til seg, og velge hva de vil gjøre.
Ingen behøver å furte pga noe som er skrevet i denne tråden.
Hvis man er furten og overfølsom har man neppe guts til å trene hardt nok til å bli god i noen idrett.
barcentrale (07. Jan 2010 10:14) * IP
Kommentar: Jeg forsøker å rydde opp og tok hensyn til din oppfordring innledningsvis her.
Takk skal du ha, barcentrale!
AR |
|
Jeg syns fortsatt klima er en hindring! En hindring kan overstiges, eller det kan være måter å komme rundt hindringen. Det er allikevel en hindring fordi det vil kreve ressurser å komme seg over eller rundt hinderet.
Det er ikke en unnskyldning! Så og si alle hindringer kan håndteres.
Raskeste vei er alltid rett fram. Med en hindring, vil vi alltids se at vi har et tempotap i forhold til våre konkurrenter med helårsgolf. Ergo så må vi bli bedre enn dem på andre områder, slik at vi klarer å ta dem igjen!
Så enkelt er det..
  Stinger (07. Jan 2010 10:31) * IP
Nå er det vel ikke bare SS som har kvervulert her, men han har jo et annet syn enn noen av de andre kvervulantene.
Kanskje hele tråden bør strykes.
En studie i temaet "misforstå meg rett".
AR (07. Jan 2010 10:36) * IP
Dette går mer på folkeskikk, Stinger. Er for øvrig enig med deg i: "misforstå meg rett".
  3pøtt (07. Jan 2010 10:54) * IP
Her må vi se på realitetene på flere plan. man kan ikke bare se på klimaet, og sammenligne mellom 2 land (f. eks. Norge og Sverige).
Hvor mange av våre idrettstalenter i Norge startet med seriøs satsing på golf for ca 10-15 år siden. Jeg vil anta at for virkelig å bli god i golf bør man begynne med seriøs satsing mellom 10-15 års alder. Og det er vel ganske vanlig at man er best i 25-35 års alder. Resonnementet mitt blir da at om man tar 100 Norske idretts talenter for 10-15 år siden så tror jeg færre av disse har satset på golf, enn f. eks. i Sverige.
Dette har selvfølgelig med klimaet, og tradisjoner å gjøre.
Vi må vel anta at det er vanligere å starte med golf i en tidligere alder i Skåne enn i Kiruna.
Men det har sikkert ikke noe med klimaet å gjøre!
@ (07. Jan 2010 11:09) * IP
Vel jeg har en jobb å gjøre, men slang innom for å sjekke siste utvikling.
I retrospekt har jeg sikkert skrevet mange ting jeg ikke burde skrive. Til de som føler seg tråkket på tærne, beklager jeg, legger meg flat og ber om unnskyld. Jeg reagerte på tonen i en tråd som hadde feil utgangspunkt og jeg opplevde at tråden hele tiden hadde stikk til Ramnefjell og hadde til hensikt å være et slags verktøy til å hetse ham.
Når jeg ser slike ting blir jeg irritert - slik er min natur, og jeg blir sikkert like irritert som de som har fått slettet sine innlegg.
I denne saken har alle rett og alle er egentlig enige, men det er et tankekors at det utvikler seg til en tråd med så mye drittslenging og med så mange innlegg.
Akkurat som om noen blir lykkelige over å ha rett og at det er viktig?
Klima kan vi ikke gjøre noe med. Vår adferd kan vi gjøre noe med, vi kan vise hverandre respekt og akseptere hverandre på godt og vondt. Vi kan la være å tillate oss selv å komme fra et utgangspunkt som er i en "irritasjonsmodus" fordi med utgangspunkt i en slik modus kommer det aldri noe godt ut av vår adferd.
Det finnes mange viktigere tin å drive tiden med, enn å krangle om klima.
For eksempel Marianne som det står en artikkel i dagens VG nett. Hun sutrer vel ikke men det er et faktum at hun og hennes lille team må bruke mye energi til å skaffe sponospenger.
Mitt syn er at alle oss som elsker golfsporten,har utrolig mye glede av Henrik takge, tutta og Marianne og de andre norske golfspillerne som har klart å overvinne de evt hindringene det innebærer å bo i Norge slik at de er blitt gode golfspilellere. Jeg synes det hadde vært kult om noen satte i gang innsamling til et lite fond som kunne bistå til at noen av disse golfspillerne. Hoppsporten har sin organisasjon Hoppsportens venner, kanskje vi kunne lage et fond som heter Golfsportens venner. Jeg hadde gjerne bidratt med en lapp, hvis noen hadde tatt tak i dette.
Håper at diskusjonene på golfsiden dreier seg om noe konstruktivt og har positvt utgangspunkt. Det er mye hyggeligere.
  hackz (07. Jan 2010 11:17) * IP
Fint innlegg @. enig med deg.
Virker som om det er ”to” parter her.
Part.1:
Synes at klimaet i Norge gjør det vanskeligere å bli god i golf.
Part. 2:
Er enig med Part.1, -- men tror at Part.1 mener det er umulig å bli god pga klima? Det er det ingen som mener.
Konklusjon: Satsing på golf i Norge vinterstid, uansett fylke, er vanskelig. Part. 1 og 2 er enig om at det er andre ting enn klima som er grunnen til at vi ikke har flere golfprofiler i Norge.
Disse grunnene bør kanskje tas opp i egen tråd?
+ De som:
Driter egentlig i om klima spiller noen rolle, det viktigste er å være uenig, spesielt viktig å være uenig med Red.
barcentrale (07. Jan 2010 11:19) * IP
Ang. folkeskikk på forumet, så syns jeg SS får litt vel mye pepper her, og bare i denne tråden har jeg tillatt meg å hente fram noen linjer som illustrerer litt hvem som bruker spydig og mobbende tone. Etter mitt kjønn er @ den som peker seg ut, og her er noen eksempler (ikke tatt ut av sammenhengen):
Først fra @:
"..var for morro skyld innom en nettside der han Sinna (Smilende?) Sam har begynt å skrive. Da hadde han oppgitt sin HC og jeg tror det var godt oppe på tjuetallet. Selv spiller jeg på ca 10 HC - men så har jeg da heller ikke stått frem som et geni hverken når det gjelder rettskriving eller andre ting..."
"..kom fordi når noen er så jævla bedrevitende innen alt som har med.."
"..Men for det første har jeg ikke lest mange smilende innlegg fra den kanten.."
"..Hehe Sure og Sinna Sam.."
"..Hvilket HC har du da - du som vet alt så mye bedre om golf.."
"..PMB: Men du som er så flink, kan ikke du forklare følgende fenomener fra norsk jord.."
"..Herregud. PROV1, Smilende Sam, Pølse med brød og andre. Oppriktig talt synes jeg innleggene deres er hinside latterlige. Og jeg gidder ikke å begrunne hvorfor..."
"..Noen hevder at Norge ikke har kompetanse og delvis har de sikkert rett at kompetansen kunne vært bedre., men de som uttaler seg, er for å være ærlig folk som har en teoretisk syn på tingene og ofte har null peiling.."
"..Jeg har sagt at denne tråden er bare tull.."
"..Dermed kom høyrøstede meningsytrere som PMB, SS og PRO på banen.."
"..Derfor synes jeg innleggene som tok tak i dette med "unnskyldning", var litt tåpelige..."
"..Så på den annen side har man menigheten til PMB g SS.."
"..og det er tydelig at det ikke er noen i menighetene.."
"..men hva DU (eller menigheten deres) skal .."
"..Det er noe som er oppstått i hodet til menigheten din..."
"..Jeg er sikert ikke like god med tall som deg, Dormy.."
"..Men fare for å bli hetset av menigheten som synes at det er bare tull at vi har kortere golfsesong enn svenskene, så synes jeg fortsatt denne diskusjonen er fullstendig latterlig.."
"..Oppriktig talt Pro V!, dette er noe du ikke har noe med..."
"..Det blir litt latterlig synes jeg at det blir så sort hvitt.."
"..dvs det er en gruppe med litt furne typer.."
"..Dere som er så hissige, jeg har.."
"..Pølse med brød det er en fordel dersom du leser hva jeg skriver, før du forvrenger det. .."
"..Undres om du har forklaring på det..."
"..Så fint da at du fant frem et av unntakene da, Smilende Sam. Kjentes det deilig at du kunne slenge fra deg litt spydighet?.."
"..mvh @ som trekker meg fra debatten. (hvis da ingen kommer med bullsjhit og fantasier om det jeg skal ha skrevet da).."
"..Fred er bra, og jeg synes du skal la folk være i fred.."
"..Men enten du driver med stalking overfor mine innlegg eller med hetsing / furting overfor golfsidens eier,.."
"..Så jeg håper du kan være voksen nok.."
En fra Wilson:
"..Du får sikkert hjelp av Smilende Sam som slenger leppa innom uten å ha annen motivasjon enn å delta i en tråd som er startet for å krangle med AR..."
Og fra SS (som ikke er slettet):
"..Interessant at AR's poetvenn (Knut Haavik?) tror at drivhuseffekten vil føre til en endring - bedre klima i Norge. Vedkommende kan få et avisabonnement for å lese seg opp på hvilke problemer vi utsetter kloden vår for så kan han slutte å forbanne Hauge og Oddekalv som står på for fellesskapet. Forøvrig så diktet litt off-topic ut?.."
"..Når @ kritiserer andre for å være spydige så hører jeg bl.a. etter hans siste innlegg lyden av knust glasshus og ser bjelker stikke ut av øyehulene hans. Det er selvsagt også litt leit.."
"..Forøvrig undres jeg over @/hansa som beskylder alle for skittkasting og furting - men er hardest
Testogolfer (07. Jan 2010 14:12) * IP
AR: Er "takk Barce" grunn nok til å stryke et innlegg?
Ikke at det er et problem, jeg bare lurer:)
-------Jeg strøk det fordi debatten skal handle om Klima som nevnt over. OK? Tilbake til klimadebatten - hvis den da ikke for lengst er utdebattert.
Hacks oppsummering over er temmelig god.
AR----------
barcentrale (07. Jan 2010 14:36) * IP
En siste sak før vi hengir oss videre i klimadebatten:
Siden AR strøk oppfordringen min, og samtidig takket for den.. så vil jeg bare poengtere at jeg skrev at noe sånt som.. "..etter 251 innlegg - så er det litt klønete å gå over til en ny sensurdebatt..".
Særlig fordi det da vil kreve ekstremt mye fingerdytting på iPhone'n min for å komme helt ned til de siste innleggene..
FriDropp (07. Jan 2010 14:39) * IP
Og spørsmål om hvem de navngitte personene som angivelig er blitt mobbet (ref boks overfor) er altså også off-topic?
Synes det er rart at spørsmål om hva du selv mener blir strøket.
Jeg skjønte bare rett og slett ikke hvilke navngitte personer som ble mobbet, men jeg får bare leve med det.
BTW, er enig i at denne tråden har sklidd helt ut.
Svar: Takk skal du ha! Selv etter at jeg har brukt massevis av unødvendig tid på å rydde opp, har den sklidd litt ut. Vi får skjerpe oss noen og enhver. Aller mest jeg!!! Det har vært bra her lenge nå, og fortsettelsen blir helt sikekrt både konstruktiv og hyggelig. Så kan man heller mobbe hvem man måtte ønske andre steder.
AR |
|
Testogolfer (07. Jan 2010 14:51) * IP
Helt fint og forstålig, AR:)
Enig i at Hackz oppsummering er god.
Pølse med brød (07. Jan 2010 15:05) * IP
Ser at det en del som er nå er enige med meg og det er jo fint. Hadde vel neppe blitt 260 innlegg hvis det bare var meg som hadde disse meningene.
Ellers vil jeg gi AR ros for et kort men konkret innlegg i dag om hva som skal til for å bli virkelig god. Desverre glemmer han den viktigste faktoren! Du må ha et rått talent for å bli virkelig god. Når jeg sier rått talent så snakker jeg ikke om viljen til å trene enormt mye, det gjør mange uten suksess, ikke om evnen til å tilrettelegge livet og tiden sin , det gjør mange uten suksess osv.
Et rått talent kjenntegnes av at utviklingen går veldig fort i forhold til innsatsen som legges ned og at han har helt spesielle mentale evner. Så nytter det ikke bare med rått talent, du må også igjennom alle disse faktorene AR nevner.
Hva er hovedproblemet til Norsk golf på toppnivå? Det kommer opp for få rå talenter. Det hjelper lite at mange gjør arbeidsoppgavenen når de fra naturens side ikke er utstyrt for å bli virkelig gode.
AR (07. Jan 2010 15:12) * IP
I et av de elementene jeg nevnte, sto det: - Evne til å trene mye
Heri ligger talent for å trene. Her er jeg helt enig med PMB. Balltalent eller andre talenter er ikke nok. Men dette er en annen debatt enn klima som er inkludert i et par av de andre punktene jeg nevnte i artikkelen det siktes til:
http://www.golfsiden.com/godigolf070109.html
Pro V1 (07. Jan 2010 15:30) * IP
Ja men da blir vi snart en stor lykkelig familie igjen..
Hvem kan ikke være enig at uten talent så kommer man ingen vei. Problemet sammenliknet med andre idretter er at man ikke har noe apparat eller kultur får å satse på golf i fra ung alder. Noen har vært inne på skiløperne som trener som gale fra 8-9 års alderen. deltar i de fleste renn og er tidlig ute med samlinger og hevder seg i toppen i nasjonale konkurranser fra tilig 12 ålderen og opp i gjennom hele ungdomstiden.
Men når folk ikke begynner å trene skikkelig før i 16 års alderen og legger ned tiden og arbeidet som det kreves, da har man mistet den basisen som skal til for å prestere på lang sikt. Og når man i tillegg blir bortskjemt med det meste - da sliter også de fleste med å ta lette steg.
Dette kan fungere i lille Norge å bli rimelig god her, pga. det generellt lave nivået, men har ingen mulighet utenfor landegrensene våre. At vi hadde noen som gjorde det bra på amatør junior og guttesiden (for noen år siden) er toppers, men man må jo ikke hause disse opp slik at de selv tror de er guds gave til golfen. Kun hardt arbeid gjennom mange år er nøkkelen.
Vi kan godt gå tilbake til tidligere diskusjoner omkring våre juniorerturneringer på bjerget med skremmende utøvere og deres holdninger til det meste og pappa på baggen og gjør alt sin sønn eller datter sier. Jeg ble så skremt mange ganger fra spillere og fedre fra visse miljøer at jeg ble flau på deres vegne. Sammentreffet med nøyaktig de samme plassene og miljøene finner du i alpint. De blir det heller aldri noenting av, men de blir kuule på byen.
Avslutter igjen med kommentaren jeg har hatt tidligere:
Og jo flere dager man holder på i øsende regn og gliser, jo bedre blir man og jo mer fandenivolsk innstilling får man. Når du da ser glimtet i øyene og personen foran deg sier at han elsker å trene og vil gjøre alt for å bli best, da har man noe stort på gang!
  Pepper (07. Jan 2010 15:49) * IP
En dag for en del år siden var banen vår stengt på grunn av kraftig regn. Da sendte juniorproen spillerne ut på banen som de selvføglelig hadde helt alene. De slo alle de slagene de ville, fra en fairway over trærne til en annen fairway osv., de fikk boltre seg på banen som de ville. Alle juniorene var i kjempehumør etter treningen, mitt avkom smilte bredt og var strålende fornøyd med treningen selv om alle var våte.
Den typen proer som får spillerne utpå under slike forhold, og i tillegg opplever kjempefornøyde ungdommer, er gull verdt.
En ting jeg savnet i AR's oppramsing av viktige elementer er en egenskap han selv brukte i en annen tråd, nemlig stahet. Den positive varianten av stahet er helt nødvendig for å nå helt til topps, ref f.eks. Northug.
AR (02. Mar 2010 17:25) * IP
Trådstarter skrev: "Leser gang på gang innlegg fra redaktører der han bruker det norske klimaet som en av mange unnskyldninger for at ikke flere gode spillere kommer fra Norge. Jeg håper han etter mitt innlegg vil slutte med dette så ikke vi mister enda flere av de ytterst får talentene vi har."
Han skrev dette på bakgrunn av denne artikkelen fra 26. desmber 2010: http://www.golfsiden.com/2010hvaskjer261209.html
Artikkelen innledet med dette: "Hvis vi ser ut av vinduet i dag i slutten av desember, får vi et svar på hvorfor det ikke er så lett å bli god i golf i Norge. Akkurat nå passerte det to eldre mennesker utenfor kontorvinduet på ski midt i veien en drøy kilometer i luftlinje fra Oslos bygrense. Likevel får vi fram gode spillere."
Jeg står fast ved det jeg skrev, og der meningen var at vi ikke har spesielle fordeler av å bli i Norge om vinteren hvis man ønsker å bli god, ordentlig god, i golf. Siden den gang har det knapt vært en varmegrad i hele landet og snøen ligger som en dyne over hele vårt langstrakte land.
Klimaet er ikke noen unnskyldning, men en forklaring og en utfordring.
Dormy (02. Mar 2010 19:20) * IP
Og det er fortsatt bare snødekte baner i sverige også...og stort sett minusgrader
Pølse med brød (02. Mar 2010 21:57) * IP
"if you think inside the box you stay innside the box"
Og det er fotsatt 22 svensker som tjente mer penger enn Henrik i 2009.
  barce (02. Mar 2010 22:39) * IP
Titter ut vinduet jeg også, og kan nå forklare at drivhuseffekten bare er noe oppspinn!
  Drømmegolf (03. Mar 2010 08:55) * IP
Siden PMB er så opptatt av disse 22 Svenskene, lurer jeg på om han vet noe om hvor i verden de bor og trener?. Personlig tror jeg ikke disse Svenskene har vært i hjemlandet sitt mer enn 50 dager årlig de siste 10-15 år. Bostedsadr. er vel høyst sannsynlig Monaco,USA,Asia og Spania på de fleste av de.
Pølse med brød (03. Mar 2010 10:30) * IP
Det som drøftes er ikke hva du må gjøre for å holde deg i verdenstoppen. Spørsmålet var hvorfor det ikke kommer flere gode spillere fra Norge, dette handler mer om man gjør som ung og på vei opp. Det er en liten men viktig forskjell her.
Jeg viser til de 22 fra snøfylte sverige som et bevis på at det går an å bli god her i snøføyka. 12-15 av disse har vokst opp og blitt supergode amtører i dårligere klimatiske forhold enn det Henrik har hatt.
Hvis man først er topp 500 i verden har man selvfølgelig økonomi og muligheter til å oppholde seg hvor man vil og oppsøke andre gode spillere for matching. Dette tror jeg faktisk er viktigere enn klimaet.
Her tror jeg Henrik gjør mye riktig nå ved å trene omgås spillere som Parnevik, Johnson og Herron m.fl. Dette bør løfte han et hakk til.
  Revisor'n (03. Mar 2010 18:34) * IP
En hovedårsak til at svenskene har så mange som tjener mer enn Henrik er at de har en golfhistorie, mens vi så vidt har begynt. Det hjelper oss heller ikke i å nå toppen at nåløyet er blitt betydelig trangere i senere år.
På tross av bare litt bedre klima enn i Norge har det selvsagt vært lettere å få unge til å satse når de har hatt idoler å se opp til, som f.eks. Sörenstam og Parnevik. Svenskene fikk fram gode spillere til tross for klimaet, mye fordi det var så mange flere unge å velge blant.
Hvis en ikke ser at klimaet er et betydelig drawback for å få mange nok til virkelig å satse på golf i Norge, så er det på tide å stikke fingeren i jorden (når bare telen går).
  Beartown (03. Mar 2010 19:38) * IP
Er det ikke paa tide a stanse denne debatten naa da.
Vi blir aldi enige. Noen er for, noen imot. Det er vel andre ting vi kan diskutere selv om de fleste her inne sikkert er drita lei av snoe, og vinter!!
  Litt lite diskusjon (03. Mar 2010 20:06) * IP
her nå så derfor prøver man å ta opp gamle diskusjoner som lagde litt futt tidligere - det må du ikke ødelegge BT - det er jo sjefen som tok den opp igjen...
Beartown (03. Mar 2010 20:22) * IP
Greit nok at det var AR som startet opp igjen. Han og jeg kommer meget godt overens, saa jeg saa bare min mening. Jeg stoetter han i dette, men synes vel at denne traaden har begynt a bli litt lang i skjegget :-)
  salinger (04. Mar 2010 21:57) * IP
Årets vinter har vært brutal i veldig mange land. Det at AR nå forsøker å bruke den som grunnlag for å "bevise" sine påstander er jo bare rett og slett patetisk.
Jeg har opplevd mange vintere hvor man har kunnet spille hele tiden uten problemer. Det "beviser" at klimaet ikke er noen som helst begrensing eller utfordring for de som ønsker å bli gode i golf.
FriDropp (04. Mar 2010 22:22) * IP
Så på nyhetene i sted, nå ligger passasjerfergene fastfrosset utenfor Stockholm. Så da blir det nok få gode svensker de nærmeste årene.
QED.
  Mulligan (05. Mar 2010 07:52) * IP
Hvor er de gode italienske spillerne?
Pølse med brød (05. Mar 2010 12:01) * IP
Tyrkia har både fantastisk klima og mange golfbaner, noen som har hørt om en toppspiller derfra?
Revisor'n (05. Mar 2010 12:45) * IP
Selvsagt har klimaet ingen betydning for at Afrika, Asia, Sør-Amerika ikke "oversvømmes" av god skiløpere.
Her nord er vi antagelig blitt gode på ski på tross av snø og kulde.
En skal være rimelig snøblind for ikke å se at klimaet har en betydning for utbredelsen av forskjellige idretter. Jeg trodde også at de fleste hadde fått med seg at golf stort sett har vært utbredt i de "rike" landene, og det hjelper fint lite om solen skinner fra skyfri himmel i Tyrkia.
At salinger har hatt gleden av å spille golf med neglesprett er sikkert kjekt for han.
  tilskuer (05. Mar 2010 13:18) * IP
De gode italinske spillerne er vel hovedsaklig på ET og LET.
Fantastisk debatt dette her. Redaktøren sa vel ikke at klima var en hindring for å få fram gode golfspillere i Norge. Han sa at på tross av at klimaet var en utfordring har vi fått fram flere gode spillere. Dette synes det jo faktisk å være enighet om. Den som mener at klimaet i Norge er optimalt for golf må vel - unnskyld uttrykket - være "helt nedsnødd".
  Drømmegolf (05. Mar 2010 13:55) * IP
Kan det ha noe med økonomien til 99% av befolkningen gjøre PMB?. Av over 70 mill innbyggere var det ca. 2500 registrerte golfspillere 2007. 23 proer.
Wilson (05. Mar 2010 15:39) * IP
Salinger
Jeg kan ikke se at AR bruker denne vinteren som grunnlag for å "bevise" sine påstander.
Det som er patetisk er at de som hevder noe annet sammenligner Sør-Sverige og Norge denne vinteren.
Denne vinteren har vi hatt minus 15 i snitt i Syd Norge og minus 7 i snitt i Sør Sverige. Vann fryser som kjent ved nul grader. Og begge steder har vært nedsnødd.
De siste 10 år har vi hatt minus 5 i snitt i Sør Norge og +-0 i Syd Sverige. Og ingen snø i Sør Sverige. Mange dager med pluss grader og spillbare forhold, mens Norge har hatt snø.
Hvis du ikke klarer å se det så er du rett og slett bare tverr.
Pølse med brød (05. Mar 2010 16:55) * IP
Neppe økonomi, India har flere gode spillere enn Norge og samtidig er det så og si verdens fattigstge land pr hode. Vi er verdens rikeste nasjon og har en mann som tjente en drøy mill i fjor.
Ingen ha sagt at det er bedre for golfutviklingen å vokse opp i norge, det jeg hevder er at det ikke finnes fnugg av bevis for at det er noen hindring.
Drømmegolf (05. Mar 2010 19:06) * IP
India er vel ikke så lurt å sammenligne seg med når det gjelder golfhistorie, siden britene var der i 200 år. Litt av årsaken til at de har flere gode golfspillere enn Norge finner du på linken under.
http://www.pgtofindia.com/history/early_years.html
salinger (05. Mar 2010 19:59) * IP
Ser at den humoristiske sansen til en del debattanter ikke har våknet fra vinterdvalen. Samtidig virker det som om geografikunnskapene lider i ekstremværet. Eller forresten, de har vel alltid vært dårlige...
Pølse med brød (06. Mar 2010 09:12) * IP
Jeg må le, skal vi følge drømmegolfs argumentasjon burde alle de britiske koloniene i afrika være gode golfnasjoner. Obs, nei de er jo fattige så da forklarer det hvorfor de ikke er det. tull og tøys.
Fattigdom forklarer altså i følge noen at enkelte land er dårlige, mens norges rikdom ikke er noe arguemnten for av vi burde lykkes bedre......
Normenn inkl. redaktøren bruker usaklige arguementer til høyre og venstre som det passer seg for å bortforklare at ikke norge skaper flere gode spillere.
Desverre er dette en del av en bortfoklaringskultur som hindrer utviklingen vår. Når vi kommer dit at alle forstår at det er score som betyr noe, alt annet av tåkeprat fører oss ikke videre, da er forutsetningene for å lykkes tilstede.
jesus maria (06. Mar 2010 12:21) * IP
Snakker om å vri ting på hodet.
Det er jo du som argumenterer usakelig når du søker å dysse ned klima-utfordringene. og så fortsetter du såpass lenge at folk går på limpinnen og begynner å trekke andre paraleller som en analogi til klima-problemet. Analogier som ikke er tilstrekkelig signifikante fordi at klimaetisolert sett er en mye større utfordring.
Du skal ha cred PMB, for at du har fått lurt folk med deg ut på denne "turen". Håper det er med overlegg.
Revisor'n (06. Mar 2010 12:34) * IP
Og der satte pølsa endelig strek for argumentasjonen. Utrolig dumt at vi ikke langt tidligere har forstått at det er scoren som betyr noe.
Der har vi jaggu diskutert vekk noen minutter av livet vi aldri får igjen.
Heldigvis bruker vi mer tid på å glede oss over Henriks strålende spill så langt i helgen, og ikke minst Enurs fantastiske shottracker.
  Lasse (06. Mar 2010 14:14) * IP
Jøje for en tråd.
Jeg er enig med PMB.
Denne svenskedragningen er et fenomen for folk fra det sentrale østland.
Still heller spørsmålet: Hvor mange stavangergolfere drar til Sverige for å spille golf senhøstes eller tidlig på våren?
Golfkultur over tid er nok årsaken til at Sverige og Danmark produserer langt flere golfere enn oss. Ikke klimaet.
jesus maria (06. Mar 2010 16:22) * IP
Gode Gud. Deja vu deluxe..
Beartown (07. Mar 2010 05:19) * IP
Jesus Maria: Som soenn av han der oppe saa maa du si som Will Ferrell paa SNL "Oh, my father"
Slutt med denne klimakranglinga. Dette er jo nesten Al Goreisk. Artig at han nesten snoer ned naar han skal pitche sin klimateori. Andre forskere har bommet med 300 hundre aar paa sine konklusjoner.
Nei, de som er gode, og er villige til a trene som bare F, med litt talent attaatt, saa gaar det bra.
At en nasjon som Norge er i startfasen enda, er fakta. Det kommer flere etter Henrik. Paa kvinnesiden har vi naa to paa LPGA. Innen 5 aar har vi 2-3 paa PGA...bold prediction, yes...men helt alvorlig ment!!!
Svenskene er lysaar foran oss innen golfen. Derfor alle disse gamle argumentene om at det er 22 svensker som tjente mere i 2009 osv. Naa maa dette ties stille. Support de norske, og drit i hva som skjer paa andre sida av grensa!!
Wilson (07. Mar 2010 19:22) * IP
Sitat: "Golfkultur over tid er nok årsaken til at Sverige og Danmark produserer langt flere golfere enn oss. Ikke klimaet."
Det er nok surfekultur som gjør at Hawai og Sør Afrika fostrer flere surfere enn Norge også.
Kan det være landhockeykultur som gjør at India og Pakistan fostrer så mange landhockeyspillere, mens Canada's ishockeykultur fostrer ishockeyspillere.
Hvordan oppstår kultur? Det har neppe noe å gjøre med klima.
Pølse med brød (08. Mar 2010 12:03) * IP
Helt riktig! Kultur har ikke noe med klima å gjøre.
Og klima er derfor en dårlig bortforklaring når det gjelder hvorfor Norge ikke har flere gode spillere. Før flere i golf norge forstår at golfkultur ikke har noe med klima å gjøre blir det vanskelig å skape denne golfkulturen.
En god golfkultur oppstår ikke i en setting der alle ressurspersoner innen sporten klager på forutsetningene og "foreleser" om at det omtrent ikke er mulig å bli god i Norge.
Her ba jeg innledningsvis om at AR tok selvkritikk og prøvde å se litt lengre og litt større på dette temaet, men det har forløpig ikke skjedd.
Revisor'n (08. Mar 2010 13:21) * IP
Norsk er ikke lett, PMB.
Fra store norske leksikon, jfr. Wilsons innlegg:
ironi, i daglig språkbruk det å tilkjennegi sin mening ved å uttale det stikk motsatte av hva man mener, men på en slik måte at ens sanne mening skinner igjennom.
Pølse med brød (08. Mar 2010 14:26) * IP
Jo det er ganske lett, men for de som ikke forstår hvordan ironi skal fremføres og ikke klarer å underbygge evt. ironi med gyldige eksempler blir det bare fjas og barnetv.
Hvis dette evt. var ironi ble det ikke fremført på en måte der "ens sanne mening skinte igjennom".
Jeg vil tvert imot si at Wilson bringer frem svært gode eksempler på hvorfor klima har lite med kultur å gjøre. Ishokey spilles inndørs og kan dermed spilles i alle land uavhengig av klima, et uttall land har stor bølger og kunne teoretisk ha fostret gode surfere. Til og med i lille norge har vi svært gode surfeforhold på solastranden og mange vaker i vannet året rundt, det er altså ikke noe i veien for at norge kunne ha hatt en surfekultur. Men fordi noen luringer sier "det er for kaldt i norge til å bli god i surfing" så er det få som tror på et slikt prosjekt.
  Smilende Sam (08. Mar 2010 14:44) * IP
Inspirert av Mahatma Gandhi; både klima, kultur (inkludert tradisjon), samfunnsvelstand, landskapsgeografi, tilfeldigheter og en haug andre faktorer spiller selvsagt inn.
Fiji har en super spiller i verdenstoppen. En fyr fra Finland har vunnet på Europatouren. Spania har masse toppspillere - Portugal har få. Ingen klimaforskjell der? Hva med Slovenia - der er det godt klima? Paula Marti fra Spania, Karine Icher fra Frankrike og Tutta fra kalde Norge var rookies på LET i 2001. Tutta er nr. 4 i verden - Marti nr. 299 og Icher er 125. Det er selvsagt en drøss faktorer - klima er én. Alle disse faktorene kan man bry seg mye om - eller man kan gjør det beste ut av det.
  Dilter (08. Mar 2010 17:04) * IP
Kultur bygges opp over tid. I nærmere 40 år var det kun 1.5 golfbaner i Norge, og det er vel bare i de siste 20 at golf er blitt tilgjengelig for alle som har lyst til å prøve.
Surfekulturene ble nok til før det var noe som het våtdrakter, og ishockey ble lenge spilt ute, i hvert fall på barne- og amatørnivå.
Tradisjoner, økonomisk utvikling og klimatiske forhold bidrar nok alle til dannelse av kultur på det sportslige området.
Wilson (08. Mar 2010 20:54) * IP
Sitat PMB. "Her ba jeg innledningsvis om at AR tok selvkritikk og prøvde å se litt lengre og litt større på dette temaet, men det har forløpig ikke skjedd."
Når du starter tråden med "Klimatull igjen fra redaktøren" så bør du ta litt selvkritikk før du forlanger at AR tar selvkritikk.
Du håner Aurskog golfbane i en annen tråd. | et er strøket. Det var useriøst. AR |
|
Hvem tror du at du er PMB?
Jeg tipper Aurskog kan få frem gode spillere, bare de har lyst til å trene. Ingen av oss som nevner klima som en faktor har sagt at det er umulig, men du og flere ønsker ikke å se at klima er en begrensning for rekrutteringen. Det er tragisk.
Dilter's siste setning er veldig bra beskrivende for det å skape kultur.
Pølse med brød (08. Mar 2010 21:10) * IP
Klar over at noen av dere mener det ikke skal være lov å kritisere den store redaktøren, men jeg tillater meg å mene at han er en del av et system som ikke virker basert på en del holdninger som ikke fører noe sted.
Jeg håner ikke jeg beskriver fakta. Skal vi få frem en golfkultur i dette landet må vi ha anstendige forhold å spille under. Bare i norge folk finner seg i å betale penger for et så dårlig produkt aurskog presenterte i fjor.
Hadde banen hatt greener er jeg enig i at det kunne kommet gode spillere derfra, fordi den setter krav til jernspillet som få andre baner på en del hull.
Wilson (08. Mar 2010 21:29) * IP
Hadde du startet tråden på en annen måte så hadde diskusjonen blitt mer saklig.
Når du mener at Aurskog må betale deg 1000 kr for at du skal spille der så håner du dem som driver banen. At de hadde et dårlig år etter en meget tøff vinter 2009 er ikke unikt for Aurskog.
Hvis du har så mye peiling på golf som du mener at du har, så burde du skjønne såpass.
Wilson (08. Mar 2010 22:54) * IP
Litt spesiell vinter i Skåne i år.
Normalt er banene bra til 1 april.
Her er rapport fra Göran Hansson, Svenska Golfförbundets bankonsulent i Skåne.
Banorna verkar ha klarat vintern bra men det är mycket arbete som banpersonalen normalt gör under vintrarna som de ännu inte kunnat göra, så golfaren får vara beredd på att banorna kanske inte håller den klassen som de brukar göra lagom till påsk.
Normalt sett kräver skåningarna att banan ska vara bra även tidigt på våren men i år känns det mer som att det viktigaste är att det bara ska vara öppet så att man kan komma ut och spela.
Det är en väldigt positiv stämning ute på klubbarna.
  Mats (08. Mar 2010 23:08) * IP
Håper bare jeg kan spille på vintergreener i det minste jeg når kalenderen viser 1.april. Med de enorme snømengdene vi har skal det heftig mildvær til for at den drømmen skal kunne oppfylles :(
|
|
