Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
 kalleK - 15. Nov 2011 kl. 09:02 * IP
Golfsidens objektivitet?
Jeg skjønner at AR har latt seg imponere av ToppGolf og alt som skjer rundt dette, antageligvis bruker han både trenere og fasiliteter selv.
Men, jeg synes det kan være grunn til å stille spørsmål ved objektiviteten.
For meg virker det som om alt som skrives om og rundt dette er en eneste stor "salgsannonse"...det er ikke måte på hvor bra alt er og det kan nesten virke som at han mener at alle som ikke velger å bruke disse er "gale" !
Det som aldri skrives noe om er at alt de gutta tar i koster flesk....jeg har selv vært innom der men det ble ikke min greie!
Jeg vet at denne siden er AR sin og at han i prinsipp kan skrive hva han vil, men for meg blir det aldri noen fasit og dette kan neppe kalles objektivt og uavhengig.
Eller tar jeg feil ? Er det kun meg som har dette inntrykket?
|
 gjesp (15. Nov 2011 09:09) * IP
enig
 Gjest (15. Nov 2011 09:33) * IP
Det er vel uontvistelig at Darren er den beste treneren i Norge og det er veldig rart at NGF ikke benytter en slik ressurs mer. At AR er positiv til Toppgolf vet alle og det ikke noe galt i det. Min erfaring med toppgolf er udelt positiv.
 AR (15. Nov 2011 10:06) * IP
Jeg er opptatt av å skrive om kvalitet. ToppGolf på Haga satser på god kvalitet med folk som kan mye om golf som står bak. ToppGolf er et unikt miljø i Norge.
Det hadde blitt for dumt om sportsjournalister eksempelvis ikke kunne skrive så mye om Petter Northug fordi ha er så god.
Nå er det jo slik i Norge at man ikke skal skille seg ut ved å være god. Det er farlig det.
Det er nok av de tingene som er dårlige i norsk golf i dag. Da er det hyggelig å kunne skrive noe positivt om noe som er bra. Og som jeg har testet ut selv med beviselig, gode resultater.
 radar (15. Nov 2011 10:30) * IP
Sant AR. Finnes det noen alternativer er på østlandet eller i resten av Norge som er like "rendyrkede"?
Sikkert et topp opplegg, og det til en meget hyggelig pris.
 kalleK (15. Nov 2011 10:32) * IP
Som jeg skriver så er det ikke vanskelig å skjønne at du er fornøyd....om det beviselig har gitt gode resultater kan vel diskuteres!
Men å sammenligne dette med hva en som faktisk er sportsjournalist skriver om Petter Northug blir vel i beste fall en spesiell sammenligning ?
"in the end is it all about the money...."
 AR (15. Nov 2011 10:42) * IP
1) Bevis: Den tekniske treningen har gitt meg lavere scorer, lavere handicap (tiltross for dramatisk økning i alder de siste årene), bedre resultater i turneringer, og ikke minst: mye bedre helse og fysikk takket være ToppGym og treningen der gjennom vinteren. QED.
2) ToppGym er trolig noe av det billigste i sitt slag. Prisene på ToppGolf Senteret ellers er langt fra avskrekkende. At en kvalitetstrener som Darren Webster-Clarke har en høyere timepris enn andre i Norge, ser jeg på som at man må betale litt mer for bedre kvalitet. Når det er sagt får du mye igjen for en tome hos DWC i form av hjelp. Ofte blir den timen litt lenger enn en time også - uten tillegg i prisen.
 kalleK (15. Nov 2011 11:13) * IP
1)
da må det være noe galt med golfbox for scorene er vel ikke blitt lavere ?
Har din alder økt dramatisk kun de siste årene ?
2)
den avtalen du henviser til med ToppGym kan enhver klare å få til på egenhånd med de fleste treningssentrene.
Jeg synes ikke de timene jeg har hatt med DWC stod ifht hva jeg måtte betale, men det er kanskje enklere for en som driver ei golfside å få mye igjen for pengene ?
 AR (15. Nov 2011 11:37) * IP
1) Jeg har spilt på et høyere og jevnere nivå med bedre slag og bedre scorer. Derav også lavere handicap og bedre resultater.
2) Etter det jeg kjenner til ligger prisene for treningsstudioer på rundt det dobbelte av de 250 kroner som man betaler på ToppGym. Kanskje jeg her tar feil og/eller er feilinformert.
Det er umulig å gjøre alle til lags. Synd at du ikke hadde det forventede utbyttet av treningen med DWC. Trente du mye på de tipsene han ga deg?
 hacker (15. Nov 2011 13:26) * IP
KalleK: går jo an og trene feil vettu. kanskje du trente feil etter du var ferdig med timen hos DWC? dessuten passer ikke enhver teknikk/filosofi alle spillere. Kanskje en annen trener hadde vært bedre løsning for deg da.
Men DWC har masse utdannelse innfor yrke sitt og trener tourspillere, som Søren, Greeny + noen svenske ET spillere og CT spillere og diverse norske, så tror ikke det står noe i veien med hans kompetanse.
og når det gjelder priser, så har jeg en sammenligning: skal en i kassen på rema 1000 få det samme i lønn som en advokat med 5-7 års utdannelse? Nettopp......
 Gunnar Bull (15. Nov 2011 14:58) * IP
KalleK stiller spørsmål ved objektiviteten til AR.
Slik jeg ser det, så er det ikke mulig for AR å være objektiv i en slik sammenheng. AR har god erfaring med ToppGolf, og blir således subjektiv straks han formidler dette.
Det er i beste fall naivt å tro at media er objektive, selv om de forsåvidt bestreber å være det (av og til ihvertfall).
 Christian Furu (15. Nov 2011 17:20) * IP
Alle vet at jeg ikke alltid er enig med AR, men når det gjelder slike artikler så syns jeg det er greit. Man må kunne skrive om egne opplevelser og samtidig lage det til en fin artikkel med god informasjon. Selvsagt må det skapes en balanse, man må kunne trekke inn ting som ikke nødvendigvis bare er positivt.
At den som skriver en artikkel har egen erfaring med produktet eller tjenesten er egentlig bare betryggende. Alle som leser det må uansett kunne se hvilket lys det skrives i og tolke det på sin måte. Alle kjenner AR, vet hvordan han skrive og hvilke forbindelser han har. Det er ikke negativt ment, jeg prøver bare å si at vi kan lese ARs artikler og samtidig lese litt mellom linjene.
 Petter S (15. Nov 2011 17:28) * IP
Egentlig skulle jeg ønske at det ble skrevet mer negativt om Toppgolf, så kanskje det ble lettere å få time hos min favorittpro :)
Jag må nok alikevel tilstå at jeg ikke kan finne hverken feil eller overdrivelser i artiklen til AR, basert på mine egne erfaringer!
 AR (15. Nov 2011 17:37) * IP
Christian Furu, du trenger ikke å "lese litt mellom linjene" i det jeg skriver. Jeg er en ærlig mann og skriver rett fra levra, så enkelt og forståelig som mulig.
 radar (15. Nov 2011 17:41) * IP
KalleK, du sikter til AR’s sak 14.11? den omhandler vel i første rekke ToppGym og ikke Toppgolf biten direkte.
At AR skriver litt om sine personlige erfaringer er vel ikke så rart? Personlig så synes jeg AR har tyngde og setter pris på at han deler sine erfaringer med GS lesere.
Når det gjelder DWC så er vel smaken som baken. Har selv hatt timer med han og kommer til å fortsette med det.
KalleK regner med at du har hadde en ”langtime”? Kr.1250,- for 50min hvis jeg husker riktig. Min langtime varte i nesten 2timer. Regner med at din varte i alle fall 1time?
Kr.1250 per time med DWC - sammenlign det med en time hos en advokat, lege, tannlege, regnskapsfører, revisor osv osv da blir det ikke dyrt.
Kr.250 pr måned for å trene på et treningsstudio er en meget hyggelig pris.
 Boogeyman (15. Nov 2011 17:58) * IP
Poenget her er av mer prinsipiell karakter. Det dreier seg ikke om AR har prøvd noe av dette og skriver positivt om det. Problemet oppstår fordi AR i mange år var "daglig leder" av prosjektet ToppGolf, opprettet av hans venn Per Heidenreich. Såvidt jeg skjønner er AR ute av det nåværende ToppGolf. Men det oppstår likevel mistanke om at han hjelper gamle venner der med god reklame.
Er AR uhildet i denne saken?
En redaktør i en dagsavis (papir eller nett) ville aldri kunne skrive en artikkel med reklame for noe som han tidligere var ansatt i.
 Christian Furu (15. Nov 2011 18:04) * IP
@AR - Det var ikke negativt ment. Når man "kjenner" en person, eller i hvert fall kjenner til hvordan han skriver og hva han mener ellers, så kan man også forstå mer når man leser en artikkel.
 AR (15. Nov 2011 18:11) * IP
Boogeyman; Her er fakta: Jeg var leder i Foreningen ToppGolf som samlet inn penger for å hjelpe eliten i Norge. Så ble navnet overtatt av dagens ToppGolf som er et senter for golf som ikke har noe med det opprinnelige å gjøre. Jeg sluttet som daglig leder i Foreningen ToppGolf lenge før Innensvingen fikk navnet ToppGolf Senteret og utviklet dette videre. Initiativtakerne til Foreningen ToppGolf gikk inn på eiersiden i ToppGolf Senteret.
Hvis du lover å ikke blande kortene slik du gjør som følgende av manglene kunnskaper, skal jeg love å fortsette å være objektiv. Det er synd at du skal bringe meg inn i mistenkelighetens lys pga manglende kunnskaper.
Ja, jeg kjenner nesten alle aktører i den norske golfbransjen. Personlig mener jeg at det er en fordel og ikke en ulempe slik at leserne kan få bedre informasjon her enn kanskje mange andre steder.
 007 (15. Nov 2011 19:39) * IP
Toppgolf ligger der det bor mest golfspillere i Norge.
Toppgolf er et flott treningssted.
Det er helt naturlig å skrive om stedet her.
Infoen som AR kom med her leste vi først et annet sted.
Skriver AR tøys er taperen AR.
Motivet til CF her, hva er det??
 Christian Furu (16. Nov 2011 00:37) * IP
Motivet mitt? Jeg prøver å forsvare AR litt siden jeg kan se saken fra begge sider. Jeg er helt enig i det AR sier om at hans kjennskap til folk og fe - mest folk :) - er en fordel framfor en ulempe. Poenget mitt er at vi som leser sakene vet at AR gjerne kjenner disse personene og dermed finnes det ikke et skjult budskap eller snikreklame og personlige tjenester.
Motivet til 007 her, hva er det? Å skape diskusjon rundt min kommentar selv om det ikke er noe å diskutere?
Skriv det du mener er riktig AR. Og bruk de kontaktene du har. Det hadde jeg gjort.
 Kjell249 (16. Nov 2011 18:08) * IP
AR er subjektiv, og så enkel er den saken. Når det gjelder DWC og ToppGolf så har de den beste merittlisten blant norske proer. Men, det er viktig å finne en pro som man stoler på og som passer det du ønsker å oppnå.
Det er ingen tvil om at DWH står for en ukonvensjonell svingfilosofi, som er veldig forskjellig fra hva verdens beste golfspillere pt har. Mac O'Grady er mentor, og det en en plans sving, utstrekning av høyre kne i baksving, et ekstremt høy fokus på å dele svingen opp i ulike posisjoner, osv. Dette er vel og bra, men funker ikke for alle. Skal du bruke DWC må gå for det 100% og regne med å bruke et par år.
Dessverre fremstår DWC for meg som en litt sleip bilselger. Haga hadde et tilbud der kjøp av 500 baller inkluderte en "gratis" protime. Dette var i realiteten en pitch fra DWC som gikk på å trashe konvensjonelle sving tanker og å prøve å selge seg inn. Han er absolutt flink til å snakke for seg og hyggelig. For meg manglet det litt på troverdigheten og det å bygge en forhold til en pro over tid. Som blant annet husker hva dere trente på sist og som tilgjengelig for spørsmål også utenom protimene. Kort oppsummert: finn en pro som passer for deg og se ikke nødvendigvis bare på meritter.
 AR (16. Nov 2011 18:51) * IP
Jeg er, som alle andre som skriver, subjektiv.
DWC er ikke en sleip bilselger.
Din beskrivelse av "filosofi" er svært mangelfull.
 007 (16. Nov 2011 18:51) * IP
CF:
AR trenger hjelp ja ..
Din pompøse form i innleggene morer meg og sikkert andre, noen googler deg kanskje.
Da er deler av ønsket virkning oppnådd? Du prøver å komme i samme bransje som AR?
 Kjell249 (16. Nov 2011 19:24) * IP
AR: Nå var ikke meningen med innlegget å beskrive DWCs svingfilosofi. Men at den er "ukonvensjonell" er det vel ikke noen tvil om. Men han har klokketro på det han driver på med, selv om det er få suksesshistorier å vise til. For de som ønsker mer info rundt svingfilosofi er det bare å søke på Mac O'Grady.
Det stemmer som AR skriver at DWC ikke er bilselger. Nå var det heller ikke det jeg skrev.
 Pepper (16. Nov 2011 19:41) * IP
007, hvis du virkelig mener at CF er mer pompøs enn deg selv skal du ta en laaaang titt i speilet........og tenke deg godt om!
 007 (16. Nov 2011 20:37) * IP
Christian Furu (15. nov 2011 17:20) * IP
Alle vet at jeg ikke alltid er enig med AR, men når det gjelder slike artikler så syns jeg det er greit. Man må kunne skrive om egne opplevelser og samtidig lage det til en fin artikkel med god informasjon. Selvsagt må det skapes en balanse, man må kunne trekke inn ting som ikke nødvendigvis bare er positivt.
Pompøst og trivielt!
Hjelper dette AR? Hvis målgruppen her er barneskolen, ja!
 Christian Furu (16. Nov 2011 20:53) * IP
Heller pompøst og trivielt enn meningsløst tullprat :) Når det er sagt så skjønner jeg ikke helt hvor jeg er pompøs og hvordan jeg er triviell.
Jeg har ikke sagt at jeg skal "hjelpe AR" som du så fint sier. Jeg ville bare uttrykke støtte, det var faktisk min eneste hensikt. At det skal bli mottatt på denne måten sier veldig mye om deg 007.
Jeg prøver ikke å komme inn i samme bransje. Jeg er i samme bransje. Send meg en mail 007 så kan du få gitt uttrykk for alt sinnet du bærer på - chrfuru@gmail.com.
Til dere andre og AR kan jeg bare beklage at jeg har fylt tråden med trivielt, pompøst barneskoleprat når jeg egentlig ville gi uttrykk for at AR ikke gjorde noe galt i det han skrev.
 007 (16. Nov 2011 21:56) * IP
Selvsagt ingen sinne her - følgelig kommer ingen mail.
Greit "voksen til voksen" svar, CF.
PR, reklame og objektivitet er trådens tema - da må alle debattantene her kunne tåle en betraktning, som helst bør være ærlig, ik?
Selv vurderer jeg tilbudet til ToppGolf, har brukt det før også ..
|
|