|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 19. Jun 2010 kl. 20:01 * IP
Vind og slope
I dag har det blåst kraftig på svært mange golfbane ri Norge. Da mener stort sett de aller felste som har et snev av greie på golf at banene blir vanskeligere. Men gjør det seg utslag på slope'en? Ikke som jeg vet!
SSS-systemet hadde regulerte dette med ett eller to slag. Har noen fått høyere slope i dag i den sterke vinden? Eler er det slik at vind og regn ikke har/skal ha noe å si på banenes vanskelighetsgrad sammenlignet med sommer, sol og pent vær?
|
  Tagefan (19. Jun 2010 20:14) * IP
Spel banen så han ligge, med det været så e - likt for alle i turnering og god trening på selskapsrundene. Folk e alt for opptatt av sånt så dette. Slope etter vindstyrke? Antall millimeter regn? Kutt ud....
AR (19. Jun 2010 20:26) * IP
En som spiller på 82 slag i regn, sterk vind og høy røff, er en langt bedre spiller enn en som går på 82 slag i stille, pent vær og en bane på vårparten uten røff. Har du noen tanker om det Tagefan, eller mener du det er slik at det er lie lett å scor epå banen uanset vær, vind og baneoppsett??? Kan du gi en gjennomtenkt svar på det?
  Qk (19. Jun 2010 20:26) * IP
Vind gjør seg jo utslag på Score, og da slår vel CSA inn hvis scorene er for dårlige. Var CSA +1 på Mjøsen idag.
QFT (19. Jun 2010 20:28) * IP
Men AR, hvorfor skal du sammenligne 2 personer med samme hcp, som går på 82 på to forskjellige baner? Dette blir jo likt hvis de 2 bytter plass da. Er jo ikke slik at den ene spiller i BARE regn og vind hele tiden, og motsatt?
QK (19. Jun 2010 20:29) * IP
Ah, men du tenker stableford only? Hvorfor? Trodde du var fast tilhenger av Slagspill?
Svar: Hæ? Hvor tar du dette fra med stableford??? Hva er du ute etter?
AR
  Wilson (19. Jun 2010 20:39) * IP
QK
Nå er det jo slik at hcp reguleres uansett om man spiller slag eller ikke.
Tagefan (19. Jun 2010 20:52) * IP
Eg e uenige i selve udgangspunktet, Asbjørn. Hvis begge spele banen på samme dag så har de samme forhold - og då e det bare av betyding for ein enkelt handicapjustering. I forhold te handicapjustering så vil været jevna seg ud over tid. Slopen e vel isje satt itte ein enkelt runde i solskinn - men basert på mange runder øve tid - ergo så e det værtilpassa slope allerede. (Det e vel også sånn at någen e goe på å spela i vind fordi de mestre de taktiske valgene - eg syns de ska beholda den fordelen, fordi det e ein del av det å vær ein golfspelar)
Meine du at vind, regn, temperatur, baneforhold ska justere slopen - og i så fall e det forholdå før runden ? eller et snitt av faktorene under runden? Ska røffen og målas? Ka med greenene ? Ein slope for stimp på 10 og ein for 12? Ska slope justeres itte tid på døgnet og? in for A-mennesker og ein for B-mennesker? Bler mange variabler dette.
Nei, de så e så møje dårligere under gitte værforhold bør la vær å spela handicaptellende runder når været e sånn så di isje lige. I turnering e det likt for alle.....
Spel banen så han ligge. Enkelt og greit og rettferdig over tid.
AR (19. Jun 2010 20:57) * IP
Du har dessverre ikke forstått poenget, Tagefan.
Tagefan (19. Jun 2010 21:13) * IP
...stilig debatt teknikk, AR.
  Green (19. Jun 2010 21:32) * IP
Det er vel litt det samme som vi snakket om helt i starten av sesongen: at baner uten rough osv. spilles lettere enn senere i sesongen, uten at dette gjenspeiles i tildelte slag.
"Feil", ja, men vind er vel enda verre å justere for enn å justere noe før gresset har begynt å gro.
  ivrig (19. Jun 2010 21:35) * IP
spilte KM på tyrifjord i dag.
det blåste 15s/m i kastene...
om noen tror at det er enkelt så er det bare å prøve.. :-)
mange høye scorer, tipper iallefall 7-8slag høyere i snitt.
det er selvsagt likt for alle som spilte i dag. men banen spiller jo selvfølgelig mye vanskeligere og splopen tar jo ikke hensyn til det.. vet ikke om CSAen ennå....
kun 4 spillere under 80 i dag. og mesteparten mellom 80-90
nyr runder i morra... alt kan skje under slike forhold....
  steven (19. Jun 2010 22:55) * IP
CSA.
Her det ikke noe med det å gjøre ? Jeg er ikke flink nok til dette, men mener at CSA skal benyttes når forholdene er vesentlig vanskeligere enn *normalt*. Noen guruer her ?
Competition Stableford Adjustment.
  Indigo (19. Jun 2010 23:05) * IP
Har i mange år syntes at det AR tar opp er et problem for hcp systemet. Mange baner kan være 9-10 slag vanskeligere for en 5-6 hcp når det blåser skikkelig fremfor når det er vindstille. Da blir hcp systemet vi har i dag meningsløst.
  Pingla (19. Jun 2010 23:16) * IP
CSA beregnes ut fra turneringsresultatene (andel spiller med 34 poeng eller mer) og kan gi en justering av resultatene med -1, 0, +1, +2 eller +3 poeng. SSS/CSS er vel en mer subjektiv vurdering som foretas av klubb/turneringskomiteen.
Jeg mener SSS/CSS er en bedre løsning enn CSA hvis det er basert på en nøye vurdering av forholdene. CSA kan gi utslag som ikke har noe med forholdene å gjøre. For eksempel CSA=0 for KM herrer og CSA=+3 for KM senior herrer selv om disse to turneringene ble spilt på samme bane på samme dag.
Jeg skulle gjerne sett at turneringskomiteen hadde hatt mulighet til å sette CSA manuelt, men dette er ikke mulig i golfbox i dag.
  SirShankalot (19. Jun 2010 23:16) * IP
Spilte regionstour tidlig i år og CSA ble +3 grunnet regn og vind så det er sagt!5grader,jevnt 15m/s og regn!Selvfølgelig likt for alle men kan fort ende med oppskriving selv om man har en av sine bedre dager og det er heller ikke riktig.
Tror innlegget fra AR først og fremst retter seg mot de som holder diverse turneringer og hvordan turneringskommiteen stiller seg til det man kan kalle "tøffe forhold" og evt + CSA`en!
steven (19. Jun 2010 23:18) * IP
Vel, vi driver en utendørs sport. Man presterer bedre under gode forhold, enten det gjelder skihopping, langrenn, eller spydkast. Jeg tror det jevner seg ut over en sesong, og det handicap man har, det er en sak mellom Gud og en selv. Har man for høyt hc er det et problem for andre, har man for lavt er det et problem for en selv, jeg foretrekker det siste.
AR (19. Jun 2010 23:28) * IP
Poenget er ikke at "det jevner seg ut over året". Poenget er at en og samme bane har svært ulik vanskelighetsgrad avhengig av banens tilstand, røffhøyde, firwaybredde, vind regn, tørr bane, våt bane. Hvis man regulerer for dette på en eller annen måte, er det helt OK, men det gjøres bare i meget liten utstrekning. Jeg kan ikke huske å ha opplevd noen regulering på noen bane siden SSS-systemet falt bort. Ære være dem som forsøker å gjøre noe med dette problemet.
  SAbeltann (19. Jun 2010 23:30) * IP
AR er tydeligvis furten på deg tagefan, så hans flåsete svar er nok basert på det.
AR, kunne du vennligst forklare hva du mener i stedet for å disse dine deltakere?
Frekt å svare på den måten der.
steven (19. Jun 2010 23:42) * IP
Da blir det i hvert fall usannsynlig komplisert A.
Hvis man skal justere hver gang det blåser eller regner eller at gresset har grodd i roughen vil man måtte ansette en sekretær til å følge hver eneste flight.
Tagefan (20. Jun 2010 00:40) * IP
Eg tror du tar feil og at mange baner justere slope jevnlig. Men de gjørr det basert på mange runder - isje basert på dagsforhold.
....men eg har jo isje skjønt någe og du gidde isje forklara det.
  Slappy (20. Jun 2010 02:08) * IP
Må støtte sambygding Tagefan her. I en konkurranse vil forholdene være like, og ved forhold man ikke behersker vil man kunne la være å spille tellende runde. OK - sikkert fornuftig med en SSS liknende justering for tellende runder i turnering, men ikke viktig.
Her i vest kan det blåse, og vi spiller da ihht til vinden, så også i går og i dag med jevnt 15 m/s og kast opp i 20. Resultatet ble årets to beste runder, sikkert fordi fornuften ble tatt mer hensyn til enn vanlig. Nedskriving i slike forhold er moro for en lavhandicapper.
Over tid vil jo også forholdene jevne seg ut som Tagefan beskriver, og da vil evt dårlige forhold reflekteres i resultatene. Synes selv at regn er tøffere enn vind, men så i fjor årets beste runde fra hvit på Sola fra en god spiller i stiv kuling og regn. Spill banen som den ligger!
AR (20. Jun 2010 08:50) * IP
Tagefan: ja, banene slopes med jevne mellomrom, men det er ikke det som er poenget. Poenget er at de har samme slope på to dager med helt forskjellige forhold og helt forskjellige vanskelighetsgrader. Det er mitt poeng i denne saken. Forstår du det nå SAbeltann? Det kan da ikke være så frekt å si det når Tagefan vrir på problemstillingen til noe helt annet og diskuterer ut fra et helt annet ståsted?
  Pepper (20. Jun 2010 10:16) * IP
AR har et åpenbart poeng. Det at det skal være samme slope på en og samme bane når forholdene er vidt forskjellige er i mine øyne ikke rettferdig. Jeg kjenner ikke SSS systemet, men hvis det er en rimelig enkel og grei løsning på dette antar jeg noen hadde funnet det ut for lenge siden.
Litt av det samme med hullindekx for rød og gul tee. Her i landet har alle hullene samme indeks uansett tee, mens f.eks. i USA ser man at det kan være forskjellgie indekser for de forskjellgie teestedene. Mye mer rettferdig i mine øyne.
  Keyser (20. Jun 2010 10:26) * IP
CSA tar seg av denne problemstillingen. Ref http://www.golfsiden.com/handicapjust130407.html
"CSA er en justeringsfaktor som legges til spillernes Stableford-scorer etter hver 18-hulls handicaptellende turneringsrunde. Vi vet at vær og baneforhold påvirker scorene mye, og CSA vil ta høyde for dette. Når prestasjonene avviker mer enn forventet, så kan Stableford-scorene justeres opp (+1, +2 eller +3) eller ned (-1). Hvis forholdene er ekstreme, så er runden kun tellende for nedjustering (kun reduksjon +3)."
Dersom problemet er turneringsansvarlige IKKE beregner CSA (et tastetrykk i golfbox), så hadde vel heller ikke de satt CSS etter "gamlemåten"
Pepper (20. Jun 2010 10:49) * IP
CSA gjelder vel bare i turneringer, dvs i realiteten i større turneringer. I selskapsrunder blir vel ikke score justert basert på CSA?
Keyser (20. Jun 2010 12:06) * IP
CSS (Competition Scratch Score) ble vel også bare brukt i turneringer?
Har det noen gang vært brukt et system som har justert score/poengsum i *selskapsrunder* alt etter spilleforholdene en gitt dag?
Jeg er vant til at CSA brukes på alle turneringer i min klubb.
  Hiks (20. Jun 2010 12:31) * IP
er også vant til at csa brukes i turneringer i min klubb, og også på regiontouren her i vest.
for en med høyt hcp har nok dagsform mye mer å si enn værforhold om det blir en god eller dårlig runde. for lavhcp spillere så kan de bare justere hcp i turneringer og da fanger csa opp dette.
men at en bane kan spilles veldig ulikt to påfølgende dager er det ingen tvil om.
kanskje værforhold burde telle mer inn i vektingen når en bane slopes?
eks er min hjemmebane kort og i utgangspunktet veldig lett med få store hinder, men har en veldig tett rough om sommeren og som regel alltid mye vind. har funnet det lettere å spille seg ned på baner rundt omkring som skal være mye vanskeligere enn denne ifølge slopen, siden ett lite feilslag straffes så mye mer på min hjemmebane.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
