|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Wilson - 03. Nov 2011 kl. 19:46 * IP
Droppe innenfor 1 eller 2 køllelengder
Ser på HSBC Championships nå.
Haugsrud og Flatland holdt først forsvarstale for bruken av langputtere.
Også, når Adam Scott bruker den for å måle ut 2 køllelengder så er PH sjokkert over det.
Golfreglene er klare, man kan bruke den lengste kølla i bagen for å måle når man har funnet punktet for fritak.
Men, PH sier også at dette er veldig urettferdig når noen bruker langputter og at det har vært en gentlemansregel at alle skal bruke driveren ved utmåling.
Han sier også at det burde være et standardmål for hva som er en køllelengde. Egentlig en god ide.
AR. Hva bruker du når du tar fritak?
Langputteren eller driver?
Hva med andre som spiller med langputter?
|
  Enur (03. Nov 2011 20:27) * IP
Jeg så på den samme sendingen tidligere i dag (med engelsk kommentering), og reagerte også på den samme situasjonen.
Tror faktisk det er første gang jeg har sett noen bruke langputteren i en slik situasjon, og jeg har også innbilt meg at spillerne seg i mellom hadde en "gentleman's agreement" om bare å bruke driveren i slike tilfelle.
Men mange kommentatorer tror jo også det bare er et tidsspørsmål før den lange putteren vil bli forbudt, og dette kan kanskje være medvirkende til det.
Uansett enig med PH her; det burde være et standardmål for hva en køllelengde er (eller ikke bør overskride).
  AR (03. Nov 2011 20:52) * IP
Man kan bruke den lengste putteren i bagen. Jeg bruker som regel driveren, men bruker også bruker også putter eller wedge eller tar et par skritt. Det siste er i hvert fall innenfor to køllelengder. Litt rart at det ikke er et fast mål, men det kommer helt sikekrt.
At ikke damene har reagert på dette for lenge siden er like merkelig som det er tåpelig. De spiller jo med kortere køller.
Under alle omstendigheter har det i 99% av tilfellene liten betydning. Det blir en forskjell i den promillen av tilfeller hvor du akkurat klarer å få en dropp ut av røffen og inn på mer kortklipt området med det det skaftet på en langputter som noen ganger er opptil 10 cm lenger enn driveren. Da er det en klar fordel å ha lang putter!
  Frank (03. Nov 2011 21:27) * IP
Heller en treputt enn langputter. Hvor ble det av stil og klasse?
Wilson (03. Nov 2011 21:36) * IP
10 cm kan høres lite ut AR. Når det er snakk om 2 køllelengder så er det 20 cm.
Det er ganske mye.
Artig poeng du har ang damer. Helt klart urettferdig for dem.
Men er det kanskje slik at spillet og reglene opprinnelig er laget for menn, og golfreglene er som kjent ikke de som endres veldig enkelt
.
Gentlemen Only Ladies Forbidden.
AR (03. Nov 2011 21:41) * IP
Selv synes jeg det er trist at hickory-skaftene forsvant rundt 1930 og stålskaftene overtok. Enda verre ble det med grafittskaft. Det er nærmest juks med slike skaft som gir det flere titall meter lengre slag.
Da tå-hæl-køllene til Ping kom på markedet og alle andre produsenter kom med etterligninger, ble det alt for lett å spille golf.
Verst er kanskje at det ble slutt på de smykkevakre, glattlakkerte persimon-hodet på trekøllene da disse ble byttet ut med disse forferdelige metallhodene som fremkaller disse ekle lydene i balltreffet og gir ballen en mye høyere utgangshastighet.
Forferdelig er det at ballene nå bare består av en plastklump. Alt var bedre før i tiden da vi hadde balata-ballene som hadde en gummiblære med flytende væske innerst med en kilometerlang strikk surret rundt kjernen for så å få lagt et mykt balata-skall ytterst. Da ble man straffet hardt med urene treff. Traff du ballen litt tynt med wedge'en, kunne du bare kaste ballen med det nyervervete smilehullet i skallet.
Bedre var det også før i tiden med Stymie - da man kunne nekte å markere en ball som lå midt i puttelinjen til motstanderen i match. Det var den gangen man droppet ballen over skulderen så man ikke så landingspunktet bak ryggen i motsetning til dagens dropperegler som sier at du skal slippe ballen ut fra siden i skulderhøyde. Da kan du beregne bedre hvor ballen lander.
DET er juks det! Da er det mye bedre og selvsagt også mer rettferdig å droppe ballen ned i et hull man ikke ser bak ryggen.
  Enur (03. Nov 2011 22:32) * IP
Det var da voldsomt, AR!
Her kommer Wilson med en konkret problemstilling fra en dagsaktuell sak, og så kjører du det forsvaret for langputteren! Det synes jeg var flåsete.
Siste ord om langputteren er neppe sagt av de styrende organer ennå, men jeg forstår at du følger tesen om at angrep er det beste forsvar...
Wilson (03. Nov 2011 22:42) * IP
AR, Det der er i beste fall dårlig humor.
Moderne køller er bra. Langputtere er kontroversielle siden de ikke holdes i bare hendene, men det er en annen diskusjon.
Du har vært talsmann for at man ikke bør spille med for lange driverskaft.
Selv spiller du med en putter som da sikkert er 12 cm lenger enn den driverlengde du anbefaler varmt.
Der ligger problemstillingen jeg ønsket å diskutere.
Skal du få droppe 24 cm lenger ut fra hindring enn meg.
Det kan være forskjell på stymie / ikke stymie.
Skjønner du?
  barce (03. Nov 2011 23:42) * IP
Kan man ha en putter i baggen som er 4 meter lang?
AR (04. Nov 2011 00:12) * IP
Det humoristiske innlegget var ment som et svar til Franks korte innlegg. Men så kom Wilson innimellom mens jeg skrev. Det innlegget har jeg sett først nå, Enur.
Til Wilsons 1. innlegg over mitt: Jeg målte opp i min golfbag. Temmelig nær 10 cm i forskjell og helt riktig, som du skriver, 20 cm med to køllers straffeslagsfridropp. Litt avhengig av hvor lang langputteren og driveren er.
Til Wilsons 2. innlegg: Når jeg har hevdet at driveren ikke bør være for lang, har jeg ikke sagt så mye om lengden. Den må passe for den enkelte spiller. Noen trenger lengre køller enn andre avhengig av høyde og lenge på armer og bein og forholdet disse i mellom. Som jeg nevnte over; 20 cm spiller svært liten rolle og kan ha en viss betydning kanskje i en av 100 dropptilfeller. Jeg kan i farten ikke huske en eneste gang at 20 cm ekstra har hatt noen praktisk betydning for hvor jeg kan droppe ballen.
Man bør kanskje ikke bli for detaljfokuserte. Men det er klart at reglene gir spillere med lange køller en lengre droppeavstand enn de med kortere køller.
Som dere vet er jeg tilhenger av framskritt i golfens regelverk, men noen steder i Skottland er det visstnok skilt med teksten: "Dogs and women not allowed" - i nevnte rekkefølge! Det er bare trist!
  Pepper (04. Nov 2011 08:35) * IP
Det er noen prinsipielle sider her som jeg ikke har sett tidligere har vært diskutert, og det er bra det tas opp. En ting er langputter vs driver som gjør at noen spillere får en ekstra fordel enn andre pga putteren. I praksis er det sjelden det får noen særlig konsekvens, men forskjellen er uheldig.
Som det blir nevnt over har damene en tilsvarende ulempe i forhold til menn, og forholdsvis lave damer med dertil tilpassede skaft til driveren komme enda dårligere ut.
Det å bruke den lengste køllen man har i bagen er vel en regel som det av praktiske grunner blir vanskelig å endre, men slik regelen er kan noen spillere unektelig komme dårligere ut av enkelte situasjoner enn andre.
  mimung (04. Nov 2011 09:33) * IP
Kunne man ikke bruke den kølla man brukte til å slå ballen ut i dritten med til å måle seg tilbake på banen ? Da ville man vel slippe problemet med langputtere. Skal man være helt pirk så er det snakk om 40 cm, for ballen kan rulle inntil 2 køllelengder fra der hvor den traff bakken.
  Manx (04. Nov 2011 14:17) * IP
Och till året eller redan i dag kan man köpa en Driver som heter Long Tom från Cobra, den är 48" och längre får inte en golfklubba vara:) Vilken kluba ska man droppa med då? :)
  Kølla (04. Nov 2011 15:11) * IP
Følgende gjelder for lengde på golfkøller:
Den totale lengde av køllen skal være minst 18 tommer (0,457 m) og
med unntak for puttere, må ikke overstige 48 tommer (1.219 m).
Som vi ser kan puttere være lengre enn 48 tommer.
  tilskuer (04. Nov 2011 15:12) * IP
For å være pinlig nøyaktig får "ingen golfkølle, untatt puttere, være lengre en 48 tommer". En driver på 46 tommer er vel ikke uvanlig i dag så "lange tom" er bare ca 5 cm lengre enn det. Det finnes vel langputtere som er lengre enn dette i spill i dag.
  barce (04. Nov 2011 16:00) * IP
Så en putter kan i teorien være 4 meter lang?
Wilson (04. Nov 2011 17:32) * IP
Hensikten med trådstarten er som sagt å diskutere om det er "etisk" å bruke en langputter til å måle ut fritak.
Og så er det merkelig at R&A som regulerer alt ned til pinligste detalj tillater at noen får måle ut med en kølle som kan være vesentlig lengre.
Hvis det er slik at en putter ikke har begrensninger så kan jo spiller A som er 190 bruke en hakeputter som er ca 175 cm / 68,9 " lang mens spiller B med driver på 117 cm / 46" som lengste kølle må bruke driveren til å måle ut fritak.
På en dropp med plikt kan altså spiller A droppe hele 116 cm mer til siden for alle hindringer enn spiller B.
Dette er latterlig, når man vet at man får to slag plikt / tapt hull for å glemme å flytte markør tilbake lengden av et putterhode når man har flyttet markør for å gi medspiller fri linje.
Frank (04. Nov 2011 23:45) * IP
Hehe AR. Bra svar. Ville bare spille han som var i mot v-stil og skøyting jeg. Ikke er det juks og fremgang er bra. Men stygg er den. Langputteren. Blir spennende å se om den blir forbudt.
AR (05. Nov 2011 11:09) * IP
Takk skal du ha, Frank! V-stil var uvant da den kom. Uvante ting oppleves ofte som stygt. Spesielt når regelverket straffet annet enn helt parallell skiføring uten saks. Skøyting på ski var også uvant, og noen hevdet at man ødela hoftene sine. Rart da at ikke skøyteløperne som bruker omtrent samme teknikk på isen aldri har hatt hofteproblemer.
Den lange putteren er bare litt lengre enn den vi har vært vant til å se i et par hundre år. At den skal være stygge med lengre skaft har jeg litt problemer med å se. Men du mener trolig at selve teknikken med langputteren er stygg. Jeg synes renheten i bevegelsen og det langt penere putting stroke'et du får med en mage-, bryst eller hakeputter er mye vakrere enn et vanlig putting stroke med den korte putteren. Med unntak for de få utøverne som klarer det kunststykket å få til en ren bevegelse med putteren selv om man med den typen putter er nødt til å beherske de seks leddene, håndledd, albueledd og skulderledd.
Det er oppsiktsvekkende å se at alle som forsøker min lange putter klarer å få til et rent putting stroke i løpet av et halvt minutts instruksjon. Noe de ikke har klart å få til i løpet av flere tiårs trening med den tradisjonelle putteren!
Wilson (05. Nov 2011 14:36) * IP
AR.
Det du sier understreker bare at det hele blir feil med langputter.
Den setter ikke krav til utøver, fordi den er så enkel.
Alle klarer perfekt stroke i løpet av et halvt minutt.
Tenk om det kommer en driver som går spikrak 270 m uansett hvilken sau som slår med den.
Er det slik spillet skal være?
  Petter (05. Nov 2011 14:58) * IP
Wilson:
En smule overdrivelse kanskje? Hvis det hadde vært så enkelt hadde vel alle på PGA-tour + resten av de som lever av golf brukt langputter? Og aldri misset en putt?
Har du forsøkt å spille med 100 år gamle køller? Det har jeg, og jeg er glad utvikling går fremover. Golf vil aldri bli for lett uansett :)
mimung (05. Nov 2011 14:58) * IP
Da har han vel noe rett han som sa at det å spille golf dreier seg om å slå en ball fra et utslagssted og ned i et hull med redskap som egentlig ikke egner seg til formålet !
  wahtever (05. Nov 2011 15:07) * IP
Det bør rett og slett ikke være lov å måle opp "køllelengder" med puttern. Case solved. Next!
AR (05. Nov 2011 15:10) * IP
Wilson,
Petter sier det fornuftig.
Selve stroke'et er langt fra det viktigste i putting. Lang putter er med på å gjøre selve uførelsen av slaget lettere, men du skal fortsatt lese greenen riktig, beregne kraften i tilslaget og bestemme deg for grad av aggresivitet. Golfspillere har i alle år arbeidet med utstyret for å få bedre resultater. Jeg vil påstå at grafittskaftets markedserobring er en langt større forenkling av golfen enn den lange putteren.
Din driver som sender ballen av gårde 270 meter rett fram hver gang, er det unødvendig å kommentere.
Wilson (05. Nov 2011 15:27) * IP
Ser at du modererer din hemningsløse skryt av putteren.
Men AR, du rører ting sammen her.
Golfspillere som har Yips klarer å lese breaks og grain og, you name it like bra om de har lang eller kort putter. Og, de klarer å ta en perfekt prøvesving.
Men når de skal putte med ball så skjærer det seg.
Derfor bruker de langputter for å ta bort bevegelige deler fra stroket.
Det er direkte usaklig å blande lesing av green og forståelse for break og rull med valg av puttertype.
Driveren min var bare en sammenligning med din beskrivelse av en lang putter.
Les hva du selv skrev. :-)
AR (05. Nov 2011 15:34) * IP
Jeg har vel egentlig bare påstått at det er lettere å få til et godt putting stroke med lang putter - med eller uten YIPS. Det blir dramatiske forskjeller for dem som lider av YIPS. Men selv de som ikke lider av YIPS, går nå over til den lange putteren fordi de helt enkelt år et helt enkelt putting stroke.
Verre er det ikke.
Jeg skrev: "Det er oppsiktsvekkende å se at alle som forsøker min lange putter klarer å få til et rent putting stroke i løpet av et halvt minutts instruksjon."
Man må selvsagt trene en god del før man blir vant til å få den til å fungere ute på banen i konkurranser. Det har med psyke, selvtillit, nerver etc å gjøre.
Tror neppe vi er særlig uenige i sak her.
Ha forresten en fin helg! Full av fotball.
Wilson (05. Nov 2011 15:54) * IP
Ha en fin helg du også. Fotball blir det ikke på meg.
Norsk fotball er ikke verdt å se på.
|
|
