|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Dr Leadtape - 23. Jun 2004 kl. 12:49 * IP
Greenene på Miklagaard
Greenene på Miklagaard er per i dag de dårligste jeg noen gang har spilt på, uansett årstid, land og type bane. Hvorfor er det slik ? I fjor skrøt alle hemmningsløst over hvor bra disse var. Det var lange utredninger fra blant annet redaktøren av denne siden om hvor utviklende og lærerikt det var å putte på et skikkelig underlag. Hvorfor hører vi ikke noe når greenene i år er de dårligste i norge ?
Kunne like gjerne lagt igjen puttern hjemme. En runde der nå gav ingen glede på greenen. Synd for jeg likte å spille banen. Det er siste gangen jeg er der på en stund....
|
  Goofy (24. Jun 2004 15:20) * IP
Hører venner av meg sier det samme. Håper de kan få litt sol og sommer slik at det får satt seg.
Terningkast 1.
  Smilende Sam (25. Jun 2004 17:59) * IP
Enig her. Spilte der søndag - og er normalt en ganske bra putter, men fikk tre-putter på en haug hull.... Det er å håpe at de gjør noe og har kontroll
Dr Leadtape (28. Jun 2004 09:56) * IP
Bra at red. legger ut brevet til medlemmene på Miklagaard ang. greenene. Også fint at klubben gjør noe aktivt for å bedre situasjonen. Slik greenene fremsto nå var banen så og si uspillbar for brukbare spillere.
Det jeg ikke forstår er at det virker overaskende på fagfolkene på banen at det er innlandsklima på Kløfta. Kald og lang vinter, snø utover våren, sur vind og nedbør i bøttevis på kort tid er helt vanlig. Banen har jo helt andre rammebetingelser enn baner med kystklima som f.eks. Kragerø og Larvik. Dette må det være tatt høyde for i prosjekteringen av banen. Det virker som om det ikke er det og jeg ville derfor som baneeier vurdert om det er grunnlag for å kreve erstattning av de prosjekterende.
Våren i år har vært svært tørr og dermed ideell for å regulere vanntilførselen. Hva skjer når det kommer en skikkelig kald innlandsvinter som følges av 2 mnd med regn i bøttevis ? Må man grave opp greenene enda en gang ? Hvis det ikke er prosjektert for dette kan medlemmene kanskje regne med at greenene må graves opp hvert år ? Klimamessig ligner Miklagaard mye på Elverum og Rena. Der harver man opp og sår man på nytt hvert år så vidt jeg vet.
Alle ekspertene Waage refererer til har sin erfaring fra andre klimasoner enn den Miklagaard ligger i. Ganske enkelt fordi det knapt er bygd baner med USGA standard greener i tilsvarende soner. Kanskje det finnes noen få f.eks i Canada. Håper de alikevel klarer å gi gode nok råd slik at vi ikke risikerer tilsvarende situasjon flere år på rad.
Goofy (28. Jun 2004 11:30) * IP
Jeg tror miklagard burde snakke med lokale bønder. De vet mye om vekstforhold. Her må man være litt ydmyk og si; "Ja, vi dreit oss ut".
  Brian Phillips (29. Jun 2004 18:21) * IP
Dr. Leadtape,
USGA greens are built and maintained all over the world in all types of temperatures. Do you really believe that Norway is the only country in the world that has this type of climate?
The USGA green has been built in America in just the same temperatures Norway. It is also used in Canada with success.
You stated:
'Ganske enkelt fordi det knapt er bygd baner med USGA standard greener i tilsvarende soner'
How do you know this? I think you should do your research before making such statements. How do you know that this is the reason the greens have failed?
Goofy,
You made this statement:
''Jeg tror miklagard burde snakke med lokale bønder. De vet mye om vekstforhold. Her må man være litt ydmyk og si; "Ja, vi dreit oss ut"
What do farmers know about growing grass at 2.5mm? Or getting greens rolling between 9 and 10 on the stimpmeter?
Miklagaard has not done anything wrong, they have had a very unlucky winter. Norway and especially Kløfta is not the easiest place in the world to maintain a golf course. They are not going to dig up the greens, they are just going to remove the top 10 to 20 m to remove the thatch layer and then reseed. If they reseed with A4 then the greens could be in perfect condition within 8 weeks time if they are lucky with the weather.
It is not a golf course architects fault where a client wants to build a golf course. Kløfta is not an ideal place to have a golf course because of the weather conditions in the area. Larvik, Kragerø, Evje or any course near sea level is always going to have better conditions than Kløfta. However, you cannot blame the architect for the location.
I am sure that John Coleman and his team will have the greens in great condition by September.
Brian Phillips
Golf Course Architect
Dr Leadtape (30. Jun 2004 10:44) * IP
Brians påstander om at Miklagaard bare har vært uheldige og hatt en svært uheldig vinter for golfbaner er rimelig naive. " det er ikke akritektens feil når kunden vil legge en bane i et mindre godt område for golfbaner". Enig i det, men det er arkitektens plikt og fortelle kunden at målsettninger om 11 på stimpen ikke er forenlig med beliggenheten kunden har valgt. Hvis arkitekten har akseptert en kravspesifikasjon der det fremgår at banen skal ha slike superforhold, har arkitekten tatt seg betalt for at det skal bli slik. Arkitekten kan selvfølgelig ikke komme etterpå å fraskrive seg ansvar.
"Uheldig vinter", tullprat. Vinteren i år har vært ideell. Lite nedbør og gode muligheter for å regulere vann. Hvis noen oppe på Miklagaard går rundt og tror dette var en spesiellt vanskelig vinter er det direkte dumt. Dette var en helt vanlig vinter i området og man kan risikere mye værre vintre i årene som kommer.
Brian, jeg er klar over at USGA greener er bygd over hele verden. Min påstand er at svært få er bygd i tilsvarende klimatiske forhold og at derfor ekspertisen er lav akkurat på dette, selv om den er stor generelt. Som jeg sier er det kanskje noen få baner med dette ambisjonsnivået nord i Canada . Brian er du klar over hvor langt nord norge ligger ?
Jeg håper også at Coleman får ordnen på dette, men i september ? da stenger vel banen for vinteren ......
Goofy (30. Jun 2004 11:25) * IP
Store deler av Canada ligger på linje geografisk med Milano i Italia, til sammenligning.
  GAD (30. Jun 2004 11:52) * IP
Hørt om golfstrømmen?
  Brian Phillips (30. Jun 2004 12:02) * IP
Dr.Leadtape,
It is not the architects responsibility how a golf course should be maintained, that is up the the golf club themselves and the greenkeeping staff. Once the construction of the golf course is finished a golf course architect normally has no responsibility whatsover how it is maintained. We as architects ask what standard of golf course are looking for in regards to maintenance and quality but we have no control over how the club or greenstaff maintain a course after it is built.
If Miklagaard want to maintain their greens at 11 on the stimpmeter that is entirely up to them and not the architect.
The middle of Canada is approximately on the same line as Oslo, that is how far north Kløfta is, about the same as middle Canada.
It is not how far north a golf course is that is important it is the climate in the local area that is most important. Kløfta is not the easiest place to grow grass and that cannot be the architects fault.
If the USGA green doesn't work in Kløfta then what other green type would you recommend? The USGA green does work in Norway, we are using the same standard in Geilo that is even further north than Miklagaard and at a height of over 500 metres above sea level. The greens aren't perfect but they are not looking for perfection either.
Goofy,
To say that a large area of Canada is on the geographic line with Milan is not true when taken in context to how large Canada is.
I don't think it is fair that the architect gets the blame for the location of a golf course and to blame USGA greens is also not correct and shows in my humble opinion a lack of understanding for agronomy.
Brian Phillips
Golf Course Architect
www.niblickgolfdesign.com
  Pingla (30. Jun 2004 12:55) * IP
Fin diskusjon om geografi...
Vancouver ligger på samme breddegrad som Paris. Vancouver ligger bare to timer kjøring unna Seattle i USA.
I Whistler Mountain (ca 2 timer nordøst for Vancouver) ligger noen fantastiske golfbaner med noenlunde samme klimatiske forhold som vi har på østlandet i Norge. Baner som Chatau Whistler, Niklaus North og Furry Creek har normalt meget høy standard men sliter også med vinterens belastninger.
Når det gjelder å ha høy hastighet på greenene har det ingen sammenheng med vinterskadene. Dette kan skje med hvem som helst, hvor som helst.
Vinteren har vært svært vanskelig pga plutselig høy temperatur i februar/mars med mye snesmelting og deretter meget lav temperatur hvor vannet fryser og dreper gresset.
Medlemmene på Miklagard har fått en god forklaring på hva som har skjedd og banen er ikke åpen for greenfeespill. Hvorfor skal da alle andre være så brydd med hva som skjer eller ikke skjer?
Dr Leadtape (30. Jun 2004 15:23) * IP
Du misforstår mye Brian og det er ikke nødvendig å gå i forsvarposisjon. Jeg er ikke ute etter arkitekter eller typen greener som er brukt. Men som inginør burde du vite at arkitekten setter mange av rammebetingelsene og begrensninger/muligheter for hvordan man skal drifte og vedlikeholde senere i driftsfasen. Dette går på oppbygning, utforming, drenering, jord osv osv (jeg er ikke ekspert). Arkitekten har normalt vært med i prosjekteringen av dette i henhold til kundens ambisjonsnivå (gjerne i form av en kravspekk). At arkitekten fraskriver seg alt ansvar for driftsfasen høres merkelig ut for meg og er ikke i tråd med vanlig praksis uansett prosjekt. Det blir alt for enkelt å skylde alt på de som drifter banene nå.
Hvis arkitekten som la opp Miklagaard viste at ambisjonsnivået var for høyt i forhold til den dårlige beliggenheten, plikter han etter mitt syn å opplyse kunden om dette. Alt snakk om ekspertise blir latterlig hvis dette ikke ble gjort og en advarsel til andre om ikke å bruke dette firmaet.
Jeg sier ikke noe sted at USGA greener er dårlige osv. Mitt poeng er at kompetansen ikke er særlig høy når det gjelder å anlegge baner med det ambisjonsnivået (11 på stimpen osv)man har på Miklagaard så lang nord i verden. Både Miklagaard og du Brian argumenterer som om det er god kompetanse på dette. Hvis kompetansen er så høy hvorfor er man oppe i de problemene man har på Miklagaard ?
Jeg har respekt for at du kan mye om dette Brian. Samtidig var det mange av oss som stilte spørsmålstegn ved å anlegge en bane med det ambisjonsnivået på Kløfta. Stikkord lang vinter, mange kuldergrader, snø på jordet til i mai, mye blåleire, mye regn på våren, mye kald vind osv (innlandsklima)....Vi ble nedsablet med ukvemsord fordi vi snakket i mot den såkalte ekspertisen.
Jonny fra stovner (30. Jun 2004 15:52) * IP
Eksempelet er helt på jordet. Paris og Vancouver er på samme breddegrad. to timers kjøring nord for Vancouver ligger det bra baner. Ja, problemet er at det er 20 timers kjøring nordover fra Paris til Norge. Det er ikke samme klima i syd Tyskland som på Kløfta....
Brian Phillips (01. Jul 2004 09:00) * IP
Dr Leadtape,
I think you ask some very good questions that I hope I can answer.
You wrote:
'Men som ingeniør burde du vite at arkitekten setter mange av rammebetingelsene og begrensninger/muligheter for hvordan man skal drifte og vedlikeholde senere i driftsfasen. Dette går på oppbygning, utforming, drenering, jord osv osv (jeg er ikke ekspert). Arkitekten har normalt vært med i prosjekteringen av dette i henhold til kundens ambisjonsnivå (gjerne i form av en kravspekk). At arkitekten fraskriver seg alt ansvar for driftsfasen høres merkelig ut for meg og er ikke i tråd med vanlig praksis uansett prosjekt.'
I agree with you that as an architect on a project we do advise the client about costs and how the design will affect the maintenance of a golf course.
We write a report explaining the pros and cons of certain grasses especially on low budget golf courses were the maintenance budget is critical. The golf course we did in Geilo received a report about the pros and cons about fescue grasses and creeping bent grasses. We also advised them about the maintenance of Penn A4 and that it requires more maintenance. The client opted for Penn A4 on the greens.
An architect can only advise, it is the clients decision in the end to decide what to do on a project. We can only give the best advice possible. I also agree that the architect has some sort of responsibility when it comes to maintenance of the golf course. There is no point in designing 1000m2 greens and three hundred bunkers if the club only can afford one main greenkeeper. We do advise our clients about this.
The difference between a building architect and a golf course architect is that out design evolves with time and with the weather. We can only recommend how the golf course should be maintained but in the end it is the club that decides how to go about their business. We as architects are not Agronomists or Greenkeepers and don't get involved in the daily running of a golf course.
You also said:
'Hvis arkitekten som la opp Miklagaard viste at ambisjonsnivået var for høyt i forhold til den dårlige beliggenheten, plikter han etter mitt syn å opplyse kunden om dette. Alt snakk om ekspertise blir latterlig hvis dette ikke ble gjort og en advarsel til andre om ikke å bruke dette firmaet'
I totally and utterly agree, but we do NOT know if they did or not.
You also said:
'Mitt poeng er at kompetansen ikke er særlig høy når det gjelder å anlegge baner med det ambisjonsnivået (11 på stimpen osv)man har på Miklagaard så lang nord i verden. Både Miklagaard og du Brian argumenterer som om det er god kompetanse på dette. Hvis kompetansen er så høy hvorfor er man oppe i de problemene man har på Miklagaard ?'
Whether or not the maintenance of the golf course has been correct is subjective. I don't think that the golf course is far North has little to do with it, it has more to do with the local climate in the area. I worked on the Gardemobanen and stayed in the Kløfta area for two years when I was working in civil engineering and wondered myself about the location.
My arguments are that the architect cannot be held responsible for the location of the golf course or the maintenance practices of the course, we can only recommend the best specifications for a golf course and in the end it is the budget of the client that decides the standard of the course. If the club wants to maintain greens at 11 on the stimpmeter that is up to them, would I recommend that? No I wouldn't...but what do I know, I am not a Greenkeeper. The stimpmeter is an abused instrument and was really only invented to produce greens with all the same speed but clubs now use it as some sort of phalic symbol boasting about the speed of their greens instead of the quality of the golf course or design.
There is no such thing as an expert in golf course design and constructi
Dr Leadtape (01. Jul 2004 09:54) * IP
takk for bra svar Brian, det virker som om vi er mer enige enn det kunne se ut som...
Greenkeeper (01. Jul 2004 12:10) * IP
Her var det mye interesante synspunkter. Tror alle kan bli litt klokere ved å ta kontakt med John Coleman på Miklagard. han har skrevet flere rapporter om emnet. Se også på klubbens forklaring på internett.
Når det gjelder oppbygging av greener eller klippehøyde er dette helt feil. Hvis ikke må noen forklare at reperasjonsgreenene på Miklagard er de beste i Norge, mens greenene på banen er dårligere enn vanlig. Alle greenene har nemlig samme oppbygging og det gjøres eksakt samme vedlikehold på dem i følge de jeg har pratet med.
Ellers synes jeg det er mange gode synspunkter i det Brian skriver.
mvh
greenkeeper
  bobby (22. Mar 2005 12:41) * IP
Do you think Miklagard will have good greens this year ???? hmmmmmmmmm
  Nes medlem (04. Apr 2005 10:48) * IP
Var på Miklagard i helga i forbindelse med at de åpnet driving rangen. De hadde lagt duker over alle greenene, men vi så under noen av dem. Greenene vi så på så meget bra ut med tett og fin gressvekst. Tror Miklagard får super-greener i år
mvh
Nes medlem
  medlem M. (04. Apr 2005 12:31) * IP
Hyggelig melding fra Nes medlem.
Det er vel all grunn til å tro at Nes ( og andre baner) blir meget bra i år!
Måtte kuldegradene holde seg borte leeenge..
  bobby (07. Apr 2005 09:32) * IP
Yes i agree the greens do look a little better at Miklagard, However what shall they do about all the yellow spots of bad grass? More CHEMICALS?.. . I would like to ask the greensman what they miracle cure is for the yellow bad grasses?? In general why do the courses open the driving range and courses so early in the season when they are like swamps. This is not pleasant. If Miklagard is "THE BEST", surely they can open later and be "THE BEST" instead of opening early like all other "AVERAGE CLUBS" and being an "AVERAGE CLUB"
smart? (07. Apr 2005 10:36) * IP
Skjønner ikke helt Bobby her... Har noen sagt at Miklagard skal åpne nå? Tviler sterkt på at gutta på Kløfta åpner banen for tidlig hvis det kan medføre problemer senere i sesongen.
Når det gjelder bruk av kjemikalier, følger nok de også hva som er tillatt i Norge. Kan nesten virke som om du påstår noe annet? Kanskje du heller bør ta en prat med greenkeeperen deres hvis det er noe du lurer på? Her er nummeret til Miklagard: 63943100.
tobias (07. Apr 2005 10:55) * IP
Disse "yellow spots", eller ugress, skal vel håndplukkes som det vanligvis blir gjort på Miklagard. Slikt ugress kommer alltid inn på greenene og Bogstad har jo ikke annet på sine greener.
  bobby (13. Apr 2005 09:45) * IP
Tobias. The last time I saw Miklagards greens you would not manage to "håndplukke" ugress. The grass has started to grow in groups not just seperate plants. Lets hope Miklagard kan provide us with better quality this year... Does anyone now how much the greenfee will be at Miklagard this year. Is it still the ridiculus 900NOK or is it a case of "BUMS ON SEATS" this year. Because of the terrrible year last year.If its less than 200kr , then that might be value for money.
  Fjosok (13. Apr 2005 10:31) * IP
Bobby: hvorfor bryr du deg om greenfee-prisen på en bane du tilsynelatende ikke har lyst til å spille?
  Gunnar (15. Apr 2005 12:52) * IP
Greenene i år ser meget bra ut! Har nettopp vært og inspisert. Grønne og fine, dette blir bra!
  Greenkeeper fra nordnorge (06. May 2005 14:51) * IP
Golfgress lider store skader i møtet med den nordiske vinteren. Vinterskadene på de utenlandske gressortene som brukes, koster penger, arbeid og tid. Golfere møter stengte baner, klubber taper inntekter og det tar tid før kvaliteten på gresset er tilfredsstillende.
Forskningsprosjektet ”Bedre vinteroverlevelse av gressmatter, med fokus på golfgreener i østlandsområdet”, skal rette på dette.
- Prosjektet har funnet frem til hvordan betydelige vinterskader kan reduseres, opplyser professor og prosjektleder Arne Tronsmo ved Universitetet for miljø- og biovitenskap.
Forskningen har ledet frem til flere skadeforebyggende tiltak som kan redusere vinterskadene med 30 prosent. Dette kan bety mye for når og i hvilken stand golfbanene kan åpnes om våren.
- Vi har kommet frem til flere viktige tiltak: Gjødsling på høsten må tilpasses bedre. Vi må finne frem til bedre gressorter som er tilpasset det norske klimaet. Pleie av banen gjennom vinteren er også viktig, ved å sikre planter og røtter lufting ved å perforere is eller fjerne den, sier Tronsmo.
Vinterskadene og påfølgende sen baneåpning koster norske golfbaner dyrt. Det totale omfanget av vinterskadene på norske golfbaner anslås til mange millioner i ekstrakostnader, og betydelige beløp i tapte inntekter.
- Utsettes baneåpningen i to uker, innebærer dette for oss et tap i baneinntekter på 450 000 kroner. I tillegg kommer kostnader til materiell og ekstra arbeidstimer, som minst beløper seg til 150 000 kroner, sier daglig leder Per Vaagan ved Drøbak Golfklubb.
- Dersom forskningsresultatene bidrar til tidligere baneåpning, vil dette for Drøbak Golfklubb innebære en betydelig økonomisk forbedring.
Det er 157 golfbaner i Norge, så nasjonalt snakker vi om millioner i økte inntekter.
Golf-prosjektet har vært et samarbeid mellom golfbanene Borre, Mørk, Drøbak, Losby og Sorknes, samt UMB, Planteforsk/Plantevernet og Felleskjøpet ØV.
Det er særlig greengresset som bekymrer golfere og forskere. Her skal gresset vært kortklipt, tett og pent, nærmest som et teppe på stuegulvet. En av prosjektets sentrale konklusjoner er at norske sorter er bedre tilpasset vårt klima.
Det vil imidlertid ta flere år før slike kan være på markedet, men Tronsmo tror norsk golfgress er på vei.
- Foreløpig har vi kun tilgang på utenlandske gressorter for greener, men disse er det vanskelig få til å overvintre. At vi i det hele tatt kan spille golf i Norge skyldes fantastisk dyktige greenkeepere. Vi har funnet frem til noen norske sorter som kan egne seg, og disse og andre er nå under grundig testing, sier han.
Det spesielle med gress for bruk på greener er at det må kunne klippes ned mot tre mm. Dette forutsetter sorter som forgrener seg veldig lavt. Slike sorter er ikke interessante som dyrefôr, og har derfor til nå ikke blitt vist tilstrekkelig interesse i Norsk sortsforedling.
Sortsforsøk på Planteforsk-avdelingene Landvik og Apelsvoll, vil om noen år gi grunnlag for å anbefale sorter til de forskjellige klimasonene i vårt langstrakte land. Inntil da kan det gjøres mye annet for å redusere vinterskadene, ifølge forskerne.
UMB-professor Anne Marte Tronsmo, en ledende ekspert på gress-sykdommer og overvintringsskader, har også bidratt i prosjektet. Hun peker på flere tiltak som norske golfbaner nå vil ta i bruk. Viktigst er imidlertid at gresset klarer å herde seg selv for vinteren, noe som bestemmes av både gener og miljø.
- En forutsetning for herding gjennom miljøet er tilstrekkelig sollys til fotosyntesen, samt at temperaturen holder seg mellom én og fem grader i sju til 14 dager. Da omstiller det biokjemiske maskineriet i gresset seg, og lager en ”matpakke” (reservenæring) og fyller på ”frostvæske” til cellene.
I denne kritiske fasen bør det ikke falle skygge på greenene. De norske grassortene har imidlertid et stort fortrinn når dagene blir korter
  provisorisk (06. May 2005 16:54) * IP
Legg kunstgress etterhvert
|
|
