|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  007 - 16. Apr 2010 kl. 16:56 * IP
Multi-metal irons
Er det noen i år 2010 som ikke har multi-metal irons?
|
  jonag (16. Apr 2010 18:24) * IP
Mener du legeringer så er vel svaret nei, mener du ulike metallbiter satt sammen er svaret jo.
Jeg har det ikke, ett stykke metall, seff en legering.
  FriDropp (16. Apr 2010 18:37) * IP
Mine jern er ikke lagd av jern (ikke rent hvertfall)
Mine wooder er ikke lagd av tre
Mine wedger er ikke kileformede
Min sving svinger ikke
Flere spørsmål?
007 (16. Apr 2010 19:33) * IP
Herlig, kontakt med Jonag er opprettet! ;)
Jeg fikk customfitted køller nylig.
For mine type slag så var de mest 'forgiving' de minst 'forgiving'.
De minst 'forgiving' gikk mye lengre og rettere.
jonag (16. Apr 2010 19:51) * IP
hmm, da 007 burde jeg ha snakket litt med din custom fitter ;-) Det der hørtes rart ut.
007 (16. Apr 2010 20:49) * IP
Du kødder nå Jonag?
Dessuten gikk de, de uten de brede sålene(de mest forgiving), mye høyere i været.
Customfitted med 7j.
  Green (16. Apr 2010 21:00) * IP
Hvordan kan de som er laget for å gå rett og høyt gå lavere og mindre rett enn andre? "Feil" i svingen eller er det sånn at man må ha dårlig sving for å kunne bruke slike køller?
007 (16. Apr 2010 21:11) * IP
Det var noe forskjell i grad av off-set også.
jonag (16. Apr 2010 21:30) * IP
neida ikke kødd fra min side. Green sier jo det samme. Det høres rart ut, men har du testet forskjellen og valgt det som funket best så er det slik. Det er mange parametre her, men generelt vil en mer forgiving versjon gi utslag i rettere og mer nøyaktige slag. Sånn er det bare, iallefall for oss dødelige.
007 (16. Apr 2010 21:43) * IP
Nettopp Jonag, mange parametre. Din historikk med dine forrige køller må ha mye å si?!?
Du har tilpasset svingen noe til dem?!?
Ingen av de beste i tennis spiller med de mest 'forgiving' racketene.
Green (16. Apr 2010 21:55) * IP
Ingen sier vel at forgiving-køllene gir best resultat for gode spillere. Men at de skal gå høyt og rett også for gode spillere er vel forventningen.
Green (16. Apr 2010 22:09) * IP
Tim Clarke har ca. alle køllemerker i bag'en sin?! Trodde de fleste kjørte ett merke pluss en annen putter jeg. :p
Green (16. Apr 2010 22:09) * IP
Det var feil tråd. :p
  Friedman (17. Apr 2010 01:43) * IP
Heller ikke i golf spiller de beste med det mest tilgivende utstyret 007. Ser man på official world golf ranking spiller #1,2,5,7,8,9 og 10 med lite tilgivende bladkøller. Feedback kan være greit å få.
jonag (17. Apr 2010 10:51) * IP
Tilgivenhet/hjelp er sånn ca:
1 Lengde på bladet
2 Mer vekt i tåa (cavity)
3 Lavt tyngdepunkt
4 Bred såle mot feite slag
5 Offset
6 Mye kick i skaftet
En god spiller vil spille bra med køller som scorer bra på pkt 1-2 og at 3 er tilpasset evnen til å slå ned i ballen.
En god spiller vil kunne få problemer med for mye av 3 og 4 og 5 og 6.
En dårlig spiller trenger alt.
En annen ting er følelse som for gode spillere er meget viktig. Dette er køllas og skaftets evne til å gå tilbakemelding. I realiteten er dette bare hvilke frekvenser av sjokket i treffet som når opp til hendene og ørene. Med intro at store drivere har vi mistet mye at tilbakemeldingen fra et feiltreff der. Men det har vi akseptert. En kølle med meget stor sweetspot, dvs langt blad, stor cavity, lavt tyngdepunkt vil oppleves myk i treffet nesten uansett hvordan man treffer ballen, mens en liten kompakt bladkølle med tyngdepunktet høyt vil oppleves myk kun om man treffer i senter og slår skikkelig ned i ballen.
Generelt tar cavity og lavt tyngdepunkt bort litt feedback, det samme gjør faktisk grafittskaft og myke skaft og offset også.
En god spiller som har nok tilgivenhet til hans evne vil ikke oppleve særlig mer hjelp av enda mer tilgivende køller, mens en dårlig spiller vil oppleve markant hjelp. Dette har med milimeter treffsikkerhet å gjøre.
Men så er det ofte at de gode spillerne ikke har opplevd hva tilgivenhet er og burde teste ut om så bare for å vite hva forskjellen er.
En bra historie her er Ralph Maltby som var designer for Tommy Armour silverback på 80-90-tallet og fikk lov til å teste dette på Craig Stadler. Stadler fikk køller med lengre blad, lavere tyngdepunkt, mer cavity og tyngde mot tåa. Umiddelbart syntes Stadler de var litt lange og store, men etter noen dager kom han tilbake og rapporterte at han ikke hadde slått bedre på mange år. Og så vant Standler endel PGA turneringer i tiden etter dette.
Dette er altså en spiller som var meget god og ikke burde oppleve særlig forbedring, men likevel sparte han de få antall slagene som skal til for å vinne.
I og med at man idag klarer å kombinere både tilgivenhet og klassisk utseende og god følelse er det mange kølledesign selv idag som ikke henger med. Mener nå jeg, basert på god gammeldags fysikk.
Og en annen ting. Drit i å tro at tilgivende køller ikke kan fade og drawe ballen. Det er rett og slett bullshit. PGA-spillerne kjører draw og fade med driveren og de er maks tilgivende av alt idag og da klarer man samme sak med hvilken som helst kølle. Det er vel kun for mye kick i skaftet, offset og altfor lavt tyngdepunkt som kan gjøre det vanskelig å slå lave nok slag med korte jern for noen, men ellers går det fint.
  Wilson (17. Apr 2010 11:02) * IP
jonag.
Jeg testet Ping G15 og Ping I15.
G skal etter det jeg skjønner være den lettspilte, teoretisk.
Med samme skaft (AWT) føles I15 mye mer solid å slå med enn G15.
Iht teori om oversized burde G15 være enklest.
007 (17. Apr 2010 11:15) * IP
Meget interessant, Jonag. Og Wilsons ord her kunne også vært mine.
Min nye driver ifjor fungerer bare bedre og bedre, på et litt Stadler-vis. ;)
  Pro V1 (17. Apr 2010 11:50) * IP
For den vanlige golfspiller med mid-høyt handicap 15-25 er jo tilgivende køller et hjelpemiddel. Vi har jo tidligere vært inne på samme tema en rekke ganger. Sammenligne det gjerne med tennis. Større omkrets, større swaetspot, større mulighet for balltreff. Men tilgivende køller kan aldri matche et mindre køllehode/tennishode med rimelig treff midt i swaetspot, når vi snakker om kontroll (les lengde og sideveis) Samtidig kommer også selve balltreffet inn i bildet. Jo flere som lærer seg å slå ned i ballen fremfor å prøve å slå under den eller "løfte den opp" vil få en større golfglede - slagmessig. For egen del blir det å slå med tilgivende køller nesten som å slå med noe helt kunstig og unaturlig. Slik blir det for mange som alltid har hatt blades. For spillere som ikke har vært borti annet (tilgivende), men som har utviklet et meget bra balltreff samtidig som de er på vei nedover i singelhcp. systemet ville jeg så absolutt anbefale blades. Nike, Ping, Mizuno, titleist, callaway (prototype) har alle nydelige utgaver som er rimelig like.
  Johnny Miller (17. Apr 2010 13:08) * IP
Ordet lettspilt er helt misforstått når det gjelder golfkøller.
Perimetervekting (eller annet) hjelper litt mot en ting: Det reduserer køllens vridning litegrann dersom man treffer ballen litt til side, over eller under, køllens tyngdepunkt (Sweetspot).
Perimetervekting og lavt tyngdepunkt HJELPER IKKE mot noe annet, som f.eks om en spiller kommer ned med åpent kølleblad, lukket kølleblad, kommer utenfra og inn, kommer innfra og ut, duffer osv. Ingenting hjelper det.
Det er også sånn at lengre kølleblad og mer vekt mot tåen øker køllens MOI (treghetsmoment), slik at for spillere som sliter med å rette opp køllebladet før balltreff (dvs treffer med åpent blad, som typisk gir en push eller en push-slice) faktisk gjør vondt verre ved å velge en slik kølletype.
Jo lavere tyngdepunkt i køllen, jo mer sikker er du på at du aldri treffer sweetspot. Du vil alltid ta ballen tjukt. Spiller det noen rolle? For mange spillere er det ikke noen big deal, fordi man kan slå ypperlige slag med denne type køller, men man får sjelden det solide treffet som Wilson beskriver med I15, og som også kan oppleves med andre typiske "players irons".
Videre er det slik at kombinasjonen av svingvekt, MOI, vekt, greptykkelse og skaftets flex er egenskaper som vil definere hvordan en kølle føles langt, langt større grad enn køllehodets design.
Johnny
007 (17. Apr 2010 17:09) * IP
Ang. grepstykkelse:
Jeg fikk en fin driver en gang. Den hadde et meget tykt grep. For meg virket ikke den driveren, så jeg ga den videre til en annen kar som også ga opp den samme driveren.
Hvordan påvirker grepstykkelsen svingen/treffet? Intet med det er intuitivt evident.
jonag (17. Apr 2010 17:12) * IP
Dette med for stor avstand fra hosel til tyngdepunkt på slagflaten er tull etter min mening Johnny. Ralph Maltby har undersøkt endel om emnet og funnet at det har veldig lite å si. Spillere tilpasser seg fort.
Jeg vil heller si at problemer med å lukke kølla eller at man må hjelpe kølla å lukkes er en svingfeil. Akkurat dette med at spillere vil ha tyngdepunktet mot hosel for å lettere lukke kølla synes jeg jobber litt mot fornuft da man samtidig er nødt til å slå ballen inn mot hosel for å unngå vridningen man snakker om. Da er shank nærmere og et evt tåtreff vil gi enda mer lengdetap og vridning.
Vil man få avstanden ned må man velge kort bladlengde og tyngdepunktet i senter, ikke noe annet.
Det du sier om lavt tygdepunkt er jeg tildels helt uenig i. For å slå et godt golfslag med mid og lengre jern og woods MÅ tyngdepunktet i kølla angripe under tyngdepunktet av ballen og med relativt høyt tyngdepunkt i kølla må man da slå skikkelig ned. Man vil rett og slett slippe å treffe tyngdepunktet av kølla gjennom senter til ballen. Dette blir som å sparke en fotball på ekvator. Da mister man kontroll.
Dersom man slår ekstremt ned i ballen og har lavt tyngdepunkt kan det bli for høy ballbane og for mye spinn, men generelt vet 90% av de amatører jeg ser lite om hva å slå ned i ballen betyr. De fleste jeg ser plukker ballen flatt. PGA-proer ser jeg omtrent aldri slår noe annet en fint ned i ballen.
Dersom tyngdepunktet er ekstremt lavt og man slår ned forsvinner endel følelse.
Så da må tyngdepunktets høyde justeres til evnen med å slå ned i ballen. Man vil at det skal være en margin slik at man stort sett alltid slår tyngdepunktet av kølla under ballens tyngdepunkt og aldri på eller over.
Jo større svinghastighet jo høyere tyngdepunkt kan man spille med for da flyr ballen likevel pga loftvinkel og fart.
For wedger er det loftet som bestemmer og lite tyngdepunktet
Tyngdepunktets plassering er meget viktig for alle køller lenger enn 9 jern fra fairway.
Fra peg er det ofte at folk slår bra fordi da får man den marginen jeg snakker om og selv en som slår opp på ballen slipper duff og får slått tyngdepunktet under ballens tyngdepunkt.
jonag (17. Apr 2010 17:14) * IP
Tykt grep hindrer fri hånd og armrotasjon
smalt grep gjør at håndrotasjonen kommer ut av kontroll
Så man slicer ofte for tykke grep og hooker for smale
007 (17. Apr 2010 17:45) * IP
Den teorien stemmer presis med vår praksis, Jonag.
Din iver i å forklare ting i disse tekniske trådene er høyt verdsatt, Jonag.
  VR45 (17. Apr 2010 19:39) * IP
Enig, lærer noe hver gang jeg, takk:)
Pro V1 (18. Apr 2010 15:40) * IP
Alltid en fryd å få de fagmessige, faktabaserte og tekniske spesifikasjonene til Jonag. Men Jonag, golfnorge kan ikke gi opp å få folk til å slå ned i ballen. Jo flere som klarer dette uavhengig av handicap vil få en økt spilleglede.
  Mats (18. Apr 2010 16:10) * IP
Når dere her snakker om tilgivende køller, hva mener dere egentlig? Er alt annet enn bladkøller tilgivende køller?
jeg spiller med Cællaway x20, noe mange utstyrssnobber sikkert vil kalle bestefarkøller. Funker fint å slå ned i ballen med de. Kan tilogmed legge inn draw og fade i slagene.
Lurer til syvende og sist på hvor grensa går for tilgivende køller?
  jonag (18. Apr 2010 23:29) * IP
Pro V1, et rungende JA, helt enig.
Mats, vanskelig å definere, men en måte er å gå til Maltby Playability factor, MPF, en verdi over 500 begynner stort sett å bli tilgivende.
Selvfølgelig kan man drawe og fade med X20. det er bare å komme inn i ballen med lukket eller åpen face ift svingpathen ;-)
|
|
