|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Tom Dahl - 08. Mar 2010 kl. 16:29 * IP
Klima
Tillater meg å forenkle litt ,når det gjelder det å bli god i golf eller hvilken som helst annen idrett for den saks skyld .
Hvorfor har Suzann fått det til og hvorfor har Henrik kommet dit han er ?
De har begge vokst opp i frysebuksen Norge . Jeg kjenner begge to ganske godt og svaret er SULT .
Ambisjonsnivået deres er nesten sykelig i forhold til andre som tror de satser .
I England bader tennisforbundet i pund , men de får ikke frem en pøkk .
Anonyme lille Belgia har fått frem noen av verdens beste tennisdamer .
De kjennetegnes også av ekstrem sult.Slik kan man fortsette å ramse opp enere fra hele kloden .Ingen av dem har hatt ordet begrensning i sitt vokabular .
Mange norske idrettsungdommer bærer preg av at de får frokost på senga . Da kan du ikke bli god uansett vær .
|
  007 (08. Mar 2010 17:17) * IP
Og mammaene forteller turlederen at barna ikke ønsker å stå opp for tidlig på morgenen på treningsleir.
  vist (08. Mar 2010 17:52) * IP
Vi kan også nevne at det er viktig og ha talent for å trene mye, dette er like viktig som talentet for idretten sin.
Veldig mange av de som ble best, var ikke de som var best som unge, men de som stod lengs og trente for seg selv.
  trond (08. Mar 2010 19:10) * IP
Tom Dahl:Var nok et av de bedre svarene dette,ja.
Selv om jeg er 100% sikker på at Norge ikke hadde vært
i OL`toppen vinterstid om vi hadde hatt klimaet til en del afrikanske land.For å sette det på spissen.
Har mere enn en gang lurt på hva det er som "driver" mennesker som Kjetil Andre Åmodt,Lasse Kjus, Bjørn Dæhli,Ole Einar Bjørndalen, osv.......Hvordan greie å bevare SULTEN/motivasjonen til å vinne ENDA EN medalje/ENDA ET WC - renn når du har "en hel haug" av dem fra før?Etter wc -sier nr. 15;begynner ikke disse å bli mette da,NEI!Utrolig.
  Pølse med brød (08. Mar 2010 21:25) * IP
Kunne ikke være mer enig. På mange måter kan man si at Suzann og Henrik har blitt gode på tross av mangelen på golfkultur og på grunn av sin sult.
I land med golfkultur og et fungerende system produseres gode spillere jevnt og trutt, og de er ikke så avhengige av ekstreme talenter som mindre nasjoner.
  pondus (08. Mar 2010 21:27) * IP
Hva med Herr Hanevold f.eks.. Men så fikk han jo med seg et gull til også. Og det var vel ikke først og fremst talentet....
007 (08. Mar 2010 21:32) * IP
Roar Strand i RBK tror jeg må like miljøet der.
trond (08. Mar 2010 21:50) * IP
Tror ikke jeg er langt unna sannheten om jeg sier det dreier seg om VINNERKULTUR innen den aktuelle idretten.
Pluss en god del andre faktorer.
Har du først smakt på det å vinne,er ikke terskelen like
høy neste gang;og så begynner du å like det...
  jonag (08. Mar 2010 22:08) * IP
medaljene er bare en del av det. Først er målet å bli god, bedre så best og etter det er det å bli enda bedre. Akkurat som Tiger som prøver å bli bedre selv om han er best.
Men ikke alle klarer å være sulten hele karrieren.
Vi har antagelig mest en idrettsgledekultur i Norge der prestasjon er en helt naturlig og positiv og viktig ting. Vi er jo ganske så forskjellige fra feks Kina.
Litt morsomt å sammenligne oss med Kina. De har et proff curlinglag, men halvproffe/halvamatør laget fra Norge slo dem jo...
  JJ (08. Mar 2010 23:30) * IP
Hvordan ser en frysebukse ut?
  tja (08. Mar 2010 23:49) * IP
Sist gang jeg prøvde det var det en underbukse med isbiter opp i.
  steven (08. Mar 2010 23:51) * IP
Tom Dahl ser poenget.
Alt dreier seg om vilje. Klima er ikke en akseptabel
unnskyldning. Der det er vilje er det vei. Om du er født
i Kautokeino eller Las Vegas.
steven (08. Mar 2010 23:56) * IP
Ps
Hvordan kunne de norske juniorene være best i verden
for 3 år siden da, når de var født i Norge?
Siden har de floppet. Vilje og sult og kanskje?
til Norges Golfforbund?
  Wilson (09. Mar 2010 08:20) * IP
Men flere talenter velger en idrett som det er rimelig greitt å utøve over en viss tid i året. Dermed større rekruttering og flere vinnertyper i de idrettene.
Og det er liten rekruttering til langrenn i Danmark.
Derimot har ishockey blomstret i Danmark pga kunstis. Litt enklere enn en viss annen idrett mht areal.
  Oggi (09. Mar 2010 14:23) * IP
Det er et missing link i denne diskusjonen, som forbausende få vektlegger.
Se på denne veien mot toppen som en pyramide. Kommer vi opp fra dagens 200 til 500 gode juniorer som slosst om plass på Titleist tour, så øker sannsynligheten for at vi etterhvert får 300 spillere som kjemper om plassene på Norges Cupen, og da øker vel også sjansen for at vi på denne tid av året har 30 og ikke 6 som spiller på ecco touren/nordic leauge allerede i mars?
Blant alle disse er det alltid noen - ytterst få - som har den sulten som etterlyses. Som er villige og har nødvendig support til å satse mot toppen.
Men FØRST må vi få de 500 i bunn. Det er dette som er Missing Link-gruppen.
For å nå deres snitt hcp på rundt 4.5 er ikke KLIMA den største hindringen. Det er klubbenes eget treningsmiljø og treningsregime. + et godt og motiverende turneringstilbud og og gode treningsanlegg.
For å komme VIDERE er det en helt annen skål. Men det gjelder i alle idretter. Også ski! Norske skiløpere trener i New Zealand, alpene og ellers hvor det er gunstige forhold. For selv om vi er et vinterland - så har vi ikke optimale forhold - hele tiden. For å gå fra god til veldig god - må en i langt større grad ha optimale forhold. Det er det ingen som betviler.
Min bønn blir; Ikke ha et så nærsynt fokus at det eneste som teller er PGA og LPGA. Mister vi fokus på grunntrinnene - kommer vi ikke opp dit med særlig mange spillere uansett.
Trene, trene, trene. Ville, ville, ville.
  Wilson (09. Mar 2010 18:32) * IP
Oggi.
Hvis du hadde lest den andre tråden ang klima så hadde du sett at flere av oss hevder at rekrutteringen og derved bredden er for dårlig.
Jeg hevder fortsatt at KLIMA er en hindring for rekruttering og bredde. Når golf ikke kan spilles mer enn 5-6 mnd i året så velger barn fotball, håndball, ishockey, ski og skiskyting foran golf.
En annen hindring er at golfbaner i Norge ligger litt i strøk som ikke har så god kollektivtrafikk og dermed må barn kjøres til banen.
Da er det lettere å pense barna over på fotball som kan spilles på løkka rundt hjørnet.
Kanskje golffolket må lage drivingranger/minibaner i byer og tett på der folk bor.
Da vil de kanskje få samme effekt som ballbinger og løkka har mht fotball.
  Dilter (09. Mar 2010 18:47) * IP
Mener å ha lest at det er "nærmiljøbaner" som NGF ønsker at det satses på, nettopp av de grunner som Wilson nevner til slutt.
Lillestrøm GK (for de som har vært der) er et eksempel på et slikt anlegg. Det ligger tett ved bebyggelse (mange sykler til banen) og er enkel og rimelig (6 hull på en slette - greenfee 100 kroner). Med andre ord lav terskel både med hensyn til anleggskostnader og aktivitet.
  VR45 (09. Mar 2010 20:23) * IP
Det er jo OL om seks år.., burde ikke det gjøre noe med rekrutteringen? Kanskje de litt eldre(de i 20 åra) som vurderer å trappe ned nå tenker seg om og heller satser videre? Hvor mange får Norge med i OL? Kanskje man ikke må spille på PGA/ET for å komme med? Kan vi stille med noen mann på samme måte som afrikanerne i langrennsporet?
Kan jo ikke gå etter verdensrankingen?
Da ligger jo Norge tynt an.. (på herresiden)
  steven (09. Mar 2010 23:35) * IP
Du tar feil wilson, når du sier at golf kan spilles kun 6 mnd i året om man bor i Norge. Rett over grensen kan man som regel spille 9-10 mnd i året. Dessuten kan man drive kvalitetstrening innendørs over alt. Klima er ingen unnskyldning. Vilje. Norske ungdommer, spesiellt de fra vestkanten, er for bortskjemte, og driter i om de ikke lykkes. De har jo alltid pappa å falle tilbake på. En gang til: Tutta. Vilje. Da er det fullt mulig. Det er bevist. Selv om hun vokste opp i et snøhull av en annen verden rett nedenfor Holmenkollen.
(redigert)
Oggi (10. Mar 2010 09:49) * IP
@wilson
Jeg har både lest og deltatt i den andre tråden. Derfor vet jeg godt at andre også peker på rekruttering som et sentralt virkemiddel. Det er helt naturlig, men det var ikke berørt i denne tråden. Og det er her vi er nå.
KLIMA er etter mitt syn bare en veldig dårlig unnskyldning for at vi ikke klarer å REKRUTTERE flere som satser på golf som idrett. Det vitner om lite fantasi i klubbene.
Når du skriver at "Når golf ikke kan spilles mer enn 5-6 mnd i året da velger barn fotball, håndball, ishockey, ski og skiskyting foran golf" - får det stå som din påstand.
For det er ingen absolutt sannhet i at der det er stabile snøforhold kommer det flest skitalenter. Det kommer selvsagt talenter derfra, men det er tilstedeværelse av engasjerte trenere og ledere, treningskultur og miljø - som er avgjørende for hvor mange som blomstrer.
Som "bevis" for min påstand; Vestfold, Hordaland, Sogn, Møre - har jevnlig levert til norgestoppen de siste tiårene i skiskyting og tildels langrenn. Det er her i disse snøfattige kystfylkene de STARTET utviklingen av sitt talent. Deretter er det VIDEREUTVIKLET og perfeksjonert gjennom trening på helårsbasis i inn og utland, ved hjelp av regionale og nasjonale treningsmiljøer/forbund. Jeg kan love deg at det ikke er de stabile snøforholdene i Hordaland som har fostret mange av verdens beste skiskyttere. For snø i Hordaland er et årlig 2 mndrs fenomen. Utover den perioden må du dra mange mil for å komme på trening.
PÅSTAND: I Hordaland er det bedre forhold for golf enn for ski. Men, fordi TRENINGSKULTUREN i Hordaland har vært bedre utviklet innenfor skiskyting enn golf - har det kommet flere internasjonale resultater i den grenen.
Din neste påstand: TRANSPORTBEHOV som begrensende faktor.
Naboens sønn spiller ishockey. Det er 7 mils kjøring til treningene i ishallen. Underveis passerer de 4 golfbaner, en rekke tennisbaner osv. Andre i nærmiljøet (like utenfor Oslo) driver aktivt med ski/alpint. De reiser gjerne 15-30 mil hver helg for å få gode treningsforhold.
Nærmiljøanlegg er en god ting. Dersom man har råd. Har man ikke råd så er det viktig å tenke kreativ og attraktiv utvikling av eksisterende anlegg.
Jeg må minne om at det knapt finnes nærmiljøanlegg for skisyting, ishockey, curling eller alpint. Ser ut for at de klarer seg likevel..?
Er mangelen på nærmiljøanlegg den neste soveputen for golfen?
  Pro V1 (10. Mar 2010 10:18) * IP
Der traff du rosinen Oggi. Jeg er helt enig. Skiløperne osv. i og rundt det langstrakte land sliter med mye større utfordringer enn golfspillerne. Men det er nettopp kulturen som er forskjellig, trenings og rekrutteringskulturen. Viljen til å satse, evnen til å rekruttere ledere og trenere/ildsjeler, utdanning, frivilligheten, dugnadsinnsatsen, kollegiet, samholdet, fellesskapet, tradisjoner, krets og forbundsapparat, støttemuligheter, lokalt engasjement, renntilbud/turneringstilbud, tilrettelegging, osv osv osv.
Du trenger ikke å ha med en innleid pro eller ansatt trenere hver gang en skal på en samling etc. Ta 10 knøtter/juniorer og hiv seg i etpar biler og kjøre til en plass det er mulig å spille, enten det er i Norge eller til Sverige/Dannmark (i år er det helt spesielt). Men senhøstes/vinter eller tidlig vår har vi vanligvis mange muligheter nedover kystlinjen og spesielt Rogaland.
Arrangere samlinger uten bruk av golfkøller også som trener basis ferdigheter for å oppnå økt styrke, beveglighet, utholdenhet, hurtighet etc. Stikkord - bygge miljø på tvers av klubber. Skape treningskultur og gode grupper. Lære av hverandre.
  FJ (10. Mar 2010 13:53) * IP
Oggi & Pro V1: Sååå bra! Her ligger jo hele kjernen - som trener på flere alderstrinn opp gjennom årene(ikke golf) er det over ut og ferdigdebatert fra min side (vel...jeg har jo ikke debatert i det hele tatt...men klarte ikke å dy meg)
  jonag (10. Mar 2010 14:17) * IP
Jepp, jeg har siden jeg startet med golf i voksen alder vært overrasket over profesjonalismen og hvordan den holder tilbake golfen. Her skal det koste i medlemskap, man skal ha restaurant på klubbhuset, fint utstyr, fine klær, ansatte i administrasjon, andeler, profesjonell trener, betale for å slå treningsballer, betale for å gå klubbkonkurranser, etc.
Dersom man har lyst til å drepe muligheten for at noen kan få anledning og ha råd til å satse så fortsetter man slik.
Om man vil ta del av norsk idrettskultur så endrer man dette til slik vi gjør det i Norge.
tenk, her betaler jeg noe slikt som nesten 1000 spenn for at min 10 åring kan få være med på 1 trening i uka ila 2,5 måneder og få spille på en kortbane. Og om han vil trene imellom koster det...
Og så er jeg med i en annen idrett der vi har like mye opplegg, på dugnad, der kostnaden er kun å være medlem av idrettslaget.
I det minste kunne vi voksne og golfklubbene ha subsidiert nesten 100% kostnadene for de under en viss alder slik at vi ikke har økonomiske hindringer mot maksimal bredde fra de unge...
Men når man ikke kan bestemme seg for å velge mellom et foretak og et idrettslag så får man ta støyten.
  @ (10. Mar 2010 14:48) * IP
det er sikkert delte meninger om kostnader og klima osv.
Men at kostnader til golf er så mye dyrere for den yngre garde, enn det er i andre idretter, kommer vel litt an på.
For en stund siden spilte jeg golf sammen md en som var norges desidert beste alpinist i juniorklassen da jeg var ung. Han fortalte at familien hans satset på sønnens alpinkarriere, og jeg spurte ham hvor mye han regnet med at det kostet pr år. Svaret sjokkerte meg, Han sa de regner med 250 000 kr pr år.
Oggi (10. Mar 2010 15:07) * IP
-@
Bra, og helt i tråd med egen erfaring. Det er viktig at slike ting kommer på bordet slik at vi får tatt livet av nok en myte som skygger for golfen; Golf er IKKE vanvittig dyrt. Ikke i forhold til andre "helnorske" idretter.
I golf kommer du langt for under halvparten av hva som kreves i alpint.
(Presisering: Som junior, og på Titleist-nivå).
Samtidig har jonag noen viktige refleksjoner og sammenligninger rundet trenersituasjonen som bør diskuteres. Vi har mye å lære fra andre idretter. Men det hører kanskje til i en annen tråd..?
jonag (10. Mar 2010 16:39) * IP
Jo delvis mener jeg at golf har for høye kostnader for de som vil trene, men ennå ikke er blitt gode nok.
Når man får høre at man skal slå "1000" baller om dagen og kostnaden er noe slikt som 1 kr ballen misser man.
Jeg setter det litt på spissen, men tror golf hadde vært tjent med at inntektene ble innhentet noe anderledes enn idag. At jeg betaler for å spille en bane er greit, at man skal betale relativt dyrt for å kunne trene er litt mot sin hensikt.
Bedre evne hadde gitt mer spill og i sum mer inntekt for klubbene tror jeg.
Jeg tror ikke alpint er et godt eksempel på en breddeidrett. Jeg tror de er gode på tross av høye kostnader og ikke et eksempel å følge.
Mer kvantumsrabatt i prisingen og fastpris på rangeabbonnement og subsidiering av visse grupper så hadde det vært i boks.
Nei gjør golf til en norsk idrett og ikke en kopi av noe utenlandsk sossegreier ;-)
  Pro V1 (10. Mar 2010 17:44) * IP
Hovedproblemet innen golf er i mine øyne at mange er voksne som egentlig bare spiller for egen del og driter loddrett i hverken klubbfølelse, rekruttering og annet (ref. tidligere diskusjoner) Noen vil sågar ikke presentere deres egne barn for golf, for da blir det jo mindre tid for seg selv på banen, da de må følge opp egne barn i tillegg.
De er ofte mer interessert i en postkasseklubb, fremfor å bidra i fellesskapet. Greit nok. Men heldigvis består golfnorge også av endel andre som også tar med seg erfaringer fra andre idretter og deres oppbygging. Ref. alpindiskusjonen over som gjelder det kun Oslo og Akershus klubber (ref. Heming, Ready, Lommedalen Bærum etc.) Heltidansatte trenere, hoteller og leiebiler over en lav sko og foreldre som betaler absolutt alt som det befales, det er ikke slik i resten av alpinnorge.
Men det som kjennetegner mye av idrettsnorge og deres gode miljøer er å dra på samlinger sammen. Foreldre og barn sammenn, på en camping hytte, eller annet. Været spiller ingen rolle, mange blir bare ekstra skjerpet hvis det river litt i øyenbryna. I noen hektiske måneder i sesongen er det jo selvfølgelig turneringspill som er det viktigste, hver helg, akkurat som i andre idretter. Så er det i gang med planleggingen av en ny sesong. Man tar jo ikke da pause i 5 måneder, fordi noen baner på østlandet stenger første helgen i oktober? Man forlenger jo denne så langt det er mulig og reiser tid hvor det er forhold til dette - og ref over - så kan man ihvertfall spille på de fleste baner sørover til nyttår. Januar og februar pleier å være rimelig usikre måneder, men da kan man selvfølgelig trene alternativt. fra 1. mars (vanligvis) er det full rulle igjen. Kanskje en tur til varmere strøk en ukes tid, men da gjerne som man fikser selv. Billig fly med Norwegian, Ryanair, pakkeløsninger på greenfee, leie et hus til en meget rimelig penge (prisene har faktisk sunket og 1. mars er fortsatt lavsesong) og man trenger så absolutt ikke være på de hotteste plassene i Spania.
Evt. kan man dra til ypperlige Himmerland som har sommergreens på både Old Course og New Course nå, selv om Dannmark har hatt over 60 dager sammenhengende med snø i år.
Klima, javel. Eller som jeg ville sagt på godt norsk - i lengste fall en utfordring, så langt fra en hindring og egentlig bare bra med varierende årstider, ellers ville man blitt bortskjemt og kun spilt når det var sol og vindstille. Og noen ville da også klaget når det en stakket stund kom litt regn.
Tilslutt så kommer jeg ikke utenom NGF sin rolle. De burde vært så mye mer synlige ovenfor klubbene og satt rekruttering på prioritet nr. 1 i deres handlingsplan, med en haug med målsettinger som underbygget deres prioritering, og som i tillegg var målbare. Men istedetfor så blir det vel en ny fotokonkurranse i år også!
|
|
