|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pølse med brød - 12. Jan 2010 kl. 10:22 * IP
Kunden har alltid feil i golf Norge
Jeg leser gang på gang hvordan tilsynelatende oppegående forståsegpåere i golf norge kritiserer oss golfkunder. Vi forstår ikke hvor mye det koster å bygge/drifte baner, hvor mange ansatte man må ha, hvorfor høy greenfee må til osv. Kunder som bare spiller greenfee og er medlemmer i billige klubber fordi dette passer deres livsmønster blir kritisert for å ikke ta ansvar, kunder som ikke kjøper i proshoppen men samme produkter på internett til lavere pris er "illojale mot klubben sin".
Når skal golf Norge proffesjonaliseres og forstå prinsippene alle andre bransjer lever etter? Kunden har alltid rett!! Hvis ikke kunden vil betale det du ønsker har du feil produkt eller er feil priset.
Jeg tror noe av motivet for denne kritikken mot kunden er at man ønsker å bevare og beholde det etablerte og unngå endringer. Golf Norge er lite endringsvillig og får derfor problemer når kundens behov endrer seg.
AR presterer å kritisere både et planlagt anlegg i Fredrikstad og en 9 hulls bane på Hvam med argumentasjonen at det vil gå utover kundegrunnlaget til eksisterende annlegg. Nok et misforstått forsøk på å bevare det etablerte etter mitt syn. Hvis banenen (les Vormsund/Nes) i disse områdene ikke gir kundene det produktet de vil ha til den prisen de er villig til å betale er det veldig naturlig at det kommer nye aktører i markedet.
Slik jeg ser det har vi for lite variasjon i type baner, alle prøver å være mesterskapsbaner (etter norsk standard) med tilhørende fine klubbhus og mange ansatte. Jeg påstår at 90 % av norske golfkunder ikke er særlig opptatt av veldig høy kvalitet på annlegget, men vil ha en grei utendørsopplevelse til en relativt lav pris. Dette må mange norske baner ta inn over seg i årene som kommer, eller lide samme skjebne som Nes og Holtsmark m.fl.
Så kan vi få som har høye krav dra til de få banene der det er økonomi til å holde mesterskapsstandard og betale det dette koster. Det er slik golfkartet ser ut i de større golfnasjonene.
Vil også påstå det er et paradoks at sentrale aktører i norsk golf er motstander av etableringen av nye baner, som jo er en forutsetning for å øke antallet kunder, øke interessen for golf generelt og øke talentgrunnlaget for idretten golf.
|
  FriDropp (12. Jan 2010 10:45) * IP
Mye enig med deg.
Mht mesterskapsbane, prestisjeturneringer etc så er det jo kun en ulempe for 99% av medlemmene.
Midt i høysesongen når forholdene er på de beste stenges banen. I tillegg blir man nærmest pålagt dårlig samvittighet fordi man ikke vil bruke helga til å være skiltbærer, forecaddy eller noe slikt.
  Fooore (12. Jan 2010 10:50) * IP
Enig i en del her, klubbene må gjøre seg attraktive for medlemmer og gjestespill.
Og norske golfere har golf som hobby, de bryr seg mindre om banen er mesterskapsbane eller lignende.
Ift punktet ditt om Hvam er jeg enig med AR. For her er det vel fylkeskommunen som skal bruke masse penger de kunne brukt mye mer fornuftig på andre saker. Og kjøpt tjenester for "brøkdelen" fra Nes.
  Resurrected (12. Jan 2010 11:06) * IP
Nå er det vel ganske mange baner som er aksjeselskap, og de fleste medlemmene faktisk ikke er kunder men medeiere, så sånn sett vet jeg ikke om den kunde-sammenligningen er særlig god.
  Pro V1 (12. Jan 2010 11:28) * IP
Veldig mye fornuftig i ditt innlegg PMB. Men så lenge også golfnorge er bygget opp på idrettslagsprinsippet og derfor også mottar spillemidler til anleggene sine(les bane, vanningsanlegg, klubbhus, parking, redskapsboder etc.)så er ikke helt sammenligningen med samfunnet forøvrig riktig. Da har man i tillegg et ansvar som medlemmer av de samme klubbene. Det er også oppbygd i utgangspunktet på frivillighet og tillitsvalgte, selv om det er lønnede i adm.
Men hvis en bane ikke har kundegrunnlaget og i tillegg har bygget fullstendig over evne og drifter helt på jordet, så må de selvfølgelig lide samme sjebne som ellers i næringslivet - dvs. konkurs!
I saken som refereres til over så må jeg nok si at jeg er helt på linje med AR og Fooore.
Det største problemet generellt sett i Norge er personalutgifter, og de koster brutalt. Så lenge vi har kort sesong og ikke akkurat er attraktiv for utenlandske turister, skal våre mange baner kjempe om å dra inn greenfee fra et stadig mindre antall golfspillere som liker å spille utenfor sin egen hjemmebane.
Man skal jo bare til Dannmark og Sverige så er startidene fyllt opp med en haug med nordmenn og selvfølgelig svensker og dansker. Himmerland konseptet er jo en gullgruve fra meget tidlig på sesongen. Grupper på 20-30 personer i flere dager. Det gir kroner i kassa. Slikt går ikke i Norge, grunnlaget er ikke i nærheten engang. Man har prøvd på Kragerø med overnatting, golf og SPA. Men ting er liksom litt anderledes bare man kommer seg til utlandet. Man har liksom mer ferie og er i et helt annet lynne.
Uff nå sportet jeg sikkert litt av - men tilbud og etterspørsel henger ofte meget godt ihop som PMB skriver.
  AR (12. Jan 2010 11:51) * IP
Jeg synes bare det er trist at man skal produsere overkapasitet med økonimisk ruin for svært mange som resultat. At Akershus Fylkeskommune ikke forstår dette og tar konsekvensen av dette, synes jeg er trist. Som du forstår er jeg uenig med deg her.
Jeg er blant dem i Norge som ønsker en god utvikling i golfsporten på sunne premisser og har forsøkt å bidra til dette i ganske mange sammenhenger etter hvert. Jeg har ingen interesse av "å bevare det etablerte". Men jeg ønsker ikke nyvininger for enhver pris - i dobbelt forstand. Nyvinninger bør være av det gode og være oppbyggende.
Golfbaner er dyre å bygge. Jeg er tilhenger av å bygge nye golfanlegg der det er behov for det. I områder hvor det allerede er meget stor overkapasitet, er det annerledes vurdert ut fra mitt ståsted som økonom, og jeg tar til etterretning at Pølse med Brød er uenig i dette synspunktet.
  Wilson (12. Jan 2010 12:30) * IP
Helt enig med AR her.
Og igjen er jeg uenig med PMB
Sitat; "Nok et misforstått forsøk på å bevare det etablerte etter mitt syn. Hvis banenen (les Vormsund/Nes) i disse områdene ikke gir kundene det produktet de vil ha til den prisen de er villig til å betale er det veldig naturlig at det kommer nye aktører i markedet."
Har du PMB fått med deg at fylkeskommunen har besluttet å gi tilskudd til en ny bane?
Det er galskap sålenge de har et fint anlegg som Nes deroppe.
Hvorfor etablere en 9-hullsbane med tilskudd?
Galskap at fylkeskommunen gir tilskudd og tillatelse til å bygge ny bane når de har et bra anlegg der.
  Lennart (12. Jan 2010 12:44) * IP
Mye bra,PMB,men jeg er ikke enig i at Fylkeskommunen skal bruke penger på dette når det finnes andre like gode og billigere alternativ.Her tar jeg selvsagt forbehold om at jeg kun kjenner saken gjennom Golfsiden,men det er jo ikke uvanlig at det offentlige ikke bruker pengene effektivt. Mange golfkluber og proshopper bør sjekke hva medlemmene ønsker med sin bane,kanskje det ikke er en vanskelig mesterskapsbane der roughen er 40 cm. høy midt i "slicesonen" til medlemmene? Endel proshopper selger også hva som helst til kundene uten tanke på hva kunden har behov for. Samtidig har også hver enkelt kunde/medlemm et ansvar for å prøve å skaffe seg utstyr som passer til seg selv,uansett om det koster litt å få testet svingen hos en pro/køllemaker.
  Oggi (12. Jan 2010 12:53) * IP
@PMB - det er ikke nødvendigvis slik at en forutsetning for å øke antallet kunder/golfspillere, er at en må bygge flere nye baner. Ikke i områder der det allerede er mange baner allerede, og som har rikelig med kapasitet. Søndre del av Østfold er garantert et slikt område. Tilfellet Hvam gjør meg bare sørgmodig. Her går gode penger rett ut vinduet.
Så er det heller ikke slik at det bare er å senke prisene ned til "det nivå kunden er villig til å betale". Det høres litt vel enkelt og uforsvarlig ut. Det koster stort sett det samme å drifte en bane om det er 25 enn om det kommer 50 spillere samme dag. Inntektene er vesentlig forskjellig, men graset skal klippes uansett.
Jeg er så absolutt for at det må tenkes nytt mange steder, men synes det er litt for tynt og lettvint bare å forlange at prisen settes ned.
Vi er inne i en kraftig endringsfase nå i norsk golf. Antallet medlemmer synker (bare sunt med litt oppblåst avskalling - synes jeg). Litt tøffere økonomisk klima er også en del av de nye rammebetingelsene, og alt dette vil endre virkeligheten til både baner og klubber.
Ting vil garantert se annerledes ut i løpet av få år. Noen baner har gått konkurs, andre baner har lagt om kursen og utviklet konseptet sitt. Kanskje gjennom å etablere et tilbud om tilgrensede aktivteter som tennis(baner), minigolf, joggeløyper, turstier, helsestudio-tilbud, basseng, grillområder, fisking, sykkelstier, osv osv... Ting som gjør banen mer til en destinasjon enn bare en ren golfbane. Andre har findyrket sitt konsept som konkurransebane. Hurra for mangfoldet.
Nye former for medlemsskap er nok også utviklet, og kanskje vi i tillegg har fått prisdifferensiering etter attraktivitet?
Men, det er ikke gjort over natten.
Pølse med brød (12. Jan 2010 16:17) * IP
Så vidt jeg vet er kanskje den viktigste grunnen til at det offentlige ønsker å etablere en bane på Hvam at greenkeeperlinjen skal ha et sted å praktisere. At dette m å skje nære klasserom og andre faisiliteter for forskning osv virker fornuftig på meg.
Er det ikke slik at Nes har hatt sin mulighet og at kundene har svart med å gi tommelen ned? Hvorfor skal det offentlige subsidiere et produkt kunden ikke vil ha? I alle andre sammenhenger i samfunnet blir dette kritisert sønder og sammen. Faktisk synes jeg dette er et fantastisk tiltak, og kanskje kan dette være starten på at staten kommer sterkere inn i finansierignen av baner, slik det er i mange andre land.
Hvis det offentlige etablerte en idrettshall med gratis vektrom et sted, ville dere kritisert tiltaket fordi det tok kunder fra Sats i nabobygget? Neppe, fordi Sats er en markedsaktør som må gi kundene det de vil ha til den prisen de vil betale eller legge ned.
Slik er det med golf også, golf Norge har bare ikke forstått dette enda. Du kan kalle organiseringen av banene hva dere vil, så lenge det er kunder som betaler en sum for tjenester er det kunden som har rett uansett.
Wilson (12. Jan 2010 16:50) * IP
Nes har nok slitt etter at Losby, Hakadal og Miklagard kom.
Jeg kan ikke se noen grunn til å bygge en ny bane i samme distrikt bare for elevene der med støtte fra våre skattepenger. Hva vil skje med den investeringen om noen år? Det må da være bedre å bruke penger på et skikkelig nærspillanlegg på Hvam.
Jeg sier ikke at det offentlige skal subsidiere Nes, men det er feil å bygge nok et anlegg der oppe.
Elevene burde sykle med bagen på ryggen fra Hvam til nes når de skal spille, så får de litt trening i tillegg.
AR (12. Jan 2010 16:58) * IP
PmB, hvis den viktigste grunnen til at Akershus Fylkeskommune gikk med på et budsjett på 24 millioner kroner (blir trolig 30 millioner før kranselaget) for at noen greenkeeperstudenter skal ha et sted å praktisere, virker det fullstendig ufornuftig på meg. Jeg tror studiene kan bli gjennomført på en minst like god måte ved å bruke langt mindre ressurser enn dette.
Wilson (12. Jan 2010 17:02) * IP
Spør snekkere/tømrere, rørleggere, malere, elektrikere hvor de har praksis under opplæring.
Neppe på skolen.
De er ute på "anlegg"
AR (12. Jan 2010 17:28) * IP
Tenk hvilken ressurs disse greenkeeperstudentene kan være på baner i nærområdet. Da kan de lære mye av ulike, dyktige greenkeepere som kan sitt fag og samtidig hjelpe til med arbeidet på eksisterende baner. Skulle tro at det kunne bli både en effektiv og billig opplæring i den praktiske delen av faget. I hvert fall et godt bidrag.
  OB (12. Jan 2010 17:36) * IP
Det høres jo helt fantastisk ut at staten skal rive i 24 mill på et nytt golfbaneprosjekt. Særlig med bakgrunn i at det snakkes om krise, overkapasitet og dårlig lønnsomhet i norsk golf! Snakk om fornuftig bruk av mine og dine penger.
Imidlertid er jeg prinsipielt tilhenger av at det ikke skal ligge "konsesjonsbegrensninger" på det å bygge nye golfbaner. Det bør være fullt mulig for nye aktører å etablere seg, selv om tilbudet allerede anses som godt nok av enkelte byråkrater og golfspillere. Det er det opp til markedet å bestemme.
Pølse med brød (12. Jan 2010 18:46) * IP
Tror ikke disse elevene skal spille noe særlig, det går vel på studier av gressvekst, ulike typer gress, klippehøyder, overvintring osv. Dette er kanskje vanskelig å eksprementere med på andres annlegg der man kun leier seg inn? Evt. medlemmer ville neppe blitt særlig happy hvis de sådde halvparten av greenene med Poa og resten med Kikouy?
Kanskje Akershus virkelig har forstått at golf må behandles på lik linje med andre idretter? Nesten uansett hvilken idrett du driver i norge minus golf har du tilgang på gode anlegg som det offentlige har finansiert og så betaler du en liten pris for å drive laget. Fra mine dager i fotball og håndball var det 2000-3000 kroner året for å trene 4-5 ganger i uken på glimrende annlegg.
USA og Skotland har mange offentlige baner med en lavere prislapp for å spille. Som regel er det mye mindre "klubb" rundt banen og et moderat greit nok vedlikehold. Det er jo dette vi trenger mer av i norge, ikke flere høykost annlegg.
Mulig 30 mill. virker mye for å etablere et skoletilbud, men jeg kjenner til hvlike summer som blir innvestert i høgskoler landet rundt på andre diverse linjer og og disse pengene er smuler i en haug av brød. Det kastes og har blitt kastet enorme summer fra det offentlige inn i Høgskolesektoren, uten noe samlet stratgegi for pengebruken eller hvor disse skolene skal ligge osv. Vi skal bygge kunnskapssamfunnet. At noe av dette drypper på golfsporten klarer jeg ikke å problematisere.
Skal jeg også tippe på hvorfor så tror jeg det er mye lettere å få penger til investeringer enn til drift, en evt. bruk av Nes ville gått over driften som leie mm. Politikerne elsker å sole seg i investeringer og hater å bruke penger på drift. Det er jo derfor mange offentlige bygg råtner på rot.
Wilson (12. Jan 2010 18:55) * IP
Sakset fra hjemmesiden:
Har du ambisjoner om å utvikle deg til en toppspiller, og har gode holdninger til egentrening, så har vi tilbudet for deg.
Hvam vgs. har videreutviklet et faglig samarbeid med Norges Golfforbund, PGA of Norway og Olympiatoppen, samt engasjert flere ressurspersoner knyttet til golfmiljøet for å høyne nivået på den golffaglige delen i undervisningen.
Fagansvarlige for golfutdanningen på Hvam vgs. er Jørgen van Vuuren og Dennis den Roover.
Men kanskje de ikke skal spille. :-)
Sitat: "Politikerne elsker å sole seg i investeringer og hater å bruke penger på drift. Det er jo derfor mange offentlige bygg råtner på rot."
Da er det vel bare å fortsette slik da. Bra argument. :-)
Forøvrig enig i å ikke bruke for mye på drift men heller skape sunn økonomi i drift av eksisterende anlegg.
Men en ny bane like ved virker blåst.
Pølse med brød (12. Jan 2010 19:04) * IP
Jeg uttalte meg om greenkeeperdelen av dette, de skal neppe spille så mye.
At de ønsker å tilby en idrettslinje for golf i likhet med XX andre skoler klarer jeg ikke se er et argumenter hverken for eller imot annlegget.
Hadde vært artig å grave litt i dette såkalte "faglige samarbeidet" med NGF og Olypiatoppnen og sjekke ut om disse er klar over at det er etablert et "samarbeid". Det skrives så mye rart på nettsider landet rund i golfprosjekter for å prøve å skaffe penger til prosjekter.
Wilson, du bør være voksen nok til å skille mellom argumenter for mitt syn og stadfesting av fakta. Jeg er som deg ikke enig i pengebruken i alle disse tilfellene.
Wilson (12. Jan 2010 19:11) * IP
Man behøver ikke bygge 9 hull for at greenkeepere skal lære seg faget. Det bør de lære på en bane som det spilles på.
Hvis de skal forske bør de ikke gjøre det på en bane i spill. Det bør gjøres på ekstra avsatt areale.
Det kan de bygge på Hvam.
Jeg har ikke hørt om greenkeepere som får lov å forske/eksprimentere på en bane i full drift. Slikt gjøres nesten uten unntak på "ekstrahull"
  Jens (12. Jan 2010 19:27) * IP
Under 2% av Norges befolkning spilkler golf. Det er da lite ambisiøst å si at vi har overkapasitet. Enig med trådstarter at manglende tilretteligging til kundens behov driver folk vekk fra golf. Manglende satsing på juniorer er også en av hovedårsken til at mange klubber sliter. Det gjelder å rekruttere kundene så tidlig som mulig....
oggi (13. Jan 2010 09:31) * IP
Jens; - Bare for å ta et eksempel fra et område der jeg har en viss lokalkunnskap; Dersom snittbelegget på banene i Østfold er på under 50%, så er det overkapasitet uansett hvordan du snur eller vender på det. Tar forbehold om at jeg ikke kjenner de nøyaktige tallene, men vil bli vært forbauset dersom det er høyere enn dette. Da vil det ikke være "lite ambisiøst" å stemme nei til flere baner - det vil være ansvarlig.
Ellers er jeg enig med deg i det meste.
JMHO
  Pølse med brød (13. Jan 2010 14:01) * IP
Det er et stort men i disse påstandene om overkapasitet, betalingsviljen er ikke der fra nok kunder med det konseptet som kjøres i de fleste klubber i dag.
Har man forsøkt å vesentlig endre konseptet slik at det blir billigere og mer målrettet mot det mange kunder vil ha? Når klubbene ikke er villige til å ta dette innover seg, er det ikke naturlig at det da kommer andre aktører på banene med andre konsepter og at det eksisterende dør ut?
Slik fungerer de fleste bransjer.
Skal idretten vokse er vi avhengig av flere baner med lav prislapp i lokalmiljøene, slik at mange flere familier som i dag ikke har råd eller ikke gidder å kjøre langt bli innvomvert i sporten....
Oggi (13. Jan 2010 14:41) * IP
Jeg kan ikke si hva som skjer bak dørene i andre klubber for tiden, men vil bli svært overrasket om de ikke er like levende opptatt av å vurdere sitt eget produkt som min klubb er det.
Ingen kan være upåvirket av de endringer som har skjedd i samfunnet de siste årene. Noen har allerede gjort mye, andre har såvidt kommet i gang med endringer - men resultatene vil kanskje ikke bli synlig før om ett-to-tre år.
I mellomtiden - mens graset gror - så må vi holde liv i kua. Det gjør vi ikke dersom vi bare setter ned prisen og lar markedet bestemme. "Hvor mye har du lyst til å betale?" Da er vi konk i løpet av en eneste sesong.
Denne endringen må derfor skje i to faser;
1) det bygges allerede nå inn/eller synliggjøres verdier i produktet/konseptet som gjør at markedet aksepterer prisen. Dermed tjener vi penger på relativt lykkelige kunder mens vi forbereder fase to;
2) - der implementerer vi markedstilpassede og varige endringer.
Antydningsvis nevnte jeg noen veier å gå i innlegget mitt i går klokken 12.53. Vi tenker slik i vår klubb. Samtidig ser vi på hele betalingsstrukturen, betalingsformene, osv osv. Noe endrer vi omgående, andre ting forberedes for fase 2. Langsiktig merkevarebygging er en sentral bærebjelke i det vi jobber med.
Tror som sagt ikke at vi er unike, men at det tenkes godt og grundig i de fleste klubber for tiden. Ideene og tankene i denne tråden er helt på linje med hva mange tenker for tiden. Det er jo i det minste lovende at tilbyder og kjøper er på linje rent idemessig - så får vi se om vi klarer å levere!
Men - ikke tro at dette er gjort over natten. Sier vi noe annet ljuger vi. Noen baner eies av klubbene og har som mål å gå i balanse, andre baner eies av eksterne baneeiere, og klubbene har da i mange tilfeller mindre innflytelse på hva som bør endres/tilpasses.
Det jeg er sikker på er at endringene vil komme, men at det vil ta noe tid. Ha litt is i magen - så ordner det seg nok. Dette også.
Pølse med brød (13. Jan 2010 21:47) * IP
Enig i mye av det Oggo kommer med, håper det er slik at mange vurderer konseptet sitt.
Jeg tror nøkkelen til vekst i golf norge er ganske enkel. Vi må se til hvordan fotball/håndball er organsiert i norge og på samme måte hvordan sverige organiserer golfen.
Vi må få tak i de unge, får vi det kommer også mange foreldre og søsken. Hvordan beholder vi de unge? Som fotballen ved å gi de lagfølelse der de finner venner, ved å gi de regelmessig konkurranser mot lag på samme nivå i et seriesystem med muligheter for å avansere og ved å skape klubbfølelse og et miljø for trening og sosiale aktiviteter.
Hvis du begynner med golf som ung og blir brukbar vil du aldri slutte fordi spillet er så fasinerende og morsomt i forhold til de fleste andre aktiviteter.
  birdie (15. Jan 2010 13:52) * IP
PMB er pån igjen. Han glemmer helt en vesentlig sak, nemlig at det er de som kjøper alt billig andre steder som samtidig forlanger mest av golfklubbene og klager mest!
Så lenge stat og kommune ikke betaler noe av kostnadene så blir det brukerne som må betale. Brukerne er oss!! Og bør man ikke dele kostnadene ganske likt på spillerne? Eller skal noen betale for andre?
FriDropp (15. Jan 2010 13:56) * IP
Håper vi ikke skal betale likt, det vil ramme meg som gjerne spiller 50+ runder om året hardt.
Jeg drar stor fordel av at de fleste medlemmer spiller veldig lite, men likevel betaler full kontingent samt at greenfeespillerne fyller opp.
  Optimist...... (16. Jan 2010 21:56) * IP
Støtter alle som mener at Akershus Fylke feilinvesterer på Hvam. Men det er ikke bare dette stedet som melker fylkeskassa. Ønsker meg mer kritiske og realisitske politikere i såmåte.
Jeg forstår ikke konseptet til Hvam. Det er en vanlig videregående skole. Skolen gir ingen utdannelse og skal elevene bygge banen vil det ta mange år pr. hull. Regner med at det må settes inn andre ressurser og det koster penger, selv om man bruker skolens ansatte eller leier inn entrepenører. Uansett så er det vi som bor i Akershus som betaler det. Sluttsummen får vi sannsynligvis aldri vite.
Se også http://gjennestad.no/om-gjennestad.html. Der utdannes det gartnere og greenkeepere. De startet lenge før Hvam. Hvor mange personer er det behov for som greenkeepere i landet? Er det nødvendig med det på to skoler i landet eller er det en kamp mellom Gjennestad og Hvam. Begge er tidligere landbruksskoler og må finne på noe. Det er jo bra.
Unødvendig at de skal ødelegge for hverandre.
Idrettslinja på Hvam har bestått noen år på samme måte som ellers rundt i landet. Idrettslinja har spilt gratis på Nes. Om de har spilt gratis eller betalt for å spille på de andre Romeriksbanene kjenner jeg ikke til, men det har vært aktivitet rundt omkring. Skolen har hatt en bane i mange år som neste år skal pløyes opp. Derfor føler rektoren at de trenger ny bane.
Det er ikke tvil om at det vil koste betydelig mer å opparbeide ny bane på Hvam for ca. 10 elever og i tillegg skal denne driftes enn å bruke banen i Vormsund 10 min. unna. Maskiner og arbeidskraften koster også mye. Banen skal vel være åpen mellom 20 juni og 20. august?
Høyskolen på Ås også har i mange år arbeidet med sortsforsøk og best praksis på banepleie. Det spennende er klimaet vårt og variasjonene fra landsdel til landsdel.
Jeg forstår ikke fylkespolitikerene.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
