|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  simen - 16. Aug 2009 kl. 16:43 * IP
stryke NM runde
hvordan er dette mulig? blodig urettferdig!!
da må man jo spille ferdig dagen etter da.
hvem er det som bestemmer dette??
nei jeg spiller ikke
|
  Hacker (16. Aug 2009 17:04) * IP
Kan noen forklare meg hva slags forhold som skal til for at en runde strykes og skal spilles om igjen? Det skjer jo aldri på PGA eller Europaturen!
Det eneste jeg kan tenke meg er at man har avbrutt spillet alt for sent, lenge etter at det ble helt uspillbart ute på banen(F. eks. når baller på greenen blåser vekk). Da kan det hende man ønsker å få runden omspilt for å "reparere" egen feil.
Ellers bør vel alltid golfrunder ferdigspilles i stedet for å spilles om igjen!!
  Dilter (17. Aug 2009 11:15) * IP
Sammenligninger med de profesjonelle tourene holder ikke vann. Deltakerne der er der som en del av jobben. Mange av deltakerne i NM er amatører og har en jobb de skal til på mandag, eller dårlig råd og derfor flybilett som ikke kan kanselleres.
  aenndi (17. Aug 2009 12:25) * IP
Men da bør runde 3 spilles ferdig på søndag etter bryt på lørdag og ikke kansellere en hel runde.
Latterlig!
  Pro V1 (17. Aug 2009 14:40) * IP
Runde KAN kanseleres hvis det oppstår ekstreme situasjoner. Det er vel dette argumentet som ble brukt i ytterste konsekvens. Men all turneringserfaring og gjennomgang av regelverket tilsier at runden avbrytes, for så å påbegynnes når det er spillbart, med nøyaktige ballplasseringer fra der spillet ble avbrutt for alle spillerne, uavhengig hvor langt de er kommet i runden. Dette er en regel som anvendes som sagt i ytterste konsekvens og personlig har jeg ikke opplevd at runden kanselleres når den er på påbegynt, og ihvertfall ikke når så mange spillere har spilt så mange hull. I mine øyne er det rett og slett en hårreisende avgjørelse, uavhengig av hvem det evt. gikk utover den ene eller den andre veien. Runde 3 skulle vært spilt ferdig og så ville man da underveis tatt stilling til om turneringen skulle være kortet ned til 3 runder. Det ble vel også avholdt et lagledermøtet der juryen bestående av TD (hoveddommer og turerningleder) diskuterte temaet med disse evt. før en endelig avgjørelse ble tatt. Var NGF's arrangements ansvarlige tilstede i tillegg? TD er NGF's representant i juryen og således har IKKE NGF sine egne ansatte/repr. noe de skulle ha sagt i den saken i tillegg.
Jeg var ikke selv tilstede denne gangen og kan dermed kun uttale meg på generellt grunnlag - men via diverse tilbakemeldinger så lukter dette forsiktig litt småsurt..
Vi driver utendørs idrett og man skal tilstrebe nogenlunde like forhold for alle. Dette er rimelig håpløst for golf sin del med starttider over en hel dag. de klarer dette i alle turneringer enten det er på klubbnivå (KM) CT, ET PGA, LPGA, etc. Plutselig så må man gjøre noe helt nytt og kontroversiellt på utsiden av Bergen?
Etterspill vil det garantert få, men det kommer ikke føre noen vei. Men en skikkelig stygg ripe i lakken til NGF som de ikke trengte i det hele tatt. Når så mange av de beste ikke deltar i NM i tillegg, blir dette ikke et norsk mesterskap verdig, uten å ta vekk noen ære til de norske mesterne som selvfølgelig er verdige vinnere.
  lloyd (17. Aug 2009 15:06) * IP
bra innlegg pro v1.... Synd for arrangøren, som gjør en kjempejobb, at arrangementet skal ødelegges av håpløse avgjørelser (uavhengig av hvem de gagner eller "ødelegger" for)
Norges hardtarbeidende og seriøse golfspillere fortjener bedre behandling fra sitt eget forbund... Hvilken motivasjon ligger hos våre nest beste i å trene for et bingo-NM ?
Vi trenger våre nest-beste for å bedre nivået på turneringer i Norge... mer bredde i toppen skaper en bedre topp...... vi trenger en proff-tour og vi trenger utskiftninger i vårt eget forbund.
Norge er en nisse-nasjon når det gjelder golf
  Pepper (17. Aug 2009 15:48) * IP
Jeg er enig med ProV1 i hans vurderinger.
Avgjørelsen om kansellering var etter min mening feil, og den førte også til mange protester og sure kommentarer fra spillerne. Hvorfor kansellere spilte hull bare fordi banene var for våt for videre spill den dagen?
Startlisten var nokså tynn i utgangspunktet, og den typen erfaringer vi fikk nå vil ihvertfall ikke bedre deltagelsen. Tvertimot, gode spillere blir demotivert av slike hendelser og avgjørelser.
TD'en som var ansvarlig for NM på Meland bør få slippe flere oppdrag.
Som sagt i en annen tråd, all honnør til Meland og klubbens mange frivillige som stilte opp i timesvis i regnet og gjorde en kjempejobb.
  tilskuer (17. Aug 2009 16:01) * IP
Norge er jo en nisse-nasjon og da blir det vel en del nisser i norsk golf også - og disse nissene er ikke bare de som jobber i NGF.
"Riktig" framgangsmåte ville jo helt klart vært å spille ferdig runde 3 og ved behov bruke mandag til å spille ferdig runde 4. Jeg antar at kun et fåtall av spillerne, arrangørene og turneringskomiteen syntes dette var en god løsning. På grunn av flybilletter, jobb, andre arrangement osv var vel dette uaktuellt, og jeg antar at det av samme grunner var liten sannsynlighet for at en skulle rekke både å fullføre runde 3 og spille runde 4 på søndag uten å skape problemer for spillerne.
Det "vanlige" vil så vært å fullføre runde 3 på søndag og så kåre mester etter disse tre rundene. Men i tillegg til denne vanlige løsningen har turneringskomiteen faktisk muligheten til i spesielle tilfeller å kansellere en påbegynt runde. Hvilke argumenter komiteen har lagt til grunn for sin avgjørelse vet vi vel lite om, og det kan jo eventuellt bli spennende å få kjennskap til.
Kanskje var det ikke så positivt å holde igjen mange spillere for å kun spille 3-4-5 hull på søndag, -kanskje anså de at forholdene utviklet seg negativt i løpet av lørdagen, - kanskje ville arrangøren ha en skikkelig finaledag til glede for publikum og spillere. Kanskje bommet turneringskomiteen totalt med sin avgjørelse, men uten å vite hva som lå bak vil jeg ikke slakte avgjørelsen uten videre. Men en uvanlig avgjørelse var det uansett.
  Dormy (17. Aug 2009 16:11) * IP
Nå har vel flere anonyme debattanter som tydeligvis har vært og spillt at flere har levert inn klage. Så da kommer det vel et offisielt svar med begrunnelse for avgjørelsen. Inntil det skjer så kan vi bare spekulere,spekulere...spekulere litt til. Så håper jeg at noen av de som deltok faktisk har levert en slik klage...på nett er det alltid lett å tøffe seg,men det fører ihvertfall ikke fram til noe.
  Smilende Sam (17. Aug 2009 16:55) * IP
Jeg tror - uten å vite - at dette må ha vært en vanskelig avgjørelse.
Forutsatt stansning med fortsatt spill søndag:
Hvis de som spilte sist ut på lørdag plutselig fikk store deler av runden sin på søndag under betydelig bedre forhold enn de som var nesten ferdig/ferdig på lørdag - så ville kanskje kritikken endt opp med å gå motsatt vei?
Hvis det gikk motsatt - de som spilte tidlig lørdag endte opp med mye bedre forhold enn de som måtte spille søndag - kritikk igjen.
Jeg antar - men igjen - vet ikke, at det må ha vært en utvikling i været på lørdag som gjorde at man valgte som man gjorde. Jeg vil tippe at tanken bak avgjørelsen må ha vært å sikre alle ganske like forhold.
Forslaget om å spille mandag var visstnok vanskelig siden mange av spillerne da ikke kunne deltatt - bl.a. pga representasjonsoppgaver for NGF.
Jeg synes det fremgår av en del av de spørsmål ProV1 stiller i sitt lange innlegg ovenfor at det er mange her som er ganske harske i ordvalg og kritikk - uten nødvendigvis å ha godt nok faktisk grunnlag. Jeg utelukker ikke at NGF eller TD kan kritiseres; men jeg håper alle vet at det er lettere å mene fritt enn å fatte avgjørelser der og da.
  Pepper (17. Aug 2009 17:36) * IP
Spillet ble stoppet lørdag da greenene ikke tålte mer vann. Selv om det da regnet lite var det ifølge TD meldt mer regn fra kl 16. Søndag var det meldt regn fra morgenen av, men mindre eller ikke noe regn en periode midt på dagen. TD tok da sjansen å at det var mulig å spille en full runde søndag under antatt forholdsvis ok forhold. Hun ga seg imidlertid selv mindre spillerom og ble enda mer væravhengig med beslutningen om kansellering.
Klar det kan bli diskusjon uansett beslutning, men vanlig prosedyre er å utsette runden ved væravbrudd, ikke kansellere uten å oppgi en grunn til det. En utsettelse tror jeg (nesten) alle spillere hadde godtatt.
Nå ble det utsettelse søndag morgen og avbrudd underveis. I tillegg gikk spillet svært tregt, rundetiden fredag var 6 timer og det var ikke noe bedre søndag. Flere spillere rakk ikke flyet, og for egen del var vi hjemme ca 1 natt til mandag. Ved fortsatt spill søndag hadde man allikevel hatt 3 fulle runder, og alle hadde rukket flyene og kommet hjem i rimelig tid. Sen avreise og hjemkomst er ikke noe hovedpoeng, men bare understreker unødige problemer spillere ble påført.
Mandag er i realiteten uaktuell som spilledag. Noen skal på jobb mandag, noen collegespillere reiser til USA rett etter turneringen og EM spillerne reiste også mandag.
Smilende Sam (17. Aug 2009 17:51) * IP
Var du tilstede Pepper - eller er dette informasjon du har fått fra andre ? Jeg har hørt at det ble gitt en begrunnelse (du sier at det ble kansellert uten å oppgi grunn).
Var du deltager - eller support for en som ble rammet negativt ?
Selv ut fra det du sier så er det lett å skjønne at dette var en vanskelig beslutning og det synes jeg kanskje utskjellerne skal vise litt forståelse for. Å være uenig med TD er helt uproblematisk - men den utskjellingen som tidvis har foregått her synes jeg er ganske råtten. Det samme gjelder den som gikk ut og beskyldte en konkret spiller for betydelig fusk. Dessverre har altså helgen vist hvor vanskelig det er med et forum uten innlogging og kontroll.
  c (17. Aug 2009 19:29) * IP
Man skal vel også huske at de aller fleste lærer av sine feil så både TD og dommere som (antakeligvis)på lik linje med alle andre i Norsk Golf har jobbet mer eller mindre på egen fritid av interesse for sporten, vil også ta lærdom av det som har skjedd. Å endre en slik beslutning når den er tatt er umulig så der fanger bordet.
Jeg regner med at det var ett kok rundt alt dette så avgjørelsen var garantert vanskelig.
Det finnes jo ingen gode løsninger når vær og forhold er som de kan bli med nedbør banen ikke tåler. Spørsmålet er hva som under de rådende forholdene er den beste løsningen og hva regler sier om hvordan problemet løses.
Å avbryte og starte på nytt en langt kommen runde vil alltid være en inngripen i resultatene som er uheldig, prositivt eller negativt for enkelte. Dette er en handlig som generellt ikke godkjennes/aksepteres av de fleste.
Å avbryte og starte opp en runde når forholdene bedrer seg har full aksept hos alle - selv om noen blir favorisert eller det blir negativt for enkelte. Er ikke banen spillbar så er den ikke spillbar og det kan ingen gjøre noe med og avbrudd da aksepteres av alle....
Dormy (17. Aug 2009 19:32) * IP
Les oppsummeringen på drammengk.no så ser du hvor bitterheten sitter dypest. Kaller det "ran" og diverse andre ting.
Det virker også som om de som klager mest også mener at søndagens forhold var dårligere enn lørdagen,og det ikke skulle vært spillt da heller. Ok,hadde det vært bedre om resultatet fra fredagen hadde stått seg da? Hvis man hadde utsatt 3.rundens gjenstående spill til søndag,og det ikke var forsvarlig å spille ferdig søndag? Og mandag var ikke aktuelt...ja da står man igjen med torsdagen og fredagens resultater. Vinneren hadde fortsatt vært den samme
c (17. Aug 2009 19:33) * IP
Skulle være:
Å avbryte en langt kommen runde vil alltid være en inngripen i resultatene som er uheldig, prositivt eller negativt for enkelte. Dette er en handlig som generellt ikke godkjennes/aksepteres av de fleste. Dersom dette er sisterunden som spilles kan dette være eneste mulighet dersom "mandagsspill" skal unngås. Her var dette ikke sisterunde og da blir det helt feil å slette en igangsatt runde for å starte opp en ny runde med nye resultater....
Å avbryte og starte opp en runde når forholdene bedrer seg har full aksept hos alle - selv om noen blir favorisert eller det blir negativt for enkelte. Er ikke banen spillbar så er den ikke spillbar og det kan ingen gjøre noe med og avbrudd da aksepteres av alle....
Pepper (17. Aug 2009 20:16) * IP
SS, du spør om jeg var tilstede. Svaret er ja, hvis du leser en gang til ser du at jeg var hjemme ca kl 0100.
Det ble gitt en begrunnelse for spilleavbruddet, det ser du også ut fra mitt forrige innlegg (mye vann + meldt mer regn.). Det som ikke ble begrunnet, ihvertfall ikke som jeg oppfattet, var hvorfor det ble kansellering istedenfor utsettelse og fortsettelse søndag.
Konsekvensen for mitt avkom var nokså begrenset, så det ligger ingen ting der for min del.
Hvorfor man kansellerer en påbegynt runde istedenfor å utsette og fortsette senere vet vi dessverre fortsatt ikke.
Når det er sagt liker ikke jeg heller ikke alle kommentarene rundt dette, og i særdeleshet ikke beskyldninger mot konkrete spillere, de er helt ubegrunnet.
  Pro V1 (17. Aug 2009 22:16) * IP
Igjen må jeg si følgende: på generellt grunnlag finner jeg ikke en god grunn for å kanselere en allerede påbegynt runde. Detter er hverdagen i alt fra klubbturneringer (over flere dager) til majors. At noen engang viste at det var mulig å kanselere en runde i ytterste konsekvens, må ha kommet frem fra personer utenfor juryen (min enkle oppfatning av idrettsvirkeligheten) Det blir nesten som å bruke riksrett innenfor jussen (intreffer akkurat like sjelden, mulig også oftere da jeg aldri har hørt at regelen har blitt anvendt i norsk golf noengang.
At folk ikke rakk sine fly var jo helt naturlig. De fleste av disse har deltatt på P4 på Meland i regnvær tidligere og slått endel provisoriske baller i løpet av dagene. At folk fra Drammen eller andre plasser kjører en hat kampansje med real sverting, får stå for deres regning.
Til sist, dette var årets norske mesterskap i golf! NGF er ansvarlig åkkesom! TD var NGF's representant. De er totalt ansvarlig for hennes handlinger. Det første NGF burde ha gjort er ihvertfall å legge noe ut på nettsidene omkring gjennomføringen og bakgrunnen for avgjørelsene som ble tatt. Men den dagen det kommer noe fra adm eller sportslig avdeling i forbundet, så blir jeg like overrakset hver gang.
Samtidig burde det kommet et unisont oppslag på de samme sidene der NGF gratulerer Meland og deres stab og verdsetter de mange frivilliges topp innsats, men det er vel også å tro på julenissen. De har fått opp bilde på sidene og hvem som vant og det samme bilde er tatt rett fra Meland sine sider. Regner med at jeg stopper der når jeg merker at NGF adm. og det som skjer i 3. etasje på ullevål inngang fotballforbundet og dets aktiviteter - da blir jeg egentlig bare trist på norsk golf sine vegne.
  tilskuer (17. Aug 2009 22:56) * IP
At det er mulig i særlige tilfeller å kansellere runder framgår både av NGF's turneringsreglement og av golfreglene, f.eks regel 33, dec 33-1/2. Regner med at både TD og hoveddommer burde være kjent med dette på forhånd. Men hovedregelen er at påbegynt runde skal fullføres, og det burde vært informert om bakgrunnen for avgjørelsen - hvis dette ikke ble gjort.
  Testogolfer (17. Aug 2009 23:56) * IP
Ettersom TD avlyste runden basert på dårlige forhold, er det litt morsomt at hun lot runden på søndag gå sin gang. Froholdene da var enda verre og det virker som hun prøver å ikke miste ansikt. Diplomati eller ikke: Dette var en hårreisende avgjørelse som få, om noen, hadde forståelse for.
  Smilende Sam (17. Aug 2009 23:57) * IP
Fair and square Pepper. Jeg misforsto deg ikke - jeg har hørt at det blitt gitt begrunnelse for valg av tiltak/beslutning som var knyttet nettopp til unfair conditions, men det er forsåvidt ikke ekstremt viktig.
Det er grunnag i reglene for å gjøre det som ble gjort - akkurat som det er grunnlag i fotballreglene for å a Kovacs score for Odd mot Brann. Flere av de som respekterte den dommeren og Kovacs har valgt å innta det motsatte standpunktet her. Interessant :-) Hovedpoenget er uansett - at det er leit at det blir oppstyr, uro og at NM avslutningen får et negativt preg. Det er kjipt for de som var enige med TD og for de som var uenige - og sist men ikke minst ikke noe golf-Norge trengte nå.
  Safe bet (18. Aug 2009 01:47) * IP
5 kroner på at SS er over 50, 4 kroner på at SS var på Meland og hørte alt live - du trenger da ikke skrive "jeg har hørt at.. ", 3 kroner på at SS er i familie med en av spillerne, 2 kroner på at han er involvert i mye i Norsk Golf på høyt plan, 1 krone på at han hadde sitt å si i avgjørelsen som ble tatt. 0 kroner til SS for å ha sunket ned på nivå med tenåringer når det gjelder å kaste rundt seg med usakeligheter.
Men honnør for å prøve å sette seg inn i TD's sko.
Om du ikke var på Meland, så synes jeg mange av dine kommentarer er toalt urimelig, da ditt grunnlag for å uttale seg så krast som du gjør i så fall er langt tynnere enn de fleste andre her.
  Fooore (18. Aug 2009 08:46) * IP
Tror nok du taper alle kronene dine Safebet...
Greit om de som deltok kunne kommet med sin oppfatning, men jeg tror ikke de bruker veldig mye tid her inne. Og absolutt greit om forbundet la ut grei info om beslutningen.
Hørtes ut som et strålende arrangement av Meland GK som trosset vær&vind, Norsk golf er avhengig av dugnadsånden.
tilskuer (18. Aug 2009 08:59) * IP
Safe bet:
Det blir jo temmelig spesiellt at det er SS som beskyldes å slenge rundt seg med krasse, usaklige påstander på nivå med tenåringer i denne tråden.
  Tin Cup (18. Aug 2009 11:07) * IP
Safe bet:
ditt innlegg virker ikke veldig voksent det heller, så kanskje feie for egen dør?
Men jeg kan forstå at frustrert ungdom her inne mister litt takt og tone. De vokser det nok av seg etterhvert. Kanskje kunne vi som har hatt noen bursdager mer enn snittet gått forran som gode eksempler.
Og akkurat her har vel safe bet et poeng. SS virker i endel av sine innlegg (de som handler om sak) mere voksen enn han gjør i andre innlegg (de som handler om person).
Jeg synes det er flott SS at du er så aktiv på forumet og at du balanserer debatter her inne. Men prøv å opptre som du sikkert gjør på golfbanen i alle dine innlegg, også den hvor du svarer på usakeligheter. Det er ikke alltid best å ta igjen med samme mynt
Smilende Sam (18. Aug 2009 19:32) * IP
Enig med Tin Cup. Som det menneske jeg er faller jeg dessverre av og til for fristelsen... det synes til og med jeg er litt leit.
Fooore - helt riktig.
Safe bet - gi penga til kreftsaken. Hvis du synes jeg er usaklig - så påpek gjerne hvor og hvordan. Bare da kan jeg beklage eller forsvare meg.
  Safe bet (11. Sep 2009 18:13) * IP
Kreftsaken er en bedre sak, så om jeg tapte alt, så send dem videre.
Jeg synes saken er svært spesiell og viktig da utfallet av den kan bestemme hva som skjer neste gang i likens situasjoner.
Fooore: MC, men var tilstede alle dager.
Tin Cup: er ikke voksen enda så da trenger jeg ikke feie så mye? Men vi tørr i alle fall å si ifra. Jeg syns det er dumt når SS later som han ikke var der, når han tydeligvis var det. Eller enda verre om han ikke var der, men i så fall på usakelig bastant vis hevder at avgjørelsen var riktig, noe ingen andre (jeg vet om) enn han og TD mener....
SS:
Dine innlegg bærer preg av egeninteresse for utfallet, dette + tilhørighet til Drøbak GK, gjør at dine innlegg ikke kan tolkes som objektive.
Synd du ikke heller vil diskutere saken på objektivt grunnlag, resultatet endres ikke uansett.
mange her liker det du skriver tydeligvis og på andre lenker er jeg ofte enig, mener ikke å angripe deg, for saken er mye viktigere enn det.
syns bare at du i denne saken virker å sette andre ting som pokaler til klubbskapet etc høyere enn sakens tema:
Feilaktig (mis)bruk av turneringsbestemmelsene
Smilende Sam (11. Sep 2009 18:40) * IP
Har/hadde vel ingen egeninteresse her - hva skulle den bestå i. Ikke i familie med spillere, TD, dommere eller kjenner noen av dem. Jeg er heller ikke medlem av Drøbak GK. Ikke var jeg tilstede heller. Fakta er feil SB, og det er litt synd at du bygger på det.
|
|
