|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Struck - 10. Oct 2005 kl. 16:24 * IP
Ball på green leer på seg!
Har et spørsmål om ball i "bevegelse".
Vi stod og skulle putte, det blåste voldsome kastevinder med det resultat at da det var min tur å putte så skjedde følgende.
Jeg adresserer ballen, tar baksving med putteren, og i det jeg fører køllen fremover for å slå til ballen, så leer den på seg omtrent i det samme jeg treffer ballen. Det hadde ikke vært mulig å se dette uten det tydlige logomerket som var på ballen! (den rullet ikke - bare leet på seg)
Jeg var/er av den oppfattning at dette ikke medfører noe som helst, mens andre i denne flighten mente jeg skulle ha to straffeslag. Ett, fordi ballen leet på seg, og ett fordi jeg ikke la den tilbake i posisjon!!!
Vel, dette var kun en selskapsrunde, så jeg ønsket ikke å gjøre noe ut av det, og tok to straffeslag i dette tilfellet.
Nå utover høsten, så kan jo dette bli aktuelt for flere når "høststormene" setter inn for fullt - hva er riktig her?
|
  Provisorisk (10. Oct 2005 16:45) * IP
En ting som lønner seg å gjøre når man er redd for at ballen skal bevege på seg er å ikke adressere ballen. D v s ikke sette putteren nedi bakken bak ballen. Hvis ballen flytter på seg da kan du legge den tilbake uten straff.
  Anne Kari (10. Oct 2005 20:08) * IP
To straffeslag i en selskapsrunde? Da hadde du dårlig selskap!
  ar (10. Oct 2005 22:57) * IP
Anne Kari: Golfregler er golfregler. Dersom det er riktig med to straffeslag så tar man disse også på selskapsrunder!? Dette har ingenting med godt eller dårlig selskap å gjøre, dette handler utelukkende om grunnleggende holdninger mht juks.
Anne Kari (10. Oct 2005 23:31) * IP
ar: Og jeg gjentar at en selskapsrunde er en selskapsrunde. Har aldri vært med på en selskapsrunde hvor noen har bedt meg ta straffeslag i slike tilfeller hvor jeg ikke har tjent noe på "jukset".
Men kanskje vi definerer selskapsrunde forskjellig? Når jeg går en selskapsrunde, er jeg stort sett bare opptatt av mitt eget score. Jeg verken vinner eller taper mot de jeg spiller sammen med, og da blir det vel vanskelig å kalle noe for juks også.
Så jeg gjentar igjen: Da hadde du dårlig selskap.
  golf (11. Oct 2005 00:25) * IP
Her må jeg si meg helt enig med Anne Kari.
  Bagpipebirdie (11. Oct 2005 07:11) * IP
her kan man være uenig og enig så mye man vil, men dersom man ønsker å følge reglene, så er det straffeslag.
Vi må ikke gå og tro at straffeslag skal være så seriøst bestandig.. Straffeslag er jo resultatet av at vi gjør en feil; ikke at vi gjør noe ulovlig... ;)
Dersom vi skriver oss ned på selskapsrunder, så må vi også følge reglene på selskapsrunder.
Noe helt annet er å gå en treningsrunde, hvor du definerer runden som trening, og du da ikke har noe å vinne på å blåse i akkurat det som skjer.
Anne Kari sier hun ikke vinner eller taper, men dersom Anne Kari ikke skriver seg ned på selskapsrunder, så bryter hun også med reglementet for justering av handicap, og dersom hun ikke tar straffeslag, men alikvel skriver seg ned, så vil handicap ikke være representativt.
hva er riktig og hva er galt?
Struck (11. Oct 2005 09:05) * IP
Kan ikke se at noen har gitt meg et svar på spørsmålet mitt!
Og til Anne Kari:
Vi går HCP "regulerende" runder, og ønsker å lære/praktisere regelverket slik at vi er drillet på dette når vi er i en konkuransesituasjon. Øvelse gjør mester vet du.
Jeg forstår deg dit hen at du er godt bevandret i regelverket, og utfordrer deg til å gi meg et konkret svar på mitt spørsmål!.....c,¨)
  woosie (11. Oct 2005 10:00) * IP
latterlig....
denne type diskusjoner er fornøelige fordi de viser hvor seriøs holdning folk har til spillet golf.
Til Stuck: Antar at du er en seriøs konkurransegolfer ettersom dette er en problemstilling. Dette forumet er dårlig egnet til å stille seriøse faktaspørsmål, dermed må du også forvente svar slike som Anne Kari's (og mitt).
Til Anne Kari: Hvilken bakgrunn har du for å hevde at selskapet var dårlig? Jeg vil heller kalle det latterlig.
Til Bagpipebirdie: For oss som driver seriøs selskapsgolf er slike paragrafer i regelboka å betrakte som ikke eksisterende. Når man skal etablere og justere hcp på selskapsnivå er det den reelle spillestyrken som skal reflekteres, lokale værfenomener og andre mer eller mindre uforutsigbarheter skal ikke ha innvirkning. Når man driver seriøs konkurransegolf må selvfølgelig reglene følges 100%, og for en spiller i laveste hcp-klasse er det jo ikke noe som heter selskapsrunder i den betydning at de kan være hcp-tellende.
  Smiley (11. Oct 2005 10:22) * IP
Til woosie. Hva er latterlig ved å følge reglene. Uten regler har spillet liten vits. Selv om noe kan anses som flisespikkeri så er jo dette grunnlaget for hele spillet som helhet. Denne diskusjonen bunner også ut i andre temaer tatt opp her. Slike som ikke bryr seg om dette spiller også med mulligan og dropper fra skogen ut på fairway etter lostball, OB og annet, flytter på ballen i roughen, grunner køllen i vannhinderet, legger ballen til "rette" når dette er mulig. Dette fortsetter de også med i klubbkonkurransene til stor irritasjon fra andre som prøver å holde fokus på spillet. Hvis du ikke kan gi straffeslag til slike så holder de på slik helt til de blir rapportert inn, da får du også et stempel som blir vanskelig å bli kvitt. Altfor mange i norske klubber holder på med dette og mange har handicap langt ned mot 10 tallet og skriver seg videre nedover på selskapsrundene sine. Siden du driver seriøs selskapsgolf går jeg utifra at du da ikke spiller klubbturneringer, fordi da kommer regler ibruk og at alle dine medspillere også driver på med slikt juks ellers når de spiller. Kos dere med selskapsgolfen deres. Dere lurer kun dere selv og ingen andre. Men ikke prøv å dra dette inn i turneringsammenheng, har du litt anstendighet og sammvittighet så oppfører du deg ordentlig som andre voksne mennesker. Ser dette ofte i min egen klubb og disse holder på med dette også i turneringene. Folk er så dritt lei av disse personene som i tillegg faktisk ikke er i nærheten av å kunne regler generellt sett, enten det gjelder dropp eller annet enkelt.
  Duffy (11. Oct 2005 11:10) * IP
Golfregler er golfregler uansett turnering eller selskapsgolf.
Duffy (11. Oct 2005 11:23) * IP
Du etterlyser svar på spørsmålet ditt, Struck. Det er riktig med 1 straffeslag. Regel 18-2b, ball flyttet etter adressereing. Du skal ikke legge ballen tilbake, samme regel, basert på din beskrivelse.
Ellers er jo slike spørsmål glimrende til Nils på golfregler.no (ok med denne henvisningen, Asbjørn?)
  bdk (11. Oct 2005 11:33) * IP
Hei Struck
Regel 18-2b gir vel svar på det du lurer på. "If a player’s ball in play moves after he has addressed it (other than as a result of a stroke), the player is deemed to have moved the ball and incurs a penalty of one stroke. The ball must be replaced unless the movement of the ball occurs after the player has begun the stroke or the backward movement of the club for the stroke and the stroke is made."
Siste setning er vel det som gjelder i dette tilfellet. Du skal altså ha ett straffeslag. Så de som vil gi deg to straffeslag, må vel kunne karakteriseres som dårlig selskap :-)
bdk (11. Oct 2005 11:53) * IP
HEi igjen
En liten tilleggskommentar, som jeg kom på etter å ha lest første innlegg en gang til. For at man skal få straffeslag, så må ballen flytte seg. Dersom ballen bare oscillerer, så har den ikke flyttet seg, og da skal man ikke ha straff. Dette er beskrevet i:
Decision 18/2 Ball Oscillates During Address
Q. In addressing the ball, a player accidentally causes the ball to oscillate, but it returns to its original position. Has the ball “moved”?
A. No.
Har ikke funnet noe angående å slå en ball som oscillerer. Dette er vel vanskelig å bedømme om ballen er i bevegelse, eller bare oscillerer i det man er i ferd med å slå et slag. Men det er jo vanlig praksis i golfreglene at dersom man er i tvil, så går som regel avgjørelsen mot spilleren. Dvs at man må anta at ballen var i bevegelse fra et sted til et annet, og ikke bare vibrerte. I så fall ett straffeslag.
  Bagpipebirdie (11. Oct 2005 13:07) * IP
Woosie:
denne typen diskusjoner blir først latterlige når slike som deg kommer og begynner å rakke ned på og latterligjøre svarene som har kommet. Spørsmålene som stilles er helt relevante, og informative for de som ikke er 100% trygge på regler.
Du selv fremstiller deg nå som en som ikke har respekt for reglene, og jeg håper det betyr at når du spiller såkalt "Seriøs selskapsgolf", så deltar du aldri i turneringer.
Å oppfordre folk til å jukse bare fordi man spiller selskapsrunder er vel roten til all juks vil jeg tro.
Hva med de som begynner golfkarrieren sin litt sent, og spiller seg raskt ned som selskapsspiller? skal man da drite i reglene mens man er selskapsspiller, og begynne å lese boka når man har singlehandicap og skal delta i klubbturneringer da mener du?
Det høres merkelig ut spør du meg. først jukse seg til et lavt handicap, og så oppfordre andre til det, for så å begynne å spille "seriøs" golf...
Nei, spill gjerne treningsrunder, som du selv definerer som runder uten telling, men dersom du har markør, fører poeng og skriver deg ned, så må du jaggu følge reglene.
Kan du ikke reglene, og ikke tenker over det engang når du evt. gjør en feil, er saken annerledes, for da har du ikke noen bevisst handling som medfører bedre score.
Slike ting vil man da kanskje få rett i fleisen under en kontrollert turnering, og lærer på den måten.
Bagpipebirdie (11. Oct 2005 13:10) * IP
forresten synes jeg det var ganske så fornøyelig å lese at du mener været ikke skal spille inn på spillestyrken din...
lol.... spiller du bare på innendørsgolf, og vindstille dager med lett skyet vær?
selvfølgelig spiller vær og vind inn på spillestyrken!!! dersom det blåser kuling, så må du kunne slå et slag mot vinden, ellers blir du straffet. har du ikke peiling på puncheslag, så blir du da straffet.
har ikke slike slag noe med spillestyrken din å gjøre?
Struck (11. Oct 2005 13:39) * IP
Dette nærmer seg problemstillingen - bdk!
Ballen leet såvidt på seg, (dette hadde vi ikke sett, hadde det ikke vært for et tydelig logomerke på ballen - altså en plain/glatt ball uten referansemerker ville bevegelsen være vanskelig å se)
men den rullet ikke. Det er ikke sanynlig at den ville rullet noe som helst, men lagt seg tilbake på/i samme posisjon. Dette har skjedd ved flere anledninger på denne vindusatte greenen.
Jeg mener at observasjonen til bdk om at ballen leer seg, men legger seg tilbake i samme posisjon er den riktige vurderingen i dette tilfellet.
  Anne Kari (11. Oct 2005 14:16) * IP
Og hvis ballen ikke rullet, får du heller ingen straffeslag. Fortsatt dårlig selskap.
For øvrig synes jeg det er noen golfregler som er innmari dumme, bl.a. denne og den om dobbeltslag, fordi begge gir straffeslag i tillegg til at slaget blir ødelagt i utgangspunktet. Samtidig er det ikke spillerens skyld.
Da kan man selvfølgelig si at regler er regler, men det må da være lov å si at de er dumme, for det er kun på den måten at regler kan forandres, akkurat som Norges Lover.
Men her på forumet kan det virke som det finnes en overvekt av regelryttere med knekte sosiale antenner. I deres verden er ALT sort/hvitt. "Man skal lære OG følge alle - ALLE - regler fra man begynner å spille golf, for da slipper man å få en på trynet når man spiller turnering når man har kommet ned på hcp2."
In your dreams, Bagpipebirdie. Du får nok noen på trynet uansett...
Bagpipebirdie (11. Oct 2005 14:47) * IP
Vet ikke hva du er så sur for, men jeg har ikke sagt at man må lære alle reglene fra man starter å spille golf.
jeg har ikke lavt handicap, har ikke pugget regelboka, og har fått meg på tryne et par ganger fordi jeg ikke har gjort det.
Men, de reglene jeg kjenner(som jeg også sier lengre opp, men du ignorerer), de følger jeg så lenge jeg spiller runder hvor jeg skriver score for å evt. få nedskrivning.
Hva er vitsen med å lure seg selv til et lavere handicap?
jeg vil ikke ha det. jeg vil ha et hcp som gjør at når jeg spiller ofte, så kan jeg strebe etter å komme lengre ned, og når jeg spiller sjeldent, så kan jeg bli oppgitt over å havne under buffer.
Ikke prøv å si at jeg er en regelrytter i hvertfall. ikke kjenner du meg, og de knekte antennene tror jeg du har selv, siden du velger å hoppe over halve innleggene til dine debattanter for så å svare nedlatende.
Smiley (11. Oct 2005 15:01) * IP
Bra sagt Birdie. Har jo ingenting med regelrytteri å gjøre. Som i håndball - ta så mange skritt du vil uten å stusse ballen i bakken, eller bowling bare løp så langt inn på banen du kan og slepp ned kula, eller fotball 3 meter til muren og ikke ni meter, biljard - jeg bomma på ballen og slår en gang til jeg. Eksemplene kan fortsette idet uendelige. Dette kan du godt holde på med når du har med små unger å gjøre, da er det andre ting som er viktig. Men uten regler blir det lite riktig. Innen golfen er det jo bare en fordel jo tidligere enn lærer seg regler. Når det gjelder voksne folk så det ingen vei tilbake. Her skal det følges promte. Spilte sammen med en ung jente her om dagen som har bra talent (16 år), men etikette og regelkunnskaper hadde hun ingenting av desverre. Håper dette retter seg når hun spiller B og A tour, hvis ikke vil hun nok få seg en overraskelse. Hun har rast ned i handicap på 2 år og det er skikkelig morro å se jenter som slår langt og bra. Iløpet av runden kunne jeg gitt henne tilsammen 7 straffeslag. Jeg hadde ikke hjerte til dette da siden dette var en ikke tellende klubbturnering og hun ikke hadde med teten å gjøre. Men andre i flighten tror jeg forsiktig skulle nevne dette for hennes var som er ivrig for å videreutvikle henne. Men han mangler diverse kunnskap selv og da kan det bli vanskelig.
Anne Kari (11. Oct 2005 15:13) * IP
Har vel mensen, da.
Smiley (11. Oct 2005 15:22) * IP
Til Anne Kari og alle andre som vil lære seg mere om regler og annet, enkelt og greit: http://www.ngf.golf.no/webregler/#Innholdfortegnelse
Duffy (11. Oct 2005 16:00) * IP
Til Anne Kari og dumme regler. En gang i fjern fortid spilte jeg fotball, men syntes offside regelen var så dum at jeg alltid stod i offside. Tror du jeg fikk være med å spille fotball lenge?
Anne Kari (11. Oct 2005 16:48) * IP
Godt eksempel, Duffy :)
Skjønner at jeg har stukket hånden i et vepsebol her. En regel er en regel, gråsoner eksisterer ikke, alt er sort/hvitt for da er livet lettest å leve.
For ordens skyld: Jeg er IKKE enig med dere, at jeg dermed blir kalt en jukser sier mer om dere enn meg, men jeg forventer absolutt ikke at dere skjønner hva jeg snakker om.
  ar (11. Oct 2005 16:48) * IP
Anne Kari. Det er greit å synes at noen regler er dumme. Det er dumt å bryte regler fordi de er dumme.
Dersom rundene skal være så selskapelig at regler kan settes til side for ikke å ødelegge en score blir mitt spørsmål : Hvorfor skrive score i det hele tatt. Dersom resultatet er basert på regelbrudd kan det vel ikke være morsomt å sitte der med 36 poeng eller 80 slag eller hva det nå må være. La penn og blyant ligge hjemme. Gå noen runder som bare skal være "kos". Slå ballen, prat med venner og hygg deg. Velg ut noen runder hvor du vil finne din spillestyrker og følg reglene. Ta straffeslag, spill ballen som den er osv.
Anne Kari (11. Oct 2005 17:34) * IP
Ja da. As I said...
  TigerFan! (11. Oct 2005 21:25) * IP
Men hvis ballen beveget seg ETTER at du hadde begynt baksvingen din, og du fullførte slaget, vil det da medføre et straffeslag? Jeg er ikke sikker...
Forøvrig er det riktig at hvis ballen ikke flytter seg, men bare beveger seg i sin opprinnelige posisjon, så er det ingen straff. (dette gjelder jo da hvis du har adressert ballen). Hvis du ikke har adressert ballen, så kan den gjerne blåse helt bort i koppen! Og den scoren gjelder! :)
mvh
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
