|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Kråkebolle - 20. Jun 2006 kl. 09:12 * IP
Sandbagger-orgie i klubbturneringer
Nå har vi på hjemmeklubben min i flere år slitt med et par eldre herrer av typen "bygde-original" som har fullstendig golfdilla.
Det dreier seg her om en klubb som arrangerer bare 2-3 turneringer i året, og disse to eldre herrene har stort sett tatt de to første plassene.
Dette klarer de fordi de spiller hver dag samt bruker en halv årslønn på rangen. De spiller selskapsrunder nesten hver eneste dag, men justerer aldri handicap. Ikke rart de ligger har resultater langt oppå 40-tallet hver gang.
Nytt av året er at det nå har dukket opp en ditto dame. Husmor som ifølge Golfbox spiller en runde hver eneste dag, men når jeg havnet som markør for henne og skulle signere handicapkortet etter turneringen i helga så var det årets første justering. Ser med skrekk og gru fremover når jeg vet at hun sannsynligvis vil vinne sin klasse i alle turneringene de neste 4-5 åra.
Det er på høy tid NGF gjør noe med disse tullingene som knapt er i stand til å fylle ut et score-kort, men blir helter hver gang de overgår sitt eget falske nivå.
Foreslår at det stilles krav til antall handicapreguleringer siste mnd/2mnd/6mnd for å motta premie. For få registreringer bør føre til trekk i poengsummen som monner såpass mye at de ihvertfall ikke vinner.
Har tatt dette opp med formann i klubben som er fullstendig enig at noe burde gjøres, men så lenge ikke det finnes lover/regler å støtte seg til, og så lenge kjerringa aldri spiller med andre enn nære venner og familie (ingen til å observere hvordan hun spiller) så er det vanskelig å gjøre noe med det.
Synest det er på høy tid at NGF kommer på banen og forsvarer handicap-systemet sitt.
|
  Typhus Moe (20. Jun 2006 09:21) * IP
Kanskje klubben kan utvise Mr. Stableford for en tid fremover, og arrangere andre konkurranseformer i stedet, eventuelt bruke 3/4-hcp litt oftere. Klubbmesterskapet synes jeg uansett skal arrangeres som slagkonkurranse uten hcp. Da vinner alltid den beste.
  Oter (20. Jun 2006 10:03) * IP
Jeg var tidligere medlem i en klubb der det kom forslag om å kjøre Klubbmesterskap på stableford. Det er helt utrolig at noen folk hadde godtatt at klubbmesteren vant MED handicap. Det ble selvsagt ikke noe av, men det var en knippe eldre herrer som mente Stableford var mest fair.
Jeg ler.
  Dilter (20. Jun 2006 10:05) * IP
Jeg trodde det var vanlig at klubbmesterskapet arrangeres som slagkonk uten hcp.
  HCP (20. Jun 2006 10:15) * IP
Man kan jo vurdere å innføre det amerikanske systemet isteden. Så vidt jeg har skjønt gjelder følgende der:
1) Alle runder skal registreres(også match)
2) HCP er snittet av de siste 10 rundene
3) Registrerer man ikke en runde får man bråk.
Noe for Norge også ?
Nå har vi jo golfbox og slikt - da vet vi jo hvem som går når - og resten skulle være en smal sak.
Har jeg misforstått er det lov å flame meg :)
  Fooore (20. Jun 2006 10:31) * IP
Har ikke klubben anledning til å justerer en spillers hcp?
Eller er det bare oppover etter skadeavbrekk eller annet?
Uansett finner du slike overalt.
Dog ikke uvanlig at spillere skraper sammen 40+ en og annen gang. Men hver gang.....
  Nye Gunnar Bull (20. Jun 2006 10:48) * IP
Jeg mener at klubben har anledning til å justere en spillers hcp nedover. Men om det noen gang har blitt gjort - det vet jeg ikke.
  Lost ball (20. Jun 2006 10:50) * IP
Handicapkomiteen har anledning til å justere spilleres handicap opp eller ned etter skjønn. Tror nok likevel at hcp ikke oppjusteres så ofte som det kanskje strengt tatt burde...
Kråkebolle (20. Jun 2006 13:16) * IP
Klubben har mulighet til å justere hcp, men justeringen må begrunnes og det er her problemet ligger. Vedkommende det her er snakk om holder seg langt unna miljøet i klubbhuset, og spiller aldri med andre enn sine aller nærmeste.
Men det blir muligens vurdert å sette neste års handicap basert på gjennomsnittet av resultatene oppnådd i årets turneringer. Bare det at da har hun spilt så mye at hun likevel ligger 4-5 slag bedre enn hcp. Nesten umulig å bli kvitt "problemet" før hun sannsynligvis stagnerer på hcp 12-15 om 3-4 år.
  Justering (20. Jun 2006 14:10) * IP
Fra NGFs handicapbestemmelser:
3.7 Handicapkomiteens utøvelse av myndighet
Golfspillets natur med dets varierende spilleforhold gjør handicapsetting til en relativt unøyaktig
operasjon. Handicapkomiteen har rett og plikt til å gripe inn dersom det er åpenbart at en spillers
handicap ikke gjenspeiler spillerens generelle spillestyrke. Ved handicapkomiteens justering av
handicap som ikke alene bygger på resultater fra handicaptellende runder kreves det at den tar i
betraktning all tilgjengelig informasjon om spillerens resultater. Det vil si resultater fra match, four-ball
og andre spilleformer som ikke normalt er handicaptellende. Handicapkomiteen bør før den fatter
vedtak gi spilleren anledning til å uttale seg. Handicapkomiteens avgjørelse er effektiv fra det
tidspunktet melding om avgjørelse er gjort kjent for spilleren. Spilleren kan påklage avgjørelsen til
klubbens styre. Klubbens styre fatter så sitt vedtak. Er spilleren fremdeles uenig, kan spilleren påklage
vedtaket til NGF. NGFs avgjørelse vil være endelig.
3.7.1 Reduksjon av handicap
Hvis handicapkomiteen mener at en spillers handicap er for høyt, skal den redusere spillerens handicap
til det handicapet som best gjenspeiler spillerens spillestyrke. Handicap tildelt på dette grunnlaget skal
ikke settes lavere enn 4,5. Dersom handicapkomiteen mener det er berettiget å senke en spillers
handicap til 4,4 eller lavere, skal avgjørelsen oversendes til NGF for godkjennelse.
  b (20. Jun 2006 14:11) * IP
2 - 3 ganger med høye poengsummer er nok for handikapkommiteen å justere hc.
  aagolf (20. Jun 2006 16:16) * IP
Er en over 36 i konkurranse så skal HPC komiteen kreve at HPC justeres ned.
Oppjusteringer passer en som regel på.
Spillere som kun spiller med venner kan da ikke være et problem for andre enn seg selv og sine venner.
Otto (20. Jun 2006 16:36) * IP
Tror ikke aagolf tok poenget i denne tråden.
Kråkebolle (20. Jun 2006 17:38) * IP
tror ikke justering og b tok poenget heller:
Som jeg sa lenger oppe, spilledata fra vedkommende person foreliggers så sjelden at selv om man setter hcp lik beste runde vil vedkommende likevel ha opparbeidet seg et høyere nivå til neste turnering.
Og det skal litt av en ryggrad til for å sette en person ned til et hcp som er 4-5 slag bedre enn beste runde vedkommende noen gang har spillt (offisiellt)
Til Kråkebolle (21. Jun 2006 10:23) * IP
Så du sier at handicapkomiteen i din klubb ikke har ryggrad?
Fooore (21. Jun 2006 10:49) * IP
Om man vil ha noe endret kan det nok være greit å gjøre mer enn å poste et innlegg her inne, men det kan jo være greit å få synspunkter i sakens anledning.
  Sanctum (21. Jun 2006 13:35) * IP
Jeg gikk en selsakpsrunde for 14 dager siden, og kom inn med 46p (hcp 22)Med en smule mer konsentrasjon kunne det lett vært nærmere 50. Dette var en av tre runder på like mange år som jeg har hatt over 36. Jeg spiller ca. 60-70 runder pr år, og selvfølgelig har jeg skrevet meg ned hver gang jeg har hatt 36+ .Men jeg har også skrevet meg opp når det har gått dårlig. Poenget er at jeg trolig ville blitt betraktet som en handicapsniker med et slikt resultat. Men det er jeg altså ikke! Men ubekvem over et unormalt godt resultat ville jeg ha vært!HCP nå er 18...og det får jeg garantert slite mye med!
  virrum (21. Jun 2006 14:25) * IP
Så gøy sanctum, da vet du jo at forbedringspotensialet absolutt er tilstede. For noen år tilbake hadde vi et lignende tilfelle i våres klubb som oftest spilte ni hull. Noe misnøye ble det selvsagt, hcp komiteen ble gjort oppmerksom og ga denne spilleren rett og plikt til å skrive seg ned over ni hull. Dette fungerte meget bra i dette tilfellet. Tror mange ikke skjønner hva hcp er, det er spillerstyrke og ikke hva du får på en halvdårlig dag.
  De Lutte (21. Jun 2006 18:34) * IP
Til Kråkebolle.
Skjønner ikke helt problemet.
Om disse to vinner turneringer på over 40 poeng, så må de jo skrive seg ned etterpå, når de leverer inn scorekortet til turneringsledelsen.
Ellers kan de vel ikke få godkjent turneringsresultatet?
Kråkebolle (23. Jun 2006 12:10) * IP
De Lutte, sett deg ned og lær deg hvor mye man skriver seg ned når man har ca 25 i hcp og spiller 40 poeng.
Ta deretter i betraktning at det er et halvt år til neste turnering, og i mellomtiden har vedkommende konkurrent forbedret seg 3-4 slag, og får lett 40+ poeng igjen.
Skjønner du nå ???????
Niels (23. Jun 2006 12:36) * IP
Har dette noe å si da Kråkebolle? Tror du det er en prestasjon å vinne en handicapturnering uansett? Spiller du bare for å vinne paraplyen?
Sutrebolle
  b (23. Jun 2006 12:46) * IP
Tror ikke Kråkebolla helt lar det gå inn over seg det som blir sagt.
Du sier at disse to herremennene over tid har vunnet det som er i turneringene. HC-kommiteen kan da skrive dem ned til et HC som er representativt for deres spill. Dersom de har gått i hardtrening til neste turnering og bedret seg 3 - 4 slag til neste turnering såp har de vel nesten fortjent å vinne for så å bli nedskrevet. De må jo etter vert få et anstendig godt handicap da. Ut over dette er det desverre ikke noe du kan gjøre bortsett fra å trene mer enn herrene eller la være å stille for du kan jo ikke vinne likevel.
Jo forresten, foreslå å bytte ut HCkommiteen til neste år....
God helg
  H (23. Jun 2006 13:35) * IP
Til Kråkebolles forsvar.
Når 90%av alle turneringer for de over hcp 5 spilles som Stableford så bør man være ærlige og skrive seg ned når man oppnår mer enn 36 p. I egen klubb så har vi 25 HCPere som spiller like under og helst over 36P i hver eneste turnering.
Når man også hører om de som stikker av med fine premier og har oppnådd +40 i poeng gang på gang så blir det surt for en som er ærlig og spiller lav brutto og må se at en med høy hcp vinner.
Der ligger vel problemet med sandbaggers.
Systemet vi har forutsetter ærlighet fra alle som har hcp-kort. Bør ikke være nødvendig for hcp-komite å gripe inn hvis alle gjør det de skal. Man kan lure på om de jukser på banen også de som unnlater å skrive seg ned.
  jal (23. Jun 2006 13:44) * IP
Begynn med kun slag golf som resten av verden gjør.
Del opp i flere klasser ved mesterskap/klubbmesterskap for å inspirere gruppene.
For intern sammenligning i vennskapelig 4-er flight kan man jo telle i Stableford om det er en interessant rangering seg i mellom.
Det blir liksom feil når HCP=36 (nybegynner) vinner en turnering - det skjer nemlig i klubbsammenheng.
jal
b (23. Jun 2006 15:16) * IP
Er enig med H her oppe men det er ikke så mye annet å gjøre enn det som er nevnt over og så eventuellt "henge ut" vedkommende da noe jeg ikke anbefaler, da bedre å bruke de mulighetene som er i systemet...
  OB (23. Jun 2006 16:51) * IP
Er helt uenig med ja! i at det blir feil om en hcp 36 vinner en handicapturnering. Da er det lite poeng å spille en handicapturnering! At mange spiller fra feil handicap er en helt annen sak.
  Erik (23. Jun 2006 19:43) * IP
Dette kan man enkelt løse ved å arrangere slagkonkurranse.
Jeg synes det er en mye bedre turneringsform.
Da vertfall jeg ikke synes det er noe morsomt å vinne hvis jeg f.eks har 36 i hcp, og vinner med 1 poeng på en som har 0 i hcp. Når jeg i virkligheten er 35 slag dårligere.
Det synes jeg bare blir latterlig.
|
|
