Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
 Lasse - 09. Jul 2011 kl. 17:53 * IP
Hvordan trene putting, egentlig?
Repetisjon, eller variasjon? Det er spørsmålet. Ser ofte folk som trener på samme putt mange ganger på rad. Er dette smart?
Repetisjon har vært den hellige gral for mange når det kommer til læring, enten det nå er motorisk eller kognitivt. Mye av dette er overført til golfen selvsagt.
Nyere forskning viser derimot at dette ikke er den beste måten å lære på. Konstant variasjon iverksetter, og utfordrer vårt viktigste organ - hjernen - på en helt annen måte, med det resultat at læringen blir mer reell, og dermed bedre. Konkurranseelement kan også være et forstyrrene element i optimal læring sies det.
Sakte men sikkert tar nå hjerneforskning over for fysiologisk forskning når det gjelder å tyne ennå bedre prestasjoner ut fra idrettsutøvere.
Og i overført betydning sier de:
Tren aldri to identiske putter på rad :-) maks konsentrasjon, med konstante variabler er det beste
Ps! En amerikansk mann i en alder av 71 år satte 2.750 straffer på rad i basketball. Det tok 12 timer Da stanset han selv. Lite tydet på at hann ville bommet den neste. Mannen hadde ikke spilt basket på førti år, og lærte seg dette i en toåresperiode fra han var 69 år gammel!
Det er med andre ord aldri forsent å lære motoriske ferdigheter.
En fin trøst for oss alle vil jeg tro
|
 007 (09. Jul 2011 18:46) * IP
Saksa fra Oslogk.no:
"Om du verkligen vill bli bättre på golf, starta om och börja mycket tidligare i din uppväxt."
 mimung (09. Jul 2011 20:10) * IP
Jeg syntes det første man må lære seg når det gjelder putting er å trene inn et stroke som kan sette ballen i hullet fra 1-1,5 m konstant. Da mener jeg på et underlag som er i vater. Da må man trene som basketballspilleren. Resten av puttingen dreier seg så om å lese greener å beregne avstander. Noe mere variert trening er vel vanskelig å tenke seg. Putting er en egen sport i sporten, som er kraftig undervurdert blandt oss vanlige golfere, og det er tragisk å se mange ganger hvor mange slag som går tapt i løpet av en runde.
 Pølse med brød (09. Jul 2011 21:16) * IP
første pri i putting er at stroket ditt starter ballen på den linjen du har tatt ut hver gang, klarer du ikke dette hjelper det lite å trene 1 million repetisjoner. teknisk trening med hjelpemidler og trener er det første som må på plass, når stroket går samme vei hele tiden kan man absolutt trne mye reps på samme put, det gir god stroke trening, bytter man linje ofte kan det fort snike seg inn usikkerhet på om det er stroke, linje, gress osv som lager dårlige putter.
Selvfølgelig skal man også trene ulike putter hver gang for å få konkuransenær trening, men jeg tror ingen har blitt god til å putte uten massivt med reps på forutsigbare linjer.
det taktiske og mentale spiller også mye inn, setter du feks alle korte hard midt i øker prosenten vesentlig, men dette krever av man er sykisk sterk og aksepterer en sjelden 3-4 putt.
 007 (09. Jul 2011 21:34) * IP
Første pri er å finne ut av cocktailen, hvorfor spiller vi golf.
Jeg har trent ved siden av Tutta.
Hun trente for å bli best i verden, for min del er golfen mer terapeutisk.
Når golfen er terapeutisk må treningen helst være morsom!
 Gonzo (09. Jul 2011 23:04) * IP
Første pri, er å ikke tro på alt man leser på nettet.
2750 straffer på rad!!!!!!
 Oj (09. Jul 2011 23:11) * IP
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Amberry
 Christian Furu (10. Jul 2011 00:37) * IP
Bruk f.eks. Pings nye putterapp til å lære mer om puttingen din.
http://itunes.apple.com/us/app/iping/id440740108?mt=8
Finn riktig type putter for deg.
 mimung (10. Jul 2011 10:03) * IP
Noen hevder at de spiller golf for morro skyld, eller for å gå en tur i fin natur. Disse lyver vil jeg hevde. Golf er en for vanskelig øvelse til at man kan hevde at det er morro bare å gå rundt å hakke. Jeg mener at de fleste spiller golf for å tilfredstille et basic behov for anerkjennelse fra likesinnede. Noen spiller golf, noen går på ski, noen sykler, noen maler bilder, og noen spiller piano osv-osv...
Aktivitetene krever trening for at man skal hevde seg. Så koker det ned til hvor mye man er villig til å trene for å bli så god man ønsker.
Tren på putting, og golfresultatet vil bedre seg 30%.
 Bjørn E (10. Jul 2011 10:35) * IP
Golf dreier seg mye om å gjøre de viktige ting riktig.
Etter å ha hatt YIPS i mange år, har jeg omsider heldigvis fått taket på puttingen. Først begynte jeg med langputter, det gikk relativt bra til å begynne med- og jeg kom fra rundt 50 putter pr runde ned på 40 tallet. Men etterhvert mistet jeg sansen for sikte og med det forsvant også følelsen av lengdekontroll (et problem jeg har hatt hele tiden), Det resulterte i stor usikkerhet og uskkerhet er ikke bra når det gjelder golf. Jeg trente mye, men noe var feil og gode resulteter var og ble totalt fraværende, Til slutt begynte jeg med clawgrep på langputteren. Samtidig tilpasset jeg mitt eget skreddersydde sikte /markeringssystem på min twoball langputter. Jeg startet også på samme tid med å utføre kun selve sikteoperasjonen med et øye lukket. Vips - plutselig putter jeg kjempebra. Siste runde jeg spilte hadde jeg omtrent like mange 1 putter på en runde som jeg tidligere pleide å ha 3 putter. Så det nytter å bruke huet.
 Pølse med brød (10. Jul 2011 21:54) * IP
uenig i alle punktene til mimung. at noen skal bli vesntlig bedre til å putte eller spille golf ved å trene mye er på langt nær sikkert. Det krever at du vet hva du skal trene på og får korektive tilbakemeldinger fra trener, putte aparater, video eller lign. ser mange i klubbens om trener masse putting men som forblir ræva til det.
jeg kjenner flere i klubben som spiller golf 6-10 timer hver dag i sesongen, ofte 2 runder, trener mye, de forblir på samme hcp fordi de driver med dette for moro skyld, det er ikke interessert i å finne ut hvordan de kan bli bedre eller evt. så er de ikke smarte nok.
at de fleste spiller golf for å få annerkjennelse fra andre er jo bare svada. de fleste jeg kjenner spiller fordi de liker ballsport og fordi golf dekker et konkurranse behov man er vant med fra tidligere sporter og yngre år.
Bjørn e har rett, mye av golfen sitter i å bruke hodet riktig...mengde er aldri nok alene.
 Lasse (10. Jul 2011 23:24) * IP
Hjerneforskningen sier at konkurranseelementet hindrer læring, ikke fremmer det.
Hvordan forklarer du det PMB?
Hensikten med dette innlegget var vel egentlig å finne en krok å henge denne forskningen på, dermed ble det putting.
Det som er sikkert er at konsentrasjon, med påfølgende kvalitet er noe av det beste læringsmiljø man kan oppdrive - hva nå enn man forsøker å lære.
 Bjørn E (11. Jul 2011 10:53) * IP
Lasse har du noen dokumentasjon på dette med at konkurranseelement hiindrer læring, og ikke fremmer det?
 Pølse med brød (11. Jul 2011 11:41) * IP
Du kan finne ekstreme forskere i alle fagfelt som mener noe helt ute i den ene eler andre delen av skalaen. Det som oppegående mennesker gjør er å se på hvor hovedvekten av forskningen ligger. Dette har ikke Lasse forstått, han har lest et stykke og tar dette som en universell sannhet for hele fagområdet.
Det er et faktum at de størstge og mest vellykede utdanning og forskningsmiljøene i verden baserer veldig mye av læringen på hard konkurranse. Se på det amerikanse utdanningssystemet, der er det stort fokus på de beste og det å bli best, lister i klassen med hvem som er best. Samtidig er det liten tvil om at store deler den intelektuelle og forskningsbaserte verdenseliten kommer fra USA eller er knyttet til utdanningsmiljøer som Harward, Princeton osv.
Lasses uttale om at konkurranse ikke fremmer læring er altså tøv. (at det har bieffekter i form av at det skaper tapere osv er en annen diskusjon)
 Lasse (11. Jul 2011 18:07) * IP
Nuvel, jeg har hentet bruddstykker fra forskningsresultater, men da fra trenere som virkelig tror på dette og som implementerer tankegangen og metodikken den dag i dag.
Det dette dreier seg om er om repetisjon er en god metodikk for læring eller ei. Det med konkurranseelementet er litt på sidelinjen.
Ta et teoretisk fag f.eks
En elev er opptatt av å være best i klassen. Han nileser og pugger i store mengder før eksamen og får toppkarakter. Er dette sunn, god læring? Vil stoffet sitte?
Konkurranseelementet i trening fra tidlig alder gjør at folk faller fra. Og det kan være folk som kanskje ville blitt aller best i et annet miljø. Se på fotballen og aldersbestemte landslag. over 80% av spillerne på disse lagene er født tidlig på året. Et år er lang tids læring for en 13-åring som øver.
Jeg sitter ikke på noe svar, men jeg finner temaet interessant nok til at det kan diskuteres også i overført golfbetydning - derav tråden :-)
 Lasse (11. Jul 2011 18:08) * IP
Korrigering: Repetisjon er en god metodikk for læring, men repetisjonen må inneholde konstant variasjon for at den skal bli best mulig, da dette utfordrer hjernen på en bedre måte. En monoton repetisjon vil hjernen rakst lære og sette på "autopilot" - ergo konsentrasjonen faller og effekten blir dårligere.
 mimung (11. Jul 2011 20:07) * IP
Jasså, man blir ikke bedere i golf ved å trene på det. Hvordan skal man da bli bedere ?
Hvis golfen dekker et konkurransebehov da får man også dekket et behov for anerkjennelse.
Tror ikke noe på at en som spiller to runder om dagen i lengere tid, ikke forbedrer seg.
Når jeg hevder at man må trene for å bli bedere, mener jeg selvfølgelig at man vet hva man driver med.De som ikke blir bedere av å trene, er de som bare står å repeterer feil. Disse går fort lei dr.rangen.
 Lasse (11. Jul 2011 21:26) * IP
Bjørn E:
Læring går via det emosjonelle senteret i hjernen. Det betyr at optimal læring skjer i et optimalt emosjonelt miljø.
I et konkurransepreget miljø vil kun de som har kommet seg lengst i utviklingen utvikle seg optimalt. Konstante nederlag vil føre til at utviklingen stopper opp.
Modenhet utvikler seg særdeles forskjellig hos de som er i den motoriske gullalder, altså barn. Det viser seg nå at det er direkte galt å kun henvende seg mot de som har kommet lengst i utviklingen. Det kan medføre at de aller største talentene gir seg uten å ha fått en sjanse til å finne ut hvor gode de kunne blitt.
Konkurranse for hobbygolferen er bare bra selvsagt, da det mest sannsynlig skjerper konsentrasjonen for en stakket stund. For en 10-åring som skal bli god i golf så vil variasjon være beste metoden for å optimalisere læring. Alt dete i følge hjerneforskere.
PS! Denne hjerneforskningen kalles den femte revolusjon. Hjernen styrer alt, men er likevel så oversett når det kommer til idrett.
 Pølse med brød (11. Jul 2011 22:34) * IP
Mimung, hvis du forutsetter at de som trener mye vet hva de driver med så er jeg enig i at det er en foutsetning for å bli bedre. Når var det ikke det du sa først da, men ok. Faktum er vel at de aller fleste i norge ikke har peiling på hvordan de skal trene golf for å bli bedre, med et snitt hcp i norge på grønt kort så sier dette seg vel selv. Konkuransebehov har ingeting med andres annerkjennelse å gjøre, ikke for meg iallefall.
Selvfølgelig ef det derfor mulig å spille og trene ekstremt mye uten å bli bedre. Faktisk er det vel slik at hvis du repeterer feil teknikk mange nok ganger kan du bli enda dårligere enn du er.
tror lasse har forlest seg på pensum for barnehagepedagogikk ispedd SVs politisk utdanningsprogram. i norge er vi opptatt av at alle skal være like og at ingen må støtes ut osv, noe jeg støtter fult ut. Er dette et opplegg som skaper enere? overhodet ikke, tvert imot er norge en nasjon av middelmådighet innefor det akademiske, det industrielle og de fleste andre områder. Vi lever som kjent på å hente ut naturessurser (olje, fisk, strøm). Hade vi blitt tvunget til å leve uten disse inntekten hadde vi vært en bananrepublikk ala Hellas. Inntektene fra naturressursene finansierer en enormt stor middelklasse som tjener vesetnlig mer enn de egentlig har gjort seg fortjent til i stat, kommune og private selskaper som lever av statlige oppdrag.
Alt tyder på at konkuransebaserte systemer som USA, Japan osv. produserer langt flere enere enn vi klarer her hjemme. Baksiden er at de også produserer enormt mange tapere som igjen stemmer inn idioter i styre og stell som lånefinansierer statlig og komunalt forbruk, gir lav skatt til rike og høy til fattige osv.
Hvis noen tror de skal produsere en vellykket proff golfspiller uten at han i barndommen blir utsatt for hard konkuranse så er dere på solid bærtur. Golf er et psykisk spill der det gjelder å takle press av ulik art, eneste måte å lære å takle dette på er å utsette seg for det gang på gang i oppveksten.
 Bjørn E (12. Jul 2011 00:00) * IP
@Pølse med Brød,
helt enig med det du skriver til mimung. Det har jeg sett med egne øyne mht andre som spiller opptil 2 ganger mer eller mindre bevisstløst hver eneste dag og jeg har også opplevd at bevissthet i trening er et must for å bli bedre.
For å ta det med det tråden handler om, nemlig putting, så var noe av det som gjorde susen i min foreløpige suksess mht putting, at jeg var meget metodisk, målbevisst og analytisk, og jeg tenkte i slike baner som; hva skal til eller hva må jeg gjøre for å sikte riktig, (jeg sikter nemlig skjevt) hva skal til får å få svingsporet i trefføyeblikket til å ha retning i mållinjen hver gang, hvilken posisjon skal jeg ha ballen i for å få riktig faceangle i trefføyeblikket, hvordan skal jeg få køllehodet til å holde et svingspor lengst mulig parallellt med mållinjen etter balltreff, osv. Disse og andre ting satte jeg en dag opp på et papir med en klar målsetning å bli god til å putte - og jeg overdriver ikke når jeg bedret puttestatistikken med 5 til 10 slag - nesten uten å trene. For når jeg fikk løst disse "skrittene" mot den store målsetningen min, da kom selvsikkerhet og jeg fikk bedre lengdekontroll nesten automatisk.
Synes du er vel krass overfor Lasse og urettferdig setter ham i en bås, selv om han etter min mening kan virke noe kvasipsykologisk. Men essensen i det han sier, er slik jeg opfatter det at man ikke nødvendigvis har maksimal læringseffekt i konkuransesituasjoner, at kjedelig terping med gjentatte bevegelser ikke fremmer prestasjonsevne nivået( noe som virker fornuftig for golf - fordi man på banen aldri slår ballen fra samme posisjon / lengde). Personloig står jeg nesten aldri på drivingrange og sjelden på treningsputtegreenen, men synes jeg utvikler spillet mitt best når jeg går en runde alene på banen og kanskje slår 2 - 3 baller. Så jeg hadde sansen for hva Lasse skrev, derfor spurte jeg ham om noe dokumentasjon for påstandene.
 Lasse (12. Jul 2011 00:11) * IP
PMB
Som sagt, jeg har lest en artikkel her om hvordan akademier innen idrett i utlandet har tatt i bruk denne nye kunnskapen for å optimalisere læring for sine elever.
Jeg syntes temaet var særdeles interessant, ikke minst med tanke på at det gir resultater.
Så tenkte jeg på en ting folk terper på med masse repetisjoner, og det var putting. Ergo postet jeg dette innlegget på dette forumet. Ingen baktanker annet enn debatt.
I fotballen så er de fysiske forutsetningene på de aller fleste spillere blitt så ekstremt bra, at for å skille seg ut så er det via noe annet. Hva er det Xavi og lignende har som skiller han ut fra mengden. Garantert ikke fysiske ekstremiteter som er fostret via terping. Han har en forståelse for spillet som gir han noen tidels sekunder bedre tid i mange situasjoner. Derfor er han også en glimrende spiller. Og hva styrer alt? Jo, hjernen selvsagt.
Du finner masse om hjerneforskning på nettet om du søker, og i dette tilfelletanbefaler jeg deg heller å gjøre det, kontra å dra inn lettbeinte konklusjoner om SV-holdninger etc.
Du kan jo begynne med dansken Lone Frank f.eks
 Pølse med brød (12. Jul 2011 11:23) * IP
Sorry Lasse, jeg oppfattet deg som om du trodde at det er mulig å bli god i sport uten massivt med repetisjon av riktige tekniske bevegelser og massivt med konkurranse. alle som har drevet litt med sport vet at dette ikke er mulig.
Hvis du egentlig mente at man bør variere treningen mer er jeg ikke uenig, selv om putting fra samme punkt uten uteforliggende forstyrrelser er et av mange elementer i teknisk puttetrening.
 mimung (12. Jul 2011 18:48) * IP
Bjørn E beskriver på en utmerket måte hvordan man kan bli bedere i putting. Dette er det jeg mener med en enkelt ord, trening.
Det ble brukt ordet svada lenger oppe her. Ordproduksjonen til enkelte i debatten her passer vel best til den beskrivelsen.
Som så mange andre situasjoner i livet, dreier det seg om å så og å høste. Man sår mens man trener, og høster mens man konkurrerer.
 Pølse med brød (12. Jul 2011 23:26) * IP
mimung, du "hevder" mange ting i denne tråden, så og si alt er beviselig faktafeil eller du nyanserer deg selv etter andre har påpekt feilene dine. Synes svada er dekkende for det tøvet ditt.
Bjørn E har for øvrig ikke skrevet et komma som ikke for lenge siden er implementert i golf trening verden rundt.
 Bjørn E (13. Jul 2011 01:15) * IP
@Pølse med brød
Når folk er ufine mot andre, tyder det på at de har problemer. Skjønner ikke helt hvorfor det er viktig for deg å skrive ofte så nedsettende om andre.
Har aldri hevdet at jeg har skrevet noe som ikke for lenge siden er implementert i golftrening verden rundt. Men faktisk har jeg gjort noe, og jeg vet med meg selv at for meg har jeg gjort noe epokegjørende som ikke er "vanlig" i golfverden. Dvs jeg har løst problemet mitt med at jeg sikter skjevt (og min teori er at det problemet påførte meg YIPS) og jeg har tilpasset putteren min for å løse problemet. Har aldri lest om eller hørt om andre som har funnet samme løsning som meg på akkurat det problemet.
Det som fascinerer meg med golf er en søken etter det perfekte i det man gjør. Det er enkelt å repetere teoretiske ting - evt herme etter trener - men noe helt annet er det å ha kunnskap og virkelig forstå hva som skjer og hvorfor.
Når jeg skrev det jeg skrev, var det ikke for å briefe, men for evt å inspirere andre til å sette seg inn i problemstilling og løse problem de evt måtte ha med putting. Og jeg vil påstå at jeg personlig lykkes ganske bra, I fjor ble jeg nesten sist i senior NM i nærspill i min klasse på Imjelt, i år vant jeg min klasse en dag etter at jeg justerte putteren min. Jeg har tidligere ikke opplevd å spille med noen på senior tour som har puttet dårligere enn meg. Det vitner etter min oppfatning om at jeg gjør og har gjort noe riktig. Og det innebærer at når jeg trener, kan jeg forbedre meg - og ikke bare terpe på de samme feilene jeg alltid har gjort.
 mimung (13. Jul 2011 21:28) * IP
Tror jeg gir meg i denne tråden. Litt seriøsitet og respekt for andres meninger må man kunne forlange. Å diskutere med folk som ikke kan nyansere seg er dødfødt. Har sans for Bjørn E sine synspunkter.
|
|