|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Koll - 30. Nov 2008 kl. 14:14 * IP
Golfbane uten medlemskap?
I en annen tråd her har jeg skrevet at jeg syens det bare burde være golfbaner uten medlemskap, og der alle spillerne betaler greenfee. Mange vil vel hevde at med et slikt system blir det ikke bygget golfbaner. Det er muligens riktig, men jeg vil likevel teste hypotesen.
De tall som jeg bruker i det følgende, er kanskje riv ruskende gale, og jeg er ydmyk for at jeg dummer meg ut. Men da blir jeg gjerne korrigert.
La oss si at det koster 40 mill. å bygge en golfbane. Investoren(e) krever en avkastning på 10 % av investert kapital. Det blir 4 mill. Hva er de årlige driftsutgiftene? Har ikke peiling, men la oss si 3 mill. Da må altså banen ha driftsinntekter (= greenfee) på 7 mill., for at investoren skal bli fornøyd og regnskapet gå i balanse. Med en sesong på et halvt år (1.mai - 1.november) er dette 180 spilledager. La oss si at det spiller 100 golfere der hver dag (lite eller mye?). Med en greenfee på 390 kroner, går dette regnestykket opp.
Hvor ligger feilene i regnestykket mitt?
Kommentar kl 16.55: Temmelig enkelt. Det koster 10-15 millioner å drifte en god golfbane. La oss si bare 9 millioner kroner. Da kan du lett gange kr 390 med 3= 1.170 i greenfee. I tillegg kan du glemme 100 greenfee-spillere pr dag i sbitt. Kanskje 66 er mer riktig. Da må du skru opp greenfee-prisen 5+% til. Vi ender på nesten 1.800 kroner i greenfee. Det skal sies at 180 dager er alt for mange spilledager. Det gjør regnestykket enda verre. Sett i gang byggingen! Men det blir uten meg som investor.
AR |
|
|
  Wilson (30. Nov 2008 14:25) * IP
Du har vel greitt bevist med ditt oppsett at det må medlemmer til for å drifte en bane i Norge.
Sesongen er ikke 180 dager.
Du får ikke 100 gjester inn i snitt pr dag.
Blir det uår med dårlige greener så er det ingen som kommer og banen går konk eller må slite på oppsparte midler.
  Nicolai (30. Nov 2008 14:33) * IP
Holtsmark har vel "nesten" det opplegget du etterlyser Koll? Riktignok et medlemskap, men med en fast sum på kun 1500 i året og ingen innmeldingsavgift eller aksje. (noe som også innebærer at du kan melde deg ut når som helst uten noe problem.)
Regner med at de kan presentere noen tall som viser hvor du eventuelt har feil i ditt regnestykket, eller om det faktisk lar seg gjøre å drive på den måten i Norge.
  wahtever (30. Nov 2008 14:36) * IP
Jeg er tror det går helt fint å ha golfbaner der man ikke krever medlemsskap, vi ser jo dette i andre land. Disse er gjerne bygd opp over en lengere periode, med forbedringer over tid.
Når terskelen for å spille golf senkes, må det antas at etterspørselen øker Wilson. 100 spillere per dag høres umiddelbart mye ut, det er også viktig og huske på at det er kapasitetsbegrensninger på spill.
Om vi sier primetime er fra 16 - 19 har man en kapasitet på maks 72 spillere i denne perioden.
Hvor realistisk det er, avhenger selvfølgelig av hvor banen bygges.
Tror forøvrig det er mulig å bygge en golfbane for mindre enn 40 millioner (i underkant av 2 mill per hull + penger til klubbhus/ range og klippemaskiner).
Vil anta at man sikter mot den gemene hop med en slik bane gjerne med en enkel design (til og begynne med).
Forøvrig måtte forsikring m.v. blitt finansiert gjennom greenfee.
  Gunnar Bull (30. Nov 2008 14:55) * IP
3 mill i årlige driftsomkostninger virker for meg som veldig lite, men det kommer selvfølgelig an på hvilket nivå man skulle satse på. En svakhet med denne modellen er nok også at det ikke vil eksistere noen fast kjerne som spiller mye, og dermed ville dugnader være mer eller mindre utelukket.
Jeg tror som wahtever at det er mulig å lage den billigere, men betviler driftomkostningene. Men ok, hvis vi sier 40 for å lage den og 3 for å drifte den, så vil rentekostnadene ligge på minst 3 mill som jeg ikke kan se i det opprinnelige regnestykket. Disse må selvfølgelig legges til, så da kreves en omsetning på 10 millioner, ikke 7.
Mulig du kunne ta 500 i greenfee, i og med at det ikke kreves medlemskap. Vi forutsetter her at golfbanen ligger i et pressområde.
Jeg ville si det slik: Det året hvor forholdene var gode og været var godt ville regnestykket KANSKJE gå opp. Men det året det var dårlig vær og dårlig gressvekst, ville du fort gå 5 mill i minus. Og de tror jeg ikke du klarer å hente inn igjen.
Gunnar Bull (30. Nov 2008 15:00) * IP
Koll, litt av grunnen til at dette neppe ville lønne seg, er jo at en golfklubb i praksis ikke ER forretning. Ok, det sitter ofte landeiere og muligens investorer som prøver å tjene en slant, men tanken er å gå i hop. Overskudd pløyes normalt tilbake til banen.
I en forretningsmodell kreves i tillegg en rimelig stor sannsynlighet for at investorene faktisk kan ta ut noen prosenter i overskudd per år. Denne løsningen er altså i prinsippet NØDT til å koste mer enn en klubbløsning.
wahtever (30. Nov 2008 15:03) * IP
Regner med du skreiv litt fort nå GB.
Er ikke "renten" på 10% (som avkastning til investorene) og dermed inkludert i Kolls tall.
Hadde vært spennende å se hvor mange som ville spilt om man begynte med et jorde og noen sandbunkere.
Jeg vet at jeg har sett endel folk i simulator her i byen som ikke har GK og spiller ordentlig golf.
Gunnar Bull (30. Nov 2008 15:13) * IP
Hvis regnestykket opererer med 10% avkastning inkl. rente på et såpass usikkert prosjekt, tror jeg du ville finne store problemer med å finne noen som ville satset på prosjektet.
Slik jeg ser det, er oppsiden veldig beskjede, mens nedsiden er alt for stor. Men det er klart, poenget er jo å finne "a bigger fool..."
:-)
Gunnar Bull (30. Nov 2008 15:19) * IP
Jeg tror heller et slikt prosjekt ville passet bedre på den tredje setningen din. Begynne med et jorde og noen sandbunkere. Altså miniminiminimale kostnader.
Markedet ville jo først og fremst være nybegynnere som egentlig ikke kan spille, deretter de som spiller maks 5 runder per år.
Nå har ikke jeg vært på Bærum på noen år, men jeg synes å huske at de har en nihulls omtrent på det nivået vi snakker om. Her kunne du spille uten GK så lenge du var sammen med et medlem.
Da snakket vi om en greenfee på 100-150 kroner. 9 hull ville nok også være et bedre format på et slikt prosjekt.
(ja, jeg skriver temmelig fort nå, dette er et interessant tema for meg :-)
  Resurrected (30. Nov 2008 15:21) * IP
Jeg tror det blir vanskelig å finne 100 stk om dagen som er villig til å betale 390 kroner på en bane hvor man har brukt 3 mill til drift...
wahtever (30. Nov 2008 15:25) * IP
Jeg ser i utgangspunktet for meg et "oppgradert" jorde om man skal forsøke seg med et slikt prosjekt.
Skulle forøvrig til å poengtere at det ville vært snille investorer om de tok til takke med 10 % avkastning (3% mer enn de får i banken uten risiko).
Er usikker på de løpende utgiftene, ser ikke bort ifra at 3 millioner i året er umulig.
Forøvrig vil det med fri tilgang, være mulighet for å få areal fra den kommunen man skal bygge i.
  koko (30. Nov 2008 15:26) * IP
Såvidt jeg kan se opererer du med at investorer skal dekke hele beløpet på 40 mill og kun ha avkastning (ingen renter som Bull sier)
40 millioner er ekstremt lite for å bygge bane, klubbhus/drifthus og gå til anskaffelse av maskinpark.... I tillegg må du jo kjøpe eller leie grunnen..
Videre feil i regnestykket ligger i alt for lave driftskostnader... antall spilledager er for mange, men det spiller ingen rolle da dine totale antall runder er muligens realistisk. Ca 20 000 runder per sesong er hvertfall det som er tilfelle på en bane i pressområde (men da greenfee-gjester, sponsorer, og medlemmer inkludert). Om man klarer oppnå samme antall greenfee spillere er vel usikkert, men mulig med tilbud/etterspørsel.
Du må nok hvertfall doble driftsutgiftene... og da er du oppe i over 550 kr i greenfee... Da skal du ha et godt produkt å selge for at 18 000 - 20 000 skal betale det på en sesong... Det påstår jeg man ikke klarer få til for 40 millioner....
wahtever (30. Nov 2008 15:27) * IP
Men om det var mine penger ville jeg kanskje forsøkt meg med en public frisbeegolf bane først :)
Man kan bygge en profesjonell en for ca 1 mill :)
Koll (30. Nov 2008 16:41) * IP
Takk for tilbakespill og fornuftige kommentarer. Jeg har dette å tillegge:
1) Jeg brukte 10 % avkastning fordi jeg regner med en finanskostnad på 7 % og en gevinst/overskudd på 3 %.
2) Jeg har ikke klart å finne noen regnskaper fra norske golfbaner på nettet, slik at jeg er helt uvitende om hvor store de årlige driftskostnadene er. Det er vel noen av dere som har aktuelle tall her fra hjemmebanen? (selv er jeg medlem av Holtsmark og vi får ingen info derfra om regnskapet)
3) 180 spilledager i året er helt realistisk. En populær bane vil sikkert få 100 spillere pr.dag. Det er mange flere spillere på morgen og formiddag på hverdager enn dere yrkesaktive er klar over. Selv spiller jeg bare da, og ser hvor fullt det kan være midt på dagen.
-----------------
Jeg har et viktig spørsmål til dere til slutt: dersom det ikke var medlemskapsbaner i Norge (og heller ikke innskudd), og hjemmebanen og andre nærliggende baner hadde greenfee på 3-400 kroner; hvor mange runder ville du da ha spilt i året, sammenlignet med det antallet du spiller nå?
  AR (30. Nov 2008 17:02) * IP
Hvis det ikke hadde vært medlemskapsbaner i Norge, hadde vi trolig ikke hatt golfbaner i Norge ennå.
Et sentralt og til og med viktig poeng med golf er klubbmiljøet.
  Pepper (30. Nov 2008 17:32) * IP
Her blir det mye lek med tall. Som AR skriver koster det fort 9-10 mill å drifte banen. Hvis det spilles f.eks. 24.000 runder på banen i året og det er 180 spilledager blir det kr 416 pr runde. 24.000 runder og 180 dager er i snitt 133 pr dag. Men, i praksis er det ikke 180 dager, noen dager det lite trafikk pga regn, sommerferier, etc. Normalt er langt de fleste som spiller de 24.000 rundene klubbmedlemmer som er der mye pga det sosiale aspektet. Det å tilhøre et miljø, delta i klubbens ulike turneringer hver uke mv betyr mye for mange. Avhengig av beliggenhet tipper jeg at det blir max 60, kanskje en del mer, runder i snitt pr dag hvis det kun er gjestespillere og ikke klubbmedlemmer som spiller. Da blir greenfee fort kr 800 - 1.000, og det er alt for mye.
Som sagt, mye lek med tall. En slik bane kan kun overleve et sted med stor befolkning og underdekning på vanlige medlemsskapsbaner. Jeg har derfor liten tro på et slikt prosjekt.
wahtever (30. Nov 2008 17:50) * IP
Dere mener altså at det ikke kan oppstå et klubbliknende miljø rundt en pay as you go golfbane?
Sannsynligvis ville det vært bonuspakker/ priser for de som spiller mye m.v, det er iallefall vanlig praksis når man ser ut over landegrensene.
Når AR nevner at det koster 10 millioner og drifte en "god" golfbane lurer jeg på hvilken type bane som er skala her.
En slik bane ville ikke blidd bygd for å peake stimpen og ha fairwayer fra eldorado, det markedet er allerede besatt.
Forøvrig ville banen også ha generert inntekter fra hullsponsorer.
Men nå er det vel en grunn til at det ikke eksisterer slike baner i Norge.
Enten fordi det ikke lønner seg, eller fordi det ligger byråkratiske hindringer i forhold til golfforbundets eller andres regelverk?
Koll (30. Nov 2008 18:02) * IP
Jeg skal vel gi meg nå, men er fortsatt meget interessert i å vite hva driftskostnadene er for en "vanlig" norsk golfbane. Dette er viktig info, men ingen har kommet opp med tall, tatt fra regsnkapet. På nettet er det ikke tilgjengelig. ARs upresise "det koster 10-15 mill. å drifte en god golfbane" tar jeg med en smule skepsis, inntil han kommer med reelle tall - og ikke fra Bogstad som vel ikke er en typisk norsk bane.
Medlemmene får vel se regnskapet, så jeg oppfordrer skribenter her til å fortelle hva driftskostnadene for hjemmebanen er. Det er vel egentlig offentlig tilgjengelige tall, og ingen hemmelighet?
Jeg ser av hjemmesiden for Bærum GK at de har 7 (fast eller deltid?) ansatte, inkl. banemannskap. Lønnskostnader for disse kan da ikke være mer enn max. 3 mill.? I tillegg kommer andre driftsutgifter av ukjent størrelse. Til fradrag kommer diverse inntekter.
koko (30. Nov 2008 18:14) * IP
Koll: Bærum sitt regnskap ligger åpent for alle... (og de er vel blant klubbene som drives bra økonomisk.. går hvertfall i overskudd)
De har ca 11 700 000 i driftskostnader... De er vel en "vanlig" norsk golfbane....om de kvalifiserer for en "god golfbane" er en annen diskusjon... bra treningsfasiliteter har de hvertfall.
Pepper (30. Nov 2008 18:16) * IP
Klart det kan oppstå klubbliknende miljø rundt en pay & play bane, men jeg tviler på om det blir neppe i samme omfang som en "vanlig" medlemskapsbane. Banen vil sikkert ha noen hullsponsorer også, men det vil normalt inkludere greenfee-pakker som også tar bort noe kapasitet.
Det er mange forutsetninger man kan legge til grunn, som f.eks. bonuspakker etc, allikevel er det fortsatt bare en lek med tall. Hvis en slik bane skal bygges forutsetter det en eller flere investorer som dekker det alt vesentlige av investeringene når medlemmenes innskudd ikke er der, bankene er ikke særlig lystne på den typen lån. Og slike investorer tror ejg ike finens. Siste lignende forsøk var kanskje Ulven, som ikke lot seg realisere.
  clubsek. (30. Nov 2008 18:21) * IP
Nå fikk jegt svaret på at du ikke er med noe adm. jobb i noen som helst forenig Koll.Spørsmålet ble stillt på et annet forum for noen dager siden. Gå på årsmøte i klubben din så ser du regnskapstall.Du er helt på jordet med talla dine. Det er kanskje 10-12 klubber i landet som har mer enn en mill i greenfee inntekter på en sesong.9 hulls banene har ca 5-7 hundre tusen.Sånn som det har blitt i golf Norge idag må en klubb med 9 hull ihvertfall ha 900 medlemmer som bet i snitt 2500,- for at det skal gå rundt, ekls.sponsorer. 18 hulls ca 1300 medlemmer.Tips til deg koll som vil forandre alt å alle, bli med å jobb i styre å stell isteden for bare å klage på hvordan andre prøver å få til noe.
Wilson (30. Nov 2008 18:32) * IP
Koll
Er ikke du medlem av en klubb siden du "oppfordrer skribenter her til å fortelle hva driftskostnadene for hjemmebanen er"?
I tillegg klarer du å lire av deg at AR er upresis på 10-15 mill. Jeg har sjekket egen klubb uten at jeg ønske å fortelle deg hva summen er. Du nevner 3 mill i lønnsutgifter. Hva med avskrivninger på annleggs og maskinpark? Det er mange utgiftsposter.
Gunnar Bull (30. Nov 2008 19:45) * IP
Jeg opplever ikke dette som kritikk fra Koll's side, det er legitimt å være nysgjerrig.
Driftsbudsjettene varierer veldig mye fra klubb til klubb, helt avhengig av hvilken kvalitet klubben ønsker at banen skal ha. De dyreste ligger på over 15 millioner i året, og de billigste har jeg rett og slett ikke peiling på.
Jeg vil tro det er mulig å klare seg på 3 mill, men da snakker vi mer type hjemmesnekret med minimalt vedlikehold. Da blir det særdeles vanskelig å få folk til å betale mer enn 300 kroner for å spille der.
Største problemet slik jeg ser det, Koll, er at du vil være helt avhengig av gode tider for å få det til å rulle. En eneste ræva sesong (og den kommer) så er "forretningen" konkurs.
Når det er stor risiko for ujevne inntekter, må oppsiden være ditto stor. Det får du aldri til med en golfbane i Norge. Det er en grunn til at klubbtanken er den som har fått golf til å fungere i Norge.
Wilson (30. Nov 2008 19:57) * IP
3 mill for 18 hull er så billig at det går ikke.
Skal du kjøre et snitt 100 gjennom hver dag så må man vedlikeholde banen.
Men som du sier så får du neppe noen til å spille der.
Koll er ikke nødvendigvis kritisk her, men kanskje han kunne begynne med å fortelle tallene fra egen klubb/bane.
Gunnar Bull (30. Nov 2008 19:58) * IP
En annen ting er jo også at Pay and Play-banen ikke vil klare å konkurrere med medlemsbaner på pris for alle som allerede er medlemmer i en klubb.
Markedet ville slik sett blitt knøttlite og allerede her har forretningsideen strandet. Etter min mening.
Wilson (30. Nov 2008 20:11) * IP
Hvem vil risikere en investering på 40 MNOK på en golfbane og deretter 13 MNOK i årlige utgifter, og så skal investor få 10% i retur av investert kapital pr år?
Bare se på medlemsklubber med 1200 medlemmer og snitt årsavgift (Jun og senior) på 4-5000 NOK. De sliter jo nesten alle, selv med brukbart med gjestespillere.
Jeg ville ha brukt 40MNOK på noe annet. Vente 6 mnd til og kjøpt billige hus/eiendommer/luksusbåter/luksushytter som mange ikke lenger klarer å finasiere.
Og kanskje 1 mill for å spille nye Bogstad resten av mitt liv. ;-)
|
|
