Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

TMW - 06. Mar 2009 kl. 18:45 *  IP golfer VS golfspiller Språkdebatten er på bordet igjen, og vi har nå mistet en dyktig, morsom, provoserende og lystig skribent på grunn av språkmessige forskjeller og på grunn av noe som beskrives som redaksjonell opptreden for å "bedre innholdet" på forumet. Kort og godt, så er dette neste steget i bruk av sensur. Personlig snert og evt. bruk av spåk som ikke er "godkjent" vil forsvinne, og da tror jeg vi mister flere skribenter også. Nå ser jeg at AR sier han vil slutte å redigere innlegg for skrivefeil, men la oss nå skille mellom skrivefeil og personlig snert, og la språket flomme.  Goofy (06. Mar 2009 18:48) *  IP Enig !! Her må det være takhøyde for alle skrivemåter ! Heia Sylfest :-)  PegTee (06. Mar 2009 18:56) *  IP Eg har ikkje så mange preferansar når det gjeld språk og språkdrakt egentlig. Men eg er nok av den meininga at ein snakker dialekt, men skriv bokmål/nynorsk. Utan at eg på nokon måte har tenkt å henge dei som skriv på anna vis. Eg har fått berre ein kommentar på min nynorsk (og det var i frå ein som ikkje viste betre) så honnør til alle for det. Det er faktisk ikkje daglegdags kost. Om vi absolutt må ha to målføre er ein annan diskusjon. Ellers enig med trådstarar: La språket fløyme!  rubban scott (06. Mar 2009 19:06) *  IP hehe... fløyme...  Testogolfer (06. Mar 2009 19:22) *  IP Rediger pegtee a....orker ikke å lese nynorsk:P Det gjorde jeg nok av på skulen...hihi  AR (06. Mar 2009 19:39) *  IP Eg likar nynorsk og tykkjer at alle skal få bruka den måforma dei ynskjer.  lloyd (06. Mar 2009 19:53) *  IP Jg tenkte jeg skulle golfe litt nedpå fornebu. Tar med meg mine golf pinner/klubber og skyter noen kuler (selv om kulene der er litt slitne). Der har de til og med sånn sandgrav som jeg kan trene i. Noen andre golfere som vil være med så kan vi jo gå i flight sammen? Ringer og hører om de har noen ledige flighter på simulatorene.... Den grønne er veldig rask der nede forresten, mye raskere enn samtlige grønne ute i dette landet.. sikkert 20 på stimpen! Så jeg får faen ikke denne kula ned i hølet/gropen!  Harry (06. Mar 2009 20:57) *  IP Morsomt. Akkurat stikk motsatt!  007 (06. Mar 2009 22:33) *  IP Jeg mener bestemt at Helen Alfredsson sier "golfare". Andre svensker også. Da er det ikke plagsomt at nordmenn sier "golfere", eller??  AR (06. Mar 2009 22:44) *  IP Svenskene sier trottoar og fønster også. Danskene sier et drive. Men betegnelsene sklir ut. Nå er det fritt fram for alt mulig. Jeg har gjort et spedt forsøk på å si hva som har vært vanlig, norsk terminologi har vært, men har nå gitt opp. Det blir bare kjeft å få.  lloyd (06. Mar 2009 22:44) *  IP Neida.. svenskene sier også klubbor, bold, hallon og grädde.. kjør på!  FriDropp (06. Mar 2009 22:56) *  IP Ikke vær så sår AR. Er helt enig i at du slutter å pirke på skrivemåten til folk, men ta det som en mann. Det er ikke nødvendig å skrive med store bokstaver at jeg har tatt feil i denne noe subjektive saken, ei heller er det nødvendig å være djupt såra og vonbroten av di einskilde ynskte endring. Skriv på din måte, argumenter gjerne for den, men ikke klag over de umulige leserne dine, det blir bare trist. Det er mange nye ord som kommer inn i språket. Nevner noen relevant for en nettside som omhandler golf: Å golfe, en golfer, å google (eller skriver en gugle ;)) og sikkert mange fler. Hvis noen skriver uforståelig så får de sikkert ikke svar, eller noen spør hva de mener. Og eksemplene ovenfor tror jeg de fleste forstår og kommunikasjon om aktuelt tema er opprettet, akkurat som alle forstår både bunker, bønker og bonker dersom tema omhandler de sandgropene som har magnetisk tiltrekningskraft på golfballer.  007 (06. Mar 2009 23:06) *  IP Fortau og vindu har vi ikke laert av svenskene. Sverige er 20 år foran oss i golf og de har laert oss ordet golfere. (tregheten på forsiden er tilbake)  St. Able Ford (07. Mar 2009 01:01) *  IP Jeg synes det er trist og unødvendig at henrikf ikke vil skrive her lenger. Jeg synes hans reaksjon var å ta i vel mye, (men jeg kan forstå ham). Jeg tror at det eneste som eventuelt kunne "få han tilbake" var om 1) AR virkelig forstod at denne saken IKKE handler om hvorvidt han som redaktør / moderator kan gå inn å endre skrivefeil eller ikke. Selvsagt kan han rette opp ortografiske skrivefeil og tastefeil; dersom han har tid til det gjør jo det bare innleggene lettere å lese. 2) AR virkelig forstod at denne saken IKKE handler om "golfer" er et godt ord eller om man heller bør bruke "golfspiller! 3) AR virkelig forstod at han som redaktør/moderator ikke skal gå inn å endre på andres bevisste språkvalg, så lenge de ikke bryter med sidens policy. 4) AR følger sin egen policy, - og kun fjerner "Useriøse, krenkende eller støtende innlegg", ev. formulerer en annen policy og følger denne. AR bør faktisk respektere at noen synes det er greit å bruke termen golfer, selv om han selvsagt har all mulig rett til å mislike det. Og i tillegg bør AR ikke være så forurettet ("Nå er det fritt fram for alt mulig. Jeg har gjort et spedt forsøk på å si hva som har vært vanlig, norsk terminologi har vært, men har nå gitt opp. Det blir bare kjeft å få.") Tar seg heller ikke ut at han synes å være så misfornøyd med leserne sine, det er dem han lever av.  Gunnar Bull (07. Mar 2009 01:57) *  IP Svensk er et av verdens vakreste språk, etter fransk og italiensk.  Stian (07. Mar 2009 02:03) *  IP Spesielt når jentene snakker det...mmm, yummi med sukret sukker på toppen  Beartown (07. Mar 2009 03:40) *  IP Gunnar Bull: Helt enig. Jeg har en hel haug med svenske venner, og norsk hoeres liksom ikke like fint ut som svensk. Synes svensken flyter litt bedre jeg. Jeg blir vel korsfestet her inne naa..... Italiensk er favorittspraaket. Det er toeft, romantisk...helt enkelt superb....ciao!  007 (07. Mar 2009 10:31) *  IP Jeg skulle likt å høre AR korrigere Helen Alfredsson .....:) Helspøk AR!  Lancaster (07. Mar 2009 11:07) *  IP Skjønner at AR synes han får mye kjeft i språkdebatten, men en del er jo fortjent ref. annen tråd. Tullet med å sammenligne golfer med tenniser kan vi la ligge. Jeg hørte utrykket golfer brukt i Bogstadmiljøet på 80-tallet så det erjo ikke nytt norsk golftermenologi. Selv sliter jeg med at man har begynt å akseptere "skudd" i stedet for "slag" i golf. Har da fått høre her på debattsiden at jeg begynner å bli gammel(av ungfoler som Gunnar Bull..) Så er det vel riktig da...  FriDropp (07. Mar 2009 11:35) *  IP Jeg er enig i at skudd høres helt sært ut. Men dersom noen skriver og spør om det er best med et halvt skudd med PW framfor et trekvart skudd med SW så skjønner jeg hva de mener og hvis jeg vil svare så svarer jeg med ordet slag. Og siden forfatteren sikkert skjønner at slag betyr skudd så har vi en grei kommunikasjon siden dette er en golfside og ikke språkdebatt.no eller noe slikt.  lloyd (07. Mar 2009 11:59) *  IP for oss som mener det heter golfspiller og ikke golfer, så gjelder det samme. Selvsagt skjønner vi hva det menes. Men det høres vitterlig sært og utrolig teit ut. Jeg har aldri hørt noen med "et visst nivå" på sin golf bruke uttrykket (med unntak av en dårlig norsk kommentator) Man sier man skyter 72, skyter 2 under, i dag skøyt jeg par osv... men et slag er et slag og ikke et skudd.  lloyd (07. Mar 2009 12:24) *  IP http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=548490 Sitat: "Golfere kan se fram til lavere priser på Spanias beste baner" Sitat: "TILSLAG: Alcaidesa-banen byr på trimmede «freeways» og flott utsikt" "golfer" brukes av uvitende...  BjørnE (07. Mar 2009 12:34) *  IP Jeg har en båt med seil, ergo seiler jeg og er en seiler. Lurer på om det egentlig er galt å kalle meg seiler og hvorfor det er galt å kalle meg en golfer. I engelsk ordbok står det at en "golfer" is a person who plays golf. Så i verste fall er golfer et "adoptert" engelsk ord, men det finnes visst utrolig få slike ord i norsk dagligtale? Og så har vi jo blitt behørlig fortalt at det er en dødssynd å skrive eller si putt eller putter på norsk. Nå vet vi at det er en dødsynd også å si golfer.  Testogolfer (07. Mar 2009 15:47) *  IP Jeg sier konsekvent putt, med unntak av når jeg snakker engelsk. Da blir det mer bløtt a...patt:)  007 (07. Mar 2009 18:47) *  IP Jeg håper henrikf bidrar med ett eller annet. Dyktig kar. Pilling i andres innlegg bør AR markere MEGET TYDELIG!! Det kan oppleves meget irriterende, gjelder ikke feilskriving, selv om internett i utgangspunktet er full anarki. Skal du ha pondus i diskusjoner om språk, så bør man omgås folk i alle aldre og kjønn. Det tror jeg ikke AR gjør noe saerlig.  Tullball (07. Mar 2009 21:17) *  IP I et form som dette er det tullball å forandre på teksten til de som skriver innleggene pga. skrivefeil eller feil iht. norsk rettskriving. AR går langt over streken etter min mening. Det han kan og skal gjøre er å slette/rette opp krenkende og tullete innlegg. Engelske ord som har snket seg inn feks. fra golftermologien tror jeg vi må leve med - like det eller ei. det er ikke nøye om du skriver slag eller skudd, putt eller pøtt, etc. etc. vitsen er at setningen får en mening. Så skriv du henrikfan  Tullball (07. Mar 2009 21:18) *  IP Naturligvis mener jeg henrikf Ert ert - det tror jeg alle forstår  Smilende Sam (09. Mar 2009 13:57) *  IP For ordens skyld; det heter golfspiller. Det er ikke fra engelsk vi har adoptert fy-ordet golfer - det kom inn i golf Norges språk når østlendinger begynte å spille golf i Sverige tidlig vår og høst - og en del av de som gjorde det fikk spalteplass og tv-tid - f.eks Halvor Kleppen med sine golfprogrammer på tv. Tradisjonell ordbruk er golfspiller. Selv har jeg egentlig gitt opp dette temaet - med unntak av at hvis noen spør om jeg er en golfer så benekter jeg det, men bekrefter at jeg er golfspiller. (en bowler er forøvrig en hatt - og ikke det samme som en bowlingspiller) (jeg er ikke svensk og snakker ikke svensk) (det høres amatør ut for meg med "golfer" (vet det er usaklig) - selv om det kommer fra en toppspiller...jeg synes bare det høres dust ut... kan ikke noe for det)  shack (09. Mar 2009 14:21) *  IP Sandy [with heavy Scottish brougue]: Carl, I want you to kill all the gophers on the course. Carl: Correct me if I'm wrong, Sandy, but if I kill all the golfers, they'll lock me up and throw away the key. Sandy: Not golfers, you great git! Gophers- the little brown, furry rodents! Carl: We can do that. We don't even need a reason. Sandy: Aye! Well, do it, man! Carl: OK, but why don't we do the same thing, but with gophers? [Sandy storms off] It's not my fault nobody can understand you Uten "golfer" så hadde jo ikke denne latt seg gjennomføre. Grunn nok til at Golfer er greit!  Dilter (09. Mar 2009 14:29) *  IP Kunnskapsforlagets store norsk-engelsk ordbok har kun en oversettelse av "golfer" = "golfspiller". Bokmålsordboken derimot har de to som tilsynelatende sidestilte former Fritekstsøk etter 'golfer' i ordboksteksten.TILSLAGSORD ARTIKKEL FRA BOKMÅLSORDBOKA (offisiell rettskriving) golfer golfer m2 golfspiller 'm2' henviser til bøyningsformen: golfer - golferen - golfere - golferne  Nope (09. Mar 2009 17:45) *  IP Noen misliker at språket vårt endres etter kontakt med svensker. Skal vi også ta bort alle ord som har "sneket" seg inn i landet som følge av dansk innflytelse?  Stein (09. Mar 2009 18:08) *  IP Det er trist at de må endre navnet på nettstedet sitt: www.golfspilleren.no  Stein (09. Mar 2009 18:09) *  IP Jøss den eksisterte jo! Golferen burde kjøpe Golfspilleren.no sånn at det blir "korrekt"  TMW (09. Mar 2009 18:44) *  IP hmmm.... "golfer" oversettes "golfer" fra norsk til engelsk, men "golfer" oversettes "golfspiller" fra engelsk til norsk.... hahahahaha  007 (09. Mar 2009 19:30) *  IP Vi golfere imellom kan vel konstatere at AR innimellom må hate sitt eget forum.  Smilende Sam (09. Mar 2009 20:02) *  IP Normale folk var på golfbanene lenge før det jålete ordet golfer kom til Norge. Da sa vi normale folk med bakgrunn fra alt annet enn snobbete eneboliger "golfspiller". Det var de som begynte med golf fordi de skulle jåle seg og som allerede var snobbete som innførte det nye ordet. Så Konsikvanti - her bomma du like mye som din finske navneinspirasjon gjør i langrennsløypene.  Nope (09. Mar 2009 20:14) *  IP "Det var de som begynte med golf fordi de skulle jåle seg og som allerede var snobbete som innførte det nye ordet." Mener du virkelig dette Smilende Sam? Utsagnet har mange likhetstrekk med typiske udokumenterte Aagolf-påstander.  TMW (09. Mar 2009 20:22) *  IP Sam da.... tenk deg litt om nå. ordet "golfer" er jo direkte dratt over fra UK. Ingen sier "Golf player", gjør de vel? Nei, Engelskspråklige sier "Golfer" og det klinger bra. Hvorfor AR har så fryktelig imot dette ordet er meg en stor gåte. spesiellt siden han i andre svingen sier han er for utvikling av språket.  Stein (09. Mar 2009 20:24) *  IP Var det så feil da? Jeg tror ikke Sam var så langt unna jeg da. Men men.  Gunnar Bull (09. Mar 2009 20:26) *  IP Jeg stusser også over denne, Sam. Jeg hadde liksom mer på følelsen at det var de uinnvidde, de som ikke spiller golf eller akkurat har begynt, som bruker ordet "golfer". Altså at det er en folkelig og forenklet variant. Det motsatte av jålete, med andre ord. Men her er det mange meninger. Din bergenske navnebror - Good Old Sam - mener at "golfer" er en hederstittel, mens "golfspiller" er for de uinnvidde. Den var ny for meg, så nå er jeg i ferd med å bli skikkelig forvirra...  TMW (09. Mar 2009 20:48) *  IP hihi.... ikke noe å bry seg om Gunnar Bull.... Disse subjektive oppfatningene av språket vårt tror jeg alle skal få ha i fred.... :)  Pro V1 (09. Mar 2009 20:52) *  IP Ja nå har AR nesten sagt at det er fritt frem. Da blir det slik også. Den ene kjemper for sitt syn og kaller den andre dum og motsatt. Noen mener bestemt at slik er det, mens han da i neste øyeblikk blir irettesatt av direkte oversettelser, slik sier de det i england etc. Noen har møtt en en fyr i Spania fra en del av et engelsspråklig land som hadde en type uttale, og da er det riktig osv. Slik blir folk kaklende mellom seg, og lager tråder så lange som et vondt år. Noen bruker dette for alt det er verdt og slenger med leppa, kun for å fyre opp under AR, ref. tidligere putt, bunker og annet. Noen reagerer med et sinne og en reaksjon som hører hjemme på helt andre steder enn her på forumet. Forøvrig vil jeg gjerne at AR fortsatt tar noen av mine skrivefeil og retter disse når jeg skriver, da jeg sliter litt med et lite og uoversiktilig tastatur av og til (som dere sikkert har merket flere ganger) Og hvis han skulle bli fristet til å rette opp noen ord som jeg bruker feil, må han så gjerne gjøre dette, selv om jeg tror jeg følger terminlologien rimelig greit. Det finnes faktisk en terminologi, om man velger å bruke den, pytt sann. I fotballen funker dette fortsatt. Den nye generasjonen høyhandicappere og nybegynnere har sikkert et annet syn på det meste.Da må vi vel svelge det og innse at at de vanlige golf-ordene ikke lenger er riktig og at alt skal fornorskes når en eller annen mener at det plutselig er riktig. Golfer eller golfspiller spiller ingen rolle for meg. Det er sikkert 50 000 golfere i Norge, kanskje 2000 golfspillere. Noen spiller 100 runder pr. år andre 1 runde. Snart er det vår og da er sikkert alt glemt. Det som er sikkert er at uten dette forumet ville vi bli rimelig fattige på generell informasjon og meningsutveksling. Hvis vi også skal ha stor takhøyde må folk finne seg i å bli irettesatt uten at dette hver eneste gang skal bli en sak om hvorfor ditt og hvorfor datt og angrep der osv. Vi er kvitt de verste her og skal være fornøyde med det. Henrikf kommer tilbake igjen hvis han selv vil, hvis ikke forblir han utenfor. Det er jo opp til ham det.  TMW (09. Mar 2009 21:00) *  IP greit nok Pro V1, men er du ikke enig i at dette handler litt om respekt? At en redaktør har sin mening om en sak er greit, men jeg synes det er respektløst å gå inn og endre språket til folk. Jeg skjønner Henrik godt, selv om jeg synes det er drøyt å bli så fornærmet at han stikker. Det blir som om vi som ikke er vokst opp med golf i blodet på 70 tallet ikke er bra nok, og må finne oss i å irettesettes rent språkmessig. lite tolerant, respektløst og dømt til å boomerange!  Smilende Sam (09. Mar 2009 21:35) *  IP Som sagt ovenfor - så tror jeg ikke at jeg kan snu utviklingen og har gitt opp akkurat det. Men gi meg litt troverdighet på det faktum at jeg har løpt rundt på norske golfbaner i 30 år og kanskje har fått med meg noe? Hvorfor skulle jeg bløffe? Første gang jeg hørte ordet golfer var fra Halvor Kleppen og Halvard Flatland på 80 tallet - der de sto på TV i Paul and Shark genserne sine og var litt breiale over golfkunnskapene sine. Før det hadde jeg aldri hørt noen bruke det på noen kant av landet og jeg spilte den gangen golf både her og der i Norge. Den som har NGFs gamle medlemsblad "Golfentusiasten" kan sikkert sjekke når ordet første gang ble brukt der. At golfer skulle være folkevarianten blir litt underlig. Det betyr at jeg skulle være "ikke-folkelig" den gangen, men istedet være en slags rik guttunge eller en guttunge med rike foreldre eller noe sånt. Det er ihvertfall noe salig pølsevev og forsåvidt dokumenterbart. Jeg betalte medlemsavgiften, baller etc ved å gå caddy og være avisbud. Hvis ordet golfer var dratt over fra engelsk skulle man vle tro at det kom til Vestlandet først? Siden det var der jeg bodde og siden jeg ikke hørte ordet brukt der før langt ut på 90 tallet (dvs lenge etter at det hadde festet seg på Østlandet) så tror jeg det er feil. TMW - det du glemmer er at ordet golfspiller kom først - så kom golfer etterpå. Poenget ditt med golfplayer blir vel da litt underlig? GB - det er ingen motsetning mellom det jeg sier og det du sier. Kleppen og Flatland fremsto som ganske nye og uinvidde på TV :-)  Gunnar Bull (09. Mar 2009 21:52) *  IP Hehe, enig Sam. Kleppen og Flatland er vel rimelig harry begge to :-)  testogolfer (09. Mar 2009 22:05) *  IP godt å ha deg tilbake sam! Var irland bra?:)  Smilende Sam (09. Mar 2009 22:37) *  IP Irland var utmerket og jaggu fikk man spilt en runde golf og....  Wilson (09. Mar 2009 22:41) *  IP Denne lo jeg bra av. 007 (09. mar 2009 19:30) * IP Vi golfere imellom kan vel konstatere at AR innimellom må hate sitt eget forum  TMW (09. Mar 2009 22:51) *  IP Neida Sam, jeg vet også rekkefølgen her. var mest ment som en liten morsomhet. som du sikkert ser, så mener jeg at man bare må respektere at det finnes flere meninger om språket vårt, og hvis det er som du sier at ordet golfer dukket opp på 80tallet, så er det jo ikke akkurat noe nytt. helt uavhengig av hva som "kom først"... spørsmålet er hvorfor det skal være feil å si golfer, bare fordi det i starten ble brukt et annet ord. skal vi stoppe utviklingen av språk, og endre tilbake til orginalord og orginalform på alt eller?  Smilende Sam (09. Mar 2009 23:56) *  IP Neida, TMW utvikling skal ikke stoppes og nå gjør du vel den feilen at du ikke leser innleggene mine godt nok :-) Men; siden du benytter utviklingsargumentet, så er det vel ikke all utvikling som er god og riktig? Og svenskifisering er vel ikke i alle tilfeller bra? Skal vi slutte å si hull en, to og tre og begynne og si ettan, tvåan og trean? Kanskje jern-fire istedet for firer jern? Sandlåda istedetfor bunker? :-)  Wilson (10. Mar 2009 06:17) *  IP SS I golf tror jeg definitivt vi skal prøve å svenskifisere oss litt. Nei, forresten, mye.  TMW (10. Mar 2009 07:30) *  IP Huff nei, Gud forby, Sam..... :) Nei, jeg mener egentlig ikke å tillegge deg meningen om at utvikling skal stoppes. stiller spørsmålet til forumet generellt. For å være ærlig, så tror jeg at vi generellt er mer tolerante ute på banen enn her inne. Man får liksom tid til å bygge under argumentene sine på forumet, mens ute i naturen er vi spontane, og tenker ikke putt vs pøtt, bunker vs bønker, golfer vs golfspiller. Jeg tipper til og med at de fleste ikke engang legger merke til hva folk flest sier. Vi skal jo være opptatt av helt andre ting enn språk når vi er på golfbanen! Til syvende og sist handler det for min del om at jeg synes det er snobbete å rakke ned på andres språk når det diskuteres interessante ting. Det blir som å gå tom for argumenter og bare gå over til lavmålsdebatt. Det har gudsjelov ikke skjedd ofte her inne, og det håper jeg vi slipper i fremtiden også. Gleder meg til å slice ettan på MG med deg og Bull til sommeren Sam.... ;)  Smilende Sam (10. Mar 2009 10:48) *  IP Wilson, good one og enig på det som ikke angår språk. Vi blir neppe bedre i langrenn om vi kaller det skidåkning? TMW, tanken er ikke å rakke ned på noen. Men hvis noen konsekvent kaller bunker for runker så sier vel du også fra ? Når du slicer på ettan så skal jeg kalle deg golfer.....  lloyd (10. Mar 2009 11:37) *  IP Eller at vi kaller skiskyting for biatlon? Her bruker vi skyskyting og golfspiller, fotballspiller, håndballspiller. Klart det er ifølge språkrådet lov å bruke "golfer", sørvis, sjampanje osv... Men vi her som taler korrekt norsk gjør ikke slikt. Jeg er en golfspiller som spiller golf. "Golfere" som "golfer" er hackere i jeans og t-skjorte, med baggen henslengt over en skulder med køllehodene pekende bakover i fartsretningen og nyervervet grønt kort stikkende opp av baklomma på sin jeans.  bogey (10. Mar 2009 11:50) *  IP Svenskene (og halvsvensken Per Haugsrud) sier også putte (og ikke pøtte) - det synes jeg er helt ok.  bogey (10. Mar 2009 12:19) *  IP Mottatt i dag: Dear Golfer, Another new instructional program has been launched by ...  Stein (10. Mar 2009 12:21) *  IP Sam og lloyd: Det er snakk om snobberi i språket hvis dere syns det er ekkelt å si at dere er golfere :) Hvorfor sier dere ikke spraaget istedetfor språket? Hvorfor bruker dere æøå? Språket utvikler seg og det er enklere å si golfer enn å si golfspiller. Derfor er det mange som sier det. På samme måte er bowler normalt å si. Lloyds fornøyelige argumenter som putter folk i bås er jo bare morsomme. Men da er altså jeg en hacker i jeans og t-skjorte, bruker bare den ene bærestroppen på bagen, med køller pekende bakover og grøntkort i hånd hver gang jeg spiller Amatour-turneringer.  lloyd (10. Mar 2009 12:49) *  IP ja jeg er en snobb... Og det var ment å være morsom.. men det er sånn jeg opplever det. Golfspiller brukes av de som har spilt en stund.. "golfer" brukes av de som kom med golf-boomen, nybegynnere og uvitende journalister. Det er lov å si "golfer" og folk må gjerne si hva de vil, men her på vestkanten sier vi golfspiller og å spille golf (av å til også klasker vi golf). De som er for det importerte engelske ordet må da også godta at folk sier ord som fotballer (footballer), håndballer (handballer), skier/å skie (skiløper), snøbretter/å snøbrette osv I mine ører høres dette rart ut... men det er min mening  lloyd (10. Mar 2009 13:00) *  IP du er ikke konsekvent... eller anti konsikvent om du vil...  Stein (10. Mar 2009 13:05) *  IP Lloyd: Fotball er et substantiv og da blir det rart å si fotballer. Fotballer er flertallsbegrepet for en mengde fotballer, men jeg mistenker at du er ferdig med barneskolen så den trenger vi ikke prate så mye om :) Mulig jeg tar feil. Det samme gjelder de andre substantivene du drar fram. Det er korrekt å si golfer, og det er korrekt å si golfspiller. Vi bor i et ganske fritt land så du skal få lov å si hva du vil. Men du kan ikke rette på andre når de sier golfer. Sorry mac.  FriDropp (10. Mar 2009 13:14) *  IP Hva med det mandalske verbet "å golfø" :)  TMW (10. Mar 2009 13:17) *  IP Dette blir like tøvete som når AR prøver seg med "Tenniser". Golfer kom med golfboomen sier dere snobber: Det er 25 år siden! Hva betyr det hvor det kommer fra. mener du, Lloyd, at man er nybegynner hvis man "kun" har spilt i 24 år? SS, jeg er golfer lenge før slicen kommer, men jeg spiller aldri i jeans og T-shirt, selv om det hender jeg går med en-stropp bag, da det er lett å bære.  Goofy (10. Mar 2009 13:18) *  IP Nei FriDropp. I Mandal heter vel verbet: å gålfø :-)  lloyd (10. Mar 2009 13:28) *  IP Stein: "golfer" er dratt inn fra engelsken.... fotballer og håndballer kunne også vært det (for de bereiste vet at man sier footballer og handballer)... og hvis jeg får med meg nok mennesker til å begynne bruke disse uttrykkene vil de også bli gjort "lovlig" å bruke av språkrådet.... Og etter reaksjonene deres å dømme så synes dere håndballer og fotballer er merkelig.... Det er også "golfer"... akkurat samme prinsipp.. (tenniser eller tennising er det ingen som sier så det er et dårlig eksempel ja) Golfer, handballer, footballer Golfspiller, håndballspiller, fotballspiller Golfer, håndballer, fotballer høres teit/merkelig/feil ut  lloyd (10. Mar 2009 13:33) *  IP fotbollare er forøvrig brukt i sverige...  Nope (10. Mar 2009 13:35) *  IP Hvis Smilende Sam har rett i sine språkteorier ble ordet 'bowler' innført av folk som begynte med bowling for å jåle seg.  lloyd (10. Mar 2009 13:39) *  IP fotbollare, handbollare, golfare sier de i Sverige footballers, handballers, golfers i engelskspråklige land Skal vi si golfere i Norge må da fotballere og håndballere være lov også  TMW (10. Mar 2009 13:42) *  IP Jeg prøver igjen Lloyd. denne diskusjonen burde du tatt for 25 år siden. ordet golfer er for lengst innført, og du henger 25 år etter i tid. du kan fotballe og håndballe så mye du vil, men det blir bare kverulering uansett.  FriDropp (10. Mar 2009 13:46) *  IP Sammenligningen med fotball, håndball o.l. blir bare tøvete fordi en fotball har en mening og fotballer er flertallsform av dette. Meg bekjent er "en golf" ikke noe ord, derfor kan man lage ordet "en golfer" på linje med "en seiler" og "en røyker" (eller kanskje "en røker" blant Tom Moriss' venner)  lloyd (10. Mar 2009 13:53) *  IP for 25 år siden kunne jeg ikke prate engang... fotball er substantiv.. å fotballe er verbet... Så folk synes fotballere og håndballere ikke har noe for seg? det er ikke noe mer eller mindre teit en golfere.... Hva skjedde med utviklingen av språket vårt? Har vi blitt antti konsekvanti hele gjengen?  TMW (10. Mar 2009 14:02) *  IP Du kan fortsette så lenge du vil Lloyd, men når du er under 25 år gammel, og prøver å belære oss om hva som skjedde med språket for 25 år siden, så blir du både kverulant og lite troverdig samtidig. Kjør på du..... Utvikling av språk betyr ikke at alle ord skal skiftes ut. Ikke kom tilbake med "Jammen, hva med golfere da?" for det ordet har vi nå fått stadfestet at ble startet brukt for 25 år siden.  Smilende Sam (10. Mar 2009 14:05) *  IP Nope, Bowler er en hatt. Ikke en person som spiller bowling. Lloyd; også her på østkanten sier vi golfspiller. Men golfer ble importert fra Sverige - ikke fra UK. Jeg konstaterer at feil begått for 25 år siden ikke teller, iflg TMW. Godt TMW ikke er dommer eller medlem av gjenopptagelseskommisjonen, da hadde Fritz Moen daua i fengsel. At noe var feil for 25 år siden gjør det ikke mer rett i dag?  lloyd (10. Mar 2009 14:09) *  IP Mulig det ble tatt i bruk for 25 år siden.. Mener du virkelig at språkrådet innlemmet ordet i bokmålsregisteret for 25 år siden? Jeg har fremdeles tilgode å høre det i bruk fra andre enn nybegynnere, hackere, folk som ikke spiller golf, og en håpløs kommentator. Da jeg lærte å SPILLE GOLF så het det golfspiller det jeg ble... etter å ha blitt lært hvilken vei køllene skal peke når jeg bærer baggen og hvilke klær jeg skulle bruke. Men hva om jeg starter å ta i bruk håndballere og fotballere nå? Hvorfor skal ikke jeg kunne si det? fordi det høres feil/rart ut? Er ikke du like dømmende som meg da?  FriDropp (10. Mar 2009 14:17) *  IP kanskje landet er noe større enn de kretser De vanker Lloyd. Kanskje det ikke er absolutte sannheter som at det er "riktig" å si spille golf selv om de få du ble opplært av og omgås sier det? Æ bare spør  Nope (10. Mar 2009 14:20) *  IP Den som ikke har fått med seg at bowler og bowlingspiller er det samme bør kjøpe seg en ordbok. Koster ikke mye og er nyttig når man deltar i en språkdebatt. Men det er jo trist om ordet bowler skal ødelegge en god teori om at ordet golfer er innført av jålebukker. Kunnskap er noe dritt...  TMW (10. Mar 2009 14:24) *  IP Sam da, ikke bli Aagolf her er du snill.... konstanter og kveruler så mye du vil. jeg har ikke sagt at gamle feil ikke er feil i dag. Jeg sier derimot at det ikke trenger å være feil å si golfer bare fordi det var et ord som kom med golfboomen for 25 år siden. Når ordet da finnes i ordbøkene, så er det litt sent å skulle prøve å stoppe det bare fordi man er fra vestkanten og ser ned på folk som ikke har råd til Ralph Lauren... (som det kan virke som om er det Lloyd representerer). Har ikke du vært på angrepssiden mot vår venn(?) fra vestlandet på grunn av hans manglende toleranse? Hva mener du om det du prøver å stå for her nå da? Ikke dra inn rettsvesenet og gamle drapssaker er du snill. det blir bare tøvete.  Smilende Sam (10. Mar 2009 14:53) *  IP Nå er du slem TMW. Nå ble jeg trist og lei meg. Sammenligne meg med Aagolf og påstå at jeg er fra vestkanten ? Vet ikke hva som er mest nedverdigende jeg. Jeg har sagt følgende ovenfor: "Som sagt ovenfor - så tror jeg ikke at jeg kan snu utviklingen og har gitt opp akkurat det." Jeg tolererer at folk sier golfer. Jeg tolererer også at folk sier intinativ. Men jeg har vel lov til å debattere om det er riktig eller galt for det? Før du kommer med angrepene dine og de ekle beskyldningene så synes jeg du skal tenke over om du har vært særs tolerant selv i denne debatten?  lloyd (10. Mar 2009 14:58) *  IP ser ikke ned på de som ikke har råd til Ralph Lauren... men jeg ser ned på de som sier "golfer"...  TMW (10. Mar 2009 15:23) *  IP Var ikke meningen å være slem, men når du sier, og jeg siterer: "Nope, Bowler er en hatt. Ikke en person som spiller bowling." og "Jeg konstaterer at feil begått for 25 år siden ikke teller, iflg TMW. Godt TMW ikke er dommer eller medlem av gjenopptagelseskommisjonen, da hadde Fritz Moen daua i fengsel. At noe var feil for 25 år siden gjør det ikke mer rett i dag?" Så forteller du noe om meg som jeg ikke har sagt, og det gir meg likhetstrekk til han du selv har vært relativt mye i krass debatt med. Jeg klarer ikke å se hvor jeg har vært intolerant her Sam. Kanskje urettferdig, i og med jeg sammenliknet deg med Aagolf, men ikke intolerant. Jeg har hele tiden sagt at vi må tolerere språkutviklingen, og det holder ikke at du sier at du tolererer det, når du snur deg og sier at det er en feil etterpå. da er det ikke særlig mye vekt bak toleransen. Du kan selvsagt debattere hva som er rett og galt, det er vel litt av poenget med en debatt. Det jeg ikke liker i denne debatten, er at du og et par andre drar inn paralleller som ikke henger på greip, som drapssaker og substantiver. Jeg respekterer deg og dine meninger, og trekker tilbake all sammenlikning av din erkefiende Aagolf. Når jeg først sier det, så kan jeg ikke etterpå si at jeg alikevel står for det jeg sa, kan jeg vel?  TMW (10. Mar 2009 15:25) *  IP Lloyd, kan jeg få spørre hvorfor?  Pro V1 (10. Mar 2009 15:44) *  IP Les igjennom innleggene dine engang til TMW, du angriper ganske krast hele tiden og kaller folk det ene og det andre. Din mening er akkurat like mye verdt som min og andres, og du har akkurat like mye feil/riktig som alle som andre. At ting er tøvete i dine øyne er ikke sikkert er tøvete i andres. Å tilegne debattanter nicket til andre med undertone, er ikke særlig hyggelig. Så plutselig beklager du igjen, men fortsatt med en undertone som er helt tydelig. Javel, dere får fortsette utover kvelden.  lloyd (10. Mar 2009 15:51) *  IP parallellene mine henger da absolutt på greip... om golfer kom fra uk eller sverige så bruker de footballer eller fotbollare... Og siden vi har tatt imot "golfer" kunne vi også tatt imot fotballer(e)... Men det brukes altså ikke i dag, fordi det høres feil/dumt ut? (kanskje språkutviklingen vil annet?) For en som synes "golfere" og "å golfe" er helt greit så må nødvendigvis "fotballere" også være det... språkrådet er bare et organ som innlemmer ord som brukes i ordlistene  Fooore (10. Mar 2009 15:57) *  IP Dersom en fordomsfull ikke-golf(spill)er skulle rote seg inn her, så vil nok eventuelle fordommer bestå, ser for meg konklusjonen "de som spiller golf er en drøss tullinger".  TMW (10. Mar 2009 16:08) *  IP Pro V1, Hva var poenget med det innlegget? jeg har ikke prøvd å si at jeg er bedre eller har meninger som er mer verdt enn andres, men hvis det skal være en debatt, så må man vel få angripe det som blir sagt dersom man er uenig? Hva ellers er en debatt? Mener du at det er helt relevant å sammenlikne Fritz Moens justismord med det å innføre et ord eller begynne å bruke et ord som har blitt en betegnelse i golf-Norge? Kan du ikke enten delta i debatten eller la være? å bare kommentere at du ikke liker meg er vel ikke med på å heve nivået noe mer enn det du angriper meg for selv! Ja, jeg kalte Lloyd en kverulant, og han innrømmer også at han ser ned på folk som sier "golfer".... Synes argumentene blir litt tomme dersom dette er grunnlaget for at du nå vil stoppe kjeften på meg. Lloyd: greit nok, men hvis du ser litt lengre opp, så handler mye av språkutviklingen om å forenkle språket. Det er i hvertfall noe som har vært gjennomgående over de siste 100 årene. At ett ord blir brukt, betyr ikke at man må dra paralleller til absolutt alle andre ord og MÅTTE innføre nye ord som skal bety det samme.  FriDropp (10. Mar 2009 16:20) *  IP Og så må Låyd ikke glemme at selv om et ord passer å ta inn mer eller mindre "as is" så betyr ikke det at alle ord passer, for eksempel fordi de allerede betyr noe annet. Det fotballer er et eksempel, et annet er Honda Jazz, hvis noen husker hva den egentlig het. Avslutningsvis vil jeg ønske Låyd lykke til med videre "se ned på aktiviteter", språkforskning og forøvrig god bedring og alt vel.  Smilende Sam (10. Mar 2009 16:47) *  IP TMW: Jeg tåler at folk sier golfer, men p.t. så debatterer vi om det er riktig norsk og hvor det stammer fra. Jeg ser ikke hvordan det er å ikke-tolerere? Fritz Moen parallellen var dum. Det er jeg enig med deg i. Mitt angrep på din toleranse terskel skyldes bl.a. denne: "Når ordet da finnes i ordbøkene, så er det litt sent å skulle prøve å stoppe det bare fordi man er fra vestkanten og ser ned på folk som ikke har råd til Ralph Lauren... (som det kan virke som om er det Lloyd representerer)." Da sier du at fordi noen har begynt å bruke et ord så skal det være riktig og kaster deg rundt med vestkant og Ralph Lauren og hva som ellers er... Det hyggelige hadde vært om man kunne diskutere hva som var et godt ord for person som spiller golf. Er golfer god norsk? (uavhengig av om det står i ordboken) eller er det naturlige ordet golfspiller - basert på en norsk språktradisjon. Det er der jeg og andre mener at det er riktigere med golfspiller, fotballspiller etc. Jeg har tillatt meg å gjøre et raskt søk på på Bowlingforbundets sider. To steder fant jeg ordet bowler. Det ene stedet var det i gåseøyne "amatørbowler". "Spiller" derimot er den gjennomgående betegnelsen som benyttes. I Clue - elektronisk ordbok oversettes "bowler" til bowlingspiller og til bowlerhatt/skalk.  Wilson (10. Mar 2009 16:58) *  IP Sam. Du har spilt golf i 30 år sier du. Jeg har spilt i 10 år. På de 10 årene har jeg registrert at det har skjedd endringer i holdninger rundt golfspillet. De som var litt fisefinere for 10 år siden har blitt litt løsere i snippen. De banene som hadde hcp-krav på 28 for 10 år siden har nå GK som krav. At noen velger å kalle seg Golfer istedet for det litt mer høytidelige Golfspiller (i mine øyne) er bare bra. Du har vel ca 15 i hcp. Da er du en Golfer. Golfspiller er du først når du kommer ned mot 0 i hcp. ;-)  Nope (10. Mar 2009 16:58) *  IP Parallellene dine er helt meningsløse lloyd, og det ville du sannsynligvis innsett selv om du hadde tenkt deg litt om. Det norske språk består av en rekke regler og unntak, og da kan man lett trekke frem mange slike paralleller som du gjør. Ta f.eks. de to instrumentene fele og fiolin som er veldig like. Den som spiller fele kaller man felespiller, mens den som spiller fiolin kaller man fiolinist. I henhold til din logikk vil det være like naturlig å si feleist som fiolinist. Mulig du mener det, men jeg er ikke overbevist om at du har mange med deg.  TMW (10. Mar 2009 17:06) *  IP Ok Sam. da får vi være enige om at vi begge gikk litt utenfor våre normale linjer, og heller diskutere ordet vi faktisk snakker om, hehehehe.... Bowling uttaler jeg meg lite om, men kan bekrefte at jeg aldri har brukt ordet "bowler". Golfer har kommet naturlig til meg, siden jeg vanker mye med skotter og en gjeng kompiser fra Miklagard som nesten alle sier golfer. Jeg synes golfer er god norsk fordi jeg ikke har opplevd noen overgang fra golfspiller. jeg har bare opplevd begge deler parallelt, og ser ikke problemet. Kanskje derfor jeg heller ikke reagerer på det, men det er mitt generelle syn på saken og språk.  lloyd (10. Mar 2009 17:18) *  IP Nope : Selvfølgelig er de ikke meningsløse.. Feleeksempelet ditt er noe annet... Eksempel så heter det violinist og fiddler på engelsk.. ikke fiddlerist... Eksempelet til redaktøren med "tenniser" er meningsløst og kan brukes i ditt eksempel fordi det er et ord som ikke finnes... håndballere og fotballere kunne fint sneket seg inn via svensk eller engelsk akkurat som "golfere".....  Nope (10. Mar 2009 17:26) *  IP Smilende Sam: Tror du at du bare kan bløffe vedr. bowlingeksempelet ditt? Jeg gikk også inn på Norges Bowlingsforbund sine sider og søkte på bowler. Der kom det opp mange treff, ikke to. De deler til og med ut hedersmerket "Årets Bowler": http://www.bowling.no/organisasjon/hederstegn/aretsbowler/ Den tildeles norges beste bowler og ikke en amatør.  Nope (10. Mar 2009 18:04) *  IP Llloyd: I Norge er fotballer og håndballer flertallsord for hhv. fotball og håndball. Tilsvarende er ikke tilfelle med bowler og golf. Dette får betydning når du skal bedømme hva det språkmessig er naturlig å kalle utøverne av idrettene. Poenget med felespiller og fiolinist er at iht. norsk språktradisjon vil man ikke finne slik sammenfall mellom ulike ord som du mener det bør være. Man kan si felespiller og fiolinist, og man kan si golfer og fotballspiller. Du kan selvfølgelig mislike det, men det er ikke noe untaurlig for dem som kan norsk.  Smilende Sam (10. Mar 2009 18:18) *  IP Jeg får la meg trekke opp og provosere en gang til skjønner jeg. Av alle ting jeg kan kalles - og jeg har mange dårlige sider - så er fisefin noe ikke en gang mine verste fiender ville påstå om meg. Ikke i 1979, ikke 1989 og ikke i 2009.... Hva er det som er høytidelig med golfspiller ? Golfer - lånt fra fisefinhetens hjemland i Norden - Sverige - er langt mer jålete enn down-to-earth begrepet golfer?  Stein (10. Mar 2009 19:26) *  IP Dere er jammen morsomme :) Substantiv er jaggu ikke lett. Heller ikke verb. Nå skal jeg gulve meg bort til komfyren å kasserollere litt spaghetti. Jeg gjentar. Det er korrekt å si golfer. Det er også korrekt å si golfspiller. Smilende Sam burde kanskje bytte nick til Fisefine Sam.  HeSk (10. Mar 2009 19:31) *  IP Alle levende språk utvikler seg vel hele tiden. Historisk sett er det da ikke så lenge siden hele Norden hadde felles språk (samnordisk). Alle forsøk på å konservere eller hermetisere språket er dømt til å mislykkes. Hvor mange av oss sier sandbønker? Om noen år "utgått på dato?" Prof.E.Vinje kunne bidra her? Jeg kunne ramse opp flere dusin ord (dialekt) min bestefar brukte, som ingen under 30 år i dag, aner hva betyr. Om 100 år snakker alle engelsk (eller kinesisk)??  Smilende Sam (10. Mar 2009 19:42) *  IP Billig Stein. Kjempebillig. Nope - jeg bøyer meg for den, men forsøkte ikke å bløffe (selv om du sikkert tror det), se f.eks: http://www.bowling.no/historie/ http://www.bowling.no/dokumenter/?Id=268&Tittel=Bestemmelser%20Umbroliga%2008-09 Merk at i turneringsbestemmelsene benyttes f.eks ikke begrepet "bowler" i det hele tatt. Hvor i golfreglene finner man "golfer" ? Kanskje man finner spiller? :-)  Testogolfer (10. Mar 2009 19:46) *  IP Jeg er relativt fersk i gamet, så klarer ikke å la meg provosere av verken golfer eller golfspiller. Vet ikke helt hva jeg sier selv. Har ikke snakket golf med noen på lenge nå:( Men jeg så i 1. utgave av norsk golf at de bruker golfer.... Uansett er det vel viktigere ting å diskutere?Mtp at både Tiger og Henrik spiller turnering til helgen:)?  Wilson (10. Mar 2009 19:51) *  IP Helt korrekt Testgolfer. Rart at ingen har krevd at du skulle bytte nick til Testogolfspiller ;-)  Wilson (10. Mar 2009 19:52) *  IP Unnskyld, jeg mente ikke Testgolfer. Det er noe jeg er når jeg gir meg utpå. Hvordan blir svingen i dag?  Stein (10. Mar 2009 20:02) *  IP Jeg må bare få si at jeg hører ordet golfer mye oftere enn jeg hører golfspiller. Men det er kanskje eierne av nettsetdet Golferen som ikke visste hva som var korrekt når de laget nettstedet.  Gunnar Bull (10. Mar 2009 20:31) *  IP Jeg kjenner Sam. Han er fin. Men ikke fisefin... Så fin er han ikke :-)  Nope (10. Mar 2009 20:35) *  IP Den er grei Sam. Men jeg vil samtidig få påpeke at heller ikke "bowlingspiller" fremkommer i noen av linkene dine :) Som jeg har sagt tidligere faller det også meg mest naturlig å si golfspiller. Men jeg kan ikke se at det er noe i norsk "språklogikk" som er til hinder for å si golfer, og liker ikke at noen blir stemplet som jålete, høyhandicapper, nybegynner eller noe annet bare fordi de sier golfer. Den som spiller med et bredt utvalg av golfspillere/golfere vil oppdage at man ikke kan trekke slike konklusjoner. Tviler ikke på at det høres rart ut for folk som er vokst opp med kun "golfspiller" at noen sier "golfer". Men en språkdebatt ikke kan avgjøres ut fra hva enkeltpersoner synes hørers rart og uvant ut. Selv synes jeg det ser merkelig ut når folk skriver "sørvis", men hvem vet, om 20 år skriver jeg det kanskje selv.  Stian (10. Mar 2009 20:46) *  IP På spørsmål om hva jeg har gjort en gitt dag, kan jeg si "jeg har golfa".. Hvor i hierarkiet ender man med en slik kommentar? Og "provis". Det er det ingenting som heter vel, men jeg har hørt det utelukkende av dyktige singlehandicappere.Er disse i realitieten sandbaggende golfere, eller golfspillere med en språkskavank? Eller er provis rett og slett hipt?  Testogolfer (10. Mar 2009 20:54) *  IP Haha Wilson! Jeg har faktisk aldri tenkt over at jeg har "golfer" i nicket mitt:p Så utrolig sterkt av meg! Takk for påminnelsen:) Da ser det ut til at jeg er for golfer, men også for golfspiller. Så lenge folk er hyggelige og hjelper meg å lete i skogen når en snaphook dukker opp:)  Smilende Sam (10. Mar 2009 21:45) *  IP Fair and square nope. Jeg kunne ikke dy meg så jeg ringte en gammel klassevenninne med EM sølv i bowling. Hun mente hun var bowlingspiller eller spiller, men sa at joda noen brukte bowler, men at det var mer slang. Det siste avsnittet i ditt innlegget er vel det klokeste som er sagt i denne tråden, nope. Jeg har stemplet noen som jålete - men det var de som innførte "golfer" til Norge. Hvis jeg har blitt oppfattet dithen at jeg mener alle som bruker ordet er jålete høyhcp'ere eller nybegynnere så er det helt feil. Som jålehøyhandicapper selv så ville jo det bare vært dumt. Gunnar El Bulli: Du tar feil. Jeg er ikke fin heller, men innrømmer at det hender at jeg fiser.  lloyd (10. Mar 2009 23:12) *  IP en dans - dansen - flere danser- dansene en danser - danseren - flere dansere - danserne en strikk - strikken - flere strikker - strikkene en strikker - strikkeren - flere strikkere - strikkerne en sang – sangen - flere sanger - sangene en sanger - sangeren - flere sangere - sangerne en fotball - fotballen - flere fotballer - fotballene en fotballer - fotballeren - flere fotballere - fotballerne en håndball - håndballen - flere håndballer - håndballene en håndballer - håndballeren - flere håndballere - håndballerne en golfer - golferen - flere golfere - golferne " Substantiv er jaggu ikke lett. Heller ikke verb"  lloyd (10. Mar 2009 23:26) *  IP Stian: Ifølge argumentasjonen til Nope og Stein kan du ikke si "golfa" fordi golfer også er et substantiv.... "Dette får betydning når du skal bedømme hva det språkmessig er naturlig å kalle utøverne av idrettene." Og utøverne kalles tydeligvis for golfer - golfere... ergo man kan ikke si "jeg har vært og golfa" eller "jeg golfer på fritiden"  lloyd (10. Mar 2009 23:34) *  IP å golfe - golfer- har golfet - skal golfe å fotballe - fotballer - har fotballet - skal fotballe  Hacker (10. Mar 2009 23:58) *  IP Oj så flink du er lloyd, flink gutt!  Stein (11. Mar 2009 00:38) *  IP Lloyd: Du forstår altså ikke mye grammatikk. Men du er jo liten og ung. Kanskje du lærer iløpet av livet å se det store bildet :) TILSLAGSORD ARTIKKEL FRA BOKMÅLSORDBOKA (offisiell rettskriving) golfer golfer m2 golfspiller Det er forsåvidt to steder Google finner "en håndballer" og slik er setningene: 1) Noen jenter har tynn mage og pupper større en håndballer (altså en skrivefeil på en/enn) 2) Golfsiden Kanskje en fotballer, en tenniser, en bandyer og en håndballer også skal innføres? 4110 resultater for "en golfer" 28 300 for golfer på søk bare i Norge 10 700 for golfspiller på søk bare i Norge <=== Det vil si det er tre ganger så mange som skriver golfer kontra golfspiller på norske nettsteder. Hentet fra Wikipedia om du søker på "profesjonell golf": Det store flertallet av profesjonelle golfere (minst 95 prosent) får sin hovedinntekt ved å jobbe som «pro» ved en golfklubb eller som golfinstruktør, fremfor å konkurrere. Det betyr at Henrik Bjørnstad er en golfer :) Hurra der vant vi! God natt!  lloyd (11. Mar 2009 00:47) *  IP Stein: du kan jo søke opp den wikipedia-siden din en gang til så ser du hvor troverdig wikipedia er å bruke som kilde... Hvordan du kan si jeg ikke forstår grammatikk er jo uforståelig.. det er dine argumenter som ikke har hold. Skal du si å golfe... kan du ikke si at å fotballe er feil.... samme med golfer og fotballer (selv om fotballer ikke er innført av språkrådet ENDA) Back to square Stein  lloyd (11. Mar 2009 01:14) *  IP Der fikk du "rettet" tilbake ja stianvm?  Stian (11. Mar 2009 01:37) *  IP Aye I utgangspunktet trodde jeg alt var endret, og i tråd med denne tråden(no pun intented) endret jeg, MEN så ser jeg at det refereres til golfspiller i de fleste andre golfrelaterte artikler, så da endret jeg tilbake for å holde det konsist jevnt over. Dog det er tydeligvis ikke jeg som har det moro med wikipedia, men andre golfere også  Nope (11. Mar 2009 09:09) *  IP Og da har lloyd slått fast at man kan si 'en golf' siden man kan si 'en fotball'.  Gunnar Bull (11. Mar 2009 10:03) *  IP Sam, jeg vil si at alle som skriver her inne har to ting felles. Vi fiser, og vi spiller golf. I begge deler er det stor forskjell på et forsiktig luftslag og en solid treff midt i sweetspot.  Lloyd (11. Mar 2009 12:15) *  IP En golf - golfen Hvordan går det med golfen gutter? Hvordan går det med din golf Nope?  Nope (11. Mar 2009 12:26) *  IP Golfingen går glimrende lloyd. Det er fotballingen jeg sliter med. For all del, hvis du synes det er naturlig å si 'en golf' så fortsett med det, men jeg tviler på at du får språkrådet og den jevne golfspiller/golfer med deg.  Henry (11. Mar 2009 12:36) *  IP Vil anbefale mange av dem som skal "bevise" at det må hete det ene eller det andre å gå på biblioteket og lese Erasmus Montanus: En stein kan ikke fly. Mor Nille kan ikke fly. Altså er Mor Nille en stein! (fulgt av gråt og fortvilelse) Språk er verken fysikk, matematikk eller jus. 1+1 vil nok forbli 2 i lang tid! Språket derimot...  lloyd (11. Mar 2009 12:49) *  IP Jeg synes det er helt naturlig for en golfspiller og spørre en annen spiller hvordan hans golf går eller hvordan det går med golfen. Derimot for en "golfer" å "golfe" eller bedrive "golfing" er for meg like rart som at at en fotballer skal "fotballe" eller bedrive "fotballing". Og eksremt merkelig er det at tilhengerne av "golfer" er så ekstremt anti av "fotballer" når det er samme prinsipp... (og flere til som å lunsje / en lunsj, å danse / en dans / en danser osv) Si nå gjerne "golfer" hvis det passer deg, men kom ikke her og si det blir feil å innføre f.eks. "fotballer" i så fall... Det er selvmotsigende  FriDropp (11. Mar 2009 13:00) *  IP Med fare for gjentakelse. Jeg skjønner hva folk mener enten de sier golfer eller golfspiller, enten de spør om hvordan golfspillet eller golfen gikk, enten de sier at de skal spille golf eller golfe etc. For meg er det primære å forstå og bli forstått. Og hvis noen snakker til meg om en god fotballer de så på tv så strever jeg litt med flyten i forståelsen. Men for all del etter en kort oppklarende runde med en så skal jeg klare å henge med der også.  Nope (11. Mar 2009 13:01) *  IP 'Golfen' er et kurant ord som er godkjent av språkrådet, i motsetning til 'en golf'. Men greit nok hvis det er bilen din du snakker om.  AR (11. Mar 2009 13:15) *  IP Har du vært på golfen? Betyr: Har du vært på golfbanen? Hvordan er golfen din for tiden? Helt OK. Eller golfspillingen din.  lloyd (11. Mar 2009 13:18) *  IP golfen er korrekt godkjent av språkrådet ja Nope... Såkalt "substantiv hankjønn, entall, bestemt form" (hvis du slår opp igjen) hankjønn skulle vel tilsi at bruker artikkelen "en" foran? eller? Ja det høres helt på trynet ut... men velkommen til golfspillernes verden  SigurdA (11. Mar 2009 13:34) *  IP Jeg besøker ikke denne siden så veldig ofte, men jeg tror at 80-90% av gangene jeg er her, så er det språkdebatt og krangel om ord og vendinger som er den heteste debatten her. Normalt hopper jeg bare over det, men for noen uker siden lyttet jeg til Stephen Frys podcast og ble minnet om denne da det nok en gang var ord-debatt som var dagens tema da jeg stakk innom her i dag. Tar meg den frihet å lime inn en del av den her da den faktisk fikk meg til å tenke litt over mitt forhold til ord og ordbruk. For en mann som Fry, med sitt imponerende både vokabular og språkbruk, så overrasket hans synspunkter meg noe. I alle fall - den fulle posten kan leses på http://www.stephenfry.com/blog/2008/11/04/don’t-mind-your-language…/ evt lastes ned som podcast her: http://www.stephenfry.com/media/audio/109/series-2-episode-3--language/ ________________________________________ Utdrag av Stephen Fry, "Language": There are all kinds of pedants around with more time to read and imitate Lynne Truss and John Humphrys than to write poems, love-letters, novels and stories it seems. They whip out their Sharpies and take away and add apostrophes from public signs, shake their heads at prepositions which end sentences and mutter at split infinitives and misspellings, but do they bubble and froth and slobber and cream with joy at language? Do they ever let the tripping of the tips of their tongues against the tops of their teeth transport them to giddy euphoric bliss? Do they ever yoke impossible words together for the sound-sex of it? Do they use language to seduce, charm, excite, please, affirm and tickle those they talk to? Do they? I doubt it. They’re too farting busy sneering at a greengrocer’s less than perfect use of the apostrophe. Well sod them to Hades. They think they’re guardians of language. They’re no more guardians of language than the Kennel Club is the guardian of dogkind. The worst of this sorry bunch of semi-educated losers are those who seem to glory in being irritated by nouns becoming verbs. How dense and deaf to language development do you have to be? If you don’t like nouns becoming verbs, then for heaven’s sake avoid Shakespeare who made a doing-word out of a thing-word every chance he got. He TABLED the motion and CHAIRED the meeting in which nouns were made verbs. New examples from our time might take some getting used to: ‘He actioned it that day’ for instance might strike some as a verbing too far, but we have been sanctioning, envisioning, propositioning and stationing for a long time, so why not ‘action’? ‘Because it’s ugly,’ whinge the pedants. It’s only ugly because it’s new and you don’t like it. Ugly in the way Picasso, Stravinsky and Eliot were once thought ugly and before them Monet, Mahler and Baudelaire. Pedants will also claim, with what I am sure is eye-popping insincerity and shameless disingenuousness, that their fight is only for ‘clarity’. This is all very well, but there is no doubt what ‘Five items or less’ means, just as only a dolt can’t tell from the context and from the age and education of the speaker, whether ‘disinterested’ is used in the ‘proper’ sense of non-partisan, or in the ‘improper’ sense of uninterested. No, the claim to be defending language for the sake of clarity almost never, ever holds water. Nor does the idea that following grammatical rules in language demonstrates clarity of thought and intelligence of mind. Having said this, I admit that if you want to communicate well for the sake of passing an exam or job interview, then it is obvious that wildly original and excessively heterodox language could land you in the soup. I think what offend  TMW (11. Mar 2009 13:43) *  IP hahaha..... "har du vært på golfen?"..... Skal du innføre nye begreper for å understreke hvor uvitende vi nybegynnere er AR? Svar: Jeg har ingen ambisjoner om å innføre nye begreper. "Har du vært på golfen i dag?" har jeg hørt i helt vanlig tale i alle de år jeg har spilt siden 1960-tallet. Kanskje nybegynnere som deg kan begynne å lytte og ta i mot det som synes fremmed fordi man ikke har hørt det før? Jeg hadde ikke hørt ordet golfer på norsk før jeg hadde spilt i 30 år. Lykke til med golfen din fremover! AR  Stein (11. Mar 2009 14:17) *  IP Og her foreligger svar fra Norsk Språkråd: Her kan dere faktisk bruke begge delene. Både "en golfer" og "en golfspiller" står oppført i Norsk ordbok. Vennlig hilsen Karianne Skovholt rådgiver i Språkrådet Eller ønsker språkautistene våre å debattere dette videre?  FriDropp (11. Mar 2009 14:25) *  IP Oppfordrer låyd å sjekke om han kan bruke sitt kjære fotballer.  Stein (11. Mar 2009 14:31) *  IP FriDropp: Jeg har allerede sjekka og venter på svar fra Norsk Språkråd :)  lloyd (11. Mar 2009 14:44) *  IP Andre ord som også står i Norsk ordbok (eller i bøyd form ifølge ordboken): golfene, skvåsj, sørvis , sjampanje, polisj, gaid (en som guider) og jass Jeg bruker de ikke, men det er visstnok lov.... Og fotballer vil Språkrådet godkjenne dersom jeg får med meg nok mennesker til å begynne bruke uttrykket.. det er sånn det organet fungerer... Og det finnes ingen argumenter for at ikke det uttrykket skal kunne tas i bruk... bortsett fra at fotballspiller dekker det utmerket fra før (slik som golfspiller gjorde)  lloyd (11. Mar 2009 14:54) *  IP Det heter forøvrig Norges Squashforbund Handels- og Servicenæringens Hovedorganisasjon Hvorfor? jeg vil tippe lingoen de bruker innbefatter squash og service fremfor skvåsj og sørvis....  BjørnE (11. Mar 2009 14:56) *  IP utrolig diskusjon argumentasjon for golfer kontra fotballer, er vel "litt" søkt: på det engelseke språk er to golf et verb, mens det finnes ikke noe verb som to football. Ergo kan man helt klart avlede et substantiv av verbet golf og kalle det "golfer" som også finnes i engelske ordbøker. Men det rare er at i min tjukke engelske ordbok står ordet footballer oppført og det står sidestillt med "football hooligan". Bare for å gjøre forvirringen fullkommen.... ;)  Gunnar Bull (11. Mar 2009 15:01) *  IP Da ønsker vi lloyd lykke til med å få med seg nok mennesker til å bruke uttrykket Fotballer. Klarer du å få til det, så kan du kalle meg en krakker.  Nope (11. Mar 2009 15:02) *  IP Ikke nok å kjøpe seg en ordbok lloyd. Du må lære deg å bruke den også. Prøv igjen! 'Golfen' er et godkjent ord, men du kan ikke skrive 'en golf'. Kan du gi et eksempel på en setning hvor du vil skrive 'en golf'? Flere enn lloyd her på forumet som bruker uttrykket 'en golf'?  Dilter (11. Mar 2009 15:14) *  IP SigurdA: Takk for Fry-bloggen. Bra lesning.  TMW (11. Mar 2009 15:19) *  IP Lloyd, Hva vil du egentlig frem til? Vi har skjønt at du ser ned på folk som sier golfer, og at du ikke er særlig fornøyd med uttrykket, på tross av at du ikke har opplevd boomen selv, og mer eller mindre er født med golfer like mye som golfspiller. Men, er det noe mer du vil frem til? siden du gnager med de samme gjentakelsene gang på gang her?  lloyd (11. Mar 2009 15:24) *  IP Nope: selvfølgelig bruker jeg ikke det uttrykket. Men ifølge ordlisten til Språkrådet så er golf substantiv hankjønn, entall, ubestemt form... og foran hankjønn bruker vi artikkelen en, hunkjønn ei, intetkjønn et... Ingen "in their right state of mind" bruker vel "golfene"? Selv om språkrådet gir deg lov... Hvis du skal sverte meg Nope... så kom med noe med hold i og ikke sitt der som en ubelest 6-åring og sleng drit. BjørnE: Da må du gi beskjed til The Times som tidligere kåret Kaka til "Best footballer in the world" ... ikke pent å kalle han hooligan A footballer brukes på samme måte som a golfer, a dancer osv En fotballer, en golfer, en danser.... samme shit different wrapping... Og dere blir jo krakilske av at jeg foreslår å innføre "fotballer". Hvorfor? er det fordi dere har så god greie på fotball og har spilt fotball i 30 år og der heter det fotballspiller? Er det virkelig SÅ feil å kalle en som spiller fotball for en fotballer? Det jeg vil frem til er at det er mer motstand her mot at jeg skal innføre begrepet "fotballer" i Norge, enn det er fra oss som mener begrepet "golfer" aldri burde vært innført... Argumentasjonen er selvmotsigende. Og poenget er at dere synes fotballer er rart, en del synes golfer er rart...  FriDropp (11. Mar 2009 15:44) *  IP Kan noen vifte med det hvite flagget snart? Kan noen sende Chamberlain så vi kan få "peace in our time"? Kan vi konkludere med at - låyd og ar og et par til her inne synes golfer skurrer i ørene når en snakker om en som spiller golf. - stort sett "de andre" synes det skurrer når poenget mot golfer understrekes med at da bør fotballer og tenniser innføres. - at den absolutte sannhet om dette ikke finnes. - at alle har fått fram poengene sine.  Nope (11. Mar 2009 15:50) *  IP Slå opp 'golf' i ordboken. Mye lettere enn at du skal synse om ting du ikke har greie på. Slå så opp på 'bil'. Hvis du er i stand til å forstå det som står der vil du se at må kan sette 'en' foran bil men ikke foran golf. Hadde man virkelig ikke norsk på skolen da du var ung?  Stein (11. Mar 2009 15:53) *  IP Er det bare meg, eller minner Lloyd dere om Scott Cameron? :) Fotballer på norsk blir forvirrende siden man også bruker fotballer om et antall fotballer. På engelsk har man footballs, og der er footballer unikt. Det er ikke greit dette nei. Jeg ønsker deg lykke til med å få med deg nok mennesker til å si "en fotballer". Gleder meg til å kalle Gunnar Bull for en krakker. Grunnen til motstand er at redaktøren av dette nettstedet forteller oss uvitne om at det er feil å si "en golfer". Men det har du vel kanskje fått med deg.  lloyd (11. Mar 2009 15:55) *  IP Tydeligvis ikke der du kommer fra Nope... Golf er substantiv av typen hankjønn en golf - golfen- flere golfer - golfene Språkrådet har mye rart for seg skjønner du...  lloyd (11. Mar 2009 15:58) *  IP Stein: hva sier man i flertall om dans? og hva kaller du en som utøver dette? Hva med en sang? hva kalles en som synger? "Det er ikke greit dette nei" Forstår dere ikke at argumentasjonen deres mangler hold? Jeg tolker det dit hen at dere synes "fotballer" er feil/rart/merkelig og ikke bør innføres...  TMW (11. Mar 2009 16:03) *  IP Jepp. det har du rett i Lloyd. Men det er en liten forskjell, og det er at jeg kommer aldri til å se ned på deg når du begynner å si "fotballer", og jeg kommer heller aldri til å rette på noen som skriver det, bare fordi JEG mener det bør være annerledes. Jeg kommer heller ikke til å skrive den samme historien om og om igjen om hvorfor jeg er uenig, og eksempler på andre dumme ting som da bør innføres for å kompensere for dette dumme ordet. Tror faktisk ikke engang jeg kommer til å delta i noen debatt om det, for jeg ser at debatten har blitt ensrettet nok som den har blitt her inne. Det er faktisk ikke behov for debatt om man bare åpner litt på sitt snevre sinn og aksepterer at man er likeverdig selv om språket er annerledes.  Stein (11. Mar 2009 16:12) *  IP Lloyd: Du skjønner det enda ikke. Du argumenterer jo bare mer og mer for at det er rett å si golfer :) Jeg er sikker på at hvis det er naturlig å dra inn "en fotballer" i norsk så gjør Norsk Språkråd det. Etter min mening vil det være litt forvirrende, men jeg er åpen for det. Du prøver fortvilt å bruke "en fotballer" som argument Resten av setningen strøket. Støtende og useriøst. AR . Dette er humoristisk :D  lloyd (11. Mar 2009 16:23) *  IP Hva er det jeg ikke skjønner? Gang på gang blir jeg beskyldt for å ikke forstå noenting og ikke ha fullført barneskolen eller vite forskjell på verb og subjektiv... Mens jeg gang på gang tilbakeviser deres påstander... Jeg er derimot ikke åpen for å dra inn fotballer... da fotballspiller dekker det utmerket... Jeg ville aldri brukt fotballer....Også golfer er jeg imot Det var kun for å belyse hvor "merkelig" det er å bruke ordet "golfer" at eksempelet "fotballer" ble brukt... I likehet med mange andre merkelige ord språkrådet har innført som jeg aldri ville brukt. Men språket utvikler seg osv.... Jeg får vel holde meg i min golfspillende krets... så blir ingen tær tråkket på  Stein (11. Mar 2009 16:32) *  IP Det er ikke merkelig i det hele tatt, og det er tatt inn i det norske språk. Det er 3 ganger så mye bruk av "golfer" som "golfspiller" på norske nettsteder. Ja siden du har såpass store problemer med hva folk sier at du ser ned på dem i visse tilfeller så er det vel best å holde deg til din lille krets. Vi derimot kan spille med hvem som helst :)  Nope (11. Mar 2009 17:03) *  IP Jeg får vel bare innse at lloyd aldri klarer å slå opp i en ordbok. Der spesifieres det hvilke bøyninger som er tillatt, men hvis han ikke klarer å finne ut av dette får jeg heller prøve en annen vinkling. lloyd mener at fordi språkrådet tillater "golfen" så må de også tillate "en golf". Samtidig sier han at han bruker uttrykket "golfen", men ikke vil finne på å skrive "en golf". Hvor ofte kan man møte seg selv i døren før det gjør vondt? Et sitat fra et annen av lloyd sine innlegg: "En fotballer, en golfer, en danser.... samme shit different wrapping..." Da lurer jeg virkelig på hva du kaller en danser for noe. En dansespiller? Hvis du som alle andre sier en danser hvorfor kan du da ikke si en golfer hvis du mener det er same shit?  Nope (11. Mar 2009 17:18) *  IP Synes synd på deg lloyd så jeg skal hjelpe til med utdannelsen din: Hvis det etter "golf" i ordboken står "m1" kan du bøye det som en golf, golfen, golfer, golfene. Men bak golf står det ikke m1 og dermed kan man ikke si "en golf". Slå opp på "bil", "gutt" eller noe lignende og du vil finne "m1". Språkrådet tillater: golf - golfen en golfer - golferen - golfere - golferne En golf og golfene finnes bare oppe i hodet ditt lloyd  lloyd (11. Mar 2009 17:19) *  IP Nope: Du gir deg ikke du... Du er enig i at "golfen" er godkjent av språkrådet. "Golfen" er substantiv hankjønn, entall, bestemt form. Dermed har vi slått fast at vi snakker om et substantiv her Nope... Og i Norge så bruker vi en artikkel foran substantiver i ubestemt entall form... for hankjønn er det "en". Greit? poenget med "danser" er fordi det argumenteres med at "fotballer" ikke kan benyttes fordi substantivet fotball i ubestemt flertall er "fotballer" Så i følge deres argumentasjon er det ikke lov å si at man danser eller fotballer... hvorfor skal man da kunne si golfer? Jeg bruker uttrykkene en danser, en fotballspiller og en golfspiller fordi det er det det heter. "golfer" er et "slæng" ord som er lagt til i ordlisten fordi en del har tatt det i bruk (jeg kaller disse for uvitende)  FriDropp (11. Mar 2009 17:29) *  IP Please, gi dere nå. Låyd synes golfer høres dumt ut og ser ned på oss som bruker det ordet. Kan vi ikke bare leve med det? Jeg velger mitt språk frivillig og hvis noen føler seg høyt hevet over mitt valg så kjære vene, jeg synes da egentlig synd på vedkommende. Dersom noen derimot ser ned på meg (eller andre) for ting jeg ikke velger frivillig (fattigdom, sykdom eller lignende) da blir jeg provosert. Så skal jeg prøve å bruke de uheldige ordene dersom jeg skal spille Bogstad en gang (noe jeg forøvrig ser fram til) slik at ingen blir støtt eller blir rammet av å måtte se ned på meg. De kan sikkert heller le av golfspillet mitt ;)  FriDropp (11. Mar 2009 17:31) *  IP Prøve å *unngå* å bruke skulle det stått på slutten. En feil som medførte meningsløshet. Redaktøren må gjerne redigere inn rettelsen.  lloyd (11. Mar 2009 17:33) *  IP FriDropp: Men du velger jo ikke frivillig at du er dårlig i golf.. da burde du ifølge din argumentasjon bli provosert når jeg ler av deg :P Jeg gir meg gjerne sålenge Nope slutter å komme med drit. Og til dere som var åpne for "fotballer": Dere har i mine øyne hold for å bruke "golfer"....  FriDropp (11. Mar 2009 17:37) *  IP Se litt av poenget ditt vedr min dårlige golf, men 1) synes ikke det er en skjebne, så bare le. 2) det er frivillig å prioritere ned å trening  lloyd (11. Mar 2009 17:47) *  IP Fridropp: Greit enig... jeg gir meg på den ;)  Stein (11. Mar 2009 18:02) *  IP Lol. Jeg støtter Nope i denne saken. Lloyd sier så fint: "golfer" er et "slæng" ord som er lagt til i ordlisten fordi en del har tatt det i bruk (jeg kaller disse for uvitende) hahahaa. Er vi uviten når det er korrek å si golfer? Når det er 3 ganger så mange på norske nettsteder som skriver "golfer", er altså dere i mindretall mer kunnskapsrik? Fy faen du er tett :) Jeg trenger ikke være åpen for å bruke "fotballer" for å ha hold å bruke "golfer". Det er forsåvidt du som ikke gir deg deg når du i utgangspunktet tar feil.  Nope (11. Mar 2009 18:09) *  IP Ok, vi kan jo alltids legge til grunn at ordboken tar feil. Da sier du vel også en judo og en aske siden det er tillatt å si judoen og asken. Du har ennå ikke sagt hvorfor du kan si "golfen", men ikke "en golf" samtidig som du nekter språkrådet å gjøre det samme.  Stein (11. Mar 2009 18:13) *  IP Nope: Det er mulig han ikke _vil_ forstå. Noen er sånn.  lloyd (11. Mar 2009 18:20) *  IP Nope: Ifølge ordlisa så er samme greia med judo.. judoen - substantiv hankjønn, entall, bestemt form judoer - substantiv hankjønn, flertall, ubestemt form judoene - substantiv hankjønn, flertall, bestemt form Jeg ser ingen bruksområder her... i likhet med golfene Jeg ser forøvrig ingen bruksområder til "golfer" som også står i ordlista :P Var det noe mer Nope?  Nope (11. Mar 2009 18:26) *  IP Ja, det var noe mer. Jeg gjentar: Du har ennå ikke sagt hvorfor du kan si "golfen", men ikke "en golf" samtidig som du nekter språkrådet å gjøre det samme. Og i ordboken for judo og golf mangler "m1". Dette er en kode som benyttes for å fortelle at man f.eks. kan skrive en bil - bilen - biler - bilene. Hvorfor er ikke denne koden benyttet for judo og golf i ordboken? En forglemmelse? Et siste spørsmål: Er du ferdig med grunnskolen?  lloyd (11. Mar 2009 18:36) *  IP jeg har da ikke nektet språkrådet noe som helst... Jeg har bruksområde på "golfen" ikke på "en golf","golfene", "judoene" eller lignende.... Skjønner ikke hvor lenge du skal krangle på at det er substantiver? Og til deg: hvor gammel er du og hva slags utdannelse har du egentlig?  Nope (11. Mar 2009 18:39) *  IP Du trenger ikke takke meg for opplæringen lloyd, gleden er på min side: http://www.dokpro.uio.no/bob_forkl.html Håper du får nytte av dette i dine neste dypdykk ned i ordboken.  Smilende Sam (11. Mar 2009 18:43) *  IP Til Stein med Google søk som sannhetsbevis på at golfer er mest utbredt: Har du tatt en titt på de lenkene du får opp? Det er bøttevis med engelske tekster.... Når det er sagt så er jeg hellig overbevist om at golfer er mest brukt - siden de fleste som begynte å spille golf under boomen bruker det. Vi, de kjipe, fisefine, idiotene som faktisk brukte et annet begrep lenge før "golfer" landet i språket vårt er i mindretall og det antar jeg at dere er glade for. Argumentet om at flertallet har rett i språk er jeg litt skeptisk til for da heter det intinativ og ikke initiativ. Men jeg er vel dustete når jeg sier det og.... Jeg vil anta at hvis man står på litt så kan man snart si gålf (man kan jo si pøbb og sørvis). Kanskje en litt franske svung - geaulfeur?  St. Able Ford (11. Mar 2009 18:53) *  IP Når jeg søker på "golfer" sier Google: "Resultater 1 - 10 av ca. 2,030,000 sider på norsk (bokmål) for golfer. (0.07 sekunder)" Når jeg søker på "golfspiller" sier Google: "Resultater 1 - 10 av ca. 19,600 sider på norsk (bokmål) for golfspiller. (0.09 sekunder)" Dette skulle tilsi at "golfer" forekommer, ikke tre ganger så ofte, men mer enn 100 ganger så ofte (!) som "golfspiller"... Nokså overraskende! Vet ikke helt om Google alltid er til å stole på, men dette var i hvert fall resultatet jeg fikk ... Språkutvikling skjer slik at bare mange nok bruker et uttrykk eller en skrivemåte, så glir det inn og blir en akseptert del av språket, selv om det tar lengre tid hos noen enn hos andre, - og så er det jo også slik at noen vil alltid nekte å ta i bruk enkelte ord. Slik er det bare. Og takk for det. At vi kan gjøre som vi vil. Det er heldigvis opp til den enkelte å si golfer, eller ei, men å se ned på, ikke respektere, ikke tolerere, tillegge andre personer enn masse egenskaper etc, på grunnlag av om man sier golfer eller ei, - det blir for dumt... Det er jo til og med slik at enkelte ord og uttrykk kan forandre mening , fra en ting til det stikk motsatte, bare mange nok bruker det feil. (Eks. "forfordele" , "bramfri"). Ellers er vel slik "parallell-argumentasjon" med "golfer" og "fotballer" av svært begrenset verdi. Ser at mange synes det er helt merkelig og utenkelig å skulle skrive "sørvis" men heller skriver "service". Jeg tviler på at de samme skriver "bureau" (men heller "byrå"), "qualificere" (men heller "kvalifisere"), "chauffeur" (men heller "sjåfør"), "jaloux" (men heller "sjalu"). Hvilke import-ord som utvikler seg til å få aksepterte fornorskede skrivemåter og hvilke som forblir skrevet på den opprinnelige måten er ikke enkelte å forutsi. Alle levende spåk er i stadig endring og utvikling, detsom skaper diskusjonene er om utviklingen går for fort, - eller for sakte, for den enkeltes smak. Og heldigvis er vi mennesker så komplekse, lite forutsigbare og paradoksale at det er helt greit å skrive "service" og "sjåfør". Og ingen vet om det om 30 år er vanligst i Norge å skrive "sørvis"... Og ellers så ville vel få omtalt denne personen som en "GOLFSPILLER"..., men en "kåt golfer" derimot ... http://www.sol.no/klipps/video/kat_golfer ;-) For øvrig... For øvrig gleder jeg meg til HB slår ut... Og til snøen forsvinner...  lloyd (11. Mar 2009 19:00) *  IP Nope: Hvis du skal belære meg så får du ta deg et kurs i substantiver og deres bøyningsform samt bruk av artikler først  Sein (11. Mar 2009 19:01) *  IP Sam: Kanskje du kan prøve å trykke på radioknappen som heter "Sider fra Norge"? :) Jeg sier ikke at vi har rett, vi som synes golfer er ok. Nå må dere slutte å legge meninger på oss. Det er AR som sier det er feil å si golfer. Lloyd mener vi er uvitne, akkurat som AR mener jeg er uviten som sier putt. Skal det snart bli slutt på arrogansen? BEGGE deler er tillatt, men det er noen her som prøver å undergrave Norsk Språkråd.  Smilende Sam (11. Mar 2009 19:48) *  IP Stein: Det er den knappen jeg har trykket på, tror du jeg er så jævlig dum? Fortsatt får du engelspråklige sider og treff på bøker med engelsk tittel - noe som åpenbart ikke er relevant for din telling.... sjekk selv før du driter deg ut helt. (St.Able derimot har holdt seg til det globale søket - ser jeg) Eksempler: www.aftenposten.no/english/sports/article767311.ece www.biiptv.no/video/iLyROoafYjG-.html En annen feilkilde er denne: www.bilforumet.no/carspotting/98092-2-golfer.html ....men si nå for all del hva dere vil :-) bare ikke beskyld meg for å ikke vite hva en søkemotor er, hvordan den virker og hvilke feilkilder den har.  TMW (11. Mar 2009 21:21) *  IP Nå er det kanskje på tide med en liten konklusjon fra Golfer vs Golfspiller. ok. Golfersiden: Vi som sier golfer aksepterer at det er mange som sier det litt mer omfattende ordet golfspiller. Vi innrømmer at ordet har blitt importert, enten det er fra Sverige eller England, en blanding er kanskje det korrekte, men det spiller ingen rolle. Vi har "vokst opp" med ordet, og ser ingen grunn til ikke å bruke det. Vi synes noen av dere på golfspillersiden er litt kverulanter, siden dere konkluderer i munnen på oss, og til tider mener vi er både uvitende, nybegynnere og andre ting som går på vår personlighet som golfer. Golfspillersiden: Dere som sier golfspiller mener dere har det eneste rette ordet, og at vi andre tar feil, og at ordet golfer ikke har noen plass i språket, på tross av at utrolig mange bruker det, språkrådet har "godkjent" det, og det benyttes av både utøvere selv, journalister, og folk på grasrota. Enkelte av dere ser faktisk ned på oss som sier golfere, og det å se ned på noen betyr faktisk at dere ikke respekterer oss som mennesker. Det er ganske tydelig for min del at dette med ordbruken er viktig for en gruppe mennesker, og det er den gruppen som spilte golf før den såkalte "golfboomen" for ca. 25 år siden. Vet ikke om dere føler dere krenket eller støtt, eller hva som er motivasjonen for denne voldsomme forsvarsposisjonen av det påståtte "opprinnelige" golfspråket, som tross alt også er stort sett basert på ord som er importert. Vel, det var noen av forskjellene våre, men jeg er tilbake der, at jeg er villig til å sette penger på at mine mot og medspillere til sommeren ikke kommer til å ofre en tanke på at jeg bruker ordet golfer, uansett om de har spilt golf i 1, 10, 20, 25 eller flere år. Nei, dette er forbeholdt forumet på golfsiden. Her er vi opptatt av språk, men det trenger ikke være konsekvent. Vi kan gjerne si fornorskede ord, og bytte ut u med ø, si birdie og eagle, som er klare engelske ord, vi kan si dobbelbogey, som er en blanding av norsk og engelsk, men prøv å si "golfer" så er du faktisk uvitende, du blir ikke respektert, og er antakelig en nybegynner. På toppen av det hele, så må vi som er oppvokst med "golfer" begynne å si "fotballere", "håndballere" og putte på "er" og "ere" på alle ord som omtaler en utøver for å få lov til å fortsette å si golfer..... Dette minner meg om bestefaren min, som alltid gjentok den klassiske klisjeen: "Nei, alt var bedre før i tiden"....  Smilende Sam (11. Mar 2009 21:30) *  IP Hvis man skal konkludere på vegne av begge sider bør man ikke fremstille den ene sidens argumenter feil og fortsette diskusjonen? Jeg skal konkludere for min (med vekt på min) del: Begge sider er like sikre på at de har rett i at deres ordbruk er den beste og ingen vil gi seg. Arrogansen er likelig fordelt - golfer siden argumenterer med fisefinhet, snobbethet etc og golfspiller siden hevder at golferne er jålete, språklig litt dumme og respektløse og representerer en unødig nyvinning som ikke tar hensyn til historien.  Gunnar Bull (11. Mar 2009 21:54) *  IP Enig med Antti. Jeg pleier å si golfspiller, pleier å skrive golfer og gir en lang fan i hva andre gjør. Heia Henrik, skyt dem i senk!!! ;-)  007 (11. Mar 2009 22:03) *  IP Konsekvent bruker jeg begge begrep. Skal jeg lage dikt på rim til damene f.eks. Praktisk!! WAKE UP, Sam, AR & LÅYD!!  TMW (11. Mar 2009 22:06) *  IP beklager hvis det var feil Sam. Det er min oppfatning av sannheten at det er ikke er riktig at begge mener de har det beste. Jeg mener fortsatt at vi som sier golfer aksepterer at dere som sier golfspiller kan si det, og det helt uten å miste vår respekt, og helt uten å plage oss. Dere som sier golfspiller, sier i veldig mange innlegg at dere ikke respekterer oss som sier golfer, og mener vi er uvitende og ikke har respekt for historien, og i visse tilfeller ses vi også ned til. Jeg vil bare understreke at jeg absolutt ikke prøver å skjære alle over en kam, og VET at ikke alle mener disse sterke uttalelsene hverken den ene eller den andre veien, men at noen av hovedtrekkene er basert på disse uttalelsene.  Stein (12. Mar 2009 00:02) *  IP Sam: Nå syns jeg du er skikkelig dum, og det har jeg aldri syntes før :) Når de gjelder google så får jeg opp 1 engelsk tittel når jeg søker etter golfer på side 1, fikk også en på side 2, ingen på side 3. Siden du sa du fikk masse så fikk jeg ikke det til å stemme. Hadde du orker å lese det første innlegget jeg skrev om Google så poengterte jeg også at flere av treffene var engelske sider. En annen ting Sam. Nå er jeg ganske lei av å måtte poengtere dette gang på gang. Men jeg prøver med en siste: Du sier: "Begge sider er like sikre på at de har rett i at deres ordbruk er den beste og ingen vil gi seg." Vi påstår ikke at golfer er det ene rette. Vi påstår at begge deler er rett. I følge norske ordbøker som kilde stemmer dette. Du kan selv få lov å sitte å late som at det er feil å si golfer, men det får være i din lille verden. Vi andre klarer å snakke norsk, lytte til norsk, og la være å irritere oss over hva andre sier. Problemet er bare når man blir rettet på og mobbet av snobbete tullinger på et forum :) Da må man få lov å reagere. Og kjære Sam. Når jeg leser det dere skriver, spesielt Lloyd, om at han ser ned på de som sier golfer. Ja da er det snobberi ute å går. Arrogansen er ene og alene din, ARs og Lloyds. Men vi må få lov til å påpeke at dere dummer dere ut når dere sier at ordbøker tar feil. For det er vel det du mener?  Stein (12. Mar 2009 00:19) *  IP Send meg en mail, så skal jeg forklare deg hvorfor det du skriver er useriøst og krenkende. AR  Smilende Sam (12. Mar 2009 00:50) *  IP Stein du lyver. Jeg har ikke sagt at ordbøker tar feil. Hvis du må ty til løgn for å argumentere så synes jeg du svekker din egen sak. Det siste innlegget ditt til meg har også andre klare feil - bl.a. det du sier rundt Google - der du forsøkte å gjøre narr av meg og tok feil. Sitat deg: "Du sier: "Begge sider er like sikre på at de har rett i at deres ordbruk er den beste og ingen vil gi seg." Vi påstår ikke at golfer er det ene rette." Jeg sa ikke at dere sa det var det ene rette - som du selv siterer meg på sa jeg at dere mente det var det beste - ellers ville dere ikke vagt å bruke det vel. Les innleggene - det hjelper. Argumentet ditt, gjentatt til det kjedsommelige, om at jeg er en arrogant snobb og en tulling er gullgodt. Grattis.  Stein (12. Mar 2009 00:55) *  IP Sam: Neimen så hårsår. Det var bare en sammenheng jeg dro ut av det du sa. Det kan sikkert være feil, men hvorfor gnåler du så mye om dette da? Forsåvidt sa du "For ordens skyld; det heter golfspiller.". Er ikke det litt tåpelig å si når man også kan si golfer? Du konkluderer uten å lese i ordboka :)  Lloyd/pinne (12. Mar 2009 01:24) *  IP Stein: jeg også... Har nå selv fått fjernet humoristiske innlegg mot andre uten at redaktøren fjerner innlegg mot meg som er støtende/krekende. Her er det full baluba og inkonsekvent linje fra sjefen... Svar: Det som ble fjernet fra deg hørte med til kommentarene til det innlegget Stein skrev som var krenkende og useriøst. Du har jo forstått poenget i denne debatten. All ære til deg, Lloyd AR  AR (12. Mar 2009 01:27) *  IP Stein gir seg. Han respekterer ikke at han som anonym ikke har krav på å sjikanere meg og Golfsiden etter noter. Til Stein: Jeg gidder ikke i offentlighet å la meg sjikanere av deg, og at du krever at jeg skal ta en slik diskusjon åpent her hvorfor jeg ikke vil. OK? Vanlig folkeskikk er ikke å forakte i debattene.  Smilende Sam (12. Mar 2009 01:56) *  IP Stein, Stein til fiskeskjær.....  TMW (12. Mar 2009 08:28) *  IP Sam, nå tror jeg du spiller dum. Vi har ikke "valgt" å bruke golfer fremfor golfspiller fordi det er best. Dette høres ut som en typisk språkdiskusjon jeg har med barna mine.... vi har blitt foret med ord fra vi startet å spille golf, og siden vi er i Rema1000 generasjonen, så velger vi gjerne det enkleste. Er ikke så opptatt av hva som er best og finest, bare hva som er enklest, og hva som klinger best(individuellt, det forstår jeg). Men alikevel, så tar du feil når du sier at man tar like mye feil eller har like mye rett eller at begge sider mener sitt ord er "best", for dette handler ikke om hvilket ord som er best, men derimot om det er noe videre grunnlag for en diskusjon om et ord som har blitt akseptert for mange mange år siden. OG, som det har blitt nevnt flere ganger nå, det er kun dere som kun sier "golfspiller" som disser bruken av andre ord. Du har gjort det, AR har gjort det Lloyd har gjort det, etcetera etcetera. Det er dette som gjør at det for min del blir snobbete, sammen med det å innrømme at man ser ned på de som sier "golfer" selvsagt.....  FriDropp (12. Mar 2009 09:10) *  IP Jeg skjønner låyd og gutta litt her faktisk. Så lenge redaktøren velger å være aktiv debattant på forumet (noe som er bra) så burde kanskje lista ligge på samme sted for morsomheter og sjikane enten de retter seg mot den ene eller andre debattant. Jeg tror det er dette som bidrar til forvirringen med påfølgende surmuling. Og fortsatt skjønner ikke jeg hvor grensene går når det gjelder å gi tips til med-debattanter dersom dette peker mot en kommersiell aktør i golfbransjen. Er slike tips begrenset til firmaer som annonserer på / samarbeider med golfsiden? Kan en skrive at jeg ville prøvd Pro X, jeg anbefaler treningssenter Y etc, etc. Og hvis en gjør det kan en da legge med en link slik at de interesserte finner det de trenger av info? Tror ikke det for de fleste av oss er så vanskelig å forholde seg til regler og håndhevelsen av dem så lenge en skjønner dem.  PGA (12. Mar 2009 09:27) *  IP Her var det mye "skjønner ikke", FriDropp :-) Med all mulig respekt for din inteligens, så tror jeg ikke det er mulig for noen å skjønne seg på dette. Har skrevet før, og da blitt sensurert, at når red. sletter tilsynelatende etter eget for godt befinnende, så er det ikke lett å vite hva man skal forholde seg til. Det er ikke alle som skriver innlegg på denne siden som enten er frekke 14iser, eller som på død og liv skal sverte AR. Vi er faktisk noen voksene, oppegående personer her inne som har egene meninger å forventer å bli respektert for de. Selv om de ikke alltid er i tråd med redaktørens.  Gunnar Bull (12. Mar 2009 09:36) *  IP Jeg tolker denne tråden dithen at de fleste begynner å bli lei av snø :-)  Smilende Sam (12. Mar 2009 09:41) *  IP Jeg er dum, spiller dum, er å likestille med TMWs barn, er fisefin, arrogant, snobbete, hårsår, tulling, språkautist. Jeg er en Aagolf, kverulant og det som verre er. Fordi jeg har en språklig preferanse. Jeg har ikke forbudt noen å si golfer. Tvertimot står det lenger opp at dere må si hva dere vil - likefullt er jeg altså alt som står ovenfor. De som sier golfer har også en språklig preferanse - det får de automatisk når de velger å bruke det ordet. Jeg skjønner nå hvorfor vi fortjener Trond Giske som kulturminister (og Ulf Larsen som hans etterfølger). Til ordbok argumentet: I Clue (elektronisk ordbok) finnes ikke golfer - kun golfspiller. Betyr det at ordet er forbudt for de som bruker Clue? Eller er det nok å finne en ordbok - så er fasit gitt?  Ess (12. Mar 2009 10:02) *  IP Jeg sier golfer. Hvorfor? Jeg er opplært til at på golfbanen bruker vi engelske/amerikanske ord og uttrykk, for det har de gjort på Bogstad siden golfens inntog i Norge. Forøvrig snødybden er fortsatt bortimot meteren på de nærmeste banene. Når kommer sola? Kommentar kl 11.02: På Bogstad har ikke jeg hørt ordet golfer i løpet av mine 30 første år som golfspiller. AR  hackz (12. Mar 2009 10:09) *  IP Golfspiller klinger bedre, golfer lukter sleng. Begge bør kunne brukes. For min egen del så bruker jeg de om hverandre i skriftlig form. Tror ikke jeg bruker noen av de muntlig. I mitt øre så er Golfer/Golfspiller begge forbeholdt de som lever av det. Selv så spiler jeg golf, men er ikke en golfspiller eller golfer. Foreslår time-delay på inneleggene. Så kan man(red) lese sensur og ikke sensurere i ettertid. Har tidligere skrevet noe om at humor fort blir borte gjennom en pc skjerm, burde kanskje lagt til at folk i tillegg har forskjellige former for humor og det måes ta hensyn til før man skriver kvasse innlegg. Fy Stein og Lloyd. Er det bare meg eller kommer taket nærmere?  TMW (12. Mar 2009 10:17) *  IP "For ordens skyld; det heter golfspiller" sitat som ekskluderer bruk av andre ord enn golfspiller.  hagen (12. Mar 2009 10:18) *  IP hva med denne: "henrik bjørnstad spiller støtt for tiden"? støtt og stadig eller stødig? ref. forsiden på golfsiden.  jaja (12. Mar 2009 10:22) *  IP "redaktøren" har for mye "jobb" med å sensurere ihjel forumet til å ta seg tid til å korrekturelese sine egne innlegg. dessuten har han vel nå bevist at han kan skrive hva han vil, hvordan han vil. thats his prerogative, som blogg-eier.  PGA (12. Mar 2009 10:25) *  IP Den var faktisk ganske morsom.Regner med at den ikke kommer til å bli forbigått i stillhet, eller forbigått stille :-)  Fooore (12. Mar 2009 10:48) *  IP På tross av alle vektige moment i denne debatten har jeg internt besluttet at jeg ikke endrer språkbruk ift golf i 2009. Samtidig vil jeg reagere likedan i år som i fjor ift hva andre sier. Med andre ord skal jeg også i år ha fokus på å ha det skøy med venner på og rundt banen.  Nope (12. Mar 2009 10:55) *  IP Mitt inntrykk er at så godt som alle som sier golfspiller respekterer at andre sier golfer, og omvendt. Det er bare en ytterst marginal andel som ikke aksepterer at andre benytter et annet ord enn dem selv. Dette er stort sett de samme som insisterer på at golf skal spilles med rutete rosa klovnebukser. Vi har nok gitt denne utdøende minoriteten langt mer oppmerksomhet enn de fortjener. Golfmiljøet blir stadig mer inkluderende, og den utviklingen vil nok ikke noen sure gamle grinebitere klare å ødelegge.  TMW (12. Mar 2009 10:59) *  IP well put, Nope..... :) Ingen av de vil heller klare å ødelegge min runde med kommentarer for språkbruket mitt. da vil heller deres egen runde bli ødelagt av at de henger seg opp i noe som er helt fantastisk at det går an å bruke energi på i en golfrunde...  Smilende Sam (12. Mar 2009 11:03) *  IP TMW: Den var billig og du tolker utsagn som fanden leser boka til forumets pinsevenn. Utsagnet må leses i sammenheng med presiseringene i innleggene som kom etterpå. Men jeg hjelper deg gjerne, som du ville sagt: slik man gjør for sine barn - meningsinnholdet er at jeg mener det heter golfspiller. Nope; jeg antar at jeg en av de sure gamle grinebiter dinosaurene med rosa klovnebukser du sikter til (siden det nå har festet seg et inntrykk av at jeg ikke tåler at andre sier golfer). Hvis jeg ikke vil bli kalt golfer - er det ok for deg? Blir ikke det som når personer med afrikansk etnisk bakgrunn ikke vil bli kalt nigger av meg? (men tåler det fra andre med samme etniske bakgrunn?)  AR (12. Mar 2009 11:06) *  IP Golfspilleren Henrik Bjørnstad spiller støtt, fjellstøtt, for tiden, på samme måte som en skihopper som lander fjellstøtt når han har full kontroll hele veien.  PGA (12. Mar 2009 11:24) *  IP Vær moro å fått en "ekspert" uttalelse på denne. Utifra de oppslag jeg har gjor, så kan jeg ikke se at det er riktig å bruke ordet støtt i denne sammenheng, men jeg er ingen språk ekspert  bogey (12. Mar 2009 11:35) *  IP I mine ører er en spiller som spiller støtt en som spiller ofte/nesten hele tiden. Sier man at han spiller solid, skulle det ikke være noen tvil.  Stian (12. Mar 2009 11:36) *  IP Tror dog de fleste tolker setningen dithen at Henrik spiller hele tiden for tiden.  AR (12. Mar 2009 11:37) *  IP Strøket fordi PGA følte at jeg mobbet ham i en kommentar til hans språkføring i innlegget: PGA (12. mar 2009 11:24) AR Fjellstøtt nedslag (slik de har sagt på NRK i "uminnelige tider" og støtt spill på golfbanen er uttrykk jeg aldri har hørt noen tidligere hatt noen innsigelser mot.  Stian (12. Mar 2009 11:37) *  IP Edit : Selvom de fleste skjønner hva som menes er det merkelig bruk av ordet støtt der.  lloyd (12. Mar 2009 11:38) *  IP PGA: det er du definitivt ikke... du klarer ikke skrive språkekspert riktig engang :P hagen: AR har brukt adjektivet stø og ikke adverbet. Ikke feil, selv om kanskje å spille stødig vil falle mer naturlig inn for mange...  TMW (12. Mar 2009 11:39) *  IP Sam: Den var vel ikke billig? Du sier det jo for pokker, og nå prøver du å vifte det vekk med dine snodige sammenlikninger igjen, og drar paralleller til rasistiske utsagn? Den var i hvertfall billig. på linje med Fritz Moen parallellen. Hvis du står for det du sier, så får du gjøre det til det fulle. OG, bare for å si det. jeg er overhode ikke på lag med de som mener du er fisefin, snobbete eller det som verre er. Jeg mener bare du ikke står helt for det du har skrevet, og at det virker litt billig å skylde på at vi tolker deg feil. i denne skriftlige verden, så er det lett å bli misforstått, og lett å misforstå. Derfor beklaget jeg også at jeg dro inn Aagolf imot deg, og mente selvsagt det. Det er ingen stridsøks i saken, bare sterke meninger om hvorvidt noe er rett eller galt. For å avslutte min meningsytring i saken, så skal jeg klarlegge min mening en gang for alle. Jeg vil gjerne be om å slippe paralleller! Jeg mener at man kan si hva man vil, så lenge det er forståelig, og så lenge hensikten med det som blir sagt kommer klart og tydelig frem. Om noen sier golfer og andre golfspiller kommer jeg aldri til å bry meg om. jeg vil heller aldri mene at det ene er bedre enn det andre, men velger selv å bruke det ordet som jeg har hørt mest, og som antakelig har kommet med golf-morsmelken. Jeg er påvirket og påvirkelig, og vanker med folk av variert bakgrunn, både språk og kulturmessig, og mitt språk er sikkert preget av dette. Det eneste jeg er oppriktig kritisk til, er at andre skal mene det jeg eller andre sier er feil, på grunnlag av en subjektiv holdning eller mening, og ikke fakta. Det var mitt siste ord i debatten, helt til noen evt. vekker meg til live igjen... :)  FriDropp (12. Mar 2009 11:39) *  IP Hvis man i en kommunikasjon bevisst prøver å misforstå blir det bare surr. Det gjelder også om man kan bevise at man "har rett". Antar at alle her vet at mr Bjørnstad for tiden spillerl 2-4 turneringsrunder i uka i tillegg til trening og innspillsrunder. De som ikke skjønner at formuleringen "støtt" betyr at forfatteren mente at spillet er bra / solid / stødig / stabilt er bare ute etter å kverulere.  lloyd (12. Mar 2009 11:42) *  IP Og til de det skurrer for: du kan spille støtt støtt.... da bruker du adjektivet og adverbet.. altså at man spiller stabilt alltid/bestandig (men hvem gjør vel det med unntak av han mørke som er tilbake i kveld)  Gunnar Bull (12. Mar 2009 11:49) *  IP Men hvis man spiller støtt støtt, men blir støtt uten å bli støtt? Nei, nå er det tid for mat...  TMW (12. Mar 2009 11:51) *  IP Gunnar, du er sulten støtt!  Nope (12. Mar 2009 11:55) *  IP Smilende Sam: Jeg snakket om de som ikke respekterer at folk bruker et annet ord enn dem selv. Du har flere ganger presisert at du respekterer det, og da er du ikke blant de ytterst få som bør føle seg truffet av det jeg skrev.  AR (12. Mar 2009 12:01) *  IP Jeg blir ikke støtt selv om jeg ikke spiller støtt støtt.  TMW (12. Mar 2009 12:04) *  IP selv spiller jeg ustøtt støtt.  PGA (12. Mar 2009 12:16) *  IP Hvordan kan det ha seg at dersom AR føler seg mobbet så kan han bare sensurere, men selv å mobbe er ikke noe problem? Jeg føler meg mobbet i din kommentar på mitt innlegg AR. Vennligst stryk din kommentar ASAP Til lloyd: Beklager at det var et mellomrom i språkekspert  Hackers (12. Mar 2009 12:47) *  IP At du tar deg tid til å være vaktbikkje på dette forumet AR, er ikke annet enn imponerende. Tror du kunne spart deg for mye frustrasjon dersom du hadde latt dette forumet leve sitt eget liv en periode....  AR (12. Mar 2009 13:39) *  IP Uten at jeg følger med, ville dette forumet sklidd helt ut slik vi har sett andre steder og når jeg har vært borte et par dager. Da kommer det elementer inn her som ødelegger forumet. De aller fleste oppfører seg bra med friske debattinnlegg, men det er dessverre en del rølp. Det må jeg sile bort for at vi ikke skal skremme bort de som er seriøse og som vil lufte spørsmål rundt golf.  barcentrale (12. Mar 2009 14:08) *  IP Siden denne tråden allerede har sklidd ut: Du kunne vurdert å be noen (eller en) av de ryddigste og aktive profilene her til å hjelpe deg med å moderere sidene? Mulig det krever litt utvikling av din forum-løsning - men kanskje verdt det allikevel?  hackz (12. Mar 2009 14:23) *  IP melder meg til start som admin.  Smilende Sam (12. Mar 2009 15:53) *  IP Døh, barce. Vil du bli admin nå? Eller var det et forsøk på å legge et rødt eple på lærerens pult :-)  Stein - for aller siste gang (12. Mar 2009 16:35) *  IP Avsluttende svar fra Norsk Språkråd, så skjønner dere hvordan det norske språket utvikler seg: Først vil jeg påpeke at det i Norge finnes to offisielle normer for skriftspråket, men ingen tilsvarende offisielle normer for talespråket. Det betyr at språkbrukere i praksis er frie til å bruke språket kreativt, for eksempel ved å lage nye ord og bøye dem etter eksisterende bøyingsmønstre. Hvis en nydanning blir utbredt blant befolkningen, kan den etter hvert bli tatt inn i ordbøkene. Substantivet "en golfer" er antakelig dannet etter mønster fra verb som "å danse", "å turne" og lignende. Dette er korte/tostavelses verb som omdannes til substantivene "en danser" og "en turner". Selv om verbet "å golfe" (ennå) ikke er oppført i ordbøkene, er nok dette ordet en del av sjargongen i golfmiljøene. Utgangspunktet for konstruksjonene "en fotballer" og "en tenniser" er de sammensatte verbfrasene "å spille fotball" og "å spille tennis". Lengden på ordene er nok grunnen til at de ikke like enkelt lar seg omdanne etter samme mønster som "en golfer". Jeg vil ikke si at det er grammatisk feil å si "Hvordan gikk det på golfen i dag". Selv om denne betydningen av substantivet "golf" ikke er tatt inn i ordbøkene, eksisterer den som muntlig sjargong. Om den vil bli tatt inn i ordbøkene, avhenger av hvordan den brer seg blant befolkningen. Vennlig hilsen Karianne Skovholt rådgiver i Språkrådet  barcentrale (12. Mar 2009 18:13) *  IP GAME SET MATCH og SJAKK MATT samtidig. Sterkt! ^^ Stein  Smilende Sam (12. Mar 2009 19:45) *  IP Eg har hatt gleda av å følgje debatten på Golfsiden. Om ein ser hen til norsk språktradisjon er omgrepet "golfspelar" meir i samsvar med ein tradisjonell norsk språkføring enn omgrepet "golfer". Sjølv om sistnemnde omgrep er godkjent så ville eg nok ha valt golfspelar om eg i det heile skulle vore tvungen til å ta eit val. For meg som direktør er det gledeleg å sjå at ei gruppe menneske med ein brennande interesse for eit spel vel å nytta så mykje av tida si på ein debatt om språkrøkt. Hald fram med dette og lukke til når graset vert grønare. Vennlig hilsen Sylfest Lomheim Direktør i Språkrådet Svar 25.03.09: De fleste forstår vel at dette er en spøk, men for ordens skyld så vil jeg som redaktør påpeke at dette naturligvis er en spøk, og jeg valgte å la det stå. Ar  007 (12. Mar 2009 19:52) *  IP Revolusjonen er naert forestående, jeg har ikke tid til denne debatten. Pål Steigan Redaktør  jesus maria (12. Mar 2009 20:03) *  IP Alle disse dagene som kom og gikk. ikke visste jeg, at de var livet. Onsdagsfilmen - En del av livet  trond (12. Mar 2009 20:16) *  IP ja,ja;007. Det var vel egentlig det svaret jeg fryktet og ventet på fra deg.Greitt nok.  007 (12. Mar 2009 20:23) *  IP Jeg er lei av å høre at sauer er ålreite dyr og jeg gidder ikke å si at golfer er et ålreit uttrykk...(klikk) Liv Finstad (Pål og Liv, begge på telefon.)  Smilende Sam (12. Mar 2009 20:57) *  IP Jeg lurer på hvilket spørsmål Stein stilte til yngstemedarbeider Karianne i Sprakradet.  Gunnar Bull (12. Mar 2009 21:32) *  IP SLUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUTT!  Nope (12. Mar 2009 21:33) *  IP Både Smilende Sam og Stein fikk da samme svar. "Golfer" kan benyttes. Og ingen av de i språkrådet ga uttrykk for at det å bli kalt "golfer" kan sammenlignes med å bli kalt "nigger". Lurer også på hva direktøren i språkrådet synes om at hans utsagn blir misbrukt til å latterliggjøre av en av sine ansatte - "Yngste medarbeider Karianne i Språkrådet". Hadde ikke trodd at du kunne være så nedlatende Smilende Sam.  007 (12. Mar 2009 21:39) *  IP Utslagsgolfer, en som slår ut fra tee.... hmmm, nei glem det. SLUUUUUUUUUUUUUUUUTTER NÅ!!!!!!!!  Stian (12. Mar 2009 21:51) *  IP Okai. Så slik jeg forstår det ligger redaktør Sylfest Lomheims _personlige_ mening til grunn for hva som er riktig, og ikke minst mye mer riktig enn yngstemedarbeider(?) Karianne Skovholt ? konklusjon ? Det kaller jeg et særdeles tynt argument, om ikke-eksisterende  Smilende Sam (12. Mar 2009 22:03) *  IP Nope, jeg har blitt sånn passe skjelt ut og fått merkelapper plassert på meg i hele denne tråden. Når jeg peker på at det er relevant for svaret hviket spørsmål som er stilt og gjør oppmerksom på at det ikke er Finn Erik vinje som uttaler seg så er jeg "så nedlatende".... ja ja...jeg lever med det. For de som ikke skjønte det Lomheim sitatet er selvsagt tøys. Like mye tøys som å gjengi svar uten spørsmålsstilling.  Stian (12. Mar 2009 22:05) *  IP Huff. Jeg er for naiv til tider, og etter bare EN pils a gitt.. Burde skjønt tegninga ved Sylfest :)  Nope (12. Mar 2009 22:12) *  IP Relevant å be om spørsmålet. Direkte ufint å bruke betegnelsen "Yngstemedarbeider Karianne". Det er en navngitt person i språkrådet du henger ut.  lloyd (12. Mar 2009 22:32) *  IP "golfer" var i følge språkrådet dannet fra verbet "å golfe" som er en del av sjargongen i golfmiljøene. Tydeligvis er det ulike sjargonger ute og går, både på golfbanen og andre steder. "Å golfe" er hvertfall ikke en del av mitt miljø sin sjargong. Som sagt, og som MEDARBEIDER Karianne sier så tar språkrådet inn ord i ordlisten som brer seg i befolkningen. Enten det være seg som en pest eller naturlig utvikling. Videre naturlig utvikling i golf er å fjerne kleskodeksen, øke lydnivået og at imøtekommenheten bortfaller (i mitt miljø hilser vi på hverandre på golfbanen, slik som i skogen og i skiløypen. Det gjør man ikke på gaten i Oslo) . Ikke alle er for det heller og ønsker å bevare de verdier som ligger i denne tradisjonsrike sporten/hobbyen vår. Se f.eks. på tennis der de fremdeles er pålagt å spille i helhvitt i Wimbledon.  Nope (12. Mar 2009 22:47) *  IP Du skal bare se at "kleskodeksen" er et ord man opprinnelig ikke brukte i Norge, men at det etterhvert begynte å bre seg i befolkningen. Kleskodeks er foresten et fint ord. Rutete, rosa golfbukser er derimot ikke fint. Heldigvis har de som spiller golf i dag langt bedre smak enn det de hadde for 20-30 år siden, slik at klovnekostymer blir et mer og mer sjeldent syn. Se f.eks. på tennis der man kan kle seg i hva man vil under en vanlig treningskamp. Noen vil mene at det er mer naturlig å sammenligne Wimbledon med f.eks. US Open, enn å sammenligne Wimbledon med en vanlig treningsrunde golf. Men det gjelder vel først og fremst den delen av golferne/golfspillerne som ikke er så fryktelig selvhøytidelige.  Smilende Sam (12. Mar 2009 22:52) *  IP Nope, det er det hun er og poenget var å understreke at hun ikke er en kraftfull autoritet. Hvis en førsteårsstudent på BI gir meg en aksjeanalyse så stoler jeg mindre på den enn på sjefsanalytikeren i Pareto.  Nope (12. Mar 2009 22:55) *  IP Tror ikke du skal stole på noen aksjeanalytikere, men det er nå min mening.  lloyd (12. Mar 2009 23:19) *  IP Nope: når det gjelder klær så er det ikke snakk om "rutete, rosa bukser" I golf som i andre idretter finnes det kleskolleksjoner for å øke mulighetene for å prestere og i tilfellet golf, overholde de kleskoder som der finnes. Rett og slett klær som er designet med formål om å prestere bedre eller holde deg tørr/varm/kald eller whatever. Jeans f.eks er hverken prestasjonsfremmende eller spesielt behagelig å gå i ute på en golfbane. Lommene er særs upraktiske også med tanke på pegger, markører osv.... Likevel er det noen som sverger til dette. I skibakken ser du også folk som kjører på ski i jeans... selv om det finnes utmerkede alternativer som blant annet holder deg tørr også. Les f.eks denne opplevelsen: http://www.marianneskarpnord.com/?p=243 Den er jo helt syk spør du meg.... men det finnes en mellomting mellom "rosa rutete bukser" hvite sokker og jeans med bar overkropp eller singlet... Den naturlige utviklingen vil være å spille golf med skjorten av... man ser ut som en idiot med det skillet vi får... likevel er min mening at skjorten skal være på  TMW (12. Mar 2009 23:41) *  IP Sorry at jeg ikke holder meg helt unna, men kan dere ikke starte en ny tråd om kleskodeks og andre flotte ting da? Sam, mener du da at siden vedkommende bare er en medarbeider i språkrådet, så tar hun også feil eller? Jeg begynner å lure om hensikten din bare er å redde æren i stedet for å delta redelig i debatten. Pro V1, hvor blir det av dine korreksjoner når andre går over streken her? skal du være forumpoliti, så får du prøve å være litt fair. siste 30 innlegg bærer ganske tydelig preg på at debatten er sliten, og at det som gjenstår er sutring og krangling om "bevisførsel" i stedet for å enes om å være uenige.  Smilende Sam (13. Mar 2009 07:51) *  IP TMW - jeg har ingen ære å redde og er enig med deg...debatten er sliten og enige blir vi neppe :-)  par (13. Mar 2009 08:34) *  IP Vet dere; Jeg synes virkelig dere heller burde gi honnør til fr. Skovholt for engasjementet i stedet for all denne tullpraten. Hun gjorde et ærlig og velment forsøk på å hjelpe noe videre på et punkt hun har stor kompetanse på. Godt KS! Og ja Nope; Vi tar absolutt ingen aksjeanalytikere for gitt p.t.. Det er også god latin!  TMW (13. Mar 2009 08:41) *  IP Sam, godt å høre.... ære er for krigere, hahaha.... Glad jeg bor i et land hvor man har lov til å være uenige... skal du snart skuffe vekk snøen fra Mikla så vi får spilt en runde golf?  Hah (13. Mar 2009 09:53) *  IP Ja! Vi skuffer og skuffer, alle 2 frivillige som møtte opp! Flere av greenene er bare, og nå kan det slutte å snø..  Smilende Sam (13. Mar 2009 10:47) *  IP he he TMW, jeg ville ikke trodd du ville spille med meg nå når jeg er etablert som en fisefin, arrogant, snobbete kverulant. Dessuten så er jeg redd for at du bare ville brtuke runden til utpsyking ved å kalle meg golfer fra hull 1. Barcentrale har allerede startet med det tullet.....  TMW (13. Mar 2009 13:28) *  IP Nja, det er ikke jeg som har etablert den rekken, selv om jeg gjerne tar æren for det, hahaha..... Jeg er redd jeg ikke frykter det samme, da jeg ville blitt beæret om noen kalte meg en golfspiller... jeg er jo tross alt bare en golfer.... hihi.... Jeg bedriver aldri utpsyking på golfbanen, da jeg har mer enn nok med å klare å levere ballen i det berømte hullet, og prøve å psyke meg selv opp nok til å takle nederlaget hver gang jeg bommer.. Spør bare Gunnar Bull(shit). Han har bedrevet aktiv utpsyking av meg mang en runde...  TMW (13. Mar 2009 13:55) *  IP Hmm... fullførte ikke innlegget gitt... Jo, jeg spiller gjerne med deg, for Gunnar Bull sier du er en trivelig kar, og jeg stoler på Gunnar Bull.... :)  Gunnar Bull (13. Mar 2009 14:47) *  IP Haha, nå begynner det å bli mye press på golfspilleren Sammy Boy. Ikke nok med at han må konse på å treffe fairwayene, men han må være en trivelig kar også. I morra skal jeg skuffe is og snø jeg også, bare gradstokken blir rød :-)  TMW (13. Mar 2009 15:57) *  IP dæven, uansett hva jeg sier så blir det gæli..... Sam, dersom du ikke føler at presset er for voldsomt, så tar du med deg GB som anstand og kommer til Tyrifjord for en runde golf på forsommeren når banen begynner å bli bra. Vi spiller om en vaffel og en kaffekopp, og jeg kommer ikke til å nevne hverken golfer eller golfspiller under hele runden..... :)  Smilende Sam (13. Mar 2009 16:39) *  IP I spille berre heimebanen min I, TMW :-) Så mye utskjelt som jeg er her så er GB's støtterklæring bare en trøst. Eit slags solgløtt bak mørke skya.  TMW (13. Mar 2009 23:48) *  IP Å? spiller du ingen baner vest for vannskillet? :D

Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)

Navn *
E-post
Innlegg *
	(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)

terms of service

 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)