|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Tiggern - 02. Nov 2006 kl. 11:05 * IP
Svinghastighet igjen
Jeg ser at Matz M. svarer en leser at svinghastigheten IKKE skal variere med jernene, men at det likevel er slik for de fleste.
Er dere enig i dette?
En PW er jo betraktelig kortere en et 3i og vil jo følgelig gi en lavere svinghastighet.
Har jeg virkelig tatt så feil eller forstår jeg ikke hva han prøver å si?
link:
http://www.golfsiden.com/ms021106.html
Svar: Redaktøren har fått en oppklaring fra Matz Modéer hvor han blant annet sier:
"Det er ikke lett med kommunikasjon.
Det John skrev, var: "og det skal vel være forskjell i svinghastighet på ulike jern?"
Det jeg da skrev, var : "Ja, det er vanlig at svinghastigheten varierer med jernene, slik du beskriver. Det SKAL ikke være slik, men det er slik for de fleste."
Når jeg skrev "Det SKAL ikke være slik" var det kun ment som et direkte svar til John. Han spurte jo om det skal være slik, og det er ordet "skal" som ikke er riktig. Kanskje jeg skulle ha skrevet, for å få frem hva jeg mente, "Det er ikke ikke nødvendig at det er slik, men det er slik for de fleste."
Det er slik for nesten alle, at svinghastigheten (køllehodets hastighet ved balltreff) øker med økende køllelengde. For noen øker den relativt mye, og for andre relativt lite. For noen få er køllehodets hastighet ved balltreff (svinghastigheten) lik for alle jernene.
Med vennlig hilsen,
Matz"
Asbjørn Ramnefjell, redaktør |
|
|
  jonag (02. Nov 2006 12:05) * IP
Mener han køllehodehastighet eller svinghastighet på f.eks buen hendene beskriver ?
  Solskinnsgolferen (02. Nov 2006 13:01) * IP
Håper virkelig han mener svinghastighet. Hvis ikke må du jo svinge løsere og løsere jo lenger kølle du har, og det gir jo ikke mening. Da hadde det jo vært bedre å bare ha lik skaftlengde på alle køllene.
tiggern (02. Nov 2006 15:19) * IP
jeg forstår fremdeles ikke dette. I om med at vi snakker om hastigheter på 90-106 mph må det jo være køllehodehastigheten det refereres til.
Varierer ikke hastigheten med lengden av køllene?
Hos meg gjør det i allefall det.
  DCi (02. Nov 2006 18:11) * IP
"svinghastighet" & "køllehodehastighet" er nok definert på forskjellige måter.
"svinghastighet" er tiden det tar kroppen å gjennomføre svingen.
"køllehodehastighet" er farten på køllehodet når den treffer ballen.
Dersom det ikke er definert på denne måten, stiller jeg meg like undrene som tiggeren til dette.
  Pedermann (02. Nov 2006 18:29) * IP
DCi: da burde det i så fall hete "svingtid" og ikke hastighet.
  fysikknerd (02. Nov 2006 19:07) * IP
Svinghastighet er rotasjonshastighet. Altså den hastighet kroppen roterer med. Denne hastigheten bør være lik for de fleste køller. Rotasjonshastighet måles som antall grader (vinkel) per tidsenehet og blir følgelig nok litt for akademisk for den vante golfer.
Køllehodehastigheten er identisk med svinghastigheten multiplisert med avstanden fra rotasjonssentrum til køllehode. Med andre ord påvirkes køllehodehastighet av lengden på armene og kølleskaftets lengde.
Et tilfelle med to personer med samme svinghastighet (x radianer/sekund) der den ene personen har 10% lengre armer enn den andre vil få 10% forskjell i køllehodehastighet.
  Nerd II (02. Nov 2006 19:24) * IP
Det er da mange andre ting som gir køllehastighet. Armer og håndledd er (normalt) ikke helt stive i alle ledd. Hadde de vært det ville din formel ha vært riktig. En får masse køllehastighet (det golferne kaller svinghastighet...) med bruk av armer og håndledd.
En kan faktisk slå ganske langt uten å rotere kroppen i det hele tatt.
Ta en titt opp fra fysikkboka og se på en golfer en gang. Mekanikken er nok noe mer kompleks.
fysikknerd (02. Nov 2006 23:42) * IP
Håndledd er selvfølgelig ikke stive, men den grunnleggende dynamikken i en golfsving fordrer ikke stor bruk av kraft i håndledd. Kontroll av håndledd (kontroll av release) er en mer korrekt beskrivelse av denne håndleddsdynamikken.
Ta en titt på den svingroboten som benyttes til testing av køller.
Med andre ord er de primære faktorene som styrer køllehodets hastighet rotasjon, armlengde og kølleskaftlengde.
  jonag (03. Nov 2006 00:28) * IP
Hey hey
er ikke enig i noen jeg
Køllehastigheten er helt klart køllens hastighet og den er en funksjon av svinghastigheten, men ikke minst av hvordan man releaser kølla. Et typisk eksempel er spillere med et rolig tempo som har høy køllehastighet. Jo lenger man klarer å utsette releasen av kølla, jo større hastighet.
Svinghastighet:Man har jo en hastighet på kroppens forskjellige deler i svingen og den er jeg enig med Matz at burde være konstant, dvs ett konstant tempo uansett kølle.
tiggern (03. Nov 2006 00:52) * IP
enig jonag, men da kan man jo ikke snakke om 90-106 mph.
jonag (03. Nov 2006 01:22) * IP
Man bruker vel normalt swing speed go clubhead speed om hverandre. Ingen bryr seg så mye om farten på skuldrene...
  H (03. Nov 2006 07:45) * IP
Gode spillere har samme svinghastighet på kropp og armer på PW og lave jern.
Siden et lavt jern har lengre skaft vil dermed køllehodet ha større hastighet på et lavt jern enn på en PW.
  Nerd II (03. Nov 2006 09:05) * IP
Fysiker, du er på jordet - feil jorde - eller skal vi si feil laboratorium?
En slik test-robot er akkurat det som passer til din beskrivelse, svinghastigheten er propsjonal med rotasjonshastigheten. (ser bort fra skaftets påvirkning)
Den andre ytterligheten innen svingteknikk er å la kroppen (hofter,skuldre) være helt i ro og kun bruke armer/håndledd. I dette tilfelle vil din formel gi svinghastighet=0. Selv for en skarve amatør er det ingen problem å slå langt over 100m med den teknikken.
Vil du lage formler for dette må du sette sammen 3 ulike rotasjoner (minst). Kroppens, armenes og selve køllas (med origo der en holder den). I tillegg må du ta hensyn til aksellerasjonene for alle disse samt at det er en tidsforskyvning (forhåpentligvis aksellerer kroppen før håndleddene). Skal du gjøre bildet mer komplett for en menneske-utført sving så kommer faktorer som horisontal og vertikal forskyvning også inn.
Etter alt dette kan du begynne å tenke på skaftets fleks / kick-point etc. Effekten av dette vil være korrelert med det som triller ut av beregningene ovenfor, ikke minst når og hvor sterk de ulike aksellerasjoner er.
Puhh, siste innlegg fra meg i denne tråden.
Ha en fin dag
jonag (03. Nov 2006 09:12) * IP
Bra nerdeinnlegg. Tror flere gjennom tidene har prøvd å modellere en golfsving, men det er så mange frihetsgrader og sammensatte bevegelser at formlene ble lengre enn roughen på en monsterbane i USA under en major...
fysikknerd (03. Nov 2006 09:19) * IP
Nerd II
Rotasjonen måles selvfølgelig ved å se den tilbalagte vinkelavstanden målt fra der kølla er festet til armene. Med andre ord har du selvølgelig rotasjon så lenge hendene roterer rundt kroppens sentrum. Om selve sentret i kroppen roterer eller ei er i denne sammenheng fullstendig irrelevant.
Et slag hvor armene er helt i ro vil ikke benytte kropsrotasjon, men det er vel sjeldent vi slår slike slag eller ?
:-)
  Asbjørn Ramnefjell (03. Nov 2006 09:51) * IP
Golfsiden har satt inn en presisering og mer utfyllende svar til trådstarter fra Matz Modéer. Les det! Kanskje det er litt mer tydelig hva som menes etter det.
  Solskinnsgolferen (03. Nov 2006 11:27) * IP
Jeg har faktisk vanskelig for å tro at det er en person i hele verden som har lik køllehodehastighet på alle jernene sine slik som Matz sier. Da må han jo rotere kroppen sin gradvis saktere og saktere for hvert jern for å utligne den forskjellige lengden på køllene.
Kommentar: Det er vel ikke det Matz sier.
A. Ramnefjell |
|
jonag (03. Nov 2006 14:06) * IP
OK
Gitt at LW har en lengde på 35" og en driver på 45". Da øker svingradien med 11", eller 31%. Dermed skulle køllehodehastigheten gitt konstant rotasjonshastighet gi en hodehastighetsøkning på 1.31^2 = 1.73, dvs 73%.
Dersom man har en driverhodehastighet på 100mph blir da LW-hodehastigheten bare 57mph.
Jeg tror forskjellene vanligvis er mindre.
Om man måler treghetsmoment for køllene om grepet kommer man til å måle størst for driver og minst for LW. Dvs at når man svinger en driver føles den tyngre å rotere rundt enn en LW, og en LW føles som den kølla det er lettest å svinge. Dermed vil driversvingen være lengst pga køllelengden og faktisk den som går seinest, mens LW-svingen kan gjøres raskere unna pga lavere treghetsmoment og kortere lengde.
Dermed blir det akkurat som Matz sier at normalt er det et sted midt i mellom.
tiggern (03. Nov 2006 19:02) * IP
Takk AR. nå fikk jeg klarhet i alt! :)
fysikknerd (04. Nov 2006 01:30) * IP
jonag,
Ikke urimlig det du skriver, men for jern så vil du finne at produsentene forsøker å ha samme treghetsmoment for hele settet. For å oppnå dette gjøres køllehodene gradvis lettere etterhvert som skaftene blir lengre. På denne måten vil treghetsmomentet bli konstant og man vil i prinsippet kunne oppnå samme rotasjonshastighet for samtlige jern ved å opprettholde identisk bevegelse. Det oppstår likevel problemer da lengre jern krever et annet (andre) svingplan enn korte jern. Likevel vil identisk treghetsmoment understøtte forsøkene på å svinge med samme rotasjonshastighet,- noe som de fleste vil hevde er en fordel.
  jonag (04. Nov 2006 14:37) * IP
Fysikknerd
Nesten enig. Det koster litt mer (et par timer ekstra) å tilpasse på treghet og det gjør produsentene ikke.
Jeg har lest litt om tilpassning og funnet kommentarer om at skal man treghetstilpasse et sett må man gi det en svingvekt som øker ca et halvt poeng pr kølle fra 3j til PW. Men bruk av standard køllelengde og standard hodevekt gir en konstant svingvekt og jeg tror derfor komponentene produseres for dette formålet.
Leste også at vekten på hodet for driver måtte være ned i 180g og ikke 200g for å få til "samme" treghetsmoment.
Det normale er å ha rimelig standard svingvekt og siden den er lineær (vekt ganger arm) istedenfor kvadratisk (masse ganger arm ganger arm), noe som også både skaftlengde og køllehodevekt øker gjennom settet, så får man nok økende treghet jo lenger kølle.
Da blir det slik at korte køller kan slås raskere og lenger køller senere.
  Nils (04. Nov 2006 15:33) * IP
Her fant jeg en link som forteller litt om dette:
http://www.golfmechanix.com/twgt/MOI_FAQ/index.html?q2.htm
  Awaw (04. Nov 2006 15:37) * IP
Tenker man seg at man er senter i en sirkel og tar 2 forskjellige køller sammen og svinger helt rundt i sirkelen, og man svinger med samme hastighet blir sirkelen mye større med et 3 jern enn med ett 9 jern.
Om vi tenker at 9 jernet er bare 20 cm langt og 3 jernet er to meter får vi en stor og en liten sirkel, begge køllene begynner likt og avslutter sirkelen på likt og da må kølla i den store sirkelen gå mye fortere enn i den lille sirkelen fordi den har lengre avstand å gå på samme tid.
Awaw (04. Nov 2006 15:39) * IP
Etter å ha lest mitt eget ser jeg at det må presiseres noe. Det er altså køllehodet i den store sirkelen som har større fart enn køllehodet i den lille, fordi den er lenger fra senter.
|
|
