|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  nysgjerrig - 21. May 2006 kl. 16:16 * IP
handicap
Hei,
jeg ser på en diskusjon på en konkurrerende nettside at man diskuterer handicappet til en profesjonell golfer.
siden de som diskuterer det der er helt på hver sin ende av påstanden, så har jeg et spørsmål som kanskje noen her inne kan svare på.
først:
jeg leser til stadighet om handicappet til proffene, både Henrik og Tiger og andre spillere.
er dette handicappet et offisiellt tall for spilleren? blir det arkivert noe sted, slik det blir med amatører?
hvis ikke, hvordan regner man mottatte/fratatte slag i følge slope tabeller på baner hvor dette kommer i spill under en selskapsrunde med kompiser!
|
  De Lutte (21. May 2006 19:15) * IP
Interessant tråd.
Tiger skal visstnok ha +8.1 i HCP.
Det siste jeg har hørt om Bjørnstad er +2.8, men tror nok han kanskje har forbedret dette.
Marius Thorp har +4.2, etter hva jeg har lest.
Er det noen som kjenner til andre spillere som har kommet et stykke under 0??
  Bjarne (21. May 2006 19:17) * IP
Da tror jeg du har hørt vandrehistorier. Mener du seriøst at du tror Tiger har 8 birdies i snitt? 64-runder i snitt?
Nei noen fikk lang nese når de fortalte deg dette.
  Jørgen (21. May 2006 19:24) * IP
Bjarne:
Tror du at alle i Norge spiller likt sitt handicap hver gang?
DeLutte (21. May 2006 19:33) * IP
Til din orientering Bjarne, så representerer ditt HCP den beste runden du har spilt.
Selv har jeg 35 i Hcp, men det er ingen fare for at jeg går min hjemmebane på 105 slag i snitt.
  Alex (21. May 2006 19:44) * IP
Til Bjarnes forsvar:
Når man kommer så langt ned i hcp at man ligger under 4,5 eller som disse vi snakker om: på pluss-siden, ja da justeres hcp bare i konkurranser. I tillegg justeres hcp opp og ned med samme faktor, nemlig 0,1. Dette betyr at for disse vi her snakker om så representerer hcp veldig nært et snitt!
  Dilter (21. May 2006 19:54) * IP
TW har et 'teoretisk' hcp på rundt +10, regnet ut av Golf Digest over en periode på et par måneder for et par år siden.
http://www.golfsiden.com/Tigers+10hdc090101.html
Den laveste offisielle hcp man vet om skal ha vært Sergio Garcia, som visstnok hadde +6 før han ble pro.
DeLutte (21. May 2006 20:19) * IP
Det skal være et bilde av HCP kortet til Tiger i en av bøkene han har gitt ut.
Der skal det stå +8.1.
Noen som eventuelt har boken og kan sjekke?
PøttFøkker (22. May 2006 02:06) * IP
Jeg ler av deg Dilter.....
laveste offisielle hcp????
Så vidt meg bekjent, så er alle spilleres handicap "offisiellt", men de mister retten til å bruke hcp som faktor for spille på baner når de blir proffe.
det betyr ikke at de mister handicappet sitt, men at de ikke lengre kan bruke det til sin fordel i konkurranser.
alle spillere har handicap.... kanskje Sergio hadde det laveste når han ble proff, men det har ingenting med hvorvidt det er offisiellt lengre eller ikke. det er bare det at vi mister muligheten til innsyn i alles handicap når de blir proffe, for det er touren som ivaretar justeringene, og ikke hjemmeklubber(tror jeg i hvertfall).
og DeLutte:
det med beste runde er noe som gjelder her i Norge.
i andre land, eller i hvertfall en god del av de, så justeres handicappet etter snittet av de 10 siste rundene(bl.a i USA) så det du har hørt er vrøvl så fort du er utenfor Norges grenser.
Dilter (22. May 2006 10:24) * IP
PF: godt at du har evnen til å le, selv om du er uvitende.
Er interessert i hvilke kilder du har for dine påstander.
  Oscar II (22. May 2006 11:25) * IP
Tiger's hcpkort var avbildet i boka "slik jeg spiller golf", og såvidt jeg husker var hcp rundt 8.
Hcp i USGA regnes ut fra gjennomsnittet av de 10 beste av de 20 sist spilte rundene.
Temaet for tråden var hvordan proffene regner ut mottatte slag når de spiller selskapsrunder med kompisene.
Jeg vil tro at spørsmålet er helt irrelevant.
Jeg tror ikke at Tiger, Jesper og Annika står foran klubbhuset og regner mottatte slag dersom de noen gang har tid til å spille en selskapsrunde med hverandre, og var jeg kompis med Henrik og var blitt invitert på en selskapsrunde tror jeg ikke handicaptabellen tar hensyn til utenforliggende påvirkniger som han som superstjernene vil bli utsatt for under en hyggerunde i Drøbak i Juli.
  PøttFøkker (22. May 2006 11:45) * IP
Greit at spørsmålet er irrellevant, men det henger fortsatt litt luften da.
har de handicap, så kan man spille nettogolf med selskapsamatører.
Dilter:
hvilke påstander snakker du om? det er du som har påstått at proffene ikke har noe handicap, og referansen din, la jeg merke til, er en dårlig skrevet artikkel på Wikipedia.
er det noen med noe mer peiling enn denne Dilteren som kan svare på dette nå litt interessante spørsmålet?
Betyr vel ingenting for oss selskapsspillere uansett, men det ville vært artig å vite hva som er fakta her.
  Proximus (22. May 2006 12:34) * IP
Skal ikke kaste meg inn i denne diskusjonen, men kan bekrefte at det i boken "Slik spiller jeg golf" står +8,1 på kortet slik som Oscar II skriver..
Dilter (22. May 2006 13:03) * IP
OK, påstand mot påstand. Jeg har i hvert fall lett etter en skriftlig kilde for å supplere førstehåndsinformasjon gitt muntlig av flere profesjonelle spillere. Hadde også gjerne villet bruke en mer definitiv kilde enn Wikpedia. R&A har litt. Her er et utdrag fra R&As side om 'Amateur Status':
***
The distinction between amateur and professional players is currently more clearly and sensibly defined. The Amateur Status Committee of The R&A defines an amateur as someone who plays the game as a non-remunerative and non-profit-making sport and who does not receive remuneration for teaching golf or for other activities because of golf skill or reputation.
Prizes in amateur events are limited to a value of £500.
Those who accept prizes with higher values than the rules allow - a car for a hole-in-one for instance - enter a no-man's land. They have no official handicap and cannot take part in amateur events, but they do not become professionals.
***
En golfspiller som mottar en premie verdt over den angitte summen, blir altså klassifisert som en 'professional' (uten å være det) og har derfor NO OFFICIAL HANDICAP. Derav kan vi utlede at profesjonelle spillere heller ikke har noe handicap.
***
R&A nevner videre:
The purpose and spirit of the rules is to keep the amateur game as free as possible from the abuses which may follow from uncontrolled sponsorship and financial incentive and to safeguard the rules of play and handicapping so that golf can be fully enjoyed by all amateur golfers.
***
Dette tolker jeg dithen at handicapsystemet kun gjelder for amatører, siden de har regler for å forhindre at det utnyttes av spillere som teknisk sett ikke er amatører.
  Nysgjerrig (22. May 2006 13:03) * IP
Nå har jeg spurt en profesjonell golfer, som har følgende svar.
Alle spillende golfere har et handicap. om man er pro eller amatør spiller ingen rolle, for dette er bare en status, og ikke en referanse på spillestyrke.
Profesjonell Golfer er et yrke, og ikke noe annet.
Når det gjelder bruk av handicap, så sa han også følgende:
Jeg bruker mitt handicap når jeg spiller klubbturneringer på min hjemmebane, hvor det er 3 andre proer som jeg kjenner godt. vi spiller mot hverandre, og mot de andre medlemmene av klubben. en klubb-pros handicap reflekterer sjeldent det han faktisk spiller på i dag, siden det er opplæring og klubb-oppgaver som er hovedfokus, og ikke utvikling av eget spill.
Dette bør gi svar til dere som er sterkt uenige her inne.
PøttFøkker (22. May 2006 13:10) * IP
Det er mange måter å tolke på, Dilter, men du innrømmer samtidig at du ikke har noe som understreker at man ikke har noe handicap som profesjonell.
du sammenlikner misbruk av amatør og proffstatus med det å være proff, og det blir bare dumt.
Du siterer jo til og med at hensikten er å hindre misbruk av amatører som vil tjene penger.
Jeg fatter ikke hvorfor du i det hele tatt mener at en proff ikke har handicap. en profesjonell golfer er en som har golf som yrke. det finnes mange proer som ikke spiller på tour, men som i stedet jobber i klubber, og som også til tider stiller opp i klubbturneringer. hvordan tror du de får rating i forhold til spillestyrken sin? fingern i været?
Oscar II (22. May 2006 13:58) * IP
Det er to typer pro'er, playing og teaching professionals.
Felles er at de lever av golfen.
Akkurat som i fotball. Du har spillere og du har trenere. Hvorfor ikke de også kaller seg pro'er vet jeg ikke, men kultur og historie er kanskje ikke like godt forankret i fotballen som i golfen.
Pro-grensene bør viskes ut og fjernes. Hva er forskjellen på proffesionelle og amatørgolfere i forhold til forskjellen mellom amatør og proffesionelle fotballspillere, proffer og amatører i begge idretter spiller på samme bane?
Hvor mange minutter tillegg må tanta til Beate ha dersom hun skulle gå 5 mil på ski mot Bjørn Dæhlie?
Jada, jeg kan godt se at det kan være artig å ha et forholdstall som beskriver forskjell i spillestyrke mellom to golfere, det er bare golf som har slike formler - og igjen, det kan være morsomt, men i golfnorge dessverre alt for mye fokus og misbruk.
Midt oppi dette begynner man å debattere handicapen til verdens beste spiller, vi bør holde oss på vår egen planet, ikke i andre stjernetåker.......
Dilter (22. May 2006 14:10) * IP
Faktum er at profesjonelle spillere i henhold til reglene slik de håndheves av R&A og USGA, ikke har lov til å delta i amatørturneringer (det burde i hvert fall være ubestridelig). Hvorfor de da skal ha behov for noen 'rating' er meg uforståelig. De får sikkert dispensasjon til å stille opp i klubbturneringer, og da er det opp til klubben å eventuelt sette en handicap for dem, hvis de ikke spiller fra scratch. Vennskapsturneringer/-kamper reguleres ikke noe overordnet organ, og da blir handicapreguleringen det man blir enig om.
Som sagt har jeg prøvd å finne kilder som substansierer det jeg har blitt fortalt, og har funnet flere som både direkte og indirekte støtter det: Å ha en offisiell handicap er reservert for amatører.
PF derimot har ikke kommet med en eneste kilde som angir at profesjonelle har noe offisielt handicap.
Nysgjerrig - Da har vi kilder som bestrider hverandre. Mine er begge engelske PGA-proer med mange års erfaring som underviser i Norge (en av dem spiller også turneringer og har vunnet på P4-touren). Sitatet du oppgir tyder også på at den handicap som det refereres til ikke blir regulert, altså er det ikke en offisiell handicap. Den stammer antakelig fra den gang vedkommende var amatør. Når han spiller med venner kan han selvfølgelig bruke det.
PGA i Norge krever for øvrig at en spiller har en hcp under 1,5 for å kunne søke om å bli turneringspro. Ikke at det har noe med denne saken å gjøre.
Nysgjerrig (22. May 2006 14:39) * IP
Min kilde er skotsk pro som har vært spillende pro på sør afrikanske tour i 10 år.
han jobber i en norsk golfklubb(min hjemmeklubb) og har handicap +4.
hvor har du det fra at dette ikke reguleres? det sa ikke jeg, og det sier ikke min kilde!
jeg skal ikke påstå noe, men refererer til det min kilde sier.
jeg vil ikke oppgi kilden, siden jeg ikke har noen intensjon om å utsette han for en storm av telefoner fra folk som ikke tror på sitatet.
Det jeg kan tillegge, er at handicappet hans har blitt justert flere ganger etter han ble proff, men at han ikke har justert det etter han sluttet som spillende proff. dette på grunn av at hcp kun justeres ved turneringer for disse gutta.
hvorfor angriper du PF? han har da ikke påstått noe!
Dilter (22. May 2006 15:41) * IP
Nysgjerrig: Den er grei. Ingen grunn til å oppgi navn.
Tror på det du sier, men tillater meg likevel å tvile. Jeg får sjekke mine kilder og se om jeg har misforstått noe.
Jeg tok utsagnet "en klubb-pros handicap reflekterer sjeldent det han faktisk spiller på i dag, siden det er opplæring og klubb-oppgaver som er hovedfokus, og ikke utvikling av eget spill" dithen at handicapen ikke ble regulert. Hvis den reguleres, så bør den vel reflektere gjeldende spillestyrke.
Har da ikke angrepet PF, men han har påstått at profesjonelle golfere har et offisielt handicap uten noen substans bak sin oppfatning (i motsetning til deg), mens jeg har prøvd å dokumentere at handicap kun brukes av amatørspillere.
  Hmmm (22. May 2006 16:36) * IP
Nysgjerrig, alle som vil ser jo lett hvem kilden er da du sier så mye.
Kildevern kan det vel ikke akkurat kalles...
  Sånn er det (22. May 2006 16:51) * IP
Som amatør brukes hcp til 4 ting:
1) Utregning av poeng o.l. i en del konkurranser
2) Kvalifikasjon til å spille en del turneringer
3) Kvalifikasjon til å få lov til å spille en del baner
4) Ulike varianter av selvfølelsen.
Som profesjonell er ingen av disse aktuelle. En spiller slag eller andre spillformer der en stiller på likefot. Og det er ranking / pengelister som avgjør er kvalifiseringskriterier. Er man etablert proff (spiller) på et rimelig nivå så er det ingen som holder styr på handicap'et sitt. (Det at amerikanske klubber gjør det for medlemmene sine, ref. Tiger er noe annet).
Kilde? Jeg har faktisk snakket med en del proffer - opp til Ryder Cup nivå, også om dette.
Om de hadde beregnet hcp ut i fra turneringene de spiller ville nok dette ha blitt for dårlig i forhold til "våre". Det er hakket lettere å gå Asker på 67 slag enn pebble beach back-tee satt opp for en pga-turnering for å si det sånn.
Nysgjerrig (22. May 2006 16:52) * IP
jada, jeg vet det, men da må det i hvertfall graves litt først. "alle" kan nok ikke se det uten å vite hvem de skal lete etter.
uansett, så kan man spørre han så mye man vil, svaret vil være det samme, men jeg ønsker ikke å belaste ham med folk som skal kontrollere at det jeg skriver er sant og ikke bare noe jeg finner på, så da får dere stole på det dere som vil, og ikke tro på det de som ikke vil....
ikke plag min venn i hvertfall ;O)
De Lutte (22. May 2006 19:53) * IP
Kom ved en tilfeldighet over Tigers bok (How i play golf) i en resepsjon i dag, og på side 46, finner man bilde av hans HCP kort med +8,1
  HCPYS (22. May 2006 23:45) * IP
Det er ikke noe rart med at Tiger har +8 til 10 i handicap. Det betyr ikke som en tror lenger oppe i tråden at han i snitt spiller 8-10 slag under par. Det betyr at han spiller 8-10 slag under banens par ganger banens slope delt på 113 (som er slope for en standard bane).
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
