|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 04. Jan 2012 kl. 14:16 * IP
Sideblikk skihopping
Vindforholdene gjør at skihopping nærmest blir ren bingo. Når hopperne flyr som flatbrød eller frisbee'er ned - over unnarennet, er vinden svært avgjørende. Pluss- og minuspoengene som gis, kompenserer på langt nær de reelle forholdene.
Nesten litt kjedelig å se på. Når forskjellen på et lite motdrag og et lite medrag i vinden betyr opptil 30 meter på ellers like hopp, blir det tilnærmet komikveld.
Synd. For sporten som sådan er jo flott!
|
  Resurrected (04. Jan 2012 14:20) * IP
Helt enig, og det inntrykkes forsterkes kontinuerlig av Scheie som hele tiden rapporterer om forholdene. De kunne like gjerne droppe å hoppe, og heller bare se hvem som hadde fått mest motvind ved sin starttid. Tipper vi snart får se de første innendørsbakkene. Jeg liker også å se på hopp, men nå begynner det å bli parodisk.
  Pølse med brød (04. Jan 2012 14:35) * IP
Helt umulig å følge med lengre, en som hopper bakken ned får masse trekk og kan havne bak en som hoppet kortere, men dette kan oppveies av bedre stil....hallo..
Må nok revidere hele sporten og finne andre måter, dette blir tull å følge med på.
  Smilende Sam (04. Jan 2012 14:55) * IP
Kan ikke bare hopperne begynne å spille golf da?
  Trond (04. Jan 2012 16:33) * IP
Og Østerrikerne vinner hver gang...
  Nick (04. Jan 2012 18:46) * IP
Man får gå tilbake til hopp med samlede ski, da var det ikke noe problem
  Frank (04. Jan 2012 19:06) * IP
Bygg bakken 400 meter, fri fart. Han som tør hoppe lengst vinner.
  Beartown (05. Jan 2012 06:59) * IP
Jeg foreslaar innendoershopping. Naar Dubai kommer ut av den finansielle krisa, saa bygger de en bakke innendoers, med like forhold. Saa er det bare for IOC a bestemme at alle mulige kandidtaer for fremtidige OL gjoer det samme.
Fulgte Innsbruck paa tv i dag. Hvilken jeavla farse. Bingo deluxe, og en forbanna korrupt Oesterriker som toppsjef. Stakkars Japsen som fikk 15+ i bakvind. Er drita lei av a se Austria paa toppen!
  jesus maria (06. Jan 2012 18:59) * IP
I lys av at Walter Hofer er i ferd med å ødelegge hoppuka, og NRK marienlyst hoppet over til skiskyting i Oberhof slo det meg: Hvorfor er det så mye mer viktig å få HELT rettferdige (like) forhold i hoppbakken, og ikke i skiskyting? Eller la meg si det på en annen måte; hvorfor er de ikke like ivrige med å legge til/trekke fra sekunder i forhold til hvor mye det blåser ved skyting?
skihopp var mye morsommere før utstyr, forhold og Hofer ble viktigere enn sats, guts og tilgang på kokain..
Resurrected (06. Jan 2012 20:01) * IP
Problemet er vel som Anders Jacobsen sa, nivået er så høyt og jevnt at forholdene får veldig mye betydning. Jeg liker skihopp veldig godt, men nå gidder jeg snart ikke å forsøke å se på renn lenger. Man må sette av en hel kveld og vet aldri om det blir noe av i tillegg til at det høres mer ut som en værmelding enn et sportsarrangement.
Idretten trenger å få laget en type vindskjerming som fungerer. Det hadde ikke vært noe problem å lage tak, hvis man ikke måtte ta hensyn til at publikum ønsker å se utøverne i svevet. Da må taket være 70 meter høyt...
jesus maria (06. Jan 2012 20:09) * IP
Jeg er helt enig, men hvorfor er ikke dette like viktig i skiskyting? Det er tilsynelatende mer sjarmerende med overraskelser i skiskyting enn hopp. Det så vi senest da Italia vant igår. Underlig.
Resurrected (07. Jan 2012 10:00) * IP
I skiskyting så kan utøverne i større grad motvirke effekten av forholdene. Det er mulig å bomme under gode forhold og det er også mulig å treffe under vind. Man kan skru, holde på vinden osv. Men i skihopping så er det umulig å hoppe langt med bakvind, bare å se på Schlirensauers kulhopp i den annulerte omgangen i Garmisch (eller var det Innsbruck).
Når forhold blir mer avgjørende enn ferdigheter, og det er ikke vind men trekk det er snakk om, da må noe gjøres. Mulig det kan gjøres med et bedre kompensasjonssystem. De burde ha nok data til å gi en rettferdig kompensasjon. Ti vindmålere nedover i unnarennet hvor man registrerer verdiene i det hopperen fysisk passerer vindmåleren, og gir poengkompensasjon etter en litt rausere modell basert på par-vise målinger av hver hopper tidligere i samme bakke.
jesus maria (07. Jan 2012 11:56) * IP
Tja. En god hopper kan motvirke drittforhold på lik linje med en god skiskytter. Eksempel, Bredesen i storbakken på Lillehammer, da han hadde 3 sekundmeter i ræva og tapte gullet, men allikevel sikret sølv. Hadde det vært en dårligere hopper (evt med dårligere form) så vile resultatet blitt betydelig tristere. Eksempelvis som når samme hopper ledet etter første omgang i normalbakken i Tondheim i 97, men sprakk og ble nr 13(?). Denne gangen uten formen fra 94.
Minnes også godt Bjørndalen i Khanty Mansisk da han brukte en halvtime på stående i orkan styrke og skjøt fullt hus. De gode er mindre sårbare for dårligere forhold, men det påvirker også disse.
Kulhoppet til Schlierenzauer var ikke bare vind, men også det faktum at han tråkket av kanten deluxe. Han visste antakelig om de ugne forholdene og taklet det ikke mentalt. Igår hadde Kofler kjempeforhold. Han var dessverre overtent, for langt frem på foten i satsen og mislykkes.
Poenget mitt er vel egentlig at visse tilfeldigheter har man levd godt med i alle år, og i noen idretter gjør man det fortsatt. Og disse idrettene er lett mest populære tv-idretter. (skiskyting, fotball). I hoppsporten innser man ikke at man ikke får fullstendig like forhold før man har etablert det som en innendørssport.
Resurrected (07. Jan 2012 12:21) * IP
Jeg skrev: "I skiskyting så kan utøverne i større grad motvirke effekten av forholdene", og det mener jeg fortsatt. 1 sekundmeter trekk fra den ene eller andre siden har minimal betydning i skiskyting, den har åpenbart stor betydning i hopp. Det at forhold har en betydning i alle idretter, betyr ikke at betydningen er like avgjørende.
  Enur (07. Jan 2012 12:40) * IP
Og hva med golf?
Vår egen sport er jo kroneksemplet på at utøverne aldri vil være sikret å konkurrere under såkalte like værforhold. Riktignok "snur" man startlistene de to første dagene i en turnering, men selv det er jo absolutt ingen garanti for at det utjevner seg når det gjelder forholdene. Og ytterligere tiltak ville ført til en parodiering av sporten akkurat slik hopprenn nå er blitt.
Driver man utendørsidrett får man rett og slett tåle at variable værforhold er en del av gamet.
jesus maria (07. Jan 2012 12:44) * IP
Enig i at 1 sekundmeter er mer avgjørende i hopp enn skiskyting. Noen sammenheng med det og at utøverne i større grad kan motvirke effekten av forholdene i skiskyting ser jeg dog ikke. Vi får vel forutsette at vi snakker om det som er definert som utfordrende forhold i begge idretter.
Resurrected (07. Jan 2012 13:40) * IP
Jada, man kan gjerne sammenligne utfordrende forhold, men hoppsportens problem som publikumssport er at terskelen for utfordrende forhold ligger langt lavere enn normal-variasjonen av trekk og vind på en dag som i de fleste andre idretter ville betegnes som vindstille.
  Gunnar Bull (07. Jan 2012 14:01) * IP
Skjønner ikke helt hvordan man skal gi bonus til de som får dårlige skytterforhold. For selv om det blåser som f.... så kan man jo få ned alle fem.
Nei, jeg er enig med Enur her. Kompensasjon for værforhold svekker oftere rettferdighetsfølelsen enn det motsatte.
Simplisity...
  js (07. Jan 2012 14:39) * IP
Helt klart Res.
Derfor burde man kanskje la "tilfeldighetene rå" slik de gjorde i 80 år før kontrollbehovet overtok.
Jeg tør minne om at det fantes hoppere som dominerte over tid før hopp ble innendørsidrett.
En overraskelse i ny og ne kunne kanskje til og med blitt sett på som sjarmerende? :)
jesus maria (07. Jan 2012 14:39) * IP
Helt klart, Res.
Derfor burde man kanskje la "tilfeldighetene rå" slik de gjorde i 80 år før kontrollbehovet overtok.
Jeg tør minne om at det fantes hoppere som dominerte over tid før hopp ble innendørsidrett.
En overraskelse i ny og ne kunne kanskje til og med blitt sett på som sjarmerende? :)
Resurrected (07. Jan 2012 17:50) * IP
Den gamle stilen var MYE mindre sårbar for vind, nå som utstyr, stil, dresser, vindtunneller osv har gjort hopp til en margin-sport så er nok utslagene av vind vesentlig mye større enn før. Det virker ikke som utøverne heller ønsker at man skal ignorere forholdene, de er ofte de første til å klage på dårlige forhold. Og utøverne bør selvfølgelig ha mye makt i hvordan deres egen idrett skal organiseres.
Det kan virke som om hopp har utviklet seg bort fra å kunne være en utendørsidrett, i hvert fall hvis de ønsker publikum.
Jeg vet ikke om det å la tilfeldigheten råde er den beste løsningen, jeg vet ikke om bingo gjør seg som publikums-sport rett og slett.
jesus maria (07. Jan 2012 18:06) * IP
Man lar jo naturligvis ikke tilfeldighetene rå dersom man kutter ut det drygeste fokuset på sekundmeter'n. Det skrev jeg i gåsetegn nettopp for at det hørte hjemme i den kategorien. Det er og blir mannen på skiene som har mest å si. Mulig man må være gammel hopper for å forstå dette til det fulle.
Det viktigste for å få publikum happy igjen, er å kutte ned død-tiden. Hvordan man gjør det er egentlig ikke sentralt. MEN, det enkle er ofte det beste har jeg hørt.
Resurrected (07. Jan 2012 20:58) * IP
"Mulig man må være gammel hopper for å forstå dette til det fulle." <-Hersketeknikk
jesus maria (07. Jan 2012 22:04) * IP
Right you are :)
  sss (08. Jan 2012 00:11) * IP
Heller hopp (enig i at også det kan bli langdrygt for tiden). Gjerne skiflyging da, enn norske fotballkamper som bare er utrolig kjedelige
|
|
