Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

folke - 19. Jul 2008 kl. 23:57 *  IP Det bør ALLTID være ballplassering Ballplassering benyttes fra tid til annen dersom forholdene på kortklippet gress er dårlige (mangel på gress, sopp ol). Dette for å få mest mulige rettferdige forhold dor spillerne. (En spiller kan etter utspillet havne på leirgrunn, en annen på skikkelig gress). Men slik vil det alltid være uansett forhold. En drive kan bli liggende nærmest uspillbar i en divot, mens konkurrentens dårligere drive blir liggende aldeles ypperlig, men 20 meter bak. Så dersom utgangspunktet for alle tullereglene i golf er å gjøre spillet "rettferdig" bør det ALLTID være ballplassering.  Preben (20. Jul 2008 10:22) *  IP Og alle må spille med samme type ball,samme type køller, samme slags sko og hanske,det må jo være "rettferdig". Forresten,folke,er du svensk?  c (20. Jul 2008 12:20) *  IP Det bør ALDRI være ballplassering. Du skal alltid legge tilbake divoter og du skal forvente at andre ALLTID legger tilbake divoter - derfor vil de fleste legge tilbake divoter så de slipper å få dette problemet. Ser du noen som ikke legger den tilbake så si fra eller send divotenrundt øra på han som ikke fulgte etikette - det er din rett! Dette er svært viktig banepleie. Kommer du i en divot må du ta straffen for de som ikke har lagt akkurat den på plass, stakkar.  AR (20. Jul 2008 12:31) *  IP På de store tour'ene er det ofte ballplassering for å gi rettferdige forhold. Payne Stewart tapte en gang US Open på Olympic Club, Lake Course i 1997, på hull nr 12 på den siste runden. Han lå nede i løs sand i en oppslått torv og endte selvsagt opp med et kostbart møkkaslag. Mens konkurrenten som lå ved siden av lett kunne slå seg inn på greenen. Ballplassering er svært ofte på sin plass i Norge fordi vi har et alt for vanskelig klima til å fremskaffe så gode fairwayer som golf er ment å bli spilt på.  ohi (20. Jul 2008 13:12) *  IP Er det så nøye? Kun når det er store ting som står på spill kan jeg være med å forsvare LIKE forhold på utendørsidretter. Hva er så store ting? OL/VM og der de konkurransene hvor det står mye på spill. Majorene i golf kan være det.  Lars (20. Jul 2008 14:22) *  IP Det må være totalt meningsløst å innføre generell regel om alltid ballplassering. Spill ballen som den ligger, eller døm ballen uspillbar. Eneste unntak bør være når det er stor sannsynlighet for at ballen får mye "jord" på seg, da er det på sin plass. Vi kan ikke forvente at kvaliteten på baner i Norge alltid er like bra, og vi gjør oss selv en stor "bjørnetjeneste" ved å sammenligne norske forhold med golfbaner vi ser på TV'n og de vi besøker i sydligere strøk. De som klager bør heller gå å trene på sine balltreff. Har du gode treff, spiller det ingen rolle om ballen ligger på "betong". Det er som ohi sier over, det er en utendørs idrett vi driver, og da må vi utøve vår idrett etter forholdene vi tross alt har. Og en siste ting jeg ikke forstår. Hva er det som er viktig med ballplassering for en gjennomsnittlig norsk golfer (snitt over 20 i HCP) som stort sett går selskapsrunder? Er det rettferdighet, like forhold, eller hva? Eller har det noe med at vi ønsker at ballen skal ligge litt "høyere" i gresset, slik at det skal bli litt "lettere" å få løftet ballen fremover? Jeg bare spør.  c (20. Jul 2008 14:37) *  IP Det å havne i oppslåtte merker etter divots er straffen for at ikke alle spillere legger tilbake divots. Dette er oppdragende og jeg kan med god grunn tiltale brudd på denne etiketteregelen. Dersom det innføres ballplassering fra dette mister jeg samtidig denne retten til å påtale unnlatelse. Å blande inn de "store tourene" i dette er noe stort tull - du glemmer å nevne at de har sitt eget straffereglement på noen hundre dollar hver gang de lar være å reparere divots. Dette i tillegg til at de derfor blir holdt øye med og registrert hver gang de synder mot dette og konfronteres med bruddene på etiketten. Antakeligvis har banen også mannskap som reparerer banen dersom ikke spilleren gjør det selv i tillegg. Innfør det samme på banen, en straff på kr 100 ved å "glemme" å reparere banen når man slår opp torv. Må betales i kassen på neste tee. Da kan man innføre ballplassering her også uten problemer. Problemet hadde blitt borte umiddelbart. Skjønner ellers ikke hva du mener med baner som "golf er ment å spilles på". Kan du ikke definere minstekravet. Golf ble innført ved spill i områder som ellers ikke kunne brukes til noe annet.  Wilson (20. Jul 2008 16:45) *  IP C Det er ikke tull å dra inn de store tourene. Hvorfor skal vi med begrensede ferdigheter ha det verre enn de store gutta. På PGA Tour har de spurt spillere om hva de synes er mest urettferdig med golfreglene. Flest svar var å måtte slå fra en divot når man ligger i fairway og burde ha en bra lie. For meg blir det mer tull at jeg skal måtte ta "straffen" for at han som slo opp en divot ikke la den tilbake. Nå er det uansett ikke lett å slå fra en løs torv heller.  c (20. Jul 2008 16:52) *  IP For det første: er du villig til å betale la oss si en hundrelapp for å la være å reparere oppslått torv? For det andre(neste): Fordi de på tourene er ute år i forveien og forteller hvordan de vil ha det, de fortsetter med kontroller frem til turneringen og har helt spesifikke krav til hele oppkjøringen opp mot den ene helga de skal spille banen. Er du villig til å betale for dette uten å ha enn mill$ i pengepremie? Når de spiller spiller de om 15 - 20 30 mill. Klart de skal ha optimale forhold. Vi har en bøkdel av dette i vedlikehold til hele banen gjennom året.  xx (20. Jul 2008 18:21) *  IP Også? Koster det noe å ha ballplassering på fairway???  c (20. Jul 2008 18:26) *  IP les om tour kl 14.37.På tourene koster det å ikke fikse oppslått torv...  Tim Johansen (20. Jul 2008 20:50) *  IP Hva er problemet med ballplassering? Du må jo ikke benytte deg av den. De aller fleste baner (på østlandsområdet i hvert fall) har partier, gjerne små område, på FW uten gress, eller dårlig gressvekst. Skal alt dette merkes GUR? Er det et nederlag at det er ballplassering på banen? Sevfølgelig ønsker vi oss forhold som gjør dette helt unødvendig. Der banene er anlagt på leire (vldig vanlig), får man ofte unøsket vedheng på ballen. Dette kan skje midt under en turnering. De første har gode forhold, de siste har leire på ballen. Rettferdig? Men hva med divots? Betale straffen for andres slendrian? Hva er det for vås? Eneste gode argumentet mot ballplassering er etter min mening tidsbruken. Det bør heller ikke reprsentere noe stort problem, dersom rutinene er gode, og der har de fleste mye å jobbe med.  Aagolf (20. Jul 2008 21:25) *  IP Så er det på an igjen med Østlandssykdommen ballplasering. Hvorfor ikke bare begynne å spille inne på tepper? En vesentlig del av golfspillet er å beherske så mange slagtyper at en kan følge med i spillet på en utebane i regnver og vind. Slik det som regel er i f.eks. St. Andrews.  Yngve (20. Jul 2008 22:35) *  IP og Aagolf er igang igjen med sine patetiske stigmatiseringer uten å vite hva han prater om overhode. fin hobby Aagolf.  Tim Johansen (20. Jul 2008 22:37) *  IP Aagolf, det er flere vinterskader på Østlandet enn Stavanger-området og Skottland. Har man strøkne fairways med tett vekst benyttes normalt ikke ballplassering. Har man en sandbasert bane, tåler man spill uten ballplassering selv ved mye nedbør. Golf er vanskelig nok som det er, det er du en god eksponent for. Her dreier det seg om å skape så like forhold som mulig, og det har man et virkemiddel for ihht golfreglene. Jeg tror ikke regelen om "spill ballen slik den ligger" i utgangspunktet er laget for jorder i nærheten av polarsirkelen. Forsøk å holde deg til temaet for en gangs skyld.  Aagolf (20. Jul 2008 22:47) *  IP Det er noe som gjør,- Herr Johansen,- at hvergang vi lager en turnering her vest og det dukker opp noen fra andre siden av fjellet så kommer spørsmålet om ballplassering opp. Med en gang. Før en sågar har sett på banen. Dette er ingenting annet enn misbruk av " vinterreglene" som kun skal benyttes i helt ekstreme tillfeller og da med banepleien som overordnet mål. Har en så dårlig kontroll med eget spill og egne slag at en må "vaske ballen og pegge opp hvert slag" så får en heller akseptere å komme opp på riktig hCP etter hvert.  Wilson (20. Jul 2008 23:02) *  IP Aagolf. Ballplassering gjøres for å gi like forhold for alle spillere og for å skåne banen. Har du vinterskader og nytt gress med lite røtter så gjør man det for å skåne banen. Har du ekstremt våte forhold med leire i grunnen, lite gress så bruker man det for å gi spiller som treffer fairway like forhold. Men, dette skjønner du nok når du kommer såpass opp i spillestyrke at du slår ballen på en måte som gjør at underlaget betyr noe. Spillere over 15 i hcp "plukker" ofte ballen fra underlaget istedet for å slå ned på ballen. Plukker du ballen med køllen så betyr ikke underlaget så mye.  Tim Johansen (20. Jul 2008 23:07) *  IP Er det et stort problem for deg at noen spør om dette? Det er jo bre å si; nei - det trengs ikke. Komiteen er jo suveren i slike saker. Utsagnet om misbruk osv...får stå for din regning. Vi er uenige på dette området. Resten er i beste fall usaklig.  Aagolf (20. Jul 2008 23:11) *  IP Er det derfor at så mange singelHCp spillere på Østlandet stadig bruker 110-120 slag på runden? Ikke alle selvfølgelig, men utrolig mange. Dette skjer ikke bare her i Norge, men også på nydelige baner i sommertemperaturer rundt omkring i verden. Og hvordan kan behovet for ballplasseringer hele tiden være øst for vannskillet hvor en ifølge dette fora har Norges desidert beste baner. Her vest kommer spørsmålet praktisk talt aldri opp mellom mars og november.  Tim Johansen (20. Jul 2008 23:34) *  IP Det beste ville være å tie deg ihjel, men... Aagolf, to ører, en munn, betyr lytt dobbelt så mye som du snakker (stein i glasshus :-)). Jeg har spilt baner i Spania i juli som hadde ballplassering fordi det ene gresset døde, det andre gikk i dvale, mens de andre sortene var i spiring og frøing. De vannet så mye at den rødlige jorden kom til overflaten. Stort sett spilte vi ballen slik den lå, men var takknemlige fordi komiteen/administrasjonen/greenkeeper hadde tenkt på spillerne og deres opplevelse, slik at vi hadde muligheten. Og som Wilson poengterer, et par steder sparte jeg faktisk banen, når jeg tar 20 cm lange feite divots, kunne jeg flytte ballen litt bak eller til siden; fra der de purunge, irrgrønne plantene, med korte røtter sto og strakk seg mot solen...vakkert. Når R&A, EGA og NGF sier at en bane med ballplassering er handicap-tellende, så bør også du akseptere det. Hvis du ikke ser at kysten langs Rogaland har andre klimatiske forhold OG annet jordsmonn enn feks banene rundt Oslo, vil jeg påstå at du har en ørliten utfordring.  c (20. Jul 2008 23:41) *  IP Tim Johansen - Selvfølgelig er det tilfeller der det kan forsvares å ha ballplassering. Dette skal imidlertid være unntaket og bare i bruk på de hullene dette er nødvendig og skal ikke være reglen. Har man ikke plassering så blir vel dette også likt for alle. Virker formeg som om dere synes dette er reglen og ikke unntaket. Er det derfor singelhandikapperene er så dårlige på banepleie. De har jo ballplasering når de er ute og spiller så det har absolutt ingen hensikt å vedlikeholde banen. Som medspiller kan jeg heller ikke si noe som helst fordi jeg kan plassere ballen dersom jeg havner i slagmerke. Løse divoter kan jo fjernes. Håper de ikke kommer til min bane. Banen er aldri så dårlig som når det har vært turneringer med lavhandikappere, så det er tydelig at det er noe "galt" Regner med at dine greenkeepere er fornøyde med dette.  Gunnar Bull (20. Jul 2008 23:44) *  IP Aagolf har et infantilt behov for å få oppmerksomhet som dessverre overgår behovet for å bli respektert. Jeg oppfordrer alle til å la ham i være i fred.  Tim Johansen (20. Jul 2008 23:56) *  IP c: Mitt poeng er at det ikke er likt for alle - det er tilfeldigheter dersom forholdene ikke er like på hele hullet. Skal det være likt for alle, må alle plantene oppføre seg likt. Samtidig tar man bort den åpenbare urettferighet å havne i en divot, bonus!. Men det er min mening. Å si eller sette opp et oppslag om i dag er det ballplassering på hull 2, 4, 7, 12, 15 og 17 fungerer ikke i praksis. Er det ett evt to hull det er snakk om er det overkomlig. Det dreier seg også om ressurser, og hvordan de disponeres. Jeg deler ikke ditt syn på at lavhandicapere er dårlige på etikette, akkurat like lite som påstanden om at høyhandicapere er trege. Det er ren stigmatisering, jeg har en annen erfaring. Dog lager de bedre spillerne flere divots og nedslagsmerker enn gjennomsnittet. Det er helt naturlig. Men skal, og blir normalt reparert. Det hender også på sandholdig jord at det ikke er annen enn pulver, løst gress og sand å legge tilbake, da blir det sår.  No Bull (21. Jul 2008 00:06) *  IP Gunnar Bull: Hvorfor kan ikke du la Aagolf være i fred?  c (21. Jul 2008 00:43) *  IP Tolker deg som at du bruker ballplassering som en generell lokal regel på din bane og diskuterer ut fra ett forsvar for dette. De første årene kan det jo være nødvendig inntil banen får satt seg, men etter det bør behovet avta ganske raskt. Jeg har spillt ganske mange baner etter hvert og har ikke kommer over dette noe sted, har ikke sett behovet for ballplassering heller. Har vært mest rundt på ettersommeren da... Når jeg snakket om dårlig vedlikehold av lavhcere så var det en erfaring og ikke mitt syn. Litt forskjell der  Aagolf (21. Jul 2008 06:19) *  IP Hyggelig å se at c er på linje med landets mange oppegående komiteer. Lokal regel om ballplassering skal være unntaket og skal fjerne så raskt som forholdene berettiger det. Her snakker vi om banepleie. Spillernes første og overordnede "regel" er å spille banen som den er og ballen som den ligger. Urettferdig? Hva så? Golf er et spull som stort sett gjennomføres uten dommere. Slik var fotballen også engang. En kan idag se hva fjerningen av gentlemannsholdningene har ført til. Slike golfspillere vil vi ikke ha. De kan spille i en simulator så mye de vil.  Lost ball (21. Jul 2008 09:36) *  IP Ovenstående innlegger er i så måte ett strålende eksempel på hva fjerning av nevnte gentlemansholdninger vitterlig har ført til. Ellers så synes jeg jo at prinsippet med at ballen skal spilles hvorfra den ligger har ett poeng i seg. Det er utendørsaktivitet dette her. Noen gangen havner man i en divot - shit happens. Ballplassering pga bedrøvelige baneforhold er dog ett litt annet kapittel, men det bør da være unntaket - ikke regelen?  Aagolf (21. Jul 2008 09:51) *  IP En av de gode tingene med de nye reglene er innskjerpingen av R12-2. Denne blir jo av mange benyttet som en omgåelse av "ballplasseringen" Nå pådrar en seg heldigvis 2 straffeslag når en ikke gjør dette riktig. La oss håpe at komiteene også i langt større utstrekning benytter seg av R 33-7 for å bedre banepleien. Noen spillere har absolutt behov for å oppleve en disk av og til.  Fooore (21. Jul 2008 10:28) *  IP Jeg havner kan hende i en divot 2-3 ganger ila året, intet stort problem men det kan være noe dritt når det skjer. Problemet kommer vel først når det blir "sport" å la være å fikse sin egen divot i en konkurranse for å gjøre spilleflata værre for de som kommer bak.... Men dit kommer vi vel ikke?  Aagolf (21. Jul 2008 12:12) *  IP Jeg er helt enig med Fooore om "problemets" størrelse. Og jeg spiller stort sett hver dag. Jeg tror ikke vi kommer dit som Fooore antyder heller. Det er mange konkurranser etterhvert som har fått grei beskjed etter innspillet at banepleien må forbedres ellers avlyses konkurransen. Komiteene har jo også som kjent R33 dersom de vil fjerne enkeltspillere fra konkurransen p.g.a dårlig etikette.  Narvesen (21. Jul 2008 15:27) *  IP Etter 54 hull på Kongsberg i helgen mener jeg at det burde være ballplassering på alt klippet område.  Wilson (21. Jul 2008 16:14) *  IP "Nå pådrar en seg heldigvis 2 straffeslag når en ikke gjør dette riktig." Ja, er det ikke flott. Når en ikke klarer å spille selv, så kan man i allefall glede seg over at andre pådrar seg straffeslag. Forøvrig er bare flekker og divots nesten ikke et problem for meg. Det finnes mer irriterende fenomen i denne sporten enn slikt. Feks regelryttere fra vest.  Aagolf (21. Jul 2008 16:49) *  IP Sikkert. Regler er noe tull å bry seg med.  c (21. Jul 2008 19:46) *  IP Alle mot Aaglf - begynner å bli det vanlige TA AAGOLF syndromet - stakkars mennesker...  bogey (21. Jul 2008 21:08) *  IP Hvis det tillates ballplassering, så har det sin grunn (særlig tidlig på sesongen). Jeg synes det er fint å kunne rengjøre ballen hvis den er full av jord/leire. De som ikke ønsker å benytte seg av denne muligheten, kan jo bare spille ballen som den er hvis de ikke liker at ballplassering tillates.  Lost ball (21. Jul 2008 21:08) *  IP Er det ikke heller motsatt? Aag... mot alle?  c (21. Jul 2008 21:11) *  IP Det er jo ingen som ikke er enig i at ballplassering er rett i gitte tilfeller, derfor er det også en mulighet i relene for dette. Men derfra til å har generell ballplassering for å gjøre det enkelt blir feil synes jeg.  Yngve (21. Jul 2008 22:00) *  IP ja, vi er fæle mot den uskyldige menneskevennen fra vest. helt ærlig så virker det på meg som om denne figuren fra vest sliter med noe som kan minne om MD. At det går an å kategorisere så fantastisk mye. denne stigmatiseringen av østlendinger er helt fantastisk irriterende, og at "c" og evt. andre ikke ser dette er like fantastisk. Aagolf, du har fått en rekke sterke ønsker fra redaktøren om å holde deg til saken og slutte med denne på grensen av patetisk diskriminerende holdningen din til østlendinger. du har null belegg for de latterlige påstandene, og dokumenterer ikke noe som helst. Du må gjerne føre korstog mot østlendinger, men prøv å gjøre det på en egen webside i så fall. Er så fantastisk lei av det at jeg innimellom ikke vet om jeg er irritert på deg eller bare synes synd på deg for den barnslige oppførselen. Er du virkelig så i beita for oppmerksomhet? kan du ikke projisere dine frustrasjoner på noen andre for en gangs skyld?  bigga (21. Jul 2008 22:23) *  IP Ukependeler til Oslo fra Stavanger og spiller banene i Oslo hvær uke og det har seg slik at banene er i så dårlig forfatning at ball plassereing er på sin plass. Når det gjelder østlendinger som spiller på 110 - 115 slag så kan de jo slå seg sammen med Aagolf som også spiller på samme nivå. Han har ihvertfall aldri spilt den lette Bærheim banen på under 100 så hvidt jeg vet.  c (21. Jul 2008 22:38) *  IP Selvfølgelig ser vi at han trekker itt i dere. Dere sirkler jo rundt ham i påvente av at han skal gjøre noe dere kan henge dere på. Golf er mindre intresant når han er på banen. Dersom du mener han har en sykdom eller lignende bør du jo ta hensyn tid det.  Fooore (21. Jul 2008 22:52) *  IP bigga: kan anbefale både Drøbak, Oppegård og Grønmo om du vil ha god banekvalitet i Oslo-området.  Wilson (21. Jul 2008 23:00) *  IP Så er det på an igjen med Østlandssykdommen ballplasering. Hvorfor ikke bare begynne å spille inne på tepper? Er det derfor at så mange singelHCp spillere på Østlandet stadig bruker 110-120 slag på runden? C Skjønner du ikke at hvis han oppfører seg slik så blir det bråk. Hvis han kunne holde seg til et saklig nivå så hadde det ikke blitt så mye tull. Dette var noe jeg lærte tidlig. Hvis jeg var stor i kjeften så fikk jeg ta støyten. Det er på tide at Aagolf lærer det samme. Du får ikke respekt hvis du holder på slik som han.  c (21. Jul 2008 23:11) *  IP Som sagt jeg ser det svært godt, men for at Aagolf skal kunne trekke noen så må det være noen å trekke og der er du. Du sirkler faktisk rundt ham og venter på at noe skal skje slik at du kan få tenning.  Solskinnsgolferen (21. Jul 2008 23:14) *  IP Tenk at jeg på et tidspunkt nesten var avhengig av disse forumene...  Wilson (21. Jul 2008 23:34) *  IP Jeg ser den Solskinnsgolferen og har reflektert over det samme. Jeg har vel kanskje bare et par innlegg nå på de siste 10 dager. Jeg prøver å kutte ut å svare. Det er faktisk fort å bli hektet på diskusjoner, men slik er det hvis man er engasjert. Men, jeg tror jeg skal prøve å ta en pause nå. Det blir fort mye for mye krangel. Bedre å spille golf og ha det hyggelig. Takk for vekkeren, nå like før midnatt.  Aagolf (22. Jul 2008 01:39) *  IP Takker herr c for et riktig og sundt syn på saken. (spørsmålet om ballplassering) En bør stille seg følgende spørsmål om saken. 1. I hvilket område er det mas om ballplassering. 2. Hvilke kategorier spillere maser om ballplassering. 3 Hvilke begrunnelser benyttes for å få ballplassering. 4. Hva sier regelverket om når det bør benyttes ballplassering. Så enkelt er dette. Grunnregelen for alle spillere skal være å spille ballen som den ligger og banen som den er. Gjør en det vil en etterhvert bli dyktige golfspillere med riktig HCP. Denne grunnregel gjelder over hele landet selv om det er vanskelig for enkelte å aksepterer dette.  Gunnar Bull (22. Jul 2008 08:11) *  IP Solskinn: Jeg har lagt merke til at både du og jm har blitt mer og mer fraværende, og det skjønner jeg godt. Jeg synes dessverre også at forumet blir mer og mer destruktivt. Personhetsing og beskyldninger på fjortisnivå tar mer og mer over. Jeg har sikkert vært med på det selv også, men har ihvertfall følt at det har vært et snev av humor i det hele. En litt morsom sak... I fjor ble "mangfoldet" kåret til årets forumdeltaker. Hvem blir det i år, tro? Trangsynet?  Solskinnsgolferen (22. Jul 2008 09:26) *  IP Kanskje forumet har blitt mer destruktivt fordi jeg og jm var i ferd med å forsvinne. Et slags rop om hjelp? Forøvrig er nedtrappingen på forumene mer et utslag av ny jobbsituasjon enn det er bevisst på på grunn av innholdet. Men når man ser på forumene utenfra så må jeg si at jeg sitter med den oppfatning av at tonen var bedre før.  jonag (22. Jul 2008 10:00) *  IP Jeg synes man kunne fått ballplassering for divot på FW, iallefall på PGA-touren, etc. Bare tull at man plutselig skal ha dårligere mulighet enn fra rough når man ligger perfekt på FW. Dette er en sak om praktisk vedlikehold, ikke spillets ånd.  FriDropp (22. Jul 2008 11:05) *  IP Enig med jonag når det gjelder ballplassering, enig med GB når det gjelder det destruktive nivå. Synes Aagolf kan droppe maset om østlendinger og singlehandicap'ere. Begge som måtte være interessert i det synspunktet har nok fått det med seg. Men poenget er kanskje å lage støy og blest om seg selv og da funker det som oftest.  Aagolf (22. Jul 2008 21:23) *  IP Javel jonag. Jeg går også ut fra at du har en klar definisjon på hva som er en divot. Eller skal et hviket som helst sår på FW kalles divot? Hva med alle spillerne som er dyktige nok til å plassere ballen på områder uten divot? Hvorfor skal de straffes bare fordi det er enkelte som et par ganger i året klarer å få ballen til å ligge i et FW sår og ikke er dyktige nok til å hondtere dette. Slik kan en holde på. Uansett hva en finner på av rare meninger om ballplassering så blir det urettferdig for de som ikke synes om det. Det er rett og slett en grunn til at alt er bygget opp rundt at ballen skal spilles som den ligger og at banen er slik den er. Er det så store baneavvik at en bør hensynta dette så gurmerkes det i alle konkurranser av betydning.  jonag (22. Jul 2008 21:41) *  IP joda, vi snakker grenselinjer her. Men å unngå divot har ikke noe med dyktighet å gjøre. Vi normale spillere har ikke slike problemer på banene, men se på en dogleg på PGA-touren så kan du se noe slik som 200-250 divoter på FW akkurat der spillerne legger seg opp på lederballen.... Det er ikke andre skader på en FW enn fra divoter på slike baner. Ikke problem, og det er dommere nok der.  Aagolf (22. Jul 2008 22:01) *  IP Å hevde at det å unngå divot ikke har med dyktighet å gjøre stemmer nok på en vanlig Norgestour. Spillerne på PGA touren plasserer stort sett ballen der de vil ha den. De er dyktige nok til det. Og en av spillerne i lederballen tar som oftest seieren hjem. I den delen av Norge hvor dette med ballplasseringer er utbredt viser alle målinger at en får et ekstra tidsforbruk på ca en time på en konkurranse. I tilleg medfører ballplassering at de mindre gode spillere får helt urettmessige fordeler overfor spillere som trener opp sine ferdigheter i samsvar med banenes standard. Dette kan aldri kalles rettferdig. Spill banen som den er og ballen som den ligger så ender en opp på riktig HCP etterhvert. Det tar Golfboks seg av.  Stian (22. Jul 2008 22:24) *  IP Å unngå divoter er en egenskap man lærer seg ? Det er det dummeste jeg har lest her på veldig lenge. Sånne uttalelser gir grunn til å spørre om du i det heletatt spiller golf  Dr Green (22. Jul 2008 22:33) *  IP "Uansett hva en finner på av rare meninger om ballplassering så blir det urettferdig for de som ikke synes om det." Hihi, den var ny. Urettferdig for de som ikke synes om det. Ja, du får spille ballen i gropa di du da. "Er det så store baneavvik at en bør hensynta dette så gurmerkes det i alle konkurranser av betydning." Tull og tøys fra ende til annen. I en større konkurranse her i landet i fjor ble det benyttet ballplassering på hele banen i hele turneringen fordi TD og hoveddommer mente det var litt fuktig i nedslagsområdet for slag to på ett hull. Dette kunne i verste fall medføre litt skitt på ballen til en og annen spiller, så derfor måtte man ha ballplassering for å gjøre det rettferdig for alle. Dette er vel vanskelig for deg å godta, men slik er det altså i den virkelige verden.  Komma Finale (22. Jul 2008 22:48) *  IP Joda, proffene løper alltid 250 meter fremover på hullet før de tar frem driveren for å se hvor det er divots. Deretter løper de tilbake og slår ballen slik at den trygt lander mellom to divots. Dyktige karer. Stå på Aagolf!  Provisorisk (22. Jul 2008 22:50) *  IP Er som regel alltid ballplassering i de store turneringene her i landet. Men dette ser jo ikke Aage på sine Gk turneringer  Yngve (22. Jul 2008 22:58) *  IP fantastisk morsomt å se at en viss person nå er så ute på dypt vann at han tror han kan bruke udokumenterbare påstander for å underbygge udokumenterbare påstander.... begynner å tro at han bare driver gjøn med oss og ikke spiller selv, og i hvertfall ser han aldri golf på TV. jeg har enda til gode å høre Tigers Caddie si: "Yo, Tiger. Try to avoid that divot 2 feet to the left of those 190 divots right there in the dogleg on the fairway. " lol...  Aagolf (22. Jul 2008 23:37) *  IP Hvilke turneringer her Provisorisk og Dr. Green? Turneringene har vel både navn og bane og dato. Dette er interressante opplysninger for den menige mann som ikke bør i de områder hvor dette er utebredt.  Yngve (22. Jul 2008 23:38) *  IP hahahahaha........... nå har jeg oppdaget noe nytt... du er faktisk morsom Aagolf.... jeg ler meg i hvertfall skakk av deg....  Dr Green (22. Jul 2008 23:44) *  IP Mitt eksempel gjelder Lexus Open 2007. For øvrig ver det også ballplassering på Kjekstad i helgens Lag-NM - til og med Stavangergutta benyttet dette!  Aagolf (23. Jul 2008 00:16) *  IP Takker for det Her Dr. Green. jeg sender en mail til arrangøren og ber om å få kopi av lokale regler og TD / dommerrapporten så kommer nok begrunnelsen frem. Alle ting har en grunn. Også i golfen.  FreeDope (23. Jul 2008 07:35) *  IP Husker en tidligere tråd der hrLarsen kom med noen av sine vanlige løse påstander. Denne gang fra en turnering, men han ville ikke si hvilken når noen syntes dette var rart. Nå spør han om tilsvarende info og får svar. Interessant. Ellers er det bare å gratulere med innsikten i de beste spilleres evne til å plassere ballen akkurat der de vil (gitt at de visste hvor divotene var). Merkelig at Oline Brown leder statistikken med kun 79% fw-treff da. Merkelig at de gidder å drasse på køller til nærspill, må jo være mye lettere å treffe en stor green fra 150m enn å plassere ballen på et frimerke 270m unna. Vi venter i spenning på de fyldige rapporter som arrangørene må sende til Aagolf etter at de har arrangert en turnering. Kanskje ikke alle var klar over disse forpliktelsene. Jeg tror jeg tusler ned til Friele-kaffen min, den er ikke like svekkende som viski.  Fooore (23. Jul 2008 08:26) *  IP Noe slikt som 4-5 innlegg om golf, resten fjortiskrangling over fjellet, er det slik det skal være i alle trådene her inne? Jeg er sikker på at turneringskomiteer rundtom gjør sitt beste for at forholdene skal være så like som mulig for alle deltagere i turneringer. Og hva den enkelte gjør på sine selskapsrunder er helt opp til en selv.  Gunnar Bull (23. Jul 2008 09:05) *  IP Det ser dessverre ut til at trenden er slik, Fooore. Dette blir bare tragisk. Trekker meg stille og småfjertende ut til forumet kan friskmeldes igjen.  c (23. Jul 2008 09:21) *  IP Har sett på GB sitt bidrag innlegg i denne diskusjonen hvorpå han til sist kommer med følgende konklusjon: Gunnar Bull (23. jul 2008 09:05) * IP Det ser dessverre ut til at trenden er slik, Fooore. Dette blir bare tragisk. Trekker meg stille og småfjertende ut til forumet kan friskmeldes igjen. Basert på dine argumenter i saken om ballplassering kan du trygt gjøre det.  Aagolf (23. Jul 2008 09:39) *  IP Jeg er helt enig med Herr Fooore i at turneringskomiteene rundt omkring i klubbene gjøre en fabelaktig jobb i den uendelige rekke med turneringer som arrangeres. At det henvises til 2 turneringer med påstått ballplassering over de to siste år er da ikke urovekkende mye. En kan heller si forsvinnende lite. Det kan være mange grunner for dette. 2007 var f.eks et ekstremår regnværsmessig og det var nok mange søkkvåte baner på den tiden. Hva gjelder Kjekstad i år så får jeg nok en kopi av lokale regler etterhvert. Det er jo interressant for almenheten å vite om Kjekstad er i så elendig forfatning i slutten av juli at dette er nødvendig.  Yngve (23. Jul 2008 09:40) *  IP da konkluderer jeg med at c har overtatt rollen som moralsk vokter av forumet, og tar lang sommerferie. værsågod.... viljen er eders...  c (23. Jul 2008 09:58) *  IP Det må i anstendighetens navn være lov å diskutere ballplassering eller ikke --- men de argumentene mange kommer med går på personer og når GB opphøyer seg selv blir han gjenstand for en liten studie som viser hans seriøsitet. Det samme med deg Yngve og dine innlegg viser at det er på høy tid med ferie. Ikke ETT eneste innlegg om Ballplassering fra noen av dere, kun karakteristikker om en viss person vestfra med en spesiell måte å si ting på. Du og GB er virkelig gira på å ta vedkommede og å ta personer generellt - ikke diskutere sak. Det som er litt forunderlig er at ikke SJEFEN ser hva dere holder på med og sier i fra slik som han har gjort med en del andre. Jeg tror faktisk forumet blir friskmeldt ganske kjapt med dere på ferielista - god tur.  FreeDope (23. Jul 2008 10:00) *  IP Helt åpenbart at det kun var to turneringer de siste par årene med ballplassering. En grundig undersøkelse viser det. Jeg tar også ferie fra forumet nå. Får sjekke om seriøsiteten tar seg opp til høsten, hvis ikke blir nok ferien lang. Tipper både golfsiden, leserne, rogalendingene og alle andre klarer seg minst like godt uten FD. God sommer og kos dere med golfen.  b (23. Jul 2008 10:06) *  IP c, mener du seriøst at Aagolf diskuterer ballplassering? at han trikser inn ordet "ballplassering" i mellom østlandshaterlinjene sine gjør han ikke til en debattant. tror kanskje den som trenger ferie her er deg og din øverstkommanderende Aage L.  c (23. Jul 2008 10:17) *  IP Godt innlegg, b. Han har da ett snev av ballplassering innimellom. At du og dine legger mest vekt på hat-delen i innleggene er jo så, men han snakker nå litt ballplassering innimellom. Nå tror jeg ikke det er hat han har - mer det at han har en genuin interesse i å trekke på dere, det tåler ingen av dere og sporer totalt av fra det som debatteres. Å tro at vi er i samme kompani var nå å ta litt hardt i, vil jeg si. Det var litt personlig synes jeg... Mener du virkelig at GB og Yngve sine innlegg har bidratt påsitivt til debatten???  Dr Green (23. Jul 2008 11:23) *  IP I min raushet med andre baner må jeg vel si at Kjekstad faktisk var i bedre stand enn forventet. Det vil si bedre enn jeg noen gang har sett den. Aage, Herr Zamora vil nok gladelig svare på din ydmyke forespørsel om hvorfor han hadde ballplassering i 2007. NOT!  Butros (23. Jul 2008 11:41) *  IP c, mener du virkelig at Aagolfs utsagn om at gode spillere unngår å ligge i divots bidrar til noe som helst i en diskusjon om ballplassering?  c (23. Jul 2008 12:04) *  IP Må jeg virkelig være enig i alt det som kommer fra Aagolf for å være enig i en del av det som kommer derfra. Han har i anstendighetens navn kommet med svært mye mer enn akkurat det utsagnet, men siden du spør direkte så skal du få svar: nei jeg er ikke enig i akkurat det utsagnet, men derfra til å si at alt han kommer med er vrøvl fra ende til annen er jeg ikke enig i. Å trekke så mye som han gjør er jeg heller ikke enig i. Å la seg trekke så mye som en del lar seg trekke sier jo sitt om de som lar seg trekke. Kanskje er de ørlitegrann selvhøytidelige. Spill banen som den er og ikke still krav om noe du ikke kan utnytte på linje med agusta - krav når du er en stakkars singelhandikapper fra norge som er blandt de beste i Norge, men likevel milevidt fra de som er ute på touren og spiller om millioner og hvor det koster mye å tape ett slag OG hvor det koster DOLLAR å ikke drive panepleie - størrelsorden $100 hver gang.  Lost ball (23. Jul 2008 13:02) *  IP "Aagolf (22. jul 2008 22:01) * IP ... Spillerne på PGA touren plasserer stort sett ballen der de vil ha den. De er dyktige nok til det. ..." Mener du seriøst at spillerne på PGA touren bevisst unngår ett merke i fairwayen 250+ meter foran seg som de kanskje ikke engang klarer å se fra det punktet de spiller på? Er slett ikke sikker på om jeg klarer å se ett litt mørkere felt på 5x15 centimeter i fairway på 275 meters avstand, og jeg nekter å tro at jeg er alene om det. "... I den delen av Norge hvor dette med ballplasseringer er utbredt viser alle målinger at en får et ekstra tidsforbruk på ca en time på en konkurranse. ..." Hvilke målinger? Igjen antar jeg at Aagflopp ikke dokumenterer sine påstander, og da blir det bare det; påstander, ikke sannheten. I sak er jeg likevel langt på vei enig. Golf er ett utendørsspill hvor tilfeldigheter - og kanskje til og med flaks - tidvis er en faktor. Imidlertid så er det ofte de samme (beste?) spillerne som har tilfeldighetene - og flaksen - på sin side. Da er det kanskje ikke tilfeldighet eller flaks lenger? Hvor skal man for øvrig stoppe? Hvis ballplassering pga divots er ok, hvordan skal man da oppveie at noen må spille i stiv kuling og regn, mens andre spiller i sol og frisk bris (ref. dette års Open ch.ship)? Det er også tilfeldig. Greenene blir mer nedtråkket rundt hullet på slutten av runden og gresset vokser jo i løpet av dagen, hva gjør man da? Klipper på nytt, og flytter hullet midtveis i runden? Ballplassering pga dårlige baneforhold får være godt nok, men hvis forholdene er så dårlige, så bør kanskje tvungen pegging eller medbragt matte også vurderes?  Aagolf (23. Jul 2008 13:22) *  IP Neimen så er vi jo nesten enige da LB. Da kan vi fremdeles trygt leve med at alle anbefalinger i Tilleg 1 gjelder og at der er dem som skal være retningsgivende også i fremtiden. Ballplassering er ment som bortimot siste utveg før avlysing på grunn av umulige baneforhold. Slik kommer det nok fortsatt til å være.  Wilson (24. Jul 2008 08:38) *  IP Jeg kommer til å være veldig tilbakeholden med å svare på innlegg her, men jeg ønsker å gi c en tilbakemelding. Sitat: "c (21. jul 2008 23:11) * IP Som sagt jeg ser det svært godt, men for at Aagolf skal kunne trekke noen så må det være noen å trekke og der er du. Du sirkler faktisk rundt ham og venter på at noe skal skje slik at du kan få tenning." c Hvis du leser mitt første innlegg her så håper jeg du ser at det er rimelig saklig (Wilson (20. jul 2008 16:45) * IP ) Like etter kommer Aagolf med tullet om Østland, teppegolf også følger han opp om singelhcpere fra Østlandet med 110-120 slag. Du må være mor til Aagolf, økonomisk avhengig av Aagolf, vergen til Aagolf eller totalt hjernedød selv hvis du ikke klarer å se at Aagolf holder en helt for jævlig tone mot andre her inne. Du påstår at Yngve, GB, jeg og flere bare sitter og venter på en mulighet for å ta Aagolf. Aagolf er tatt i løgn gjentatte ganger her inne. Han har påstått tull, når vi har bedt om at han oppgir feks navn på turnering eller mer holdfast informasjon så blir det tyst. Jeg tror du skal lese gjennom innleggene litt mer før du opphøyer deg til moralens vokter her inne.  Aagolf (24. Jul 2008 09:10) *  IP God morgen alle sammen. Selv om jeg ikke på noen måte vil svare på vegne av c så er det artig å møte dagen med Wilsons særdeles saklige innlegg om ballplassering. Men han lager gode køller :-)  c (24. Jul 2008 11:30) *  IP Det er helt greit, Wilson dersom du ikke ønsker å se at dette kan sees på flere måter enn din, men: Du skriver her oppe: --jeg lærte tidlig. Hvis jeg var stor i kjeften så fikk jeg ta støyten. Det er på tide at Aagolf lærer det samme. Du får ikke respekt hvis du holder på slik som han. Det er helt greit at man ikke får respekt ved å holde på som Aagolf og det er en mening som alle andre. Jeg kan faktisk til dels være enig i en del av påstandene dine, men dersom du etter alt det som har skjedd mellom deg og andre her inn virkelig tror at du kan "tukte" noen som helst her inne verbalt så tror jeg faktisk at du er langt ute i roughen, for ikke å si OB. Som sagt du har overhode ikke nærmet deg temaet her i denne strengen. KUN på din måte forsøkt å "tukte"/laget kvalm og så tror du at Aagolf vil gi seg. Det tviler jeg på han gjør. Jeg kjenner ikke Aagolf, selv om du på din vanlige ufine måte slenger rundt deg med argumenter langt utenfor sak, forsøker å koble meg til ham (alle som er enige med Aagolf må jo være i famile, eller økonomisk avhengig osv), men alle tegn basert på innleggene her inn tyder på at han koser seg litt med å være litt over kanten med sine utspill. Det kan ikke du eller jeg gjøre noe med annet enn å LE litt når de kommer og si imot når det blir for vilt og så gå videre - ikke ta det inn over seg..... Moralens vokter --- ler litt av det også og påpeker det jeg gjør.... fortsatt ingen ballplasseringssak God bedring  Butros (24. Jul 2008 12:03) *  IP Les dine egne innlegg i denne tråden c. Hvor mange av dem handler om ballplassering og hvor mange av dem er forsvarsskrifter for vestlandets store sønn? Neste øvelse blir å se hvor mange tråder som beveger seg langt bort fra tema, og se hvor stor andel av dette er tråder hvor Aagolf engasjerer seg.  c (24. Jul 2008 17:11) *  IP Butros - gud hjelpe meg for ett nek du må være - er det mulig å lese mine innlegg som forsvar for vestlandets store sønn?  Butros (25. Jul 2008 13:43) *  IP Jeg er havren, hvilket nek er du?  ågern (25. Jul 2008 16:37) *  IP c: du er nok bare sånn passelig like mye hjerneskada som Aagolf. Du forstår visst ikke at vi er flere som reagerer når Aagolf kommer med idiotiet sitt. Men deg om det.  Gunnar Bull (25. Jul 2008 19:26) *  IP Jeg vil bare si det slik: Nei, jeg sitter IKKE klar og venter på at Aagolf skal si noe dumt. Tvert imot sitter jeg og håper at han kan oppføre seg som en ordentlig debattant. Jeg er temmelig drit lei hele dette forumet for tiden, mest fordi jeg synes det er et par personer som er her VELDIG mye, og som ALDRI gir meg inntrykk av at de vil diskutere for å utveksle meninger, men tvert imot kun få frem sine, uten å lytte til andre overhodet. Jeg tipper disse to vet veldig godt hvem jeg snakker om, og jeg er temmelig sikker på at min kritikk ikke trenger inn i hjernebarken i det hele tatt, da det virker som om selvkritikk for disse kun er et ord uten dypere mening. Og ja, jeg vet at jeg burde kommet med eksempler på kritikken min, men jeg orker rett og slett ikke flere hodeløse krangler hvor jeg gis meninger jeg ikke har, holdninger jeg aldri har hatt, og et golfspill jeg ikke spiller. Det er liten vits i å diskutere noe som helst, så lenge debattantene er 100% uinteressert i andres meninger, og målsetningen er å vinne diskusjonen for enhver pris.  c (25. Jul 2008 19:53) *  IP All verdens selvkritikk i dine egne innlegg da GB. Det er vel ikke så mye annet enn selvhøytidelig tullprat du kommer med. Du sier du ikke sitter og venter på noe fra Aagolf men du har jo ikke kommet med noe annet enn piss i denne diskusjonen fra første innlegg.... og plutselig blir du en selvhøytidelig, men litt seriøs debattant som gir inntrykk av at du kan noe mer enn du gir uttrykk for, noe som egentlig er ganske negativt. Disusjonen på ballplassering gikk over lang tid med diverse innlegg. Aagolf skar ut litt innimellom med DU klarte det første innlegget helt utenfor diskusjon: Gunnar Bull (20. jul 2008 23:44) * IP Aagolf har et infantilt behov for å få oppmerksomhet som dessverre overgår behovet for å bli respektert. Jeg oppfordrer alle til å la ham i være i fred. Du ble også oppfordret av en eller annen: No Bull (21. jul 2008 00:06) * IP Gunnar Bull: Hvorfor kan ikke du la Aagolf være i fred? Du har fortsatt til gode å komme med ett eneste innlegg hvor du diskuterer ballplassering i denne diskusjonen. Ikke ett innlegg, men du har jo etter vert en del innlegg i Ballplasseringstråden - ta gjerne en sommerferie - en lang en.  007 (25. Jul 2008 20:52) *  IP har lyttet MYE til GB jeg..  Gunnar Bull (25. Jul 2008 21:10) *  IP Til c. Det er vel grenser for hvor mye man kan diskutere ballplassering?!? For min del syntes jeg diskusjonen var ferdig for lenge siden, og "debattanten" lyttet som vanlig ikke på noen andre enn seg selv. Når Aagolf begynner å trekke inn "østlandssyndromer" og insinuasjoner om jålehandicap, synes jeg ikke det er noe vits i å bidra til diskusjonen overhodet. At én person spør om hvorfor jeg ikke lar Aagolf i fred blir liksom litt vanskelig å ta alvorlig, i den grad jeg ikke har skrevet noe som helst om/til Aagolf på flere uker. For øvrig tar jeg selvkritikk på at jeg burde latt være å skrive oppfordringen min. Syntes bare litt synd på Tim Johansen som ikke skriver her så ofte, men som jeg anser som en fornuftig kar med MYE golferfaring.  Stian (25. Jul 2008 21:19) *  IP Egentlig burde man jo stoppe å ta aagolf seriøst, noe han utmerket har klart å legge opp til på egenhånd gjennom sine svar og påstander her på forumet.  Stian (25. Jul 2008 21:20) *  IP Jeg glemte det viktigste gitt. Ja til ballplassering, når det trengs..  c (25. Jul 2008 21:35) *  IP Tull GB, da kunne du henvendt deg til Tim Johannesen og sagt hva du mente om Aagolf. Det hadde vært helt kurant det. Opplyst TJ i sjel og sinn om hva du selv mener om Aagolf, men jeg har en ørliten mistanke om at du ser at du er ute på litt tynn is. Dersom du ikke hadde noen argumenter i saken bør du holde helt kjeft, spesiellt siden du selv mente saken var utdebattert, bør du ikke?? Til Stian, ta Aagolf seriøst når det gjelder sak og le av ham når han skjeier ut, mye triveligere det. Kunne sikkert henstilt til Aagolf å slutte med stikkene, men jeg tror neppe det hjelper.... andre har prøvd. MEN innimellom kommer det jo noe konstruktivt og til og med bra fra Aagolf også og da blir det jo litt vanskelig..? Å begynne å drite ut personer er jo bare ødeleggende - som tidligere sagt det er ikke mulig å "ta" noen som ikke vil "tas" her på nettet.  Smilende Sam (25. Jul 2008 22:05) *  IP Ja til ballplassering, saklig debatt og GB, nei til usakligheter og geografisk segregering mvh Sam (p.t utenlands uten å savne å bi utskjelt av HGRJ)  Stian (25. Jul 2008 22:12) *  IP C : Helt enig, ikkeno problem når diskusjoner foregår sivilisert og har som mål å diskutere en sak. Aagolf har dog vist at han ikke er istand til å diskutere særlig lenge uten at trangen til å komme med stikkene sine blir for sterkt, og ut kommer pisset. Det krever sitt å kunne ødelegge enhver diskusjon man deltar i, her på forumet har vi en som klarer det utmerket.  Gunnar Bull (25. Jul 2008 22:17) *  IP Hva er vitsen med å diskutere med deg, c, når du nekter å tro på hva jeg sier? Kopierer siste setning fra mitt forrige innlegg: Det er liten vits i å diskutere noe som helst, så lenge debattantene er 100% uinteressert i andres meninger, og målsetningen er å vinne diskusjonen for enhver pris. Men du føler deg vel ikke truffet, gjør du vel?  c (25. Jul 2008 22:27) *  IP Godt argument men bruk det på deg selv... Jeg holdt meg til sak og diskuterte det saken gjaldt inntil du (og Aagolf på sitt vis) ødela. Det var deg som dreit deg ut og ødela diskusjonen og nå fortsetter å drite deg ut.  Dr Green (25. Jul 2008 22:40) *  IP Har Vestlandsfanden kommet med noe ny info etter at han kjapt og enkelt skulle kontakte TD for både Challengetour og NM? Har du bidratt med noe i det hele tatt? EVER? Du er f... meg like kjedelig som Vestlandsfanden sjøl. Forumet ødelegges slik det misbrukes om dagen. De faste gode bidragsyterne forsvinner jo en etter en. Trekk ut nettkabelen og bli siviliserte (igjen???) !  Gunnar Bull for siste gang (25. Jul 2008 22:52) *  IP c, dette gidder jeg ikke. Jeg er enig med deg. Jeg dreit meg ut, jeg ødela diskusjonen og nå fortsetter jeg å drite meg ut fordi jeg gidder å svare deg. Jeg er et skikkelig kjøtthue, trøsten er at vi har mye felles :-)  c (25. Jul 2008 22:53) *  IP Endelig noe vi kan være enige i Takk for i kveld  Wilson (25. Jul 2008 23:46) *  IP Sitat: c (25. jul 2008 19:53) * IP Disusjonen på ballplassering gikk over lang tid med diverse innlegg. Aagolf skar ut litt innimellom med DU klarte det første innlegget helt utenfor diskusjon: "skar ut litt innimellom" ????????? Aagolf var spydig fra første innlegg. Aagolf (20. jul 2008 21:25) * IP Så er det på an igjen med Østlandssykdommen ballplasering. Hvorfor ikke bare begynne å spille inne på tepper? At du ikke klarer å se dette c, beviser at ditt nick sannsynligvis bare er en forkortelse. c er sannsynligvis forkortelse for CLOWN. Du skal la være å prøve å beskylde andre for usakligheter. Diskusjonen var OK inntil vestlandsfanden startet med spydighetene, som vanlig.  Testogolfer (26. Jul 2008 00:10) *  IP På lag-nm i kongsvinger var det ballplassering. På alle turneringer på eiker er det ballplassering. Det vil garantert også være ballplassering neste helg, når amatouren besøker Kongsberg. Når det da i tillegg var ballplassering på kjekstad i 1. div NM, kan ikke ballplassering være så tåpelig som to ignoranter påstår? C: Er du her inne for å krangle, for å beskytte Aagolf, eller for å debatere? OBSOBS: Jeg har nevnt ballplassering  C (26. Jul 2008 10:48) *  IP For å si det sånn, å fortsette diskusjonene for min del er ikke så aktuellt. At Wilson kommer med sine vanlige "smarte", litt på fylla, kommentarer sånn på slutten overasker ikke. Sakligheten gikk ikke akkurat opp etter ditt innlegg i natt, og innlegget ditt viser at du ikke har lest noe av det som er skrevet du bare henger deg på det siste innlegget og kommenterer det etter beste evne, ?? eller mot bedre viten. Testogolfer: kom du inn i diskusjonen nå for å diskutere ballplassering (din første linje + halve 2. linje), slenge dritt (neste setning) eller for å fyre opp under debatten Resten av innlegget ditt? Tviler på at du har lest debatten, og om du har så har du ikke evnet å ta til deg så mye av den at du er verd å kaste bort noe mer tid på.  Wilson (26. Jul 2008 10:57) *  IP c Jeg kjører bare samme nivå som deg og kameraten din. Jeg startet saklig. Aagolf satte igang med østlendinger og du opptrer som sosionomen hans. Og jeg var klinke edru etter en 18 hulls runde da jeg skev innlegget. PS. Jeg tok ingen ballplasseringer.  c (26. Jul 2008 13:22) *  IP 18 hull kl 23:46 (25/7) ??? jo - det må det bli seriøs diskusjon og golf av. :)  AR (26. Jul 2008 15:07) *  IP c, du som beskylder Wilson for å være full helt uten grunn, bør kanskje tenke på om andre har andre alkoholvaner enn en del nordmenn.  c (26. Jul 2008 15:46) *  IP Herr Wilson - muslim - aaaaaaaaaaa-hahahahahahahahahah eller så drikker han om morgene og slutter kl 1300. Beklager, Herr Wilson. Ditt relativt intetsigende innlegg ble oppfattet som om du var full. Dette beklager jeg svært mye dersom det ikke var fylla som var årsaken, selv om det var skrevet svært sent på kvelden - da må det ha andre årsaker... Det må vi huske på å ta hensyn til fremover.... Har du flere vi skal ta ekstra hensyn, AR til så si fra.  jaja (26. Jul 2008 16:51) *  IP Det sier vel kanskje mer om deg og hvor gammel og forstokket du er i hjernen din c, når du synes 2346 er SVÆRT sent på kvelden...  Lost ball (26. Jul 2008 18:55) *  IP c er muligens ikke lenger den som har størst rett til å klage på usakligheten i andres innlegg for en stund...?  ?? (26. Jul 2008 19:10) *  IP KOPI: "Herr Wilson - muslim - aaaaaaaaaaa-hahahahahahahahahah eller så drikker han om morgene og slutter kl 1300. Beklager, Herr Wilson. Ditt relativt intetsigende innlegg ble oppfattet som om du var full. Dette beklager jeg svært mye dersom det ikke var fylla som var årsaken, selv om det var skrevet svært sent på kvelden - da må det ha andre årsaker... Det må vi huske på å ta hensyn til fremover.... Har du flere vi skal ta ekstra hensyn, AR til så si fra." For det her innlegget var sakligheten selv fra c? Sammen med alt det andre crappet han lirer av seg? Doh...  ??!! (26. Jul 2008 19:13) *  IP oops lost ball, leste litt nøyere igjennom innlegget ditt, og ser at vi er enige. jaja. Bra det.  Wilson (26. Jul 2008 19:18) *  IP c Tilbake fra en runde midt på dagen. Tok ingen ballplasseringer. Jeg gikk ut 20:20 i går kveld og kom inn 22:55 etter 18 hull. Raskt spill, rask gange, ikke for mange slag. Og, siden jeg skulle ut å kjøre på morgenen i dag rørte jeg ikke alkohol. Og, for å gi deg et litt videre perspektiv. Hva om jeg spilte på Lofoten Golfbane, eller Bodø, eller Tromsø? Der er det ennå lyse netter.  c for consistency (26. Jul 2008 22:57) *  IP "c (20. jul 2008 12:20) * IP Det bør ALDRI være ballplassering." "c (20. jul 2008 23:41) * IP Tim Johansen - Selvfølgelig er det tilfeller der det kan forsvares å ha ballplassering." I flg c finnes det selvfølgelig tilfeller der det kan forsvares å ha ballplassering, men det bør ALDRI være ballplassering. Hmmm, ja ja...  FreeDropp (27. Jul 2008 09:10) *  IP FD så på Kanadisk mesterskap på Viasat HD i går. Kanskje Aa (ev hans stedfortreder) kan sende brev til kommiteen der borte for å få en redegjørelse for hvorfor de brukte ballplassering. Banen så strøken ut og det kan da umulig være den lille fuktighet som gjorde utslaget. Det står jo i en eller annen regel at man skal spille ballen som den ligger og som den er. Klarer ikke motstå fristelsen til en liten paste fra lengre oppe i tråden: "Dette er ingenting annet enn misbruk av " vinterreglene" som kun skal benyttes i helt ekstreme tillfeller og da med banepleien som overordnet mål. Har en så dårlig kontroll med eget spill og egne slag at en må "vaske ballen og pegge opp hvert slag" så får en heller akseptere å komme opp på riktig hCP etter hvert. " Det er rørende at man er så opptatt av medlemmene/greenfeespillerne de kommende uker at man av hensyn til banepleien velger å gå bort fra grunnprinnsippene i golf når man har en PGA turnering. Foreslår at en i henvendlsen over dammen også gjør dem oppmerksom på at det er sommer i Kanada og at spillerne har lav nok hcp til å takle forholdene (det var jo lørdagens runde så de dårligste hadde reist hjem.....). Fortsatt god sommer fra terassen. FD tusler nå inn og lager en ny kopp med Friele French Roast.  Toughloose (27. Jul 2008 10:09) *  IP Fairway er et kortklippet område man ønsker å treffe fordi man der kan få best ballkontakt på neste slag. Dette er belønningen for å utføre et godt slag. Noen ganger er man uheldig og havner i en divot og blir straffet i steden for belønnet for det gode slaget. Da føler de fleste dette som urettferdig, og man kunne ønske at det var lov å plassere ballen sånn at den lå slik det var tiltenkt når man havnet i fairway. Dette ville minimere tilfeldighetene og sikre at de beste spillerne ble belønnet mer enn dårligere. Etter min mening brukes ballplassering altfor sjelden når nordmenn skal arrangere turneringer. Den norske mentaliteten er vel at "det skal gjøre litt vondt", og at å ligge greit etter et godt slag er "luksus og snobberi. Tenk på de stakkarene som aldri treffer fairway hvor fælt de har det osv." Da europatouren var på besøk med Lexus Open i fjor så bestemte TD at det skulle være ballplassering på alle hull over 4 dager fordi det var ett lite vått område på ett av hullene hvor man kunne risikere å få jord på ballen. For å sikre at dette ikke ble utslagsgivende og skapte tilfeldigheter valgte disse som har som jobb å arrangere europatour-turneringer å kjøre ballplassering. Kanskje har ingen bane vært i bedre forfatning i Norge noensinne, likevel ble det altså ballplassering. Dess flere tilfeldigheter man tillater, dess mer tilfeldig blir utfallet. Jeg er av den oppfatning at ballplassering burde benyttes mye oftere, ikke fordi jeg selv er så ofte i fairway, men fordi jeg vil ikke at en stakkar som spiller gudegolf skal få ødelagt sin golfscore fordi han tilfeldigvis blir liggende i en divot etter en perledrive midt i gata.  Toughloose (27. Jul 2008 10:17) *  IP Med fare for å spamme, så vil jeg også uttrykke min uenighet overfor argumenter som går i retning av at å bli liggende dårlig (i divots) er et hyppig problem, og derfor er det sjelden at ballplassering er nødvendig. Det er mulig at problemet ikke er så hyppig, like lite som det er et hyppig problem at jeg krasjer med bil, men jeg synes like fullt at sikkerhetssele og airbag er en god idè de få gangene uhellet først er ute.  Wilson (27. Jul 2008 11:16) *  IP Bra innlegg av de to siste. Ikke mer å si om det. Lo godt av FD sitt. Tar nok en kaffe jeg også. ;-)  AR (27. Jul 2008 11:22) *  IP Helt enig med Wilson og de to andre innleggene over.  simen fulland (27. Jul 2008 17:09) *  IP Tilfeldigheter sier noen av dere. Ballplassering bør brukes fordi det minimerer tilfeldigheter og gode slag skal belønnes. Har man havnet i fairway har man slått ett godt slag og lander man i en divot bør man få plassere utenfor denne er argumentet. Vel her er en klassisk tilfeldighet: Jeg slår ett møkkaslag inn i skogen treffer ett tre og spretter ut i fairway. Da ligger jeg jo bedre enn fortjent. Da bør det jo være likt. Jeg har slått et dårlig slag og fortjener straff. Kaste ballen inn i skogen og fortsette derfra, eller? Her er en til : Jeg slår en perfekt drive midt i fairway, ballen treffer en hard jordklump eller lignende og spretter kraftig til høyre ut i knehøy rough. Skal jeg da hente ballen (hvis jeg finner den)å legge den tilbake igjen? Jeg fortjener jo belønning for den perfekte driven min. Golf er stang inn og stang ut. Det pleier og jevne seg ut over 18 hull. I løpet av de siste 130 rundene golf jeg har spilt ,2007 og så langt i 2008,tror jeg ikke jeg har opplevd å lande i en divot enda. Virkelig gode spillere takler også langt bedre enn oss debattanter å slå fra en divot. Golfens grunnprinsipp er å spille banen som den er og ballen som den ligger. At ballplassering kan brukes ved veldig våt bane eller etter store vinterskader er greit nok. Men når banene er i normal stand ser jeg ikke poenget. I tillegg hjelper det veldig bra på etikette biten at det ikke er ballplassering i fairway. Folk er langt flinkere til legge på plass torva si når de vet at de må spille ballen som den ligger.  c (27. Jul 2008 17:12) *  IP Godt innlegg Simen Fulland - Kjempeenig i det du sier.  Dormy (27. Jul 2008 17:50) *  IP Årets hederspris går til Simen Fulland,en sånn golfspiller vil man spille med. Ærlig,forståelse for spillet og reglene og klok.Endelig kom det et gjennomtenkt innlegg rundt dette,langt over nivået på resten av debatten her.Som om jeg skulle skrevet det selv:-)  Tim Johansen (27. Jul 2008 18:46) *  IP Jeg vil bare minne om at reglene lages i en litt annen klimasone enn innlandet i Sør-Norge, Østlandet og nordover (håper virkelig ikke jeg tråkket noen på stortåen der). Golfens grunnregel om å spille ballen slik den ligger har jeg stor sans for - i utgangspunktet. Kan det være at våre forhold (i noen av de områdene jeg tillot meg å nevne - dvs mesteparten av landet) ikke er like med der reglene lages? Jeg har arrangert noen store turneringer, både med og uten "preferred lies - lift, clean and re-place", og terskelen er ikke stor for TD å gi slike forhold. Hvorfor skal da ikke alle spillere få samme rettigheter? Å administrere ballplassering fra dag til dag er ingen enkel oppgave, med mindre man bruker relativt mye ressurser på det, som ikke kan svare seg kost/nytte. Jeg merker meg at ingen har motforestillinger eller i det hele tar tar opp forholdet med plugget ball på hele spillefeltet, som er en mer eller mindre innarbeidet (anbefalt fra NGF) lokal regel. Det nytter ikke å gjøre alle til lags, men det skader ikke å prøve. Jeg gir heller en ballplassering for mye enn en for lite. Kos dere med golfen deres. TJ  Gunnar Bull (27. Jul 2008 19:09) *  IP Helt enig i at man - i selskapsgolf - ikke bør ha ballplassering hvis forholdene ikke tilsier det. Turneringer blir litt annerledes. Jeg har stor respekt for de som vil spille ballen som den ligger uansett, men det virker som om motsatt syn har flest tilhengere i den profesjonelle bransjen. Da jeg aldri kommer til å være i nærheten av å leve av min golf, føler jeg at mine meninger i den sammenhengen blir litt uinteressante. Når det gjelder mitt eget spill, foretrekker jeg likevel ballplassering hvis fairwayene består av 50% gress og 50% sand. Golf er frustrerende nok som det er. Det viktigste er kanskje at vi respekterer at andre har et annet syn enn oss. Til syvende og sist er det rettferdighet vi vil oppnå alle sammen.  Wilson (27. Jul 2008 19:28) *  IP Simen. Tilfeldigheter som det du nevner kan man ikke gardere seg mot. Men hva synes du om denne situasjonen? To spillere treffer fairway på ca 230 m med sine driver. Fairway er våt der de lander. Den ene ballen er helt ren, mens den andre har en stor leireklump der hvor køllen skal treffe ballen. For meg blir det tåpelig å ikke godta ballplassering med rengjøring av ballen i slike tilfeller. Det er begge gode slag som fortjener optimal lie. Jeg har selv truffet sprinkler-lokk og hoppet av fairway / fringe og ut i rough og skog. Det føler jeg blir noe helt annet og dessuten er det ting man ikke kan gardere seg mot. Se på PGA-Tour som arrangeres nå. De kjører ballplassering for å ta bort tillfeldigheter som er unødvendige. Treffer man fairway (etter rull) eller green så fortjener man gode og like forhold.  simen fulland (28. Jul 2008 00:46) *  IP Wilson: Golf er en utendørs idrett. Det er tilfeldigheter som spiller inn hele veien. Disse tilfeldighetene er lies i rough og fairway, vind ,varme, regn eller ikke. God sprett og dårlig sprett, gjørme eller ikke, hopp og sprett på green eller ikke. Den som takler disse tilfeldighetene best pleier å vinne. Er banen i normalt god stand bør ikke ballplassering brukes. Det strider mot spillets ånd og ide. Jeg skal over ett vann på ett par 3. Slår ett perfekt slag, men det kommer ett kraftig vidkast rett i mot etter at jeg har slått. Dermed i vannet i stedet for over. Han jeg spiller med slo først i vindstille og ligger på green uten problemer. Burde jeg få slå om igjen? Å tape ett slag på golfbanen pga ting du ikke kontrollerer er relativt normalt. Jeg kan ikke gardere meg mot vind,gjørme ,feilsprett gresstust på green osv. Jeg ser ingen prinsippiel forskjell her. Så for å svare på ditt spørsmål : Jeg ville slått så gjørma sprutet om det var min ball og gjort det beste ut av det. Jeg taper kanskje ett slag. Jeg mener fortsatt at ballplassering kun skal brukes når det er veldig vått eller store skader på spillefeltet. Ved normale forhold spiller vi ballen som den ligger. Det er det som er golf. Ihvertfall i mine øyne.  AR (28. Jul 2008 01:04) *  IP Her blander du sammen mye rart, simen. Du må ikke blande sammen en dårlig fairway på en bane langt mot nord og et vindkast. Vi er alle enige om at ballplassering bør brukes på dårlige fairwayer. Vi trenger ikke å gjøre golf mer urettferdig enn det er heller.  Wilson (28. Jul 2008 07:05) *  IP OK Simen. Mitt utgangspunkt i denne diskusjonen er at det bør tillates ballplassering på fairway når denne ikke er topp. Dette praktiseres med full velsignelse fra R&A og USGA sm er de ledende i idretten. Et slag ut i rough er ikke et perfekt slag og da tar man den lien man får. Et slag i fairway er et bra slag og da skal man ha en bra lie. Du ønsker tydeligvis å ikke skille på fairway og på rough. Og, en lie i fairway vs en lie i rough er ikke tilfeldigheter. Det er faktisk resultat av prestasjoner.  Dormy (28. Jul 2008 08:30) *  IP Er helt på linje med Simen her,spørsmålet er hvor setter man grensen for å kalle ting urettferdig? Av hva jeg har lest her og andre steder og sett,så argumenterer de som er for ballplassering ofte for dette pga lite gress på fairway. Så når debatten blir litt het så nevner man dette med jord på ballen og divots.Og så sammenligner man med store turneringer i utlandet osv. Men her er utgangspunktet helt forskjellig.På vårparten og deler av sommeren for norske baner " rår" det en aksept for å ha ballplassering pga litt lite gress på fairways. Det skjer nesten aldri på de store tourene,mye fordi de ikke har det problemet med sine baner. Det er utelukkende for vann/jord problemet.Altså to helt forskjellige scenarioer som ikke bør sammenlignes. Min mening er at man for ofte bruker den "norske" varianten her hjemme,selv om banene og klimaet er annerledes enn hva man finner ute. Og langtfra den viktigste veien å gå for å gjøre golfen mer rettferdig. TJ nevnte det med plugget ball,og den er interessant. Hva med Greg Norman`s ball i The Open som lå plugget i bunkerkanten og nesten umulig å slå på? Han fikk ikke noe fritak og ganske hoderystende så fikk han slått opp ballen på mirakuløst vis. Burde ikke han fått fritak der? Hadde ikke det vært rettferdig? De turneringene du nevner Tim,har vel ikke vært pga lite gress på fairways på Bogstad at man har hatt ballplassering? Er vel pga vått vær,jord som fester seg og tilfeller med litt overvann på fairways?  simen fulland (28. Jul 2008 10:08) *  IP AR, blander egentlig ikke. Jeg er enig i ballplassering ved dårlige forhold. Mens her har vi enkelte som mener at man skal kunne plassere ballen nesten uansett om den er i fairway og ligger dårlig. F.eks i en divot, eller har fått jord på seg e.l, og at ballplassering brukes selv når forholdene er mer enn gode nok. Har selv spilt turneringer i år hvor forholdene var gode men ball plassering ble tillatt. Det føles helt meningsløst å kunne løfte opp ballen fra grønt gress og legge den pent "pegget" opp i fairway istedet for slik den lå litt nede i fairway gresset. Så AR, jeg blander ikke, jeg ser ikke den prisippielle forskjellen. Det er mange ting som påvirker resultatet etter at ballen er slått. Hvis man begynner å gå inn på diskusjon om at det slaget var bra , derfor bør ballen ligge bra uansett fordi det fortjener jeg, er man litt ute å kjøre. Innimellom får man knall resultater av dårlige møkkatreff, og andre ganger omvendt. Selv proffene opplever dette på godt og vondt. Men over 18 hull og ihvertfall 4 ganger 18 jevner flaks og uflaks seg ut. Den som taklet forholdene best blir gjerne vinneren. F.eks Harrinton i The Open i år. Wilson, en drive på 300m tre meter litt ut i roughen på ett par 5 er kanskje en bedre prestasjon og bedre utgangspunkt på ett par 5 på 500 + enn en et safe slag 230 i fairway? Ballen i roughen spilles som den ligger, men herren i fairway kan i tillegg legge den penere ved ballplassering. Igjen dette er helt meningsløst og strider mot Golfen ide og grunnregel. (13) Innimellom triller gode slag ut i roughen og dårlige spretter inn i fairway. Dermed forsvinner argumentet ditt om at gode slag skal ha bra lie. Det er det opp til tilfeldighetene og banen og avgjøre lien. IKKE spilleren. Som sagt er det veldig vått eller mangler mye gress,greit nok. Men man bør tenke seg om to ganger før ballplassering invilges. Slik jeg ser det bør det være rimlig dårlig utpå der før den beslutningen tas.  Enur (28. Jul 2008 11:30) *  IP Bra at debatten igjen har begynt å dreie seg om trådens tema! Og min fulle honnør og støtte til simen fulland for tre lange og gode innlegg som oppsummerer veldig bra både mine egne erfaringer med tilfeldigheter/urettferdigheter innen golf, og med min opplevelse av hvordan man bør takle disse for å spille golf etter spillets grunnide og ånd. Wilson mener at slag som havner i fairway er gode slag, og som sådan helst ikke bør rammes av urettferdighet og ufordelaktige forhold. Men selv her kan man ikke gardere seg mot tilfeldigheter, Wilson. På en litt våt bane f.eks. kan jo en spiller være heldig å lande på en litt tørrere del av banen, og kanskje oppnå 20-30 m rull etter landing, mens kameraten også lander på fairway, men i en lien dam av tilfeldig vann, og blir der! Selv med praktisering av ballplassering har jo da sistnevnte spiller allikevel tapt 20-30 m på utslaget sitt i forhold til førstemann, til tross for at han slo et like godt slag, landet på fairway han også, men var altså rett og slett uheldig. Slik er golfen, det er litt av spillets egenart, og jo mer innstilt man blir på at golf aldri er eller vil bli et rettferdig spill, desto bedre tror jeg man egentlig også psykisk vil takle det neste slaget, uansett hvor uheldig man måtte føle at man har vært akkurat der og da. (Ikke at jeg er noe lysende eksempel på det, men ideelt sett er det nok slik). Og med en slik innstilling tror jeg behovet for å bruke ballplassering vil kunne reduseres til kun når forholdene er ekstreme, som etter min mening da er mer i tråd med spillets ånd.  Enur (28. Jul 2008 11:59) *  IP Vet at mange av debattantene her inne stadig vekk er med på Amatour, derfor bare et spørsmål av ren nysgjerrighet: Ble det benyttet ballplasseing ved Amatouren på Nes i helgen? Jeg har riktignok ikke spilt banen på litt over 1 uke pga. ferie, men med det været vi har hatt idet siste har vel banen neppe tapt seg noe fra den flotte tilstanden den var i da. Så derfor dette spørsmålet, da jeg mener at om ballplassering i såfall ble benyttet på Amatour der, da er det etter min ringe mening misbruk av hele ordningen.  Wilson (28. Jul 2008 15:22) *  IP For å gjøre min mening helt klart. Ballplassering bør brukes når kvaliteten på fw ikke er bra. Noe annet har jeg ikke skrevet. Enur, tilfeldig vann på fairway og hele spillefeltet kan du droppe deg ut av. Å måtte spille en ball fra fairway som er dekket av leire er tull. På Holtsmark er det slike forhold ved våt bane. De bruker ballplassering. Smart for bane og brukere.  Aagolf (28. Jul 2008 15:33) *  IP Hei igjen alle sammen. Riktig hyggelig lesing om dette temaet som er så utbredt i noen få deler av landet. At det er noen få som ikke tåler å bli fortalt sannheten klare jeg godt å leve med. jeg ser også at det fremdeles er en som mener at det skal være spesielle regler for baner nord for en eller annen breddegrad får så være. Det tar ikke jeg alvorlig, og det vil heller ikke bli gjennomført. Veldig hyggelig er det å se at det etterhvert er flere som forstår og har innsett at golf er en utendørsport og at påstått urettferdighet er en vesentlig del av spillet. Det en trenger bry seg med om ballplassering er oppsumert i regelboken. Noe vesentlig bruk utover dette bunner kun i at en selv ikke er dyktig nok i mange situasjoner. Vi er mange som ikke er det. De fleste av oss innrømmer det.  Wilson (28. Jul 2008 15:51) *  IP Simen Leste ditt innlegg nøyere. En 300 m drive i rough er et bra slag, men da tar du en sjanse på å få en litt tvilsom lie. Treffer du fairway så skal den tvilen være borte. Se på banene på ET og PGA. De har perfekte fw fordi ballen skal ligge perfekt. Hva mener du om å rengjøre ballen på green? Hva med tilfeldig vann på fw? Play the ball as it lies? Hva med nedslagsmerker på green? Det som er viktig å skjønne er faktisk at de høye herrer gir lettelse for dårlige forhold på de delene av spillefeltet som er kortklippet. Aagolf. Ikke start tullet om landsdeler nå igjen og ikke prøv å lage mer fronter og parter i denne diskusjonen enn nødvendig. Viktig at vi beholder respekten for hverandres mening.  Enur (28. Jul 2008 16:49) *  IP Wilson: Jeg er fullstendig klar over at man kan droppe seg ut av tilfeldig vann på fairway og hele spillefeltet. Jeg tror du faktisk må lese mitt innlegg nøyere også. Det jeg prøvde å si var han som slo utslaget som havnet i en liten dam på fairway, og således ikke fikk noe rull, hadde uflaks kontra han som slo et like bra utslag, men som kanskje tok bakken på et tørrere sted og som dermed kanskje rullet 20-30m lenger. Jeg snakket altså ikke om det neste slaget de skulle slå, men tok dette bare som et eksempel for å vise at golf aldri blir 100% rettferdig uansett om du slår gode slag som havner i fairway, du kan like fordømt bli rammet av flaks eller uflaks, også om ballplassering benyttes eller ikke. Skjønner du det det nå?  digger (28. Jul 2008 17:03) *  IP Aagolf: "Det en trenger bry seg med om ballplassering er oppsumert i regelboken." Aagolf, du oppfører deg som den viljeløse golfsoldaten uten egne meninger. Var det ikke derfor Forrest Gump passet så godt inn i militæret. Han trengte ikke tenke selv? Selv US PGA og R&A er usikre på om de handler i tråd med vanlige spillers oppfatning og har derfor startet en spørreundersøkelse i noen representative større golfnasjoner. Leste et fornuftig leserinnlegg fra en kar nylig, som til og med mente at det burde være fritak fra å havne i en divot på fairway. Det er nemlig ikke naturlig at den skal være der. Fornuftig forlag synes jeg.  Wilson (28. Jul 2008 17:06) *  IP Ja Enur, men da er vi utenom temaet i tråden. Temaet er ballplassering og gjelder spilleforhold for neste slag. Ikke det du slo fra tee. Skjønner du det? Golf kan aldri som du sier bli rettferdig. Uheldige stusser, ball som hopper ut i hinder istedet for inn på fairway. Alt dette kan vi ikke gjøre noe med og jeg har null problemer med å skjønne og akseptere det. Og, jeg spilte Holtsmark siste uke der det var lov å ballplassere, men jeg gjorde det 1 gang i løpet av 81 slag. Da lå ballen på leireflekk i fairway på hull 15.  Aagolf (28. Jul 2008 17:32) *  IP Det er mange baner som tillater ballplassering av flere grunner. Selv spillte jeg to i helgen som tillater det. Den ene innefor en køllelengde. Den andre innefor et scorekort. På spørsmål om hvorfor de hadde det fikk jeg til svar at en orket ikke mer av alt maset om ballplasseringer. Jeg fant ingenplass på banene som skulle tilsi behov for ballplassering. Noen enkle lokale regler ville gitt fritak ifl. R-25 uten videre på alle uregelnessigheter jeg så. Igjen. En vil ha ballplassering for å kunne legge ballen pent oppå en gresstust. Det er jo ikke kjekt å måtte spille på nivå med de dyktige.  Wilson (28. Jul 2008 17:40) *  IP Aagolf. En vil ha ballplassering for å kunne spille med samme vilkår som de dyktige når man har truffet fairway. Jeg sitter og ser på opptak fra Canadian Open. Ballplassering innenfor 1 køllelengde. Har du kontaktet dem for å få vite årsaken til at de tillott det? ;-) Hvilket svar fikk du fra Kjekstad ang dommers beslutning under Lag NM Elite?  Aagolf (28. Jul 2008 17:50) *  IP Som sagt. En vil alltid kunne finne baner som har ballplassering. Det er forholdene som skal avgjøre om det er riktig ifølge regelverket. Spilleren skal bare lære seg å spille etter forholdene så virker R-13 veldig godt.  Enur (28. Jul 2008 18:21) *  IP Ok Wilson, da er vi ihvertfall enige om at golf aldri vil være helt rettferdig. Forøvrig spilte jeg også Holtsmark (forøvrig for første gang) i forrige uke. Hadde litt dårlig tid før start, så jeg la i farten ikke merke til noe skilt om ballplassering (kan godt hende det var der et eller annet sted), og ble heller ikke opplyst noe om det da jeg registrerte meg i proshopen. Men så spurte jeg da heller ikke om det, var ikke inne på tanken en gang!!! Hallo, datoen var 24.juli, en stekvarm torsdag i den kanskje varmeste uken i hele år!! Da tenker jeg ikke ballplassering i det hele tatt, rett og slett. Og det er vel kanskje den store forskjellen på de to hovedgrupperingene i denne debatten, noen av oss tenker ikke ballplassering bortsett fra i helt ekstreme tilfelle, for andre er dette tydeligvis viktig nesten uansett forhold. Forøvrig jeg lar jeg meg imponere av dine 81 slag, for noen lett bane syntes jeg ikke det var.  Wilson (28. Jul 2008 18:34) *  IP Jeg møtte en som var medlem før start og spurte hvordan forholdene var. Han sa at det var trege greener og litt rufsete fairway, men at de hadde ballplassering i fairway. Jeg kom dit 30 min før start så jeg sjekket ikke mer jeg heller. Som nevnt så brukte jeg det 1 gang og jeg fikk opplysningen uten at jeg spurte. Men så har det vært klaget mye på Holtsmark i diverse forum den senere tid. Jeg synes banen er fin og forholdene helt OK. Men de sliter en del med mye leire på de nyeste 9. Det var nok brukt mer sand og jord i de eldste ni, før konkursen. De siste er bygget av billigere materialer.  simen fulland (28. Jul 2008 20:16) *  IP Wilson : På green helt ok å rengjøre ballen , her skal den trille langs bakken. Litt upraktisk med leir klumper da. Nettopp derfor er det tillatt med rengjøring her. Av samme grunn får vi lov til å reparere nedslagsmerker på green. Tilfeldig vann er tilfeldige vannansamliger utenom vannhinder. Her er det ikke meningen at det skal være vann og vi får derfor fridropp etter regel 25. Det å få plassere ballen ved dårlig lie, eller at den ligger i en diviot er kun dekket av regel 13. Dvs spill ballen som den ligger og banen som den er. Hvis man begynner å lempe på dette med for eksempel litt vel liberal bruk av ball plassering, er man litt ute å kjøre. Da blir vel det neste at man får flytte ballen på green innen for en køllelengde fordi green overflaten er litt slitt i linjen. Man har truffet green og fortjener en plettfri putteoverflate. Skal man oppleve utopien perfekte spille flater må golf flytte innendørs med kunst gress. Tror det tar bort litt av sjarmen. Noe av det spennede og fasinerende med golf er det å gå bort til ballen ,se hvordan den ligger å tilpasse sving og slagtype (i den grad vi får det til) til lie og underlag. Aagolf har faktisk rett i at golfreglene regulerer det som trengs. Kan man disse vil man oppleve at de værste urettferdighetene forvinner. F.eks regel 23, 24 og 25.  Heia (28. Jul 2008 21:01) *  IP Noen av innleggene synes jeg renner over. Husk at vi spiller utendørs. Du kan ikke forvente at alle greener er 100% flate som stuegolvet. Du kan ikke forvente at alt er likt og grasset klippet like kort alle steder. Du kan ikke forvente at det ikke er ruff. Du kan ikke forvente at det ikke er divoter. Du kan ikke forvente at det ikke er områder uten slitasje eller annen skade. Sånn er det bare. Men vi kan forvente at folk legger tilbake divoter, reparerer nedslagsmerker og raker i bunkeren. Sånn er det bare.  TMW (30. Jul 2008 13:24) *  IP Simen, du dreper ditt eget argument litt ved å si at det er litt upraktisk med leire på ballen på greenen. det er temmelig upraktisk med leire på ballen, eller ballen plugget i fairway uten å få løfte opp og rengjøre den. temmelig upraktisk å ligge i fairway og måtte slå på leire for å flytte ballen. temmelig upraktisk med tilfeldig vann også, men ikke mer tilfeldig enn en tilfeldig divot! forskjellen her er hvordan det er regulert i reglene, som Aagolf sier. jeg tror bare vi må akseptere at innstillingen til ballplassering er forskjellig fra klubb til klubb og fra person til person, spesiellt når dette da også brukes på store internasjonale turneringer med velsignelse fra USGA og R&A. Så får man ta Aagolfs utspill om østlendinger med en pitteliten klype salt, og ikke bry oss om at noen har et behov for å hevde seg over andre for å skjule sine egne feil.  simen fulland (31. Jul 2008 00:16) *  IP TMW, du får fint ballen i luften selv om det er leire på den når den ligger i fairway. Når ballen skal trille på greeen med leire på seg, er det litt mer utslagsgivende for å si det forsiktig. Så nei jeg dreper ikke mitt eget argument. Det jeg ikke liker med ballplassering er når ballen ligger helt fint i gresset og ballplassering er inført, løfter spilleren ballen og legger den litt "pegget" opp i gresset etterpå. Angående ball plugget i fairway. Det er faktisk urettferdig. Da måtte du tatt et slags straff etter å ha brukt regel 28 om du ikke fikk fritak for dette. Igjen du kan fint slå en ball liggende i en divot. Det er bare vanskeligere å kontrollere resultatet. Tilfeldig vann er en tilfeldig vannansamlig på banen som ikke skal være der. Derfor fritak etter 25. En divot er en del av spillefeltet, derfor ikke noe fritak. Enkelt og greit og lett og forholde seg til.  Aagolf (31. Jul 2008 13:08) *  IP Er så enig så enig med den fulle anden. :-) Den eneste grunn til at så mange "sloss" for ballplassering er at en ønsker å gi seg selv bedre muligheter enn banen gir. Fritakene i regelverket er der fordi de skyldes utenforliggende tilfeldige omstendigheter. En divot er ikke det. En divot er et resultat av et slag. Altså et resultat av at det spilles golf på banen.  ! (31. Jul 2008 14:20) *  IP Idiot.  Gunnar Bull (31. Jul 2008 20:07) *  IP Aagolf (31. jul 2008 13:08) * IP Den eneste grunn til at så mange "sloss" for ballplassering er at en ønsker å gi seg selv bedre muligheter enn banen gir. Det er jeg ikke enig i. Jeg tror vi alle ønsker mest mulig rettferdighet. Uansett om man er for eller mot ballplassering på dårlige fairwayer.  Aagolf (31. Jul 2008 20:16) *  IP Det har du selvfølgelig lov å mene herr GB. Det høres jo unektelig litt pener ut på den måten. Så en sloss for ballplassering for å oppnå mest mulig "rettferdighet" for seg selv. Og en må gjerne ha ballplassering for dårlige fairways. Det som blir mer og mer vanlig blir da å begrense det gjennom en lokal regel til det lille området det gjelder istedet for å GUR merke.  Gunnar Bull (31. Jul 2008 21:08) *  IP Når man "sloss for ballplassering" er jo dette en generell regel som gjelder ALLE spillerne. Hvordan du kan tolke det til at å "oppnå mest mulig rettferdighet for seg selv" er for meg en gåte.  Simen Fulland (31. Jul 2008 21:58) *  IP Gunnar, har litt med det at når ballplassering er invilget, så gjelder det normalt alle fairways. Dermed kan ballen ligge normalt i gresset. Spilleren har ballplassering og tar opp ballen og legger den 20 cm til siden oppå en litt en gresstust slik at han får den nesten pegget opp. Dette gjør han hele runden igjennom siden det er ballplassering. Dermed får han bare perfekte lies og scorer bedre. Dette synes jeg strider kraftig mot spillets grunntanke som er regel 13. "Spill ballen som den ligger og banen som den er" Denne regel gjelder alle spillere hele tiden og er rettferdig. Over 18 hull vil gode og dårlige lies jevne seg ut. Det er likt for alle. De resterende golfregelene hjelper deg uansett dersom "virkelige" urettferdigheter oppstår. Man scorer kanskje litt dårligere uten ballplassering, men det gjelder jo alle mann i ett startfelt. Igjen, er det skikkelige dårlige fairways eller veldig vått er det helt greit med ballplassering. Er det normale forhold eller bedre blir ballplassering meninsgsløst. Ihverfall for meg.  Gunnar Bull enda en gang... (31. Jul 2008 22:31) *  IP Jeg er ikke uenig med deg i det, Simen. Jeg liker heller ikke den generelle regelen som gjør det mulig å ballplassere uansett. Det jeg reagerer på, er bare insinuasjonene om at de som er for regelen er det av egoistiske grunner. Og - uansett hva vi mener, så blir regelen ofte praktisert i profesjonelle turneringer. Det er en ganske annen sport enn jeg bedriver, så jeg anser meg selv som inkompetent i DEN diskusjonen (proff-turneringsbestemmelser altså).  Wilson (31. Jul 2008 23:19) *  IP Simen. jeg spilte en runde på Holtsmark hvor de paraktiserte ballplassering. Jeg tok det 1 gang på runden. Vi hadde på min hjemmebane ballplassering i fairway i lang tid i år. Kun når ballen lå på leire eller i et hull på fairway tok jeg ballplassering. Jeg tror de fleste gjør som meg. Ihvertfall de som jeg konkurrerer med. Jeg er muligens naiv, men jeg velger å tro at de jeg spiller med ikke ønsker å jukse eller gi seg selv fordeler man ikke skal ta. Man blir jo ikke bedre i golf av å praktisere den metoden du beskriver med å "pegge opp" ballen på gresstuster. Da ville man jo falle totalt gjennom på andre baner. Det eneste man forventer er å kunne spille fra kortklipt gress etter fairwaytreff, ikke en leireklump eller et hull i fairway etter vinter/vann-skader. Ang GUR-merking; På enkelte baner blir dette for omfattende, derfor innfører dommere ballplassering på alle eller bare noen fairways. Jeg tror enkeltes kontroll-behov over andre skinner litt gjennom her. Ha heller litt tro på at folk ikke misbruker regler.  Aagolf (01. Aug 2008 08:33) *  IP Jeg har visst engang skrevet at Wilson lager gode køller. Det gjør de fremdeles. I det tilfelle han henviser til hadde han fått oppgitt ballplassering av et tilfeldig "medlem" som han traff på veg til banen. Det har neppe noe med ballplassering å gjøre. Mer en spilleform på den banen. En lenger oppe i tråden hevder sågar at en praktiserer ballplassering på hele banen. Da har en forstått hva dette er. Å hevde at en vil ha ballplassering for ikke å benytte seg av det er det underligste argunentet jeg har lest om denne problematikken. Har en ballplassering så vil alle spillere benytte seg av dette så ofte som mulig med full rett. Det vil være å frata seg selv en fordel å ikke benytte seg av denne. I en normal turneringsgruppe betyr ballplassering ca. 1 ekstra time på golfbanen. Derfor søker en administrasjon normalt i størst mulig utstrekning å unngå dette gjennom flere variabler på lokale områder. Å hevde at ballplassering på kortklippet området er utbredt i den proffesjonelle verden er også bare tull. Det forekommer av og til når banen gjør det nødvendig.  AR (01. Aug 2008 09:36) *  IP Det er svært ofte at det er ballplassering på de store tour'ene. Du kan se en hel turnering på TV uten at du får vite at det er ballplassering fordi produsenten ikke viser at spillerne legger opp ballen etter å ha rengjort den. De gjør dette for å få et mer rettferdig resultat. Ganske enkelt.  Aagolf (01. Aug 2008 09:50) *  IP AR. En kan alltid diskutere hva som er av og til, hva som er svært ofte eller hva som er noen ganger. Det er langt fra slike begreper til at det er vanlig.  Simulator (01. Aug 2008 09:58) *  IP Det mest rettferdige var vel om alle gikk over til simulatorgolf. Da får alle samme vindforhold, regn og solforhold, samt at man aldri havner i en divot eller bak et tre. Selv gikk jeg over til simulatorgolf tildigere i år og syns det er mye mer rettferdig.  Dormy (01. Aug 2008 10:51) *  IP Godt sagt simulator!  Wilson (01. Aug 2008 11:55) *  IP Wilson lager gode køller. Og Aagolf forteller eventyr. Eventyr fra terassen. Hvis noen spør han om noe konkret så kommer det aldri svar. Feks da han var med i en slagturnering hvor det var flere lavhcpere fra Østlandet som jukset. Vi venter fremdeles på hvilken turnering dette var. Mennesker som tror andre ljuger og jukser er nok ganske sannsynlig løgnere og juksere selv. Aagolf tror at andre jukser. Han sier det, men han kommer aldri med bevis. Ryktespredning, løgn og juks. Ja, ja. Og, for å avslutte med en VELDIG slitt floskel; Wilson lager gode køller.  Smilende Sam (01. Aug 2008 17:46) *  IP Jeg er glad jeg er på ferie.  snurre sprett (02. Aug 2008 11:46) *  IP Hvorfor tar det 1 time mer dersom man rengjør ballen og legger den på et sted det er godt å slå fra i forhold til å måtte slå en gjørmete ball som ligger vondt? I mitt hode sparer en slag med ballplassering og dermed tid. Tipper je bruker ca 10-15 sekunder på å rengjøre og flytte ballen. Antakelig har jeg spart de inn bare på den tiden jeg bruker på å gruble på hva jeg skal gjøre med den skitne som ligger der. Og sparer jeg enda mer tid på å bruke færre slag videre.  Lost ball (02. Aug 2008 21:26) *  IP Har du ikke fulgt med? Aaglefs har sagt at det er sånn, og da skal man vokte seg vel for å antyde at han har feil, eller be om dokumentasjon for påstanden. Slikt må du da skjønne! *rister oppgitt på hodet*  Aagolf (02. Aug 2008 23:02) *  IP Et hode kan være godt å ha selv on det både snurrer og spretter. Du bør prøve med en stoppeklokke. 1 startfelt = ca 100 personer. Snitt 80 slag pr spiller = 8000 slag. dvs. at en kan 80000 ganger: 1. finne en markør 2. markere ballen 3. rengjøre ballen 4. lete etter den beste plassen å legge ballen tilbake 5. fjerne markøren 6. legge markøren tilbake på plass. da først begynner en å forberede seg til slaget. Og tiden går.  AR (02. Aug 2008 23:36) *  IP Feil, aagolf! De fleste av gangene man rengjør ballen gjør man det samtidig som andre spillere i gruppen slår, leter etter ball, velger kølle etc. Alle slagene på greenen må du ikke regne med heller. Her er det rengjøring uavhangig av ballplassering. Alle utslag det samme. På en runde har du ballplassering anslagsvis 10-14 ganger avhengig av hvor mange ganger du treffer fairway på utslaget. Ofte ikke mer enn 10 ganger. Pluss noen ganger til. Skal vi si 13? Ditt regnestykke blir da: 100 personer x 13 = 1300 og ikke 80.000. De fleste av disse 1300 ballplasseringene tar ingen ekstra tid. Se over. Kanskje det tar ekstra tid 4 ganger pr spiller som gir forsinkelse i spillet. 15 sekunder for å ta hardt i. Det blir et minutt pr spiller pr runde. Spillerne er samtidig ute på banen og flytter ballen samtidig. Regnestykket blir da at runden tar ett minutt lengre tid enn uten ballplassering. Så må du trekke fra at resultatet blir bedre. Dermed bruker man færre slag og mindre tid. Trolig blir regnsestykket alt under ett at man bruker MINDRE tid ved bruk av ballplassering. Noen som har andre regnestykker som spriker like mye i resultat som Aagolfs og mitt regnestykke?  Bjørn Sveindal (03. Aug 2008 00:17) *  IP Når man har ballplassering pleier også resultatene å bli bedre. Ser vi det i sammnheng med regnestykket til AR så skal vel hver flight spare ca. 1-2 slag for å tjene inn tiden det tar med ballplassering. Utifra disse premissene vil jeg tro at det faktisk går fortere å spille med ballplassering, og det er også min erfaring fra de turneringene jeg har vært med i hvor det har vært ballplassering.  Aagolf (03. Aug 2008 08:40) *  IP AR da. Jeg har da ikke laget et regnestykke. Jeg har kun ramset opp hva en KAN og har tillatelse til ved ballplassering. Jeg er da fullt klar over at på green markerer en uansett og at noen slag ikke treffer fairway. At det går en ekstra time vet nok de fleste som har deltar i arrangementkomiteer :-) Og husk på at det kun er 3600 sekunder i en time. Hvor lenge er 1 sekund i en slik prosedyre som ballplassering er? Jeg tror nok du bør ta med stoppeklokken neste gang AR. Synsing blir feil. Her også :-)  AR (03. Aug 2008 09:20) *  IP Synsing blir feil. "At det går en ekstra time...." Det er synsing og langt unna min erfaring gjennom mange år. Erfaringene ser ut til å være ulike.  Pro V1 (03. Aug 2008 10:30) *  IP Dette temaet kan sikkert diskutertes i det uendelige. Min oppfatning er at det nesten er vegring i endel klubber for å anvende ballplassering, i redsel for at dette skal gi banen et dårlig inntrykk. Da kan jeg trygt si at det motsatte skjer. Gode baner og rutinerte arrangører anvender alltid ballplassering for å spare banen og gi spillerene LIKE forhold. Noen bruker kun fairway (eller klippet område) andre true the green. Denne sommeren kunne flere plasser trygt hatt true the green med tanke på at gresset faktisk har vært enten svidd helt bort eller mangler fullstendig. Aagolf sin utrolige påstand om at de fleste vet at det tar en ekstra time er helt borti natta. Mine erfaringer sier faktisk at det ikke går med ekstra tid.  Aagolf (03. Aug 2008 12:56) *  IP Da det hele tiden fremmes påstander fra enkelte debattanter som om det skal være sannheter har jeg nå hatt en samtale med en av mine gode venner med tilgang til offisiel dokumentasjon. En gjennomgang av 28 turneringer i juni 2008 var det ballplassering på 8. Herav 1 på hele spillefeltet (ny bane) 3 på kortklippet område. (veldig tørt) 4 på enkle hull som er noe helt annet enn generell ballplassering. Totalt blir det på kortklippet område: = 14,29% (100/28 *4)  Pro V1 (03. Aug 2008 14:27) *  IP Mange baner har iår hatt meget bra vekstvilkår og var tidlig på sesongen i meget god stand. Men i enkelte perioder har har det vært endel nedbør og da er det en fordel for de fleste å få tørket av skitten fra ballen. Men problemet iår har vært generellt store perioder med ekstrem tørke. Fairways på enkelte kvalitetsbaner har fremstått som avsvidde områder, selv med vanning. Flere plasser midt i fairway, har en opplevd og ligge på områder med småstein uten noen form for gress under. Andre plasser har det ikke vært gress rundt greener eller forgreens. Skal man da straffes for dette?? Jeg har vanligvis en filosofi med å spille ballen fra der den ligger, men i spillefeltet skal man aldri bli straffet. Uten ballplassering er det helt tilfeldig om du ligger på gress eller ei, og slik skal det aldri være. Noen arrangørkomiteer med med kvalifisert golfpersonell skjønner dette meget godt. Dette kan med letthet gjøres likt for alle med ballplassering. Og som andre sier over: du går bort og løfter og rengjør ballen din i en gruppe og er klar til å slå når det er din tur - tar det ekstra tid??  !!! (03. Aug 2008 20:48) *  IP Til Info.. På kongsberg i helgen nå var det selvfølgelig ballplassering pga dårlige fairways etter vinterskadene. Men fortsatt brukte rundene ikke mer enn oppsatt tid, fordi man har rutinene i orden. Man går mot ballen sin, skritter avstand,markerer og tørker leire av ballen mens man ser etter det beste stedet å plassere. Ned med ballen, sikte og slå. Så vanskelig er det... Når tre mann spiller sammen, har man alltids tid til å ordne slike ting. Det som bruker tid i slike turneringer, er oppskritting av avstand/finning av måle-lokk. Ros til Kongsberg forøvrig, når man først ikke tillater laser, at det var mange lokk med målinger til forkant/center. Har vært med på turneringer i år hvor man kun har 150 og 100-merker, og da blir det mye gåing! Hvorfor skal man være så bakstreversk at man ikke kan tillate Laser-måling??? Det er helt opp til hver enkelt klubb å tillate dette! NGF kan komme med så mange anbefalinger de vil, de har ingen bestemmelsesrett når det gjelder dette i Amatour.  TMW (03. Aug 2008 21:45) *  IP Simen, jo, du dreper ditt eget argument fordi du sier du skal spille ballen som den ligger, mens det er greit på greenen. så kan du argumentere så mye du ønsker om hvor dumt det er med leire og skitt på ballen på greenen. like mye så mener du at det er greit å fjerne tilfeldigheter på greenen, men ikke på fairwayen, selv om saken er nøyaktig den samme, bare uten regulering i reglene. tidligere, så måtte man spille ballen som den lå på greenen også. da var det sikkert tilsvarende diskusjoner med Dougal McAagolf og Lowhandy MacCheating Eastlander om dette. det som har skjedd, er at spillet har blitt modernisert, og dette har skjedd før dere ble født inn i golf-verdenen. DA aksepterer dere disse reglene, siden det er dette dere har "vokst opp med". men, når det diskuteres poenger med dagens regler, så kommer både pigger, påstander og nedlatende kommentarer i dusinvis fra både den ene og den andre(ikke deg Simen, du er saklig, selv om jeg er uenig med deg... ;) ). sluttpoenget er at vi må akseptere hverandres uenigheter, og innse at det er forskjeller på nivået til en påståelig seniorspillende vestlending og en golfspiller som ønsker å utradere tilfeldigheter i den grad det er behov for det, og arrangementskomiteen innvilger dette.(jepp, den var kanskje også nedlatende, men så har jeg heller aldri påstått at jeg er bedre enn noen andre her) selv sitter jeg i diverse arrangementskomiteer, både turneringer og andre aktiviteter over mange år, og har ALDRI opplevd at ballplassering har medført økt tidsforbruk på turneringer. Jeg har vært med og arrangert både P4, Ama-tour, Lag-NM og diverse klubbturneringer både sportslige og sosiale.  Provisorisk (03. Aug 2008 21:53) *  IP Hehe... Jeg kan ikke noe annet enn å le av den fri diktinga di Aagolf, at du ikke skjemmes !!  Aagolf (04. Aug 2008 06:18) *  IP Nå skulle det bare mangle at et medlem av The High Professional Team, TMW ,kan se at noe kunne vært løst på andre måter når en selv er endel av beslutningsgruppen. Dette er også så selvfølgelig at det må fremheves med STORE BOKSTAVER. Kansje en mener at det blir mer riktig da? Hvem vet. Tiden går uansett hva The High Professional Team mener. Nå henviser også dette medlem av The High Professional Team til forhold som er forandret lenge før jeg ble født så det må nok være noe i ordtaket om at ALDRI er fryktelig lenge. Og ting som har vart lenge er selvfølgelig vanskelig å oppdage. Uansett er vi ikke uenig i at spillet skal være retferdigst mulig. Derfor har også regelverket et avsnitt om Winter Rules. Dette gjengis her i sin helhet på orginalsproket da det er dette som er gjeldende i tvilstilfeller. c.“Preferred Lies” and “Winter Rules” Ground under repair is provided for in Rule 25 and occasional local abnormal conditions that might interfere with fair play and are not widespread should be defined as ground under repair. However, adverse conditions, such as heavy snows, spring thaws, prolonged rains or extreme heat can make fairways unsatisfactory and sometimes prevent use of heavy mowing equipment.When such conditions are so general throughout a course that the Committee believes “preferred lies” or “winter rules” would promote fair play or help protect the course, the following Local Rule is recommended: “A ball lying on a closely-mown area through the green (or specify a more restricted area, e.g. at the 6th hole) may be lifted, without penalty, and cleaned. Before lifting the ball, the player must mark its position. Having lifted the ball, he must place it on a spot within (specify area, e.g. 132 Appendix I Appendix I 133 six inches, one club-length, etc.) of and not nearer the hole than where it originally lay, that is not in a hazard and not on a putting green. A player may place his ball only once, and it is in play when it has been placed (Rule 20-4). If the ball fails to come to rest on the spot on which it is placed, Rule 20-3d applies. If the ball when placed comes to rest on the spot on which it is placed and it subsequently moves, there is no penalty and the ball must be played as it lies, unless the provisions of any other Rule apply. If the player fails to mark the position of the ball before lifting it or moves the ball in any other manner, such as rolling it with a club, he incurs a penalty of one stroke. Note: “Closely-mown area” means any area of the course, including paths through the rough, cut to fairway height or less. *PENALTY FOR BREACH OF LOCAL RULE: Match play – Loss of hole; Stroke play – Two strokes. *If a player incurs the general penalty for a breach of this Local Rule, no additional penalty under the Local Rule is applied.” Alle som kan lese og er interessert i golfspillets mange variabler ser at dette betyr at en ikke skal ha ballplassering på unødvendige områder. Det finnes mange andre måter å fjerne urettferdighet på i løpet av en runde. De aller fleste TDer og dommere vet selvfølgelig dette og derfor er generell ballplassering lite brukt. Dersom det var meningen at alle skal få "pegge opp" for hvert slag så hadde regelverket også hatt en annen ordlyd. Ikke minst R-13 At noen "få" sloss for å unngå å måtte droppe seg ut av fritakssituasjoner er jo bemerkelsesverdig i denne sammenheng.  *^^* (04. Aug 2008 07:59) *  IP Alle om kan lese og interessert i golfspillets mange variabler ser at dette betyr at man skal ha ballplassering hvis forholdene ikke er gode nok! Det står jo ordrett der! Samme om er pga fuktighet eller tørke eller andre forhold. Er forholdene dårlige, så er det ballplassering. Utklipp: "However, adverse conditions, such as heavy snows, spring thaws, prolonged rains or extreme heat can make fairways unsatisfactory and sometimes prevent use of heavy mowing equipment.When such conditions are so general throughout a course that the Committee believes “preferred lies” or “winter rules” would promote fair play or help protect the course, the following Local Rule is recommended: “A ball lying on a closely-mown area through the green (or specify a more restricted area, e.g. at the 6th hole) may be lifted, without penalty, and cleaned"  Aagolf (04. Aug 2008 08:21) *  IP Vi har et ordtak i andre situasjoner som sier at noen leser alt "som fanden leser bibelen". Du bør nok lese hele avsanittet flere ganger 07.59 Side 132 og 133 i regelboken er også verd å ta med seg.  ? (04. Aug 2008 08:22) *  IP Så blir jo spørsmålet hvem som er fanden her da...  Aagolf (04. Aug 2008 08:43) *  IP Bare les mer du ?. Det gjør ikke vondt. :-)  FriFerie (04. Aug 2008 09:41) *  IP Jeg synes det er gode argumenter både for og mot bruk av ballplassering. Det at en av de som vil ha en restriktiv bruk finner det nødvendig å ty til utstrakt bruk av usakligheter, dårlig matematikk og ukvalifisert synsing får meg til å tenke at det kanskje ikke er så mange gode argumenter for det synet. (Usaklighetene pleier ofte å overta når de gode argumentene blir borte) Skal en litt tilbake til tema så er jeg ikke så veldig bekymret. I turneringer er det viktigst at alle vet om de har mulighet til ballplassering slik at det blir mest mulig like forhold. For å få ytterligere likhet samt morsommere og raskere spill heller jeg til bruk av ballplassering i tvilstilfeller. For oss som er så dårlige at vi kan regulere hcp i selskapsrunder så spiller det egentlig ikke så stor rolle, vi driver med et hobbyspill og ikke konkurranseidrett likevel. Om en har 18.7 eller 19.2 har ingen betydning, kanskje med unntak av for spillerens selvfølelse og bekreftelse på egen framgang.  TMW (04. Aug 2008 10:18) *  IP veldig godt poeng FriFerie. det er vel antakelig der konflikten også ligger. diskusjonen her går mellom høyhandicappere og lavhandicappere, og det skjærer seg stort sett på grunn av manglende respekt i mellom disse to gruppene. Dersom visse personer kunne latt være å slenge spydigheter til alle som er uenige med vedkommende, så ville diskusjonen kanskje holdt seg frisk og interessant lengre også.  Dr Green (04. Aug 2008 10:38) *  IP Jeg hadde denne underfundige diskusjon i bakhodet her om dagen da jeg fant min lille hvite liggende i en divot midt på fairway ca 65 meter fra flagget. Jeg kikket litt på ballen, litt på divoten og litt på flagget. Grublet og tenkte litt til og kom frem til passende utstyr og sving. Ballen skvatt opp, og i en fin bue seilte den inn på greenen på tilfredsstillende måte. Jeg ble ikke straffet av hvordan ballen lå, men banen ble straffet av slaget mitt. Med en 60 graders wedge og bratt sving ble jo den divoten jeg lå i ca 250% større, banen var tørr og det var ikke mye hold i det som ble spredd utover banen. Hadde ballen ligget på gress og ikke i et hull ville svingplanet kunne vært et annet, og banen i bedre tilstand enn etter mitt slag. Er dette et argument som Vestlandsfanden kunne godta som pro-ballplassering? (Beklager så meget at jeg ikke er dyktig nok til å ikke lande i en divot 255,7 meter fra tee)  FriFerie (04. Aug 2008 14:11) *  IP Enig med TMW at litt mer respekt mellom ulike grupper hadde gjort seg. Respekt er noe en får som respons på sin adferd ikke noe en snakker seg til. Noen tips til høyhandicaperen for å unngå respekt fra de som lever et singleliv: - Fortell hvor god du egentlig er. Ikke glem den gangen du fikk birdie. - Selv om du må slå noen flere slag enn de du spiller med så bør du likevel fullføre din gode historie før du tar dine 10 prøvesvinger. - Utnytt tiden mens de andre slår til å sortere køllene i bagen, eller gå mot din egen ball. - Snu deg bort i skam etter et dårlig slag, du har jo tross alt 5 minutter på å lete etter ballen og da kan en dekke et ganske stort område.  ferdig med ferie (04. Aug 2008 14:37) *  IP FriFerie. Gode tips til høyhandicaperen, men du burde tillført noen tilsvarende tips til lavhandicapere. F.eks. -Bortforklaringer om hvor dårlig stand banen er i, når du spiller til langt over handicap. -klaging på hvor tregt det går, samtidig som du skal sjekke siktelinja på greenen fra alle tenkelige og utenkelige rettninger, for hver eneste put.  FriFerie (04. Aug 2008 14:58) *  IP OK, da kan jeg også tilføye at har man en hcp rundt 5 så forventer man birdie på hvert eneste hull og bør uttrykke skuffelse over enhver par.  Gunnar Bull (04. Aug 2008 17:46) *  IP Jeg funderer litt på at noen høyhandikappere her inne kritiserer lavhandikappere for at de ofte spiller langt over sitt hcp. Kan det komme av at de egentlig aldri spiller slagspill men stableford? Slik var det med meg ihvertfall. En rævarunde ble liksom 20 poeng uansett hvor dårlig jeg spilte. Hmmm. Hadde vært deilig å bare stryke hullet og få 0 poeng igjen :-)  TMW (04. Aug 2008 18:13) *  IP og den manglende respekten bare fortsetter.  FriFerie (04. Aug 2008 20:31) *  IP GB, mente du flertallsform på de(n) som kritiserer lavhandikapperne? Jeg tror de fleste andre, uavhengig av handicap, vet at en fort kan slå ca 20-25% flere slag på en "ræva-runde" i forhold til en god runde. Ellers er det en god ide å telle slag også for oss dobbelhandicap'ede. Gitt at en ikke sinker spillet så tror jeg en blir en bedre golfer dersom en prøver å hulle ut på færrest mulig slag selv om en ikke får poeng på hullet.  TMW (04. Aug 2008 21:27) *  IP jeg tror de fleste vil bli bedre golfere dersom de rett og slett slutter å tenke på poeng i det hele tatt.  Gunnar Bull (04. Aug 2008 22:00) *  IP Godt poeng, TMW :-)  Aagolf (11. Aug 2008 19:06) *  IP Her er det håp for dem som ikke kan regel 13. Spill golf uten ruskevær Her kan du spille golf - uten å få frisk luft. (LXUS.no) Siden Nederland er blant verdens flateste land finner du også noen av verdens beste golfbaner her. Men her finnes det også regelmessig regn og ruskevær. VERDENS STØRSTE: Anlegget som er planlagt i Nederland blir verdens største av sitt slag. Nå planlegger ambisiøse entreprenører bak «Indoor Golf Project» å utvide golfsesongen ved å bygge et gigantisk innendørs anlegg. Golfentusiaster vil kunne glede seg over hele 14.000 kvadratmeter med kunstgrass. Det vil likevel være ulike utfordringer her inne som man finner ute på konvensjonelle baner. Banen blir anlagt med både sandbanker, vann og trær. I tillegg skal det installeres 20 moderne golfsimulatorer, og en driving range med et avansert swinganalyse-system. Golfanlegget er enestående i verdenssammenheng og entreprenørene har ambisiøse planer om å bygge flere tilsvarende anlegg etter hvert. Barnebane En egen del av anlegget er satt av til barn som da kan trene på et egnet område. Samtidig som de voksne kan slå noen baller i fred. HULL NITTEN: Her kan sorges druknes eller seire skåles. Alt ettersom. LES OGSÅ: Hellig hvile på gudenes øy Her er golfbilens erstatter Slik blir rikingenes nye lekeplass Ifølge nettsidene til Indoor Golf Arena vil det bli arrangert golfkurs for store og små hele året. Spillere vil også kunne få individuelle timer med en golf pro om ønskelig. Ifølge entreprenørene har anlegget en kapasitet på hele 150.000 mennesker hver eneste dag. Luksushotell I sammenheng med innendørsbanen er det planlagt et firestjerners hotell med over 200 rom. I tillegg vil de komme barer, restauranter og treningssenter. Selvsagt blir det også en såkalt «mega store» med golfutstyr. Hotellet vil også kunne huse arrangementer og konferanser ettersom det blir bygget en rekke konferanserom i ulike størrelser. Ifølge pressemeldingen fra Indoor Golf Arena vil anlegget åpne i løpet av 2010. Nøyaktig hvor det skal bygges er foreløpig uklart. Les mer på Indoor Golf Arenas nettsider Av Björn Audunn Blöndal  Smilende Sam (11. Aug 2008 19:26) *  IP Aagolf, deler av regel 13 kommer til anvendelse i det anlegget også, så man må nok fortsatt lære seg den. Heldigvis...  Wilson (17. Aug 2008 22:19) *  IP Ser akkurat nå på opptak fra siste dag fra Scandinavian Masters på Arlandastad. De brukte ballplassering i dag.  Stian (17. Aug 2008 22:39) *  IP Pysefolk.. De klarte sikkert å treffe divoter også..disse amatørene  c (18. Aug 2008 09:44) *  IP Her er det masse nye gode argumenter, men inni mellom virker det som om det er en del som ser på diskusjonen som en krangel som på død og liv må vinnes på en eller annen måte. Er det virkelig så lavmål at man skal måtte lese om hvilke turneringer som har ballplassering og ikke i måneder fremover. Da bør man vel begynne å skrive inn hvilke turneringer som ikke har ballplasseringer også... og i løpet av en 10 års periode så legger man sammen alle og finner ut hvor mange som hadde og ikke. Kan ikke Stian og Wilson ta en jobb på det.. Tell opp alle europatour- PGA tour, challengetour og Bjørnstad-touren, samt NGF turneringene og se hvilke som har Ballplaseringer og hvilke som ikke har ballplassering - selvfølgelig sortert - og legg frem resultatet om en 5 års tid, så har dere noe å gjøre i helgene.....  Wilson (18. Aug 2008 10:28) *  IP Ja, selvfølgelig bør vi dokumentere dette veldig nøye. Men, vi kan vel vente litt med det inntil noen andre har dokumentert visse andre påstander. Men hva er galt i å skrive at Scandinavian Masters brukte ballplassering? Det er jo en sannhet, og kanskje litt mer tyngde i enn meningen til en 24-hcper fra Jæren som tror han har monopol på hva som er riktig i ht Golfreglene. Det dokumenterer bare at det kan brukes når spilleflaten er så bløt at ballen blir griset til. Hvis det kun var våt bane så kunne de ha droppet seg ut av tilfeldig vann. Nå brukte de ballplassering for å gi alle muligheten til å ha samme forhold. Og c. Du behøver ikke å bekymre deg med å aktivisere meg i helgene. Så lenge det er spillbare forhold er jeg på golfbanen ller så finner jeg nok på noe. Og jeg kommer til å skrive hva jeg vil her uten å spørre deg. Got it?  Svein (18. Aug 2008 10:45) *  IP Til info så er det ikke bare Scandinavian Masters, men også I NM på Vestfold var det ballplassering.  c (18. Aug 2008 11:30) *  IP Hadde du sittet og sjekket ballplassering og satt dette i system så hadde du hatt noe å gjøre og vi sluppet ditt konstant uintressante gnag på Aagolf og Aagolf sine provoserende innlegg. Did you get that?!  Gunnar Bull (18. Aug 2008 12:02) *  IP Vil bare minne c om at det var Aagolf som i utgangspunktet ba om dokumentasjon på at dette var vanlig, og da han fikk to eksempler svarte han noe sånt som at to var alt for lite. Ellers er det jo greit å observere at c tydeligvis finner sine egne gnag på alle "aagolf-kritikere" mer interessante enn kritikernes gnag på aagolf.  Aagolf (18. Aug 2008 12:29) *  IP Kan hende en kan se litt på kartet hvor disse turneringer var. Deretter kan det være lurt å sjekke de siste dagers værforhold før start. I rogaland var det 2 Rica Ladies tour uten ballplassering. Nå er det 2-2 og for hver turnering med ballplassering finner en lett 10 uten ballplassering om en vil. ca 14 % er normalt gjennom året. Lykke til.  Enur (18. Aug 2008 13:03) *  IP På Challenge-touren på Evje i forrige uke ble det brukt ballplassering kun 2 av 4 dager (dag 2 og 4). Dere som skal ha nøyaktig statistikk over dette (enten dere er "for" eller "i mot"), må derfor huske på å sjekke alle turneringsdagene, for å få et helt riktig bilde av dette. Lykke til med den oppgaven!  Smilende Sam (18. Aug 2008 13:07) *  IP Jeg er jo som kjent en naiv og enkel sjel som stoler på andre menneskers kompetanse. Når det gjelder ballplassering er jeg sikker på at turneringskomiteene i de forskjellige klubber og organisasjoner bruker det med visdom og fornuft. Noen mener at det overdrives - uten å ha vært tilstede. Det er en del av ytringsfriheten og det eneste som er å si at det er modig å uttale seg uten et godt faktisk grunnlag.  Aagolf (18. Aug 2008 13:14) *  IP At SS opfatter seg selv som en naiv og enkel sjel får så være. Han må gjerne leve i den troen når han i sin egen visdomsoppfatning fyller forumet med intetsigende svada. Hva gjelder NM var det nok for oss alle å høre Jan Skaars takknemmelighet til funksjonærstaben som klarte å holde vannet tilstrekkelig borte til at TD. John Edgar Nilsen kunne akseptere start ca 4 timer forsinket. Fremdeles lykke til med både svada og annen mangefull informasjon.  Gunnar Bull (18. Aug 2008 13:29) *  IP Jeg er helt enig med Smilende Sam her :-)  Smilende bullshit (18. Aug 2008 13:33) *  IP Jeg er helt enig med Aaagolf her :-)  c (18. Aug 2008 13:35) *  IP SS - er faktisk helt enig med SS 13:07 - er likevel ikke het sikker på om det ligger en spesifikk mening med følgende: Sitat: Noen mener at det overdrives - uten å ha vært tilstede. Dette gjelder vel ekstremitetene i begge retninger :)  c (18. Aug 2008 13:38) *  IP Når det gjelder ballplassering i Sverie i disse dager furundrer det meg overhode ikke at de har det der. Sydsverige har vel vært ganske oversvømt den siste måneden..  Fooore (18. Aug 2008 13:39) *  IP Det ligger en helt klar mening i det SS skriver, ikke vanskelig å tyde. Da er alle sikkert enige om at TD bestemmer, og at alle kan bruke energi på noe annet. Kan hende kommer det noe godt utav det.  jesus maria (18. Aug 2008 13:42) *  IP Aagolf når du sier at man finner 10 uten for hver med. (jeg forutsetter at dette er basert på nøyaktig statistisk materiale, og regner med at du straks og uten ubegrunnet opphold legger det frem.) Gjør du da forskjell på turneringstypene? Da mener jeg angående størrelse på turnering i forhold til prestisje, premier osv. Tror du det er slik at jo viktigere turneringen er, jo større sjanse er det for at man tillater ballplassering?  Gunnar Bull (18. Aug 2008 13:59) *  IP jm, jeg tror det er en selvfølgelighet for de fleste av oss :-) (NB: udokumentert påstand)  Smilende Sam (18. Aug 2008 15:28) *  IP Hyggelig at innlegget mitt blir kalt intetsigende svada, Aagolf - uten at jeg helt skjønner hvorfor, men jeg er jo en enkel sjel så det du sier er sikkert noe klokt som går over hodet på meg. c: jeg mener akkurat det som står der. Ikke mer. Ikke mindre.  c (18. Aug 2008 15:44) *  IP Ja, da var det oppklart og klart.....  Wilson (18. Aug 2008 18:52) *  IP c Jeg skrev i går kveld at de hadde ballplassering på Arlandastad i helgen. Det fikk deg til å komme med spydigheter og med "gode råd" om hva jeg burde gjøre. Og det med "gode råd" fra deg til andre har vi flere eksempler på i denne tråden. Er du en kvinne, c, en kranglevoren en som prøver å være mann? Du virker så bitter. Du bruker hersketeknikker mot de du er uenig med. Hvorfor skal jeg ikke få lov til å fortelle fakta? Du diskuterer definitivr som en litt kranglete kjerring, det skal du ha.  c (18. Aug 2008 19:19) *  IP Den satt tenker je...dårlige erfaringer med damer sjønner jeg.. stakkar  Smilende Sam (18. Aug 2008 19:20) *  IP Mange gode innlegg c .... høy kvalitet i alle ledd  c (18. Aug 2008 19:28) *  IP Jepp - som alle andre her på siden ---  Testogolfer (18. Aug 2008 19:41) *  IP Uff c....Dropp det nå. Samme historie hver gang; du kaster dritt og tror du er kongen(dronningen) helt til mange nok kritiserer deg. Da forsvinner du  Wilson (18. Aug 2008 19:47) *  IP c Jeg har gode erfaringer med damer. Men jeg ligger unna kjerringer som krangler. Jeg tror jeg skal holde meg unna deg.  c (18. Aug 2008 20:05) *  IP Nå snakker du tull Testo... Vi hadde en lang og seriøs diskusjon om ballplassering helt til Aagolf trigget diverse wilsoner og andre. Diskusjonen har vel vært noe mer varierende etter det... diverse krav om dokumentasjon av påstander har vel vært en av gjengangerne..  Aagolf (18. Aug 2008 20:12) *  IP Såda c! Nå overdriver du mine evner. Jeg trigger aldri noen når det gjelder ballplassering. Det finnes det både regler og retningslinjer for.  jesus maria (18. Aug 2008 20:53) *  IP Det som trigger er at du ikke forstår hverken reglene eller retningslinjene. I så måte minner du meg litt om Rainman. Imponerer med hukommelse og evne til å lære seg ting utenat, men trenger hjelp til å kle på seg om morgenen..  veggiss (18. Aug 2008 21:02) *  IP jesus: haha...snakk om å treffe spikeren på hodet :)  Smilende Sam (18. Aug 2008 21:06) *  IP Møje lått og løye her... bra JM  Aagolf (19. Aug 2008 08:27) *  IP Når en ser på enkeltes nick kommer jo også infisørens tidligere innlegg og søken etter ledestjernen i riktig perspektiv.  c (19. Aug 2008 08:31) *  IP Mange som sitter på sin høye hest og roper. Sier ikke så mye mer enn dette: Smilende Sam (18. aug 2008 19:20) * IP Mange gode innlegg c .... høy kvalitet i alle ledd Smilende Sam (18. aug 2008 21:06) * IP Møje lått og løye her... bra JM i Ballplasseringens navn. :). Nå hadde SS en del bra tidligere men det er jo lett å skli ut litt noen ganger for de fleste...  jesus maria (19. Aug 2008 09:20) *  IP Hmm synd at det var nicket som felte meg. Tenk at jeg var kun et skarve "Ola Nordmann" fra å målbinde deg aagolf..  TMW (19. Aug 2008 09:36) *  IP Og nå som Aagolf har gått tom for argumenter, så angriper han deltakere for deres nicks. dette var lavmål, Aagolf. har du ikke bedre? Ballplassering avgjøres av turneringsleder. hvorfor kan ikke c, Aagolf og andre bare akseptere dette? det benyttes på proffturneringer, hvor spillerne KAN slå ball. det benyttes på amatørturneringer, hvor spillerne kanskje ikke er så gode. men i følge Aagolf, så benyttes det ikke "her i vest", for der trenger man ikke slikt. Aagolf har med andre ord oversikt over alle turneringer som avholdes på vestlandet, og trenger dermed ikke dokumentere noenting. han har jo alltid rett! hvorfor krangle?  Aagolf (19. Aug 2008 09:42) *  IP Dersom TMW hadde hatt et minimum av saklighet så hadde han sluttet å argumenter for lenge siden. Jeg er helt enig med TMWs påstand om at ballplassering bestemmes av Turneringsleder/TD/ dommere. Jeg forstår heller ikke hvorfor det er så viktig for så mange å protestere på det. Regelverk og retningslinjer bestemmer når det skal benyttes og grunnlaget for dette er banens beskaffenhet, ikke enkelte spilleres behov.  PegTee (19. Aug 2008 09:45) *  IP Foreslår at AR stenger denne tråden. Ikkje berre er den eit samensurium av viss-vass, den vil og skremme nye forummedlemmar til å ta del og dele nyttig info med oss dersom dei freistar å pløge gjennom alt dette tullet.  TMW (19. Aug 2008 09:53) *  IP nå må du begynne å lese dine egne innlegg før du begynner å hetse andres, Aagolf. hva er saklig med dette: "Aagolf (19. aug 2008 08:27) * IP Når en ser på enkeltes nick kommer jo også infisørens tidligere innlegg og søken etter ledestjernen i riktig perspektiv." fantastisk mangel på selvinnsikt....  jesus maria (19. Aug 2008 10:02) *  IP Aagolf det er en vitenskap å kunne forstå regelverk og retningslinjer, OG å ha evnen til å knytte disse opp mot det samlede spillefelts behov. Ta deg 5 minutter pustepause før du skriver mer i denne tråden, du virker opphetet og det ser ut til å gå utover sakligheten i innleggene dine. (I made joke) :)  FriDropp (19. Aug 2008 10:04) *  IP Enig med TMW. Når det gjelder PegTees forslag heller jeg mer til at en bør stramme inn ovenfor et par skribenter på generelt grunnlag. (Men tråden kan jo også stoppes)  c (19. Aug 2008 11:23) *  IP Ganske mange her som har innlegg som overhode ikke har noe med Ballplassering å gjøre. At en del av disse balanserer svært høyt oppe og derfor har langt å falle dersom en hadde sortert litt i innleggene er vel ganske klart....  tilskuer (19. Aug 2008 11:28) *  IP Debatten startet med en påstand om at det alltid burde være ballplassering for å gjøre forholdene rettferdige. Så kommer det noen som påstår at det aldri burde være ballplassering for en skal spille ballen som den ligger. Dermed trekker noen også inn forholdet til oppslåtte torver og divoter som argument for ballplassering. Hvis det var meningen at en alltid skulle ha rett til perfekt leie, ville golfreglene vært annerledes, både i forhold til fritak fra divot og i forhold til at det kreves en lokal regel for ballplassering. Hvis det var meningen at en alltid skulle ballen som den ligger også i fairway, ville det ikke være åpnet for lokal regel om ballplassering. Det er som nevnt turneringskomiteen/banekomiteen som avgjør dette i det enkelte tilfelle. Men ballplasseringen skal altså være unntakstilfellet som bare brukes midlertidig når lokale forhold tilsier det. Her tror jeg faktisk turneringsansvarlige på de større tourene har større erfaring med bruk av retningslinjene enn vår lokale tureningskomite for onsdagsgolfen, og jeg har ikke noe inntrykk av det er en generell regel at det er ballplassering på proff-tourene. I farten kan jeg ikke komme på at jeg har vært borti at ballplassering har vært brukt på noen større turnering med den begrunnelse at det var mange oppslåtte torver på dag 4. Det er altså de lokale forholdene på banen som avgjør om det blir ballplassering, og ikke "det samlede spillefeltets behov" - hvordan dette nå enn skulle fastlegges. Selv om alle samlede spillefelt ønsker, og har behov for fritak for ball som blir liggende i divot, har en f.eks ikke funnet det nødvendig å endre regleverket på dette punktet. Når det gjelder saklighetsnivået i debatten er jeg vel ikke spesiellt imponert over noen av partene.  c (19. Aug 2008 11:44) *  IP Du sier i grunnen det meste svært bra her, tilskuer.. Dette har du virkelig tenkt over... :)  jesus maria (19. Aug 2008 11:50) *  IP Interessant, så du mener at de lokale forholdene på banen ikke har innvirkning på spillernes behov? Dessuten tror jeg nok at press fra spillefeltet fort kan tvinge frem ballplassering i enkelte tilfeller. Neppe på Amatour, men utvilsomt uten problem under de store evnementene.  tilskuer (19. Aug 2008 12:16) *  IP Det jeg mener er at de mer "erfarne" arrangører enklere klarer å forholde seg til retningslinjene enn de mer uerfarne. De mer "uerfarne" arrangørene vil i større grad både tillate ballplassering når det kanskje egentlig ikke var behov for det, eller nekte ballplassering når det kanskje var behov for det. Jeg kan på ingen måte være kategorisk på at ikke press fra spillefeltet kan innvirke på komiteens avgjørelse, men ser liksom ikke for meg at de dresskledde herrer lar seg presse til å tillate ballplassering hvis det ikke er grunnlag for det ut fra forholdene.  digger (19. Aug 2008 12:49) *  IP På denne regnfylte tiden av året opplever jeg til stadighet å ligge på fairway med fullt av gress på ballen etter at fairway har blitt klippet. Vi snakker ikke om et og annet gresstrå, men klumper av gress. Hadde ballen blitt liggende i "gresshaugen" hadde jeg kunnet påberope meg fridropp ut av unormale grunnforhold, men i og med at ballen bare triller over og samler på seg mye drit, så må jeg spille ballen som den ligger. Ballplassering og rengjøring hadde her vært på sin plass.  c (19. Aug 2008 13:20) *  IP Enig med digger her. Den beste årsaken/ unnskyldningen/ grunnen til å bruke ballplassering er når avklipt gress er vått og seigt og klistrer seg til ballen slik at det er umulig å få en skikkelig balltreff og dette mer er regelen enn unntaket, samt når det har vært tørke over lang tid slik at det er store områder med dårlig gressvekst.  Fooore (19. Aug 2008 13:41) *  IP I selskapsrunder fjerner jeg gress&ulumskheter i "fairway-baller", i turneringer retter jeg meg etter de bestemmelser som er for turneringen. Litt på siden - håper ikke det ødelegger tråden - flytter jeg konsekvent ballen bort fra veier/stier slik at jeg ikke ødelegger kølla unødig. Og anbefaler medspillere om å gjøre det samme. Uten å sjekke klubbens regler. Uffaseg!  PegTee (19. Aug 2008 14:26) *  IP Flytting frå veg bør vere grei skuring - kvifor øydelegge utsyret? Ved vår klubb står det på scorekortet at denne plasseringa gir fri dropp.  digger (19. Aug 2008 14:31) *  IP Vei gir selvsagt alltid fridropp, sålenge lokale regler ikke bestememr at den er en integrert del av banen. Personlig synes jeg det er kjedelig å spille sammen med spillere som har sine egne regler.

Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)

Navn *
E-post
Innlegg *
	(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)

terms of service

 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)