|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Ronny Ponni - 09. May 2011 kl. 00:06 * IP
3/4, 7/8 HC i turneringssammenheng osv.
Jeg er ganske fersk i det her gamet, og håper på noen meninger og forklaringer om temaet..
Hvorfor blir dette her brukt?
Jeg trodde man hadde et handicap for en grunn, men føler at litt av vitsen forsvinner når det blir brukt 3/4 hc o.l....
|
  Dilter (09. May 2011 01:41) * IP
3/4 (og andre brøkdeler) handicap er en uting og en dinosaur fra forna dar. Men, som en fis i en heis, blir den ikke borte.
CONGU/SGU har utvetydig bevist at det er mest rettferdig om alle spilte på sitt fulle spillehandicap, også i matchplay.
http://www.scottishgolf.org/files/Myths___Misconceptions_Report_1_June_2005.pdf
Når man presenterer seriøs analyse som dette, blir man gjerne møtt med at "det er så mange som jukser med handicap, 3/4 hcp retter opp mye av dette", eller "Med full hcp-beregning kan du få skrekkeksempler på spillere med ca 10-12 i hcp som spiller mot spillere med 30 i hcp. Forskjellen kan bli så mye som 20 slag", og annet tull.
  Gudbrand i Lia (09. May 2011 08:53) * IP
Bra Dilter! Utrolig hvor seiglivet dette misbruket med hcpbrøk er.
  AR (09. May 2011 09:19) * IP
Dette argumentet med juks har jeg aldri hørt før. Man baserer ikke en regel på grunn av frykt for juks! Det ville vært en fallitterklæring.
3/4 handicap i match baseres på at en høyhandicapper svært ofte har noen få dårlige hull som ødelegger scoren. I match spiller slike dårlige hull mindre rolle. Man kan ikke mer enn å tape et hull uansett hvor dårlig man spiller.
Eksempel: En spiller som har par på 9 av hullene og dobbelbogey på de andre 9 hullene, spiller fra 18 i handicap. En slik type spiller har store fordeler når man spiller med full handicap. Et annet argument er at man skal inspirere til å bli bedre i golf.
  Dalter (09. May 2011 09:20) * IP
Og da skal jeg hjelpe deg på vei, med "annet tull".
Ved fullt hcp, så kommer det ALLTID en spiller med 15-20 i hcp og får 42-47 poeng. Hvordan skal en 4-5 hcper klare å hamle opp med det? Jo, han må gå 7-9 slag under sitt hcp, kanskje 4 under banens par... Hva er størst sjans?
Dette har heldigvis de som setter opp turneringer observert, og tatt hensyn til.
  Kjell249 (09. May 2011 09:35) * IP
Det beste argumentet til 3/4 hcp i stableford synes jeg er at en høy hcper har mye større variasjon i score enn en lav hcper.
En lav hcper varier kanskje med +/- 5 poeng og en høy hcper med +/-10 poeng.
Dvs at hvis det er nok spillere med i en turnering, så vil alltid en høy hcper vinne (law of large numbers).
En løsning på problemet (hvis hcp absolutt skal være med) er å lage hcp-klasser, eventuelt spille nettoslag.
Dilter (09. May 2011 12:55) * IP
Hcp-kategorier er den beste løsningen for å håndtere "problemene" med law of large numbers som Kjell nevner. Det er vel heller ikke så utbredt å bruke redusert hcp i slagspillturneringer.
AR: Det om juks er et mer eller mindre ordrett sitat for lederen av en større golforganisasjon, som slett ikke var interessert i å se på empiriske analyser.
Når det gjelder match, så vil i praksis en høyhandicapper på mange måter, og i mye større grad enn en lavhandicapper, ikke få "brukt" alle slagene han får. Noen hull vinnes ved å få bedre brutto score, noen hull tapes fordi scoren, selv med handicap, er altfor høy til å kunne vinne. Hvorfor skal derfor en, si, 9-handicapper derfor "få" to ekstra slag ved bruk av 3/4, i forhold til en 18-handicapper?
Det har i hvertfall ingen ting med rettferdighet å gjøre.
  Xo (09. May 2011 14:32) * IP
Det er vel rettferdig at den beste spilleren vinner?
Det er vel uansett opp til hver enkelt å melde seg på i en turnering?
Når det blir opplyst i innvitasjonen at det er med 3/4 Hcp, er det jo bare å la være å være med hvis du syntes det er urettferdig at de beste vinner.
best uten fest. (09. May 2011 14:42) * IP
Den som har slått færrest slag på runden vinner, så enkelt er det vel.
Men så skal liksom den dårligste også få sjansen da, og får 40 slag ekstra, som han kan bruke på å få 48 poeng, også vant jammen 34 hcperen... Han er best ja...
AR (09. May 2011 14:48) * IP
Enda et argument er jo at den presumptivt beste spilleren får en slags rankingfordel.
Men hovedargumentet er det at 3/4 handicap i match skal luke vekk store variasjoner i spillet hos de spillerne som stiller med høy handicap.
Historisk sett har det vært brukt 3/4 handicap i match spill og 7/8 handicap i Stableford-trurneringer.
  Petter (09. May 2011 15:02) * IP
Her var det mye sammenblanding av ulike diskusjoner.
Om man i det hele tatt skal ha et HCP-system, og om man skal kunne spille noe som heter stableford er to forskjellige diskusjoner. Bruk av brøk er en tredje diskusjon!
Min mening er at:
1.HCP-systemet er avgjørende for oppsluttningen om golf, og er egentlig en genial ting.
2.Stableford er en positiv konkurranseform både for å inkludere nybegynnere, og for å skape et soslialt miljø. (Selv om jeg selv foretrekker å telle slag.)Klasseindeling bidrar selvfølgelig positivt til å gjøre konkurranseformen bedre.
3.Brøker har definitivt ingenting å gjøre i noen konkurranser, men foretrekkes ofte av folk med jåle-hcp. Hvis alle har korrekt hcp, fungerer systemet utmerket uten brøker. (Ja, jeg vet dette er et stort hvis, men sandbaggere og de med jåle-hcp blir ikke bedre mennesker av at man svekker utgangspunktet for systemet).
AR (09. May 2011 15:12) * IP
Slagkonkurranse: Full handicap
Stablefordkonkurranse: 7/8 handicap
Match 3/4 handicap
Dette har vært etablert i årtier etter grundig erfaring. Ingen grunn til å endre på dette hvis man ikke har gode, nye argumenter.
  Pepper (09. May 2011 15:24) * IP
Jeg har spilt forskjellige former for turneringer i ca 16-17 år, og har heldigvis ennå ikke opplevd å spille med 7/8 hcp så vidt jeg kan huske. I klubben min har 3/4 vært brukt en del, men i år er det også fjernet for noen turneringer hvor det tidligere har vært brukt, visstnok fordi man etter flere års erfaring ikke så noe særlig poeng med det.
Jeg kan i og for seg skjønne begunnelsene for 3/4 selv om jeg er høyst usikker på hvor reellt behovet er, særlig med klasseinndelinger. Å bruke 7/8 fremstår for meg som lite meningsfullt.
Petter (09. May 2011 15:25) * IP
Ar: Ja, når det gjelder slag og match har dette vært rimelig etablert, men kan ikke se at det er etablert på noen måte når det gjelder Stableford.
Jeg har riktignok bare erfaring fra deltakelse i turneringskomite og jr. komite i 3 klubber gjennom de siste 25 år, men har aldri arrangert eller deltatt i turneringer med 7/8 hcp for stableford i singelturneringer.
Dilter (09. May 2011 16:09) * IP
AR: Det er spesielt bruk av 3/4 hcp i match som CONGU vil til livs. Den "grundige erfaringen" har nemlig, i henhold til CONGU/SGU ingen basis i virkeligheten, og de eneste argumentene man har _for_ 3/4 hcp er av typen "slik har det alltid vært", som mange altså tviholder på til tross for empirisk bevis på at det er fullt handicap som gir best forutsetninger for en jevn match.
Lavhandicappere har allerede en fordel ved at de er jevnere, og trenger ikke en forfordeling i form av lavere handicapdifferanse.
Les rapporten om misoppfatninger og myter! Den overbeviste i hvert fall meg.
  mp30 (09. May 2011 19:35) * IP
Er det noen som bør få fordeler, er det jo høyhandicapperen. Tenk så digg det er for en med 30 i hcp å slå en singelhandicapper! Vil tro det også øker motivasjonen til å fortsette. For meg var det ihvertfall svært skummelt å spille med lavhandicappere da jeg var fersk.
Jeg opplever det samme nå når rollene er omvendt, men det er det jo overhodet ingen grunn til.
Det bør være slik at høyhandicapperen vinner oftest mulig(på ærlig vis), for lavhandicapperen er jo faktisk en bedre golfer, og vissheten om det bør i ydmykhetens navn være premie nok om det skulle bli tap.
Ja til fullt spillehandicap i match!
  steven (09. May 2011 22:33) * IP
Litt tankekors at det alltid er lavhc'ere som ivrer for 3/4 hc. Eller ? En 20 hc mister 5 slag. En 8 hc mister 2 slag. Hvem får fordeler ? Dalter sier at ved fullt hc kommer det ALLTID en 20-hc som spiller 42-47 poeng. Hallo ?
Jeg har spilt golf i mer enn 10 år og aldri sett noen med 47 poeng. Sjekk res i klubbene og dokumenter at høyhc har fordeler med fullt hc. Neppe. At noen har for høyt eller for lavt hc, får vi ikke gjort noe med. Poenget er at vi har et hc system, og dette med 3/4 saboterer systemet. Fordi lavhc sutrer fordi de kanskje en sjelden gang taper for en høyhc.
steven (09. May 2011 22:35) * IP
AR: At noe har vært etablert og praktisert i årtier er ikke noe alibi for at det er fornuftig. JFR mange av golfreglene, som er antikvariske og burde moderniseres.
  ??? (09. May 2011 22:59) * IP
Jeg støtter bruk av brøkene. Nettopp for å gi oss som ikke er av turneringens spillere ned lavest hcp muligheter. Alternativet vil være å spille uten hcp i turneringer.
Jeg har opplevde det sjøl å få 45p i konkurranse. Egentlig ikke morsomt. Alle trodde jeg hadde feil hcp, Mitt hcp, den gangen tror jeg var ca. 22-23.Det var eneste runden den sesongen med 37 eller bedre i hcp. Derimot inspirerte det meg til å trene mer for å bli flinkere.
Spilt mange turneringer med redusert hcp. og det er riktig etter min mening så lenge nåværende hcp system er urettferdig for de beste spillerne. Turneringene er ikke arenaen hvor vi kan kose oss med "å vinne" over de beste spillerene. Det kan vi gjøre på vennskapsrunde, klubbturneringer, herre-, dame-, senior, juniorkvelder ol.
Klubbmsterskapet er for mange klubber den viktigste turneringa og det spilles alltid uten hcp. Det er eneste måten å finne ut hvem som er best på.
??? (09. May 2011 23:02) * IP
Skrivefeil: dere forstår sikkert at jeg mener 37 poeng.
Unnskyld
  Ronny Ponni (10. May 2011 00:20) * IP
Tusen takk for flere gode tilbakemeldinger :)
Ser at meningene er delte, og har nå ihvertfall fått litt mer forståelse for bruken. enten det måtte være for eller imot ;)
AR (10. May 2011 00:29) * IP
Hyggelig kommentar, Ronny Ponni. Dette temaet er det svært delte meninger om. Det fremgår også av denne tråden.
  birdie (10. May 2011 11:01) * IP
Norge er et "novise land" når det gjelder matchspill, vi spiller, desverre, mest Stableford. På de britiske øyer spiller man mest match og de fleste justerer sitt hcp på "Monthly Medal". Derfor er det nok også de færreste som har et hcp som gjenspeiler den reelle spillestyrken. Tror nok at 3/4 hcp er innført for at det skal være en mer rettferdig løsning for alle parter.
Skulle vi derfor innføre at alle skal spille med fullt hcp hadde det i og for seg vært greit, hvis alle runder man spillte var registrert som hcp tellende.
At matcher ( og endel parturneringer ) spilles med 3/4 hcp syns jeg er helt i orden, mest fordi det er med på å skjerpe spillet for alle parter.
  Finnto (11. May 2011 11:17) * IP
Jeg er selv en høy HC'er (31). Deltok i en Match-konkurranse for et par år siden hvor 3/4 HC ble praktisert.Fikk en motstander med 8 i HC i første runde. Jeg spilte min livs runde og slo vedkommende 6/5. Runden ble en flott opplevelse for oss begge og taperen syntes det var ok å tape for en som virkelig hadde dagen.
Jeg tror at mange av de beste spillerne ikke ville gidde å delta om man kjørte fullt HC i matchplay. Å få spille mot gode spillere er etter mitt syn viktig for å forbedre seg.
Forsøker alt jeg kan å redusere mitt HC, men det viser seg i praksis vanskelig å oppnå 36+ på en runde. Jeg kan ha 3-4 poeng på mange hull på rad, men så lurer gjerne 3 stryk på rad.
AR's kommentar om ustabilitet stemmer med mine erfaringer.
I vår klubb (Meland)praktiseres 3/4 HC kun i MP og i diverse parturneringer.
I parturneringer hvor 2 ustabile spiller sammen kunne scoren lett blitt 3 i snitt pr. hull ved fullt HC, noe som ville være nærmest umulig for to lav HC'ere.
I vanlige stableford-turneringer bør man imidlertid bruke fullt HC inndelt i HC-klasser.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
