|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Undrer - 27. Sep 2010 kl. 14:36 * IP
Eliten i Norge
Opp i gjennom årene har alle de norske spilleproene kommet fra enten Oslo eller Östfold, med unntak av ETJ, Stavanger.
Hvorfor er det slik?
Oslo har Tutta og Björnstad (med innslag av Dröbak), Kaensche, Aronsen, Nielsen. Lille Sarpsborg har fått frem Haugsrud, Skarpnord, Larsen, Rojan, Lundgren. Brovold fra Fredrikstad.
Går vi vest for Oslofjorden er det absolutt ingen ting, nada. Kongsberg, Drammen, Holmestrand, Borre, Arendal etc., har ikke fått frem en eneste.
Jeg bare Undrer? Finns det noen forklaring? Mest sannsynlig har det med treningskultur og miljö å gjöre, men vi snakker ikke om veldig store geografiske forskjeller, så det er overraskende at dette er fakta pr. i dag.
|
  Jumper (27. Sep 2010 14:51) * IP
Det blir vel som med fotball? Hvorfor i allverden klarer ikke Brann å få frem egne talenter, mens Lyn (RIP) avlet dem opp som kaniner? Har man en dyktig pro, samt flinke og ivrige medlemmer som hjelper til, så vil talentene utvikles gjennom riktig trening. Har man først fått til et skikkelig treningsmiljø, så vil det være lettere å holde på det og få frem nye gode spillere med jevne mellomrom. Eldre juniorer viser vei, og de yngre har fine forbilder å strekke seg etter.
  Smilende Sam (27. Sep 2010 16:08) * IP
Ser man på juniorsiden så har vel Stavanger både Friestad, Ramsnes, Olsen og flere. Bergen har Engevik som allerede er proff og Vetle Marøy som har hevdet seg i juniorklassen. Trondheim har Bertheussen på vei opp.
For en del år siden hadde Kristiansand et godt amatørmiljø med Hæraas og Svalheim (?) - nå er det tomt der? Vestfold hadde Morten Hagen som var oppi toppen. Ingen derfra nå. Drammen har Joakim Mikkelsen.
Tradisjon, tilgang på sponsorer, miljø, trenere etc har mye å si.
  mEN (27. Sep 2010 16:10) * IP
Må vel nevne at Børsheim også kommer fra Vestlandet i denne sammenhengen?
  Pølse med brød (27. Sep 2010 16:33) * IP
Svaret er sverige. Bjørnstad hadde vel store deler av juniortiden i sverige. Østfold klubbene har tradisjonelt hatt mange trenere og mye kontakt mot sverige.
Der er de dyktigere enn her, så enkelt...!
  Shakira (28. Sep 2010 10:23) * IP
Det kan vel kanskje ha med at når NGF skal plukke ut reprasentasjonsspillere, og må velge mellom to like gode spillere,en fra Østlandet og en fra et annet sted i landet så velder de ALLTID spilleren fra østlandet.Det skjer gang på gang. Mangel på gode spillere fra steder utenfor Oslo har mye med at NGF er totalt usynelig utenfor Oslo og Ullevåll stadion. Flytt NGF til ColorLine Arena så skal dere få se!
  AR (28. Sep 2010 10:37) * IP
Det du skriver, Shakira, er feil.
  orup (28. Sep 2010 12:33) * IP
Blir dere vestlendinger aldri lei av å skrike om forbigåtte spillere fra deres landsdel?
tror kanskje dere bør titte litt i kortene og se at det faktisk er mange fra vest som har vært med mye ute...
slutt å generaliser og kom opp med konkrete fakta!
Tage var med på det meste som amatør...Fristad har vært der hele tiden...Ramsnes har vært mye ute, Aksel Olsen like så....
Som skrevet ovenfor er Børsheim vestlending, men ingen kan vel si at han ikke har blitt tatt ut til å representere!
om dere liker det eller ei så er det nå en gang slik at det er flere å velge mellom på østre deler av Norge....uansett så er jeg drit lei av denne hylingen fra vest !
Undrer (28. Sep 2010 14:24) * IP
Vel, denne tråden var egentlig ikke ment til å hisse opp til krig mellom Öst- og Vestlandet. Egentlig var spörsmålet mitt om hvorfor det er så stor forskjell på öst og vestsiden av Oslofjorden, tenkte da mer E18 fra Oslo til KrSand vs E6 Oslo til Halden.
Må först si at jeg glemte Thorp i förste innlegg, han kan ikke glemmes.
Hva gjör feks Drammen? En ganske stor klubb som aldri har fått frem noen spilleproer. Smilende Sam nevner over en middelmådig golfstudent, ikke mye å skryte av. Vestfold heller ingen, merkelig. Har disse klubbene kontakt med feks Oslo GK eller Sarpsborg, hvor det tydeligvis er mye å läre?
  Surre (28. Sep 2010 17:29) * IP
Til undrer. Drammen har da fått frem noe da. Lene Krogh som i fjor sommer var ferdig med collegeutdannelsen sin i USA, prøver seg nå på damenes Future tour der borte og må jo få litt tid på seg før en kan forvente resultater. Den middelmådige golfstudenten du refererer til er nr 208 på verdensrankingen for amatører og det er jo skikkelig middelmådig...
At Drammen er en ganske stor klubb er en ting, men banen deres er ikke mer en 13år og det er kanskje litt mye å forvente at de på den tiden skal klare å produsere masser av det du kaller "spilleproer". Er også litt usikker på hva du mener med "stor klubb", antall medlemmer totalt har jo ikke nødvendigvis noe med antallet aktive utøvere som satser på golf å gjøre (eller har forutsetningen for å kunne satse på golf).
  Testogolfer (28. Sep 2010 19:54) * IP
WTF? Middelmådig golfstudent???? Joakim vant en collegeturnering ifjor. Er det middelmådig? Han er førstemann i rekken fra drammen, men garantert ikke sistemann:) Å kunne kalle han middelmådig er flaut. Det sier hvertfall en hel del om deg - både som golfspiller og person
Smilende Sam (28. Sep 2010 20:27) * IP
Når det på andre norske nettsteder er lokale helter som mener de er elite med 3,6 i hcp, så må utvilsomt Mikkelsen være norsk elite - kun Kofstad er høyere ranket på amatørrankingen.
Jeg tror (eller håper) at vi vil se fremvekst av talenter over hele landet etterhvert. Ser man på OoM fra Titleist Tour så er bildet positivt. Skal ikke glemme at det ikke er mange årene siden golf i Norge var Oslo, Vestfold, Borregaard, Skjeberg, Stavanger, Tr. Heim og Bergen. Kristiansand fulgte på og så kom boomen for 20 år siden.
Har et intenst ønske om at man slipper øst/vest (eller kanskje øst/rest) problematikk - der har NGF et viktig ansvar for å fjerne slike tendenser. For i noen grad er dette der nå selv om det ikke er bevisst.
  enur (OBS! Stjålet nick - ar) (29. Sep 2010 08:15) * IP
Litt artig i denne debatten er at Drammen dras frem som "storklubb som ikke har fått frem spilleproer". Spesiellt sett opp mot klubber som har eksistert en fire fem ganger lenger.
Men på ett vis skjønner jeg det da Drammen til tross for få utøvere har vært med på å dominere norsk amatørgolf i mange år allerede, spesiellt på jentesiden har de vært gode.
Dessverre har Ann Kristin Solvang lagt opp og Lene Krog har så langt ikke hatt noen suksess som proff.
Når det gjelder Mikkelsen bør han kanskje få lov til å fullføre college og amatørgolf før man kan "klage" på at han ikke blir "spillenede pro" !
Hva har Oslo, Vestfold og Stavanger fått frem på "50 år" ?
kun Tage...
Det er vel bare Borregaard som har fått frem proffer på ett visst nivå...jeg regner ikke HB fra Drøbak da han hadde sin ungdom i Sverige.
Nå kommer jo Thorp fra Bærum og kanskje Børsheim og Kofstad, jeg foreslår at man lar de unge som har vist gode resulater som amatører få noen år på seg....de "gamle" proffene som syter over manglende støtte(les Kaensche) har vel nå vist at det ikke er de som bør satses på....
Spørsmålet ifbm med mange spillere er hvor mange som faktisk helhjertet prøver profflivet.
Jeg mener NGF bør prøve å legge til rette for overgang til profflivet for alle de som har vært gode i flere år som amatør, slik gjøres det f.eks i England og de som følger med vet at det bobler over av gode amatører som går over til proff med suksess.....
---Til "falske" enur:
Kan du slutte med å stjele andres nick!!
Til innlegget: Oslo har fått fram spillere som Suzann Pettersen og Vibeke Stensrud (europamester, ranket nr 1 i universitetsgolf i USA og habil proffspiller). Erik Dønnestad spilte på Kontinent-laget som amatør både i junior og senior sammenhang. Thomas Nielsen (seier på Chalenge Tour), Knyt Ekjord flere ganger norgesmester). Fra Stavanger kommer bl.a. Tore Sviland, kanskje vår beste amatørspiller gjennom tidene. Han har fortsatt scratch i handicap selv om han har passert 50 år.
Lett å se at du ikke er den ekte Enur!
AR---
  Enur (29. Sep 2010 08:35) * IP
Hei du enur som har skrevet her kl. 08.15:
Fint om du kunne få deg et annet nick!
Jeg har brukt Enur (riktignok med stor E) som fast nick både her og andre steder i mange år, og da blir det litt dumt at du plutselig kommer inn og bruker det samme. Det blir lett litt forvirring om hvem som egentlig har skrevet hva da, og det er jo helt unødvendig.
Ok?
Smilende Sam (29. Sep 2010 10:03) * IP
Hvis den eneste Stavanger har fått frem på "50 år" er Tage, så bør du pusse brillene dine "fake"-enur.
For det første har Stavanger et lass gode juniorer p.t. For det andre kan du ta en titt på listen over Norgesmestere bakover i tid og se hva du finner. For det tredje; den første nordmann som kvalet til the Open var en Stavanger spiller - og det er vel rundt 30 år siden.
Som nevnt over: Vestfold fikk frem Morten Hagen - som i en periode var norsk topp 3 før han gikk lei av å slite med svak økonomi og mye reising. Vestfold har også hatt og har en del gode amatører.
Skal man bedømme klubbenes arbeid i Norge kan man ikke bare se på proffer. Vi har så få at det vil gi et skjevt bilde.
nurre (29. Sep 2010 10:09) * IP
utgangspunkter i denne tråden var vel spillende proer, da teller NM gull og lovende amatørerer lite
AR (29. Sep 2010 10:40) * IP
SS har helt rett: Når man skal vurdere gode, norske spillere, bør man ikke bare se på proffer. Mange gode amatører har valgt å være amatører fordi de for en del år siden var enda vanskeligere å leve av golf fordi pengepremiene var så lave. Og andre årsaker. Mange har satset på amatørkarriere og en karriere i det sivile etterpå. For de fleste er dette en klok avgjørelse.
Pølse med brød (29. Sep 2010 12:00) * IP
Mange gode norske spillere velger å være amtører fordi de er for dårlige til å tjene penger på golf. Så enkelt er svaret.
Jeg holder på svenske teorien, Torp er vel ene og alene et produkt av Fredrik. De årene han forsøkte andre gikk det dårlig.
nurre (29. Sep 2010 12:11) * IP
igjen henstiller jeg til å lese at trådstarter stillte spørsmålet vedr spilleproer....
da kan man ikke dra inn "lovende juniorer og gamle norgesmestre"
  tilskuer (29. Sep 2010 12:23) * IP
Når trådstarter selv antyder at det kan ha med treningskultur og miljø å gjøre er det vel relevant å påpeke at mange klubber har en kultur som frambringer gode amatører. Men hvorfor blir de ikke gode proffer? Jeg er enig med Smilende Sam i at antallet gode proffer er så lite at det blir veldig tilfeldig hvor de få eventuellt kommer fra.
Undrer (29. Sep 2010 14:55) * IP
Kjäre falske-enur.
Du bör vel kanskje få av deg skyggelappene, se utenfor Drammen og samtidig oppdatere deg litt på hva som skjer i golfNorge. Du beviser din mangel på kunnskap med å spörre 'hva har Oslo fått frem på "50 år"?' (som riktig nok AR allerede har arrestert deg for).Et kjapt klikk inn på NGF sine hjemmesider viser at av de 60 spillerne som er plukket ut i de ulike jr. og future-gruppene, så er det faktisk bare hele 2 stk fra Drammen. Oslo GK har 13!, Moss 5, Grönmo & Borregård 3. Burde ikke da Drammen pröve å läre litt av feks OGK? At Drammen da skal väre så dominerende, blir bare tullete. Middelmådige Mikkelsen på 20+ år, er nr. 208 på amatörrankingen. "Fantastisk".
HFi (29. Sep 2010 15:27) * IP
Oslo GK hverken kan eller bør ta æren for antall unge i NGF grupper,de unge som er gode der nå kommer fra andre klubber. Fredrik Enge er ett stikkord...
Tutta har stort sett gjort som hun har villet og det er kanskje hovedgrunnen til at hun er blitt så god !
Litt historisk så er det mange mer eller mindre vellykkede proffer som har spillt med OGK som hjemmeklubb, både Aronsen, Bjørnstad, Orveland og Nielsen har vel vært innom.
I mine øyne er det en klubb i Norge som har skillt seg ut som levrandør av proffer med nærmiljøtilknytning og noe man kan kalle levbar proffgolf og det er Borregaard.
Skal man komme videre her til lands så må alle skjønne at det må penger i potten.
Det blir iallefall ikke flere eller bedre spillere av sorteringer som gjøres på ett forum hvor det er sgrunn til å stille spørsmål ved både motiver og kunnskaper !
Men som vanlig havner en startet tråd ut på viddene, utgangspunktet til starteren var hvordan få frem flere spillende proer og ikke vurderinger og beskrivelser av gamle norgesmestre som aldri tok sjansen på å prøve seg....
  Oggi (29. Sep 2010 15:48) * IP
Trådstarters undring om hvorfor Oslo/Østfold var alene om å utvikle gode proer, er grundig tilbakevist, så den lar jeg ligge. Men i forlengelse av debatten vil jeg peke på en av flere mulige del-årsaker til at vi har fått frem så få proer som vi faktisk har;
Da vi i fjor kjempet for å få hevet junioralderen, var det blant annet for å tette det problematiske gapet mellom god junior og fersk proff. Vi trodde og tror fortsatt at mange potensielt gode spillere går tapt i den fasen. Det har i mange år vært en lang, lang rekke med dyktige juniorspillere som ikke har hatt noe naturlig miljø å utvikle seg videre i etter junioralder. Dersom de som 16-17-åring hadde kommet så langt at de var inkludert i NGFs satsingsgrupper så var de ”med videre”. Nådde de ikke opp, falt nok ambisjonene ned på hobbynivå. Elitekulturen i (de fleste) klubbene er ikke godt utviklet og det har derfor vært både dyrt og tidkrevende for en skoleelev på egenhånd å fortsette sin spillemessige utvikling.
Jeg er overbevist om at gir vi juniorene ett eller noen få år til i det vante miljøet så vil vi A) få større bredde blant de aller beste juniorene (50 i stedet for 20), og B) de ville i alder vært nærmere det tidspunkt hvor det er naturlig å avgjøre hvorvidt de vil prøve å gjøre dette til en levevei.
Nå ble Tingresultatet 19 år i første omgang, og jeg tror at selv dette vil gi resultater. Vi får bare smøre oss med litt tålmodighet og jobbe på videre. På begge sider av Oslofjorden, i Innland, Oppland og langs hele kysten.
Surre (29. Sep 2010 18:35) * IP
Helt enig med Oggi, la oss smøre oss med litt tålmodighet med de unge som nå er på gang. Hvis vi skynder oss litt sakte nå, så ser vi nok resultatene i løpet av 4-5 år (ting tar faktisk litt tid..)
Og en liten kommentar til Undrer, bruk litt mer tid når du "titter" etter fakta! Drammen har 6 med i de ulike gruppene til NGF, det kan hende at kilden du refererer til har feil klubbinfo. Det fant jeg lett ut fordi jeg følger med på turneringsresultatene og der står det riktig klubb (dette er ikke noe forsvar av falsk-enur, men bare en liten påminnelse om at det er greit å være etterrettelig når man angriper andre med "fakta")
|
|
