|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Snoopy - 18. May 2006 kl. 15:10 * IP
Michelle Wie
Redaktør AR skriver om Wie at "hun kommer til å være med og dominere internasjonal damegolf i mange år fremover". Hvordan vet han det? Bør det ikke tas noen forbehold i en slik bastant uttalelse?
AR støtter også at man fraviker reglene når det gjelder "stortalentet" Wie. Jeg synes ikke det. Hvorfor skal en 16-årig jente spesialbehandles? Det må bli endelig slutt på at damer skal presse seg til å delta på herreturneringer i golf. I denne idretten som i alle andre er det egne klasser for damer og herrer, og det får man innrette seg etter. Finnes det noen andre idretter der kvinner har lyst til eller får lov til å delta i herreklassen?
Tilfellet Wie er et fratøtende eksempel på en PR-jippo og reklamestunt. La oss slippe mer av denslags. Hun må ha svært dårlige rådgivere.
|
  Proximus (18. May 2006 15:19) * IP
"Redaktør AR skriver om Wie at "hun kommer til å være med og dominere internasjonal damegolf i mange år fremover". Hvordan vet han det? Bør det ikke tas noen forbehold i en slik bastant uttalelse?"
Slike uttalelser er vel slett ikke uvanlige i sportsverdenen, enten det gjelder golf, fotball, sykling etc.
Det er den personens mening/antakelse, og ingen kommer vel til å saksøke AR om dette ikke blir tilfelle. Man kan ikke forvente at ekspertkommentatorer (eller andre) skal ta forbehold om alt mulig. Da ville isåfall tv-sendingene måtte bli forlenget nokså radikalt.
Synes det blir på grensen til latterlig å henge seg opp i slike ting. De aller fleste har vel bedre ting å bruke tiden på!?
  Asbjørn Ramnefjell (18. May 2006 15:24) * IP
1) Jeg regner med at de aller fleste, bortsett fra Snoopy, forstår at dette er en spådom basert på det jeg har sett de siste seks åprene fra Michelle Wies side.
2) Michelle Wie bør kunne spesialbehandles basert på det vi vet om dette unikumet av et talent.
3) Fullstendig uenig med Snoopy. Her er det ikke snakk om å presse Michelle Wie inn i herreturneringer. Jeg er klar tilhenger av likestilling mellom kjønnene i motsetning til Snoopy. Er en kvinne god nok til å stille i herreklassen; kjør i vei!
4) Det Michelle Wie er med på, er glimrende PR for golf. Hun blir passet meget godt på av omgivelsene. Ikke slik som Snoopy antyder!
  MikroMidas (18. May 2006 16:00) * IP
Haha, Snoopy er morsom. Snoopy ser ut til å ha et mer presserende behov for rådgiver enn unge frøken Wie.
  Fooore (18. May 2006 16:13) * IP
Snoopy, hvor mange ganger skal du henge deg opp i hva AR skriver/sier? På andre enn deg selv virker nok dette relativt tåpelig.
Snoopy (18. May 2006 18:16) * IP
Alt for mange (les: alle) godtar ukritisk det som redaksjonelt skrives i en nettavis. Er det noe som skal granskes og kritiseres/kommenteres så må det være det som redaktøren skriver, enten det er en nettavis eller et golfnettsted. Her synes dog alle å være enige om at AR skal beskyttes mot kritiske bemerkninger. Min mening er at dersom man er uenig i det som skrives på redaksjonell plass i golfsiden.com, så bør man si fra. Hvordan skal ellers redaktøren vite om det han skriver faller i god jord eller ikke? Det er noe som heter "kontakt med leserne", og jeg antar at AR er interessert i det, enten responsen er positiv eller negativ. Ellers vil han jo jobbe i et vakum, og det er intet skrivende menneske interessert i.
Jeg er også tilhenger av likestilling mellom kjønnene, men jeg skjønner ikke hva dette har med at man skal fjerne dame-og herreklasser i golf og andre idretter. Man gjør Wie en bjørnetjeneste med å presse henne inn på ET og PGA-turneringer. Temmelig krampaktig, og bare et PR-fremstøt. Internasjonal golf på toppnivå har ikke bruk for en slik ego-trip. Hennes deltagelse blant herrene har ikke noe med "glimrende PR for golf" å gjøre, det er kun for å trekke fler golf-ukyndige tilskuere og mer reklamekroner til turneringen. Det er faktisk mer skadelig for toppgolf enn det er tjenlig, fordi det flytter fokus fra det sportslige til kjendiseriet.
Svar: Jeg er meget interessert i konstruktive tilbakemeldinger. I denne saken er jeg imidlertid dypt uenig med deg. Ingen problemer for meg at vi ikke er enige. Men for all del; ikke påstå at Michelle Wie blir PRESSET til å spille golf med gutta. Det er ikke sant!
At du synes det er skadelig at hun spiller, blir din sak. Her er jeg på ingen måte enig. Takk imidlertid for friske meninger!
AR |
|
  MikroMidas (18. May 2006 18:39) * IP
Til Snoopy. Hvordan vet du det? Bør du ikke ta noen forbehold i en slik bastant uttalelse?
MikroMidas (18. May 2006 18:41) * IP
For ordens skyld: Disse spørsmålene er direkte sitat av dine spørsmål til AR... (Men jeg antar at det gjelder andre regler for deg enn for ham...?)
  Jezus (18. May 2006 20:37) * IP
Alle godtar ukritisk vel ikke det AR skriver snoopy, men vi leser det som står, gjør opp en mening, og lar det være med det. Ikke alle har et behov for å skrike ut meningene sine i tide og utide.... så sånn er det med den saken :-)
  Albert Einstein (18. May 2006 22:49) * IP
Det er bare latterlig at det er slike bagateller det henges opp i.
hadde AR enda gjort en graverende feil som Snoopy kunne ha hetset for, så ville saken vært annerledes.
alle har vel lov til å komme med sine meninger, og i hvertfall på et åpent nettsted som dette.
Den som synser mest her er Snoopy selv, som påstår at Michelle Wie blir presset til å spille.
Michelle Wie er ikke gammel nok til å få fast tilhørighet på LPGA, og dermed så har hun mulighet til å promotere seg selv ved å spille på andre turneringer hvor hun blir invitert eller ber om å få deltakelse.
hva er det som skader golfsporten og Michelle Wie med dette? kan du svare konkret, og ikke synse om det? siden du er så opptatt av at det ikke er lov å synse, mener jeg!
Snoopy (19. May 2006 14:09) * IP
Svar til Albert Einstein: skaden ligger i nettopp det uttrykket du selv bruker: "å promotere seg selv". Dersom en 16-årig skolejente som er god i golf har behov for å promotere seg selv, da tar både sporten og hun selv skade av det, og hun viser manglende dømmekraft. Det blir en utvekst som golfsporten kunne klart seg bedre uten. Hennes tid kommer nok, og inntil da bør hun konsentrere seg om å bli ferdig på skolen. At hun selv ønsker å "promotere seg selv" er neppe hennes eget valg, dertil er hun trolig for umoden. Her står det nok sterke krefter bak, som vil tjene på hennes (eventuelle) suksess.
Dette er dog bare synsing fra min side, og kan ikke belegges med fakta. Jeg skulle forøvrig gjerne sett bevis for at AR har rett når han skriver at det ikke er sant at Wie blir presset til å spille med gutta. Jeg betviler (kan ikke bevise) at Wie selv er så ivrig etter å spille med gutta at hun selv har tatt initiativ til det. I denne saken tror jeg at den 16-årige jenta mottar råd som hun (dessverre for henne) følger. Her som overalt ellers i proffidretter er det penga som rår, og mange vil ha sin del av Wie-kaka.
Asbjørn Ramnefjell (19. May 2006 14:19) * IP
Jeg har forsøkt å følge godt med på Michelle Wie helt siden jeg oppdaget navnet hennes for svært mange år siden. Jeg har ikke klart å se noen indikasjoner på at hun skal være presset til å spille med gutta - eller presset til noe som helst noen gang. Tvert i mot. Jeg har inntrykk av at hun blir behandlet på en meget fornuftig og profesjonell måte. Jeg har heller aldri hørt noen antydninger om noe annet helt til du kom på banen. Men du, Snoopy, sitter kanskje på annen informasjon? Eller er det bare dine antagelser og ønsketenkning som får deg til å rakke ned på kanskje tidenes største talent?
Snoopy (19. May 2006 21:43) * IP
Jeg registrerer at AR ikke kan "bevise" at Wie ikke er presset av sine omgivelser til å ville delta på ET og andre herreturneringer. Da er mitt resonnement bedre; nemlig at så lenge jenta bare er 16 år og umoden, så er det mer sannsynlig at hun nettopp er blitt overtalt av sine rådgivere til dette. I den alderen er alle idrettsutøvere prisgitt sine rådgivere og gjør som de sier. Dette er derfor det mest sannsynlige scenario, dersom man ikke sitter på inside-info om hva som har foregått i Wie-kretsen.
Det besynderlige at hun deltok på en C-turnering for herrer i Korea, viser bare hvor krampaktig og dumt dette er. Men ifølge AR så har hun altså valgt dette selv, uten press eller intiativ fra noen andre. I min synsing er dette et bevis på at hun er styrt av markedskrefter som hun ikke rår over selv.
Svar: Turneringen i Korea ga henne selvtillit. Selvsagt har hun rådgivere som alle andre golfspillere. Med en inngangbillett på flere titalls millioner kroner i banken da hun ble proff, er jeg overbevist om at hun har råd til å skaffe seg gode rådgivere. Hennes far har vært en meget god rådgiver. Din "synsing" er jeg ikke spesielt imponert over, men jeg antar at du bare er ute for å erte meg. Hvis du mener det du skriver, og fortsetter å tillegge meg meninger jeg ikke har og diskutere ut fra det, må jeg stryke dine kommende innlegg. Jeg orker ikke en ny omgang med en slik debatteknikk. Jeg har rspekt for dine meninger og tåler godt at andre har andre meninger enn jeg. Tør du stå fram med fullt navn, Snoopy?
Kanskje du skal legge fram bevis på at Michelle Wie PRESSES til å være med i golfturneringer, før du krever at jeg skal bevise at hun ikke presses til å stille opp?
AR |
|
Jezus (20. May 2006 00:17) * IP
Kjenner du jenta eller snoopy? ;-) Klart hun har rådgivere som gir RÅD, jenta er jo stjerne i alder av 16 år. Fra å gi råd til å presse noen er veien lang, det vet til og med snoopy, for det sa Baltus til han...
Albert Einstein (20. May 2006 00:48) * IP
merkelig at man skal måtte bevise det motsatte av en påstand fra en anonym synser i grunnen da.
dersom man skal snakke om noen som må "bevise" noe som helst, så må det jo være deg, Snoopy.
Det er du som kommer med tomme påstander her. ikke AR, og ikke jeg, og ingen andre.
tomme påstander og på kanten av konspirasjonsteorier om Michelle Wie og hennes påståtte manglende dømmekraft.
Hvorfor tar hun og sporten skade av at hun vil promotere seg selv? hun er en blanding av et talent og et produkt, som du selv også sier! Hva er galt med markedsføring?
hørt uttrykket "selge seg selv"?
det betyr ikke prostitusjon, men engasjement i markedsføring av sin person og sine egenskaper.
Dersom du mener det er galt, så tror jeg nesten du er Erik.
Snoopy (20. May 2006 21:08) * IP
Jeg synes at AR og jeg har hatt en saklig diskusjon om Wie, men registrerer at AR synes jeg er så usaklig at han vil stryke fremtidige innlegg fra meg. For å unngå denne nedverdigende sensur, kommer jeg AR i forkjøpet og meddeler herved at jeg ikke kommer til å skrive mer i debattspalten. Jeg kan nemlig ikke garantere at jeg ikke vil skrive nye innlegg som ikke passer med ARs "debatteknikk".
Jeg har ment hvert ord jeg har skrevet i denne saken og andre der jeg har engasjert meg, og har altså ikke vært ute etter å erte AR. Tro det eller ei!
---------------------------
PS. Jeg mener fortsatt at Wie har dårlige rådgivere, og at det kun er penger som styrer det hun bedriver. Når en 16-åring skal promotere seg selv, så er sporten blitt syk.
Svar: Det er ikke snakk om å passe med ARs debatteknikk. Dette er ikke sant. Når du tillegger andre meninger de ikke har og diskuterer derfra, blir det for dumt og omfattende å rette opp. Dette problemet har vi tidligere bare hatt med en person her på Golfsiden. Vedkommende må skrive andre steder. Her får vi diskutere skikkelig. Helt i orden at du synes Michelle Wie har dårlige rådgivere. Din begrunnelse er at du ikke liker at Michelle Wie forsøker å konkurrere med gutta, så vidt jeg forstår. Jeg er uenig. Jeg mener Michelle Wie har meget gode rådgivere, og synes det er bra at hun spiller med folk som er betydelig bedre enn henne selv. Da har hun gode muligheter til å bli bedre selv også. Ingen problemer med denne uenigheten.
AR |
|
  HenrikFan (16. Nov 2009 17:26) * IP
Gratulerer med LPGA-seieren i helgen,Michelle!
Køllene taler til slutt...
  JJ (16. Nov 2009 22:28) * IP
I følge AR tok Wie akkurat sin første seie på PGA touren...
For en sløv fyr
  Glenn F (17. Nov 2009 15:37) * IP
Snoopy: Michelle Wie er 20 år gammel. Ikke 16. Hun går på Stanford University av egen fri vilje, og betaler skolepengene fra egen lomme. Dette viser ganske stor modenhet. Hun er også et fullverdig medlem av LPGA touren etter å ha kommet gjennom kvalifiseringen i fjor. Talentet hennes er udiskuterbart, og selvfølgelig vil hun være med på å prege LPGA touren i mange år fremover.
  Pepper (17. Nov 2009 15:49) * IP
Det har vært fremme i debatten tidligere så vidt jeg husker at Michelle Wie hadde dårlige rådgivere nettopp fordi hun fortsatte å spille herreturneringer med tildels dårlige resultater. Så vidt jeg erindrer fra et par år tilbake var det noen kommentarer i pressen om at nettopp faren hennes kanskje tenkte mer på penger enn sportslige resultater, og at det var derfor hun fortsatte med den noe merkelige praksisen. Så i sak er jeg nok mer tilbøyelig til å være enig med snoopy enn AR selv om det nok er vanskelig å vite hvor mye press det var snakk om.
Uansett tidligere historier er det meget gledelig at hun har fått skikk golfen igjen, og nå fremstår som en bedre og mer moden spiller enn noen gang før.
  AR (17. Nov 2009 16:12) * IP
Pepper, personlig mener jeg det har vært en meget god og nyttig erfaring å ta med seg; det å spille med menn som holder et langt høyere nivå enn kvinner. Det kaller ikke jeg dårlig rådgivning. Jeg tipper at hun også selv ønsket dette.
Pepper (17. Nov 2009 16:24) * IP
I prinsippet er jeg enig i at tøff konkurranse bare er av det gode hvis man vil utvikle seg. Av den grunn støttet jeg også avkommets ønske om å spille P4 tour på vanskelige Meland i ung junioralder. Allikevel, når en kvinne kokurrerer med menn og, slik jeg erindrer det, i noen tilfeller har problemer med en god score og ikke spiller spesielt bra, er det ikke nødvendigvis positive opplevelser knyttet til en slik turnering. Det er også først nå, lenge etter de omtalte turneringen, hun er tilbake på et topp nivå. Så AR må gjerne mene at det var positivt og at hun hadde gode rådgivere, jeg er nok atskillig mer tvilende til påstanden.
  jonag (17. Nov 2009 17:29) * IP
Kan ikke ta stilling til om Wie tok skade eller ikke, men skal en erfaring virkelig virke bør den være av den mer positive arten, dvs at man tydelig får positiv tilbakemelding. Om Wie følte hun nesten nådde opp eller var langt unna, det vites ei, men har vel litt å si for verdien av forsøket.
|
|
