|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Cactuscombo - 28. Dec 2010 kl. 13:03 * IP
Frysing av spilleavgift "bot"
Jeg har bedt om et hvileår av spilleavgiften for 2011. Jeg får da en regning på 500.- kroner for å gjøre dette. Er det vanlig hos alle bane-eiere?
|
  AR (28. Dec 2010 13:43) * IP
Jeg har ikke hørt at man kan slippe årsavgiften i en klubb. Man kan bli passivt medlem til en mer eller mindre hyggelig pris. Men her er det mange varianter ute og går ute i klubbene vil jeg anta.
Hvis du slipper unna med 500 kroner fordi du skal ta et hvileår, er det rimelig for det papirarbeidet som klubben må gjøre i den forbindelse. Er det dyrt, er det vel bare å melde seg ut et år og så bli medlem igjen neste år? Men her er det selvsagt ulike løsninger/utfordringer i de ulike klubbene med ventelister, obligasjoner, aksjer etc..
  Christian Furu (28. Dec 2010 13:56) * IP
Papirarbeid? Hva må klubben gjør når man blir passivt medlem for ett år? Trykke på noen knapper på tastaturet?
Cactuscombo (28. Dec 2010 14:06) * IP
Jeg må betale 640 kroner til klubben uansett. Det er greit. Men man betaler en engangssum på 5000 kroner det første året til bane-eiere. Hvis jeg ønker et hvileår fra "fritt-spill-avgiften" må jeg betale 500 kroner får å ha et hvileår, hvis jeg ikke gjør det må jeg ut med 5000 nye kroner senere hvis jeg ønsker meg tilbake. Hva betaler jeg egentlig 500 kroner for? Dette er slike ting som gjør at golf i Norge går nedenom og hjem.
AR (28. Dec 2010 14:37) * IP
Når man skal endre medlemskategori, få nytt pass, skifte bolig, omrigstrere en bil, skifte golfklubb etc påløper det avgifter/utgifter i form av tasing, registrering, arkivering, porto etc. Noen må gjøre en jobb. Prisene er ulike.
Å trykke på noen knapper er ikke gratis - hvis operasjonen ikke skjer på frivillig basis. Om prisen skal være 100 kroner 300 kroner eller 800 kroner kan man diskutere.
Det hadde vært flott, Christian Furu, om vi kunne fått noen til å jobbe gratis med å holde orden på medlemsarkivene i norske golfklubber.
  Wilson (28. Dec 2010 15:53) * IP
500 kr er billig. Jeg kjenner til klubber som har 1000 kr i innmeldingsavgift for de som tar et hvileår og kommer tilbake.
Det skal jo tross alt administreres
  golf-freak (28. Dec 2010 15:59) * IP
Regner med at du snakker om medlemskap med spillerettighet her (ettersom du har hatt 5000 kr i "innmelding"). Mange klubber lar ikke disse medlemmene få noe "hvileår", mens andre har noen ordninger. At de tar penger for administrasjon er vel greit nok, men de trenger jo ikke sende ut noe e.l. annet enn å registrere i systemene at vedkommende har endret medlemskategori. De har naturlig nok avanse på 500 kr, da selge registreringen ikke koster så mye i timelønn etc. Man kan sikkert forsvare det utifra ulike perspektiv, men synes ikke man skal undervurdere en viktig faktor: at nye og gamle medlemmer ikke skal føle seg "lurt" eller urimelig behandlet. Hvis det blir oppfatningen så vil mange slutte med golf, eller ihvertfall melde seg ut av klubben. Det er ingen tjent med i det lange løp, og nå er jo folk redde for å kjøpe (eller ta over) spilleretter i golfklubbene. Man må se ting litt fra et kundeperspektiv også, og ikke bare fra kostnads- eller golfklubbens perspektiv. Hvis man har betalt tusenvis av kroner til en golfklubb i flere år, så synes jeg at et hvileår uten å måtte betale "gebyrer" kunne vært en del av servicen. Er nok en 80/20 regel i golf også, og det er viktig å ta vare på de beste kundene spesielt.
En ide golfklubbene også kunne burde se på er å outsource drift av medlemsregistret. Flere klubber kunne gått sammen om en felles sekretær eller administrajon.
Jeg tror faktisk at mer fleksibilitet rundt medlemskap m/spillerett hadde gjort dem mer attraktive og verdifulle. Kanskje til og med omsettelige igjen?! Hvileår/passivt medlemskap/midl "frysing" av spilleretten, mulighet for utmelding uten å betale skjorta, lavest mulig gebyrer ved eierskifte etc. Årsavgiften må heller ikke overstige 10 runder med greenfee, da mange heller vil betale greenfee og spille litt forskjellige baner. Kombi-spilleretter som gjelder 2-3 baner har jeg også tro på, da mange er litt redde for å gå "lei" av en bane iløpet av sesongen.
Savner litt mer fokus fra kundesiden, og ikke bare fra kostnadssiden i golfklubbene. Forståelse for at klubbene forsøker å skape relativt stabile inntektskilder ved å "låse" medlemmene til klubben, men har tro på at de mest attraktive klubbene fremover blir de som er mest fleksible og serviceinnstilte. Jeg spiller mye golf (på mange ulike baner), og kommer sikkert til å spille mye golf i fremtiden også men selv ikke jeg vil "ta over" en spillerett i de "dyre" klubbene nå. Skal f.eks. sikkert ha barn iløpet av et par år, og da har man muligens litt andre prioriteringer enn å betale 9-12 000 kr i året til en golfklubb man litt for sjelden får besøkt..
  Dormy (28. Dec 2010 17:12) * IP
I utgangspunktet er det snillt å la folk fryse spilleretten for et år, tror ikke det er mange som gjør det.
Men summen på 500,- er nok mer en symbolsk sum for få folk til å ikke gjøre det. Har ingenting med hva det koster.
Ingen må fortelle meg at det koster så mye for et par tastetrykk ++, når man får et ferdig pass sendt hjem i posten til 450,-. Etter at man har opptatt tid til en person på passkontoret, passet produseres etter svært strenge regler til ekthet og kvalitet, og så sendes i posten.
Hvis du skal leie ut spilleretten er det flere klubber som tar 1000,- o.l, og når du skal selge spilleretten skal man som oftest ha mye mer. Det har ingenting med den reelle kostnaden. Noe regjeringa heldigvis innså når det gjaldt passene, da de fikk huden full for å øke prisen til 900,-
Christian Furu (28. Dec 2010 18:22) * IP
Så 500,- er reell pris i forhold til arbeidet klubben gjør? Å endre status på et medlem krever altså så mye arbeid? Hva er lønnen for en daglig leder eller sekretær? 250,- timen? Tar dette to timer? Er de ansatte AR kjenner til fullstendig inkompetente og ute av stand til å bruke en datamaskin?
Flott at AR klarer å sette ting på spissen her. "Flott om vi kunne fått noen til å jobbe gratis". Når har jeg sagt gratis?
Mitt inntrykk er at noen golfklubber får kommunalt byråkrati til å blekne. Gebyrene på byggesak i Bergen Kommune og firkantet saksbehandling må jo være himmelsk i forhold til golfklubber :)
Kan noen si hva klubben faktisk må gjøre når man endrer medlemskategori? Hvilke arbeidsoppgaver gjør man helt konkret? Jeg er ikke ute etter en sær sammenligning med boligsalg og utstedelse av pass.
AR (28. Dec 2010 19:03) * IP
CF, det er ikke alt her i verden som prises etter arbeidsinnsats. I dette tilfellet er det ikke prisen for å gjøre arbeidet med de tastetrykkene du sikter til som det skal betales for. Jeg gjentar at det er mer som skal til enn et par tastetrykk på et tastatur. Medlemmet skal jo tross alt behandles med informasjon, porto, registreringer til NGF etc. Kanskje et slikt medlem kanskje ikke koster 500 kroner, men kr 217,50. Men det er ikke peonget her.
En pris er ofte symbolsk. Bare se på provisjonene som finansmeglere opererer med. Der tar de eksempelvis ofte 2-3% for å starte et spareprogram. Investerer du 1 million kroner, må du da betale 20-30.000 kroner bare for å få lov til å gi pengene til finansfolkas forvaltning. I tillegg skal de også gjerne ha et par prosent i året for å forvalte pengene. På toppen vanker svært ofte et suksesshonorar til forvalteren. Mens kunden sitter med hele risikoen. Går børsen og andre investeringer ned, er det bare kunden som taper.
Nei, 500 kroner for å være passiv medlem i en klubb fortoner seg som svært lavt.
Avslutningsvis CF; Det er ikke beregning av kostprisen på behandlingen av et passivt medlem som er interessant. Her bestemmer enten baneeier eller medlemmene. Er 500 kroner for dyrt for den enkelte, er det bare å si nei takk. For meg fortoner 500 kroner seg som billig sammenlignet med svært mange andre begyrer i andre golfklubber og gebyrer generelt i samfunnet.
  Fant (28. Dec 2010 19:38) * IP
I tillegg må vel klubbene betale avgift til NGF selv om medlemmet er passivt(?)
AR (28. Dec 2010 19:43) * IP
Pluss tvungent bladabonnement.
golf-freak (28. Dec 2010 21:30) * IP
Hva er et "passivt medlemskap" egentlig? Er man berettiget til å spille golf i Norge, forsikret etc? I tilfellet blir dette da å frigi seg fra aksjen/årsavgiften, til et "greenfeemedlemskap"? Hvis ikke, er det kun for å kunne "parkere" sin spillerett og økonomiske forpliktelser (årsavgift) ifbm med spillerett/aksjer? Er man kun medlem uten aksje, så blir det jo fullstendig meningsløst selvfølgelig. Ser jo at det kan være greit hvis en aksjeeier blir syk e.l.
Et "passivt medlem" må betale for NGF avgifter naturligvis, men synes at golfklubbene unødvendig kan forarge en del gamle- og nye medlemmer. Ingen liker "skjulte" kostnader eller uforklarlige "gebyrer". Har kjapt undersøkt vilkårene i to klubber:
- Overdragelse av aksje: 1800-2000 kr, betales av ny eier
- Utleie av aksje: 750-800 kr, betales av aksjeeier
Joda, det skal tastes ørlitt og kanskje et frimerke må til (skulle ikke være nødvendig med golfbox..). Og nei, det er ikke alltid det er kostnaden som er drivende for gebyret. Det kan være politiske grunner, eller at de kort og godt har større inntekter i sine budsjetter fra disse gebyrene. Det er klart at golfklubbene ønsker alle de inntektene de kan få, men jeg mener at de taper på gebyrene i det lange løp. Bare i dagens "marked" så virker det relativt provoserende hvis en stakkar er villig til å overta en aksje i en ikke navngitt golfklubb (hvor man på finn.no også kan få en New York tur på "kjøpet"!), for så å måtte betale 2000 kr for å overta en aksje vederlagsfritt og påta seg en årlig forpliktelse på ca. 14000 kr! Man kan gjerne hevde at det idag er altfor billig når det er "gratis" å overta aksjer, men alle de rigide vilkårene og gebyrene gjør jo at mange synes det er helt OK å "kun" være "greenfeemedlem" og fri .. Spiller man 10-15 runder i "hjemmeklubben" så har man likevel "støttet" den med like mye penger, og man kan selv velge om man vil gjøre det året etter..
All ære til Miklagard som i det minste har opprettet en "exit mulighet", men det innebærer likevel at man må betale for en ekstra årsavgift.
Likevel lurer mange på hvorfor ingen vil "kjøpe" aksjene i dagens golfmarked! Vet at tråden handler om "passive medlemskap", men dette har jo rot i problemene med golfaksjer..
Cactuscombo (28. Dec 2010 21:36) * IP
jeg har nok forklart meg dårlig. Jag skal betale 640 til klubben. Det er til kortet og bladet. Men så kommer 500 i tillegg til det selskapet som eier banen for å ha et venteår. Blir nok til at jeg melder meg helt ut. Mange steder nå som du ikke må ha noen andel eller et innskudd. Med litt smidigere kundebehandling hadde jeg nok kommet igjen. Savner mer langsiktig tenkning fra ledere på norske golfbaner.
Wilson (28. Dec 2010 21:52) * IP
Hvis man skal kunne melde seg ut og inn veldig lettvint så kan det jo bli enda vanskeligere å budsjettere for både styrer og DL.
Men, hvis du kan finne enn annen klubb hvor det er enklere så er det jo bare å prøve.
1140 for et venteår er ikke avskrekkende.
  No Name (28. Dec 2010 22:19) * IP
Merkelig at ikke golfklubbene strømmer over av penger med slike skyhøye honorarer? Slutt med sytingen og aksepter at det koster å få spesialbehandling
golf-freak (28. Dec 2010 22:33) * IP
Vanskeligere å budsjettere når kunden melder seg helt ut, eller når de ønsker et hvileår? Hvis det er 1140 for et "greenfeemedlemskap" så er jo det billig, men det er ikke poenget her. Klubbene taper aksjonærer/medlemmer fordi det oppfattes som rigid å være aksjonær. F.eks. jeg som spiller 50+ runder i året vil ikke tegne en aksjonæravtale, og da blir markedet fort forsvinnende lite.. Det er for mange "gebyrer" og forvirrende medlemskategorier og dertil kompliserte vilkår. Når det er både klubber og baneeiere som igjen skal kreve penger fra sluttkunden, så føler mange seg fort "lurt" for penger. Når enkelte har betalt en kvart million for sine verdiløse "aksjer" pluss 14000 kr i årsavgift, så mener jeg det er uhyre dårlig kundebehandling (og respektløst) å i tillegg kreve gebyrer for utleie av spilleretten..
Er det noe folk hater, så er det å stå i en proshop og få en regning for et ukjent gebyr klasket i bordet. Følelsen av å føle seg dum og smålig ettersom "det er slik i golfklubber" bidrar ikke til den positive opplevelsen man ønsker å gi spesielt nye golfere. En ny ivrig golfer som vil ta over en "gratis" spillerett, vil jo nettopp få denne i trynet når man skal registrere aksjen.
Når jeg til folk forsøker å forklare at golf ikke trenger å være dyrt, så sliter jeg litt når man skal forklare spilleretter og årsavgifter. Sesongkort i alpinbakken javisst, men der er ingen som tvinger deg til å kjøpe neste år. Alpinanlegg er kommersielle aksjeselskaper sier du? Joda, men det er jo de fleste golfbaneselskap også (som oftest eid av grunneieren..). Noen gang lurt på hvorfor det er flere som står på ski enn spiller golf i Norge? Kanskje løsningen er at vi får mer profesjonelle baneselskap som kan drifte flere baner med bedre effektivitet, og som tar den markedsmessige risikoen. Idag har klubber og baneselskaper kontraktsfestet risikoen på aksjonærene. Med det resultat at ingen vil være aksjonærer..
Er litt engasjert i dette, så beklager hvis det blir litt mye..
  ??? (28. Dec 2010 23:04) * IP
I golf har vi dummt oss litt ut i mange år. Det vi har gjort feil er å bruke feil ord - betegnelser. I tillegg har kreativiteten vært stor for å finne inntektkilder for klubbene - les banene.
Etter mitt syn bør man innføre en medlemskont, som legges i bunnen. Feks. kr 500 for alle over 12 år. Når medl.kont. er betalt gir den personen en del rettigheter. Representere klubben, delta på KM, klubbarrangementer, valgbar, medbestemmelse i klubben, I tillegg kan man velge om medl.kont. skal inneholde avgiftene til ngf (ca. kr 360 for års-, blad- og kortavgift) eller komme i tillegg. Så kommer spilleavgiften som man sjøl velger å differensiere.
Medlemsskap i en golfklubb er personlig og ikke noe annet enn det.
Det er medl.skapet som må opprettholdes for å beholde rettighetene i klubben.Det gjøres med å betale medlemskont. (kr 500 i mitt eksempel) Det er unødvendig å bruke gebyr fantasien slik tråstarter oppfatter sin klubb. Det samme er med innmeldingsgebyr. Hvorfor skal vi "melke" nye medlemmer??? Idioti etter mn mening.
Gjør man det på denne måten kan man også rettferdigjøre aksjesystemet, der det limer folk til banene og de slipper å betale spilleavgiften. Ville vært artig med en rettsak på dette systemet.Jeg tror det ikke er juridisk holdbart, men det er annen sak. :-))))
golf-freak (28. Dec 2010 23:43) * IP
Spilleavgiften kunne man f.eks. solgt som "enkeltrunde/greenfee", klippekort eller sesongkort. Sesongkortene kunne i en overgangsperiode vært litt dyrere enn årsavgiften for "aksjonærene", da dette ville blitt det naturlige valget for de som spiller mye på banen. Hvis man vil, så kan sesongkortinnehavere få tilleggsytelser som rangeballer etc. I tillegg vil man ha bedriftsavtaler (knyttet til x antall sesongkort og evt. tilleggsytelser), og ordninger for turneringer.
Avtalen med baneselskapet bør være knyttet til driftsinntektene i klubben, slik at de har incentiv for å øke kvaliteten på banen og tiltrekke seg kunder samt dele risikoen med klubben.
Klubbene og baneselskapene sitter muligens med større risiko, men mange av aksjonærene idag ønsker seg ut av avtalene og markedet for nye aksjonærer er nesten helt borte. Dette vil gjøre golf mindre skremmende/forvirrende for nye golfere, og jeg tror golfomsetningen totalt vil øke. Hvilke klubber som gjør det bedre eller dårligere, vil avhenge av kvalitet og pris.
Christian Furu (29. Dec 2010 00:21) * IP
@ AR - Jeg spurte om noen hadde en forklaring på hvor mye arbeid dette faktisk betyr for en golfklubb. Jeg var ikke ute etter sammenligninger men det jeg får er en sammenligning med aksjehandel og 1 million kroner investert. Hallo?
Hvis et medlem sier til klubben at han/hun vil være passivt medlem et år skulle de sagt "Takk for at du ikke melder de ut, du er velkommen som fullt medlem når du måtte ønske", og tatt kanskje en hundrelapp eller to for arbeidet.
Du skriver - "En pris er ofte symbolsk". Hva i ****** er symbolske priser? Betaler man symbolske priser på Rimi? Kjøper man symbolsk rødvin for symbolske penger på Vinmonopolet? Golf må være det eneste markedet der man faktisk forholder seg til symbolske priser på tjenester. Alle andre må prise varer og tjenester i forhold til faktisk arbeid, utgifter osv.
500,- vs. millioner på aksjemarkedet....... Du lever i en litt annen verden enn folk flest AR.
---Svar: Jeg tror ikke det. Bare se i denne tråden. Noen er enig med deg i at 500 kroner er kjempedyrt, mens andre, som meg selv, mener det er en helt OK pris og ikke minst grei ordning. For meg er det forskjell på å kjøpe melk på Rimi og være medlem i en golfklubb.
AR---
Wilson (29. Dec 2010 01:38) * IP
Sitat; "en kvart million for sine verdiløse "aksjer" pluss 14000 kr i årsavgift"
golf-freak . Det var store tall.
Hvor mange golfaksjer har i Norge kostet 250000 og er verdiløse, og hvor mange baner har 14000 i årsavgift?
golf-freak (29. Dec 2010 09:26) * IP
Svar: Miklagard. Hørt om folk som kjøpte både to og tre aksjer til 250 000 kr per. Dette var tiden da alle trodde golf skulle vokse inn i himmelen. Idag får du en New York tur med på kjøpet hvis du overtar aksjen gratis! Klubben forsøker til og med å selge nye aksjer til 3000 kr stykket..!! P.t. koster medlemskap med alle rettigheter kr 13 950 eks NGF avgifter.
Tilsvarende inngangspriser på Haga og Losby, men noe lavere årsavgifter. Noen forsøker vel enda å få noen penger hvis de skal selge aksjer på Haga, men litt uvisst hvordan det går. Losby annonseres stort sett til gratis overtakelse. Veldig mange av aksjene leies ut hvert år, og ingen ønsker å overta disse med de forpliktelser som ligger i avtalen.
Wilson (29. Dec 2010 09:33) * IP
Jeg visste ikke at aksjene på MG har kostet 250 000.
Årsavgiften inneholder nok noe mer; Restaurant, dagsmedlemskap.
Slavekontrakter som binder medlemmer slik at de må betale årsavgift uansett om de spiller eller ikke er en uting.
Å ta et liten avgift for passivt medlemsskap er en annen ting.
  c (29. Dec 2010 09:48) * IP
CF
Selvfølgelig tar det ikke mer enn 5 minutter å registrere om fra fullt medlemskap. Det bør jo ikke koste mer enn en hundrings eller kanskje mindre.
At sekretæren gjør dette på sin egen PC med sine egne programmer i sin egen stue på kvelden er jo en selvfølge, varme er jo ikke nødvendig for det skal hun ha likevel siden hun er hjemme likevel. Klubben skal jo ikke ha utgifter ut over å telle en ekstra så...... Gjør hun det på jobben er jo alt dette betalt likevel, så....
Hvor i h******* kjip er det mulig å bli, ...egentlig..... tenke seg til at jeg skulle oppleve å være enig med AR.
  veggiss (29. Dec 2010 10:31) * IP
kjekstad er en klubb som virker å ha skjønt hva kundene vil ha. der kan du nå få en andel til 1 kroner, uten innmeldingsavgift, samt halv årsavgift for 2011 hvis du også er medlem i 2012. man står fritt til å melde seg ut av klubben når man måtte ønske, og bare levere tilbake andelen. når de i tillegg leverer en bane som år etter år visstnok har ganske fine forhold (har aldri spilt der selv), så er det faktisk noe som frister.
miklagard frister jo også med tilbud nå, men der koster det deg en full årsavgift å levere tilbake andelen, og de krever at du tidligst kan gjøre det i 2015. dvs full årsavgift i 3 år, hvor det siste året ikke gir spillerett en gang.
  Gunnar Bull (29. Dec 2010 10:42) * IP
Hehe. Jeg tipper at om ti år spiller vi alle golf på nettet istedet. Det er omtrent helt gratis, og da, pr definisjon, 100% kundevennlig.
  Miklagard medlem (29. Dec 2010 11:01) * IP
Veggiss, det du sier om tilbudet til Miklagard er feil. Det er riktig at man ikke kan bruke exiten før i 2015, men frem til da har man full spillerett i alle år og til og med en sterkt redusert årskontingent de første to år (65%). Synes dette er en god måte å få tak i flere medlemmer på. Med flere aksjonærer vil også kontingenten gå ned i fremtiden. Vi har også god plass på banen.
Når det gjelder årskontingenter så har Miklagard nå fire forskjellige alternativer. Når prisen 13950 blir nevnt så er det den som kalle total som inneholder mye mer enn spillerett. I tillegg til spillerett får man gratis range, 6 billetter til gjester, 10% i shopen, 1 gratis protime, gratis kølletilpasning, 14 dager booking, gratis kaffe, gratis tralle med mer.
Miklagard har også alternativ for de som bare vil ha en spillerett, familiepakker, og faktisk også for de som vil betale greenfee hver gang de spiller. Sjekk hjemmesidene deres så ser du.
Når det gjelder det debatten egentlig gikk på så har jeg aldri opplevd mine klubber som vanskelige. Avgifter som det blir nevnt tidligere kan man alltid ta opp med ledelsen og man har alltid funnet gode løsninger der jeg er medlem.
golf-freak (29. Dec 2010 12:08) * IP
Godt at man i det minste har spillerett ut "oppsigelsesperioden" på Miklagard, og sånt sett så synes jeg de virker relativt fornuftige. Hadde jeg klart å få med kompisene på et opplegg enten på Mikla eller Losby, så kunne en aksje vært aktuelt. Selvfølgelig vil jeg ha exit-mulighet, så da sannsynligvis Mikla.
Når det gjelder årsavgiften på Mikla, så har du som veggiss påpeker også en Basis kategori til 9900 kr eks. NGF avgifter. Ikke rasende billig det heller, men litt mindre enn 13950 ja... For 10 laken så kan jeg betale en god del greenfees, og synes 6-7 000 for en spillerett på en bane er nok (skal jo spille en del andre baner også).
Det å være litt bevisst på hva som "lønner seg", oppfatter jeg at noen synes er "smålig" eller til og med at man "ikke er med å betale regningen". Personlig betaler jeg ca. 20-25 000 kr i greenfees på norske baner per år, og føler ikke at jeg på noen som helst måte er smålig.
Det å lage kundevennlige priser og vilkår, handler om å forsøke å øke omsetningen innen golf generelt. Dessverre så sitter man på sin egen tue og forsøker å tviholde på sine egne aksjonærer. At noen medlemmer får spesialbehandling eller gode løsninger som nevnt, gjør jo at det blir enda mer forvirrende for nye golfere. Hvorfor ikke lage enkle og rimelige vilkår for alle da?? At noen evt. kan slippe et gebyr fordi de kjenner daglig leder synes jeg er en uting ovenfor de andre som er litt mer beskjedne/ukjente..
  Xo (29. Dec 2010 12:16) * IP
??? skriver:
Gjør man det på denne måten kan man også rettferdigjøre aksjesystemet, der det limer folk til banene og de slipper å betale spilleavgiften. Ville vært artig med en rettsak på dette systemet.Jeg tror det ikke er juridisk holdbart, men det er annen sak. :-))))
Ser ut som det er juridisk holdbart:
Hauger Golfbane frifunnet i Nedre Romerike tingrett
http://www.hauger-golfklubb.no/publish.asp?avd=1&page=publish&pt=news&nid=10548
  Calle (29. Dec 2010 13:23) * IP
Det er imponerende AR at du greier å være saklig og tålmodig i din diskusjon med CF. Makan!!!
veggiss (29. Dec 2010 15:00) * IP
Mikla-medlem: kan man spille hele 2015 hvis man velger å bruke exit-muligheten da? det står at det er en avgift for å bruke denne, hva er den i såfall?
  Koll (29. Dec 2010 18:52) * IP
Støtter AR her, 500 kroner er et rimelig gebyr for spesialbehandling.
Veggiss sin Mikla-hating er kjedsommelig. Å sammenligne Mikla og Kjekstad viser litt underlig skjønn. Veggiss er vel selv medlem av Michelin banen Haga som ikke akkurat er kjent for lave priser og fleksible lsninger :-)
  veggiss (29. Dec 2010 19:58) * IP
Haha!!
veggiss (29. Dec 2010 20:14) * IP
og jaggu kom det ikke et tilbud fra tyrifjorden inn innboksen i dag, 5990 for medlemsskap neste år, og du kan fritt levere tilbake andelen til klubben før 31.12 hvis man ikke ønsker å fortsette medlemskapet. genialt!
??? (29. Dec 2010 21:30) * IP
Takk skal du ha xO. Fint at noen har tatt bryet og kostnadene. Spennende å se om han/hun anker. kan være greit for å få presedens i en sak. Personlig blir jeg ikke overrasket om det går motsatt veg, men hva som står i kriteriene for aksjene på Hauger vet jeg ikke. Det kan vel være forskjellg fra bane til bane.
Uansett så liker jeg ikke avtaler (les aksjer i golfbanene)som man ikke kan komme seg ut av når man går frivillig inn.
golf-freak (29. Dec 2010 22:00) * IP
Golfklubbene skal vel ha hatt stive skyggelapper om de ikke har fått med seg hva som skal til for å få omsettelige spilleretter, og fart i aktiviteten igjen. Bra at en del klubber da tydeligvis tar til fornuft og tilbyr oppsigelsesmuligheter. De ser jo at leiemarkedet er relativt bra, og ønsker å spise av den kaka.
Blir jo spennende å se hva som skjer med aksjene og vilkårene etterhvert, virker som enkelte klubber ikke er spesielt villige til å imøtekomme sine aksjonærer når de går rettens vei. Har jo forståelse for at det er vanskelig å endre alt på kort sikt, men er overbevist om at det må skje.
Wilson (29. Dec 2010 22:47) * IP
Koll.
Veggis sammenlignet ikke Kjekstad og Mikla.
Han sa at Kjekstad har en bra ordning.
Til Golf freak. Kostet virkelig Mikla-aksjene 250.000 kr da salget startet? Hvis noen kjøpte til den summen så hadde de stor tro på utviklingen.
Men, jeg kjøpte på en annen bane til 1/12 av den summen og trodde verdien skulle stige, eller holde seg. Pengene er tapt, men jeg har hatt det mye morro på banen så jeg sutrer ikke.
AR (29. Dec 2010 23:12) * IP
Jeg tror at Losby var oppe i 120.000 kroner og Miklagard var oppe i 60-70.000 kroner, men det er mulig jeg husker feil.
Gunnar Bull (29. Dec 2010 23:25) * IP
For min del kjøpte jeg meg inn til 38.000 året etter åpningen på Miklagard. Kan heller ikke huske å ha hørt summer på 250.000, tror det er feil.
Uansett synes jeg at jeg har fått mye for pengene.
I dag vil alle ha alt gratis. Det paradoksale er at jo mindre man betaler for en tjeneste, desto mindre vet man å verdsette den også.
Golf-Norge går en trist fremtid i møte.
(Har akkurat avsluttet kvelden med Gudfaren III, og min sinnsstemning kan kanskje være påvirket av bildet av bankmannen som henger der i natten...)
  007 (29. Dec 2010 23:36) * IP
---Dette har ikke noe med saken å gjøre
AR---
  .?? (29. Dec 2010 23:41) * IP
---Tatt bort siden det var et svar til forrige innlegg.
AR---
007 (29. Dec 2010 23:48) * IP
---Tatt bort en linje her som hadde med det over å gjøre.
AR---
Likviditeten blant folk henger nøye sammen med hva de evner/ønsker å bruke på golf.
Enig med GB; Golf-Norge går en trist fremtid i møte.
Ihvertfall på kort sikt.
  steven (30. Dec 2010 01:04) * IP
Nei, Gunnar Bull og 007
Golf-Norge går en supertid i møte, om 14 uker åpner banene, og golf-norge er happy. Vi gleder oss. På kort sikt. Jeg har litt sans for Fredrikstad: *Det årnær seg.*
I motsetning til Sarpsborg: *Det nøttærnte.*
Sees på Evje 14 april. I morgen er det sim på Haug. Pebble Beach på -6. Med 3 m gimme. Hurra.
steven (30. Dec 2010 01:06) * IP
Sorry, det skulle visst stiles til 007.
---Svar: Rettet det til de pessimistiske Gunbnar Bull og 007 slik det fremgår av innleggene over. Ble det riktig? AR---
golf-freak (30. Dec 2010 11:16) * IP
Er nok mulig det ble litt flere fjær på høna iløpet av årene, og at prisen jeg har hørt på 250 000 for Mikla aksjen kr var litt i overkant. Beklager det, og er ikke på noen måte meningen å henge ut Mikla spesielt her men dessverre så er "problemet" med aksjene veldig synlig der. Etter et kjapt Google-søk fant jeg noen gamle artikler hvor prisene oppe i 80 000 kr på Mikla og 150 000 kr på Haga. Dessverre så står det i grell motsetning til de to nederste linkene hvor "inflasjonen" i 2010 har gått fra 500 til 7500 kr (som kjøper får for å ta over aksjen...).
Leste også om store aksjonærer i Mikla som sitter med 270 aksjer (---strøket. AR---), og bedrifter som har/har hatt større aksjeposter. Dette har skapt problemer ettersom de har dumpet leie- og salgsprisene etc.
Det alle er enige om, er at vi må få flere til å spille og ikke minst få mange til å spille flere runder. Totalt sett må aktiviteten opp, hvis ikke tror jeg dessverre flere klubber går konkurs. For golferne er det sikkert like greit i mange tilfeller, så kan en ny klubb starte med blanke ark..(og nye prisstrategier). "Gebyrer" opp og ned i mente som tråden startet med, tror jeg ikke bidrar til fart i aktiviteten dessverre..
http://www.golfsiden.no/miklagard020402.html
http://www.golfsiden.com/miklagardarsavgiftaksjesalg230300.html
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=24728989
http://www.rb.no/lokale_nyheter/article5024322.ece
Cactuscombo (30. Dec 2010 15:44) * IP
Ja, ja. Det er vanskelig å være kunde i golf-norge. For det er nemelig kunde jeg er. Jeg betaler for en vare og har mulighet for å velge hvor jeg skal legge igjen pengene mine. Det er kanskje best å være postkassemedlem, betale GF og reise mere rundt. Blir nok Årjeng på meg. Der betaler jeg 900 kroner for postkassemedlemskap, men jeg får 3 gratis greenfee + værmlandsgreenfee på de andre flotte banene i fylket. Beklager golf-norge. Ta bedre vare på kundene deres.
  Dilter (30. Dec 2010 16:06) * IP
Et av problemene med golf i Norge er nettopp at folk som Cactuscombo betrakter seg som "kunder" og ikke som medlemmer som må bidra til klubben/sporten for at den skal overleve og blomstre. Dette er symptomatisk i et land der 6 av landets ti rikeste har slått seg frem på "lavpris".
  Petter (30. Dec 2010 16:35) * IP
Nei Dilter, Problemet er at det sitter for mange i styre og stell som som ikke forstår at folk flest nettopp er som Cactuscombo. Det store flertallet av de som betaler for golfmedlemskap her i verden er ikke idealister. Så kan man like eller ikke like det, men skal man lykkes med noe som helst, må man uansett forholde seg til fakta.
Wilson (30. Dec 2010 16:38) * IP
Cactuscombo
Bare dra til Sverige du.
Min samboer og jeg har lagt inn penger i en norsk klubb, pengeverdien er nok borte, men vi har mye glede av miljøet med ukentlige konkurranser, sosiale turer, dugnader + et godt miljø.
Som postkassemedlem er du velkommen i vår klubb, men jeg synes det er synd at du viser en sånn forakt for de som ønsker å være med å bygge baner. Noen måtte gjøre det for å få golfen i gang her hjemme. Mange dugnadstimer er også utført av mange.
Årjäng er fin den, jeg kommer til å spille der selv. Med Vänern Rundt pakke koster en runde der 225 SEK.
Wilson (30. Dec 2010 16:41) * IP
Beklager, to på rad.
Petter, noen er slik, men dere hadde ikke hadde hatt baner å shoppe runder på om ikke noen bygde dem.
Hvis vi øker årsavgiften i min klubb med 1000 kr så kan vi stenge ute greenfeespillere.
Man blir nesten fristet til å betale litt mer for å ikke sponse slike med så lite ydmyke holdninger.
Og jeg er egentlig ikke i mot Postkassemedlemsskap, men holdninger som Cactus kommer med er provoserende.
Petter (30. Dec 2010 16:58) * IP
Wilson: Ikke bare noen, men de aller fleste medlemmene av golfklubber, både i Norge og resten av verden ser på seg selv som kunder. Selv om jeg selv tilhører "idealistene" som legger ned alt for mange dugnadstimer, har jeg full respekt for de som ikke gjør det. Det er på høy tid at vi som ofte betegnes som "den harde kjerne" i klubbene både forstår og respektere at svært mange kun øsker å kjøpe en tjeneste/aktivitet på lik linje som på et treningssenter, squashsenter, bowling osv.
Christian Furu (30. Dec 2010 17:42) * IP
Er det en direkte sammenheng mellom idealist og det å akseptere f.eks. latterlige gebyrer? Eller er man kanskje bortskjemt? Har mer penger enn man trenger?
Dilter antyder at hvis man ser på seg som en kunde hos klubben så er man ikke med som et skikkelig medlem som bidrar til fellesskapet. Latterlig konklusjon å trekke.
Klubben må ha lov til å kreve innsats fra medlemmene. Og akseptere at ikke alle vil/kan jobbe dugnad osv. På samme måte må medlemmene få kreve noe fra klubben, bl.a. realistiske priser på tjenester.
Cactuscombo (30. Dec 2010 18:14) * IP
Det kan være mange grunner til at man ikke ønsker betale spilleavgiften. Jeg har betalt 5000 kroner i året siden 1999. Jeg har vært med på dugnad hvert år. Har også hatt små verv i klubben. De 2 siste årene har de spart inn på vedlikeholdet av banen. Det har faktisk vært problemer med å finne ballen i fairway i perider. Greenene ble klippet hver 10. dag fra august. Da mener jeg at jeg ikke får den varen jeg betaler for. Wilson mener sikkert at jeg bør klippe selv og ikke syte. Jeg velger derfor å ta et hvileår for å se om de forbedrer seg med vedlikeholdet. Det er lite penger i omløp om dagen og innsparinger må til. Jeg tror at å spare inn på vedlikehold ikke er veien å gå.
  Fooore (30. Dec 2010 18:30) * IP
CC; sannsynligvis er dette en sum er foreslått av styret og bestemt av årsmøtet, som ingen tenker over før man faktisk har lyst til å benytte den. I min klubb har man mulighet til å være "Passiv", årskontigent 1900.
Wilson (30. Dec 2010 20:29) * IP
CC
Du rører sammen din skuffelse over egen klubb med hva jeg skrev.
Først skriver du; "Beklager golf-norge. Ta bedre vare på kundene deres."
Jeg har det ikke slik i min klubb som det du skriver i ditt siste innlegg med dårlig vedlikehold. De to naboklubbene jeg spiller mye på er også veldig bra vedlikeholdt.
Du er altfor generell i din dom over golf-norge og hva vi får for pengene.
Er du medlem i en klubb kan du kreve, men er du ikke medlem så får du jo bare shoppe der du ønsker. For mange slike som CC vil kjøre baner i konkurs siden det vil være umulig for et styre og ta ansvar for et budsjett basert på tilfeldige shoppere.
  T (30. Dec 2010 21:18) * IP
For mange slike som CC? Han har jo vært medlem av samme klubb siden 99!
Wilson (30. Dec 2010 21:36) * IP
T
Kanskje ordla jeg meg litt feil der. Beklager.
Jeg mente; Hvis alle melder seg ut og bare skal shoppe, så blir det vanskelig å holde standard på baner.
Et medlemsskap i en golfklubb er for meg noe som er viktig, siden jeg bruker så mye tid på banen.
Det vil på de fleste baner være noen dårlige år pga vinterskader eller lignende, men man må holde liv i banene også i dårlige år.
Skal alle shoppe greenfee så dør banene hvis de får et par uår.
Men, hvis man er medlem i en klubb som vanstyres så er det noe helt annet, men jeg mener de klubbene er unntaketene i Norge.
Cactuscombo (30. Dec 2010 22:32) * IP
Helt enig. De fleste baner i Norge er godt vedlikeholdt. Derfor blir det utrolig dumt å betale til en av de få som ikke holder det i orden. Derfor synes jeg 500 kroner for å vente er dyrt.
  Frank (30. Dec 2010 22:43) * IP
Så meld deg ut da.
ccc (30. Dec 2010 23:10) * IP
Trist å høre at noen oppfatter seg som kunder...........
Du er sikkert kunde når du holder på med tennis- ski-, fotball-, handball- basketlaget også.
Nei folkens. Golf handler om noe mer. For meg er det vennskap, trim, tevling, reiser, lidenskap, glede og alt for mye frustrasjon.Joda, jeg opplevde det samme på dagens skitur.(Naturligvis medlem i skilaget, som takk for de fine løypene de lager) Vil jo ikke være snylter. Jeg er villig til å betale kr x for min golflidenskap, blir det dyrere eller baneforholdene dårligere enn det jeg vil ha så må jeg finne på noe annet. håper det er de tankene du har i bakhodet når du sier kunde.
  Pølse med brød (30. Dec 2010 23:40) * IP
Hva hvis vi gikk bort fra alt som heter medlemskap, aksjer osv? Vi tar kun antall spilte runder pr år i norge og deler på selvkost for en normal bane. Inntektene går inn i et felles fond som skal dekke vedlikehold av baner, lønn osv. All administrasjon sentraliseres til et sted.
Det funker som bare det for borettslag. OBOS gårder er gjennomsnittlig bedre vedlikholdt enn mange selveier gårder, forutsigbarhet, solidarisk ansvar osv. Er ikke vi i golf norge egentlig en del av golf borettslaget? Har vi ikke en felles interesse i at det går rundt med så bra vedlikehold som mulig uten at det koster skjorta?
Nye tanker er farlig i golf norge, så jeg regner ikke med særlig respons, men god jul og godt nytt år alikevel!
golf-freak (31. Dec 2010 00:58) * IP
Diskusjonen om man er kunde eller medlem/"medeier"/medansvarlig, koker jo ned til både og. Som flere har antydet, man melder seg ikke ut fra et medlemskap man er fornøyd med pga et dårlig år. Alle kan ha det, og når man ser skadene etter vinteren så er det for sent uansett.. Vanstyres klubben, så må man enten forsøke å påvirke/medbestemme endringer eller skifte klubb (som kunde..). Spørsmålet om "postkassemedlemmer", også kalt de som har "greenfeemedlemskap", er "snyltere" synes jeg er urimelig. Ja, de som spyttet inn 150 000 kr på Haga eller 80 000 kr på Mikla bidro sterkt til at banene ble bygget. De fleste trodde at verdien skulle holde seg/øke, men for mange er dette ikke det viktigste som mange nevner. Vi skal være takknemlige for at de spyttet inn mange penger, selv om ikke så mange hadde hensikter om å "sponse banen" på det tidspunktet. At mange betaler årsavgifter på 8-14000 kr idag er jo både fordi de ikke har noe annet valg, og at de bor i nærheten og/eller ønsker å spille mye på banen m.m. Det er verken rett eller galt å være det ene eller andre. Problemet er som noen nevner, at sannsynligvis så er majoriteten de som betrakter seg som kunde.. Mange som styrer har et litt annet syn på "golfverdenen", og mener at folk bare skal "innfinne" seg å kjøpe aksjer, betale høye årsavgifer etc. Selv så kunne jeg naturligvis ha gjort det jeg også, da jeg som nevnt spiller 50+ runder iåret. Jeg spiller derimot ikke mer enn 10 runder på samme bane, og vil ikke være bundet til EN klubb/bane for all evig tid. Mine penger fordeles derfor utover flere klubber, også kalt greenfee. Hvis noen synes dette er "snylting", så får de tenke seg om en gang til..
Man holder seg til ei kone, men man er da ikke gift med golfklubben??
veggiss (31. Dec 2010 11:58) * IP
man holder seg til én kone ja, men du betaler greenfee for å spille på fremmed gress uansett ;)
Gunnar Bull (31. Dec 2010 12:07) * IP
og kvalitet koster, uansett :-)
  Hcp14 (31. Dec 2010 12:17) * IP
I dette forumet er det mange fantastiske golfklubbmedlemmer som det står all respekt av. Men å tro at rekruttering av nye golfspillere til norske baner gjennom slagord som kunne vært hentet ut i fra gamle Arbeiderparti paroler blir en smule naivt. Det som gjelder er pris, kvalitet og tilgjengelighet.
  nils (31. Dec 2010 12:28) * IP
Pmb's referanse til OBOS og borettslag passer bra på hver enkelt klubb. Der velger vi vårt eget styre og vedtar det budsjettet vi mener er nødvendige for å opprettholde den standarden vi vil ha. Vi er deltagere i prosessen, ikke kunder. Det er vi derimot når vi spiller på andre baner og betaler greenfee i den størrelsesorden vi syns banen er verdt det. Forøvrig mener jeg at baner hvor økonomien ikke går rundt, hvor standarden forfaller, hvor medlemmer melder seg ut bør være aktuelle som "public courses" ala det vi finner i UK. La kommunene vurdere om det ville være regningssvarende for dem å overta driften, lage tilbud for skoler og eldre, alt for å oppnå besparelser i helsebudsjettet på sikt. Se bare på hvor mange spreke gamlinger som spiller til langt opp i 80-åra. Mange ville nok pushet rulator på et eldrehjem hadde de ikke vært golfnuts.
Pølse med brød (31. Dec 2010 12:48) * IP
Hva er mest effektivt? 100 klubber med hver sin administrasjon, eller en overbyggende administrasjon ala OBOS som proffesjonelt leverer administrative tjenester, rutiner etc, som samkjører og proffesjonaliserer hele golf bransjen?
Alt handler om å få flest av de begrensede kronene til kjerneoppgaven golf, ikke til alt mulig salg viss vass som klubbene driver med i dag.
Wilson (31. Dec 2010 13:08) * IP
Pmb
Jeg skjønner ikke at noen ansatte i klubben min driver med vissvass.
Jeg fatter ikke at du ønsker å la styringen av de pengene du legger i klubben gjøres av "noe" sentralt organ utenfor klubben.
Vi stemmer om budsjettet på årsmøtet, og DL og styre forholder seg til det.
Jeg synes det er veldig trygt og behagelig.
Da får man igjen for det man betaler.
nils (31. Dec 2010 13:14) * IP
Ideen din høres bra ut pmb, men i det virkelig liv vil du finne at det ikke funker tror jeg. Fordi behovene varierer fra klubb til klubb avhengig av medlemsmasse. Noen vil mene at kvalitet er overordnet mens andre har fokus kun på årsavgiften og kan leve med at gresset klippes noe sjeldnere. Faren er selvfølgelig at man får dyre fine klubber for sossen og andre rimeligere for resten av oss. Til en viss grad er det slik her i landet allerede til tross for vårt egalitære grunnsyn.
Gg (31. Dec 2010 14:05) * IP
For å dra en parallell:
Se på Fotball-klubbene rundt om kring. For noen år siden fikk de bøtter av penger etter en gedigen Medie-avtale. Alt skulle bli så bra, kvaliteten skulle høynes, og pengene skulle fortsette å rulle inn. Men hva skjedde? Jo, pga inkompetente folk i nesten ALLE posisjoner som ikke hadde vært med på noe slikt før, så gikk faktisk nesten hver eneste klubb "over ende" og i minus. Pengene ble brukt på alt mulig rart, uten noen plan.
Hvis fotballforbundet hadde vært på plass på FORHÅND, for å fordele og passe på at penger ble brukt riktig, så hadde milliarden vært godt brukt. Nå er den OPPbrukt, og gjelden tynger vel nesten 90% av klubbene. Det er jo helt på jordet at flere klubber i byer med opptil 100-tusenvis av mennesker ikke skal livnære seg selv, men være avhengig av "rike onkler"??
Jeg er ikke for at alt skal styres og bestemmes sentralt, men hvis man først har et organ som er overordnet, så må de da ta ansvar på FORHÅND og sette krav til hvordan pengene brukes.
golf-freak (31. Dec 2010 15:58) * IP
Sammenligningen med et Brl. når man er aksjonær i en golfklubb (uten oppsigelsesmulighet..) er grei nok men ikke helt fullstendig sammenfallende. Felles er at før man havner som aksjonær i en golfklubb, eller som eier av en Brl. bolig så har man kjøpt en vare i et MARKED. Begge må ha et attraktivt produkt til en pris kjøperne er villige til å betale for. I teorien så skulle jo aksjer i godt drevne klubber dermed være attraktive og øke i verdi. Godt mulig det vil skje om noen år, men foreløpig ser det ut til at folk flest skygger øknomisk forpliktende golfaksjer. I et borettslag så er det først og fremst leiligheten du "kjøper" som er interessant, deretter om borettslaget driver fornuftig mht økonomistyring og vedlikehold. Borettslagsleiligheter, med unntak av noen katastrofale lavinnskudds-brl og enkelte fjellblokker, har stor omsetning fordi alle har et behov for å bo.. I praksis så er det like økonomisk forpliktende ift felleskostnader etc å kjøpe en selveierbolig. Alternativet er å leie, og i det lange løp er det uøkonomisk. De aller fleste kan selge sin brl.bolig relativt raskt i, i veldig dårlige tider må de kanskje beholde boligen 1-2 år før det normaliserer seg. I dagens golfmarked, så er det ingen store økonomiske fordeler av å kjøpe en aksje. Den er svært lite omsettelig p.t. og har vært det i mange år. De fleste aksjonærer må spille over 10 runder på hjemmebanen for å "spille inn" årsavgiften, og mange kunne betalt greenfee og kommet billigere ut. Selvsagt unntak for de som spiller mye på sammen banen. Mange i markedet ønsker også å spille flere ulike baner, og først og fremst vil de ikke risikere å sitte med en tvungen regning på 10 000 kr hvert år. Folk som flytter selger sin gamle bolig, men blir kanskje sittende igjen med årsavgiften fra den gamle golfklubben..
Viktigst av alt så kan man jo være medlem av en golfklubb, men det er likevel baneselskapet som eier banen! I et Brl så er det brl (alle andelseierne) som eier brl og bygningen. En golfklubb kan ha en avtale med en baneeier som er et kommersielt selskap, som naturligvis ønsker å maksimere sin fortjeneste. Økning i årsavgift kan ha årsak i at baneleien har økt. Man har mao ikke nødvendigvis eierskap til banen, som man har til bygget i et brl.
Har forøvrig tro på at hver klubb må ha sitt eget styre selvsagt, men at administrative tjenester kan outsources (drift av medlemsregister, booking/telefonsentral etc). Det er ikke sikkert at hver klubb trenger egen daglig leder heller.. Kanskje de kan dele proer (ikke sikkert det er marked for fulltids-pro i et enkelt nærområde).
Det er en del som har et litt nærere forhold til golfklubben sin, borettslaget, idrettslaget, lokale puben, butikken på hjørnet, Rotary eller hva de nå enn det skulle være. Andre ønsker å ha frihet til å velge hva de vil og ikke være bundet av øknomiske- eller andre forpliktelser. Det er viktig at de som sitter i styrer og er daglige ledere er bevisste på dette. Selv er de gjerne aksjonærer i klubben, og klarer ikke helt å sette seg inn i hva mange ønsker (ref tidligere innlegg). Kanskje det er på tide at de får inn styremedlemmer utenfra (til og med ikke spiller golf)?
veggiss (31. Dec 2010 18:29) * IP
årets beste innlegg!!
Pølse med brød (02. Jan 2011 12:31) * IP
Logikken din fungerer ikke Golf freak, "golfaksjer" er ikke askjer og følger derfor ikke markedstankegangen din. Det sentrale i et golfengasjenemt er årsavgiften du betaler, som over tid langt langt overgår "aksjeprisen". Aksjeprisen er altså av liten interesse. Det det handler om er driften av banene for den samlede årsavgiften, som er det banene lever av. Alle andre forhold er mikroskopiske i forhold.
Slik jeg ser det er det svært mange likheter mellom golfbanedrift og eiendomsdrift. Faktisk tror jeg det er enda mer homogent hvilke behov brukerne av golfbaner har enn brukerne av bygg.
Brukerne av bygg vil at bygget er oppe når de skal bruke det, at det er vann og strøm, varmt, kanskje en kafe (næringsbygg), toaletter, kunne booke møterom elektronisk, etc. Behovene vil variere litt med bransje, privat eller næring.
Gofbaner er stort sett like, litt variasjon i kvalitet er det, men basisbehovene er de samme, spillefelt, toaletter, kafe, booking av teetimes osv.
Det er jo helt åpenbart for meg at golfbaner har mye å lære om proffesjonell drift av f.eks OBOS eller Avantor. Stikkord, minimal sentral administrasjon, ambulerende driftsfolk, minimalt med ansatte osv.
Klubbtilhørighet og miljø som golf freak snakker om skapes jo av de som spiller og sitter på kafeen, at det er behov for egne ansatte som skal holde i slkikt forstår jeg ikke. F. eks klubbtureringer og teeoff kan like gjerne bookes i golfbox eller hos en som sitter i loddefjord.
Wilson (02. Jan 2011 12:42) * IP
Sitat PMB.
"Stikkord, minimal sentral administrasjon, ambulerende driftsfolk, minimalt med ansatte osv."
Har du sjekket avstand mellom banene?
Flytte tungt utstyr, reisetid.
Og i tillegg så skal du altså si opp greenkeeperne hver høst og ansette dem hver vår.
Det er faktisk ikke det samme å drifte en golfbane som å drive en PØLSEBOD.
Jeg vil se at de penger jeg betaler inn og er med på å styre bruk av via årsmøte blir brukt korrekt.
??? (02. Jan 2011 16:03) * IP
Joda, Wilson det er gjennomførbart hvis man vil. Feks. på Romerike er det ca. 15-20 min i reisetid mellom naboklubbene; Nes, Hvam, Miklgard, Ullensker, Gjerdrum, Losby, Lillestrøm, Hauger og Hakadal.(ha meg unnskylthvis jeg har glemt noen) Kort avstand også i Follo og Asker/Bærum. Alt er mulig hvis man vil.
Wilson (02. Jan 2011 16:18) * IP
???
Kan du da fortelle meg hvor lang tid GK på de de ulike baner skal bruke på å klippe rough, fairways, fringe, greener, kjøre rake i bunkere.
Hvor ofte skal GK klippe?
I tillegg skal de sette hull og de skal flytte tee-steder(mininmum 36 sett tee-klosser pr 18 hulls bane)
Og tidene du nevner mellom de ulike klubber stemmer ikke.
Du skal laste på maskiner og du skal laste dem av. Maskinene skal smøres og klippere skal slipes.
Hvordan skal dere løse periodisk vedlikehold som pipelufting, dressing, vertikalskjæring,, oppfrisking av merkestaker etc.
Ett punkt jeg ser det er mulig å samarbeide på er utstyr for pipelufting.
Wilson (02. Jan 2011 16:31) * IP
Og, i mai, juni, juli og august med stor gressvekst må greener klippes daglig.
Vil dere da ha banearbeidere jobbende på banene på ettermiddagen når rushet av spillere er der? De klarer ikke å klippe alle baner på dagtid hvis de skal dele utstyret på så mange baner.
Når dere legegr sammen timer og kalkulerer så må dere ta med alle faktorer.
Mange har for lett for å glemme alle faktorer som spiller inn, spesielt når de skal fortelle andre hvordan ting bør gjøres.
Ta en prat med GK i klubben deres og sjekk hva han og staben gjør.
Som i alle andre jobbber er det nok mange travle, og noen litt enklere dager.
??? (02. Jan 2011 16:35) * IP
Du trenger ikke gjøre det vanskeligere enn det det er Wilson. Det handler om vilje. I tillegg til det du nevner er det enormt mange andre arbeidsoppgver på banen. Det er også andre oppgaver enn på banen det kan samarbeides om. Adm., proshop, proer.
Joda noen maskiner kan man samarbeide om, men det er også mennsker, Disse er enkelt å flytte på. Noen baner er "tomme" før kl. 16 på hverdager, mens andre har spillere hele dagen. Det er klart som dagen at det er forskjell på hvordan man legger opp arbeidet.
Hva med å slå sammen noen anlegg, protjenester, kafeteria, proshoper og klubber. Stordriftsfordeler. Det er mange muligheter - la velviljen ligge i bunn og være løsningsorientert så er jeg overbevist om at det tilsammen i Akershus kan redusere kostnadene med sjusifret beløp.
Wilson (02. Jan 2011 16:51) * IP
Vel, vel ??? Jeg mener nå at dere forsøker å gjøre det enklere enn det er.
Jeg snakker om banestell.
Proshop, startbod og kafe kan gjerne slås sammen på mange baner.
Periodisk vedlikehold kan det gjøres noe med, men du må komme med et overslag på klippetid på de kategorier jeg nevnte + treningsgrenner/områder hvis du skal være troverdig.
Gi meg et tidsoverslag på en deling av stab mellom Hakadal og Hauger feks.
Wilson (02. Jan 2011 17:05) * IP
Bare for å nevne dette med Proshop/kafe.
Klubbens medlemmer har vel oftest ikke annen utgift på disse to kategorier enn det de legger igjen når de handler der.
Skal man ta kaffen og vaffelen i Hakadal når man har gått en runde på Hauger? Hva mener du ???
Adm. I min klubb har vi en DL som gjør en kjempejobb med å administrere klubbens midler. Fakturering er satt ut til ekstern leverandør.
Jeg tror ikke man skal spare seg til fant når det gjelder klubbdrift.
Viktig å ha bra kvalitet på banen mener jeg.
  Cactuscombo (02. Jan 2011 17:21) * IP
Som trådstarter ser jeg at vi har sporet litt av, men det er alltid hyggelig å se engasjementet som bor i norske golfere. Jeg tror at hvis vi skal fortsette å ha så mange baner, og ikke klarer å rekrutere flere golfere, presser ulike samarbeidsformer seg fram. Bane-eiere må snakke sammen. Jeg aplauderer derfor avtaler slik Mørk og Østmarka har fått til i det senere. Er du "fullverdig" medlem på det ene stedet, kan du spille så mye du vil på det andre mot et tillegg på 1000.- Vi finner flere slike avtaler mellom baner. (Skjeberg-Dynekilen for å nevne et eksempel) Det klinger godt i en golfkundes ører.
Pølse med brød (02. Jan 2011 17:26) * IP
Du hopper for fort til detaljene wilson, du må tenke konseptuelt før du løser alle mulig småting.
Selvfølgelig er det mulig, det handler blant annet om skalering. Om du trenger 2-3-4 eller flere lastebiler med 2 mann på hver er umulig å diskutere før man vet hvor mange baner som er med i ressurspoolen og hvilken kvalitet de enkelte banene bestiller.
Fra 7 til 15 kan du klippe fritt i norge uten særlige konsekvenser. Du kan klippe i primetime mens flighter venter også, det tar ikke så lang tid å frese over en green og flytte hullet, dette har jeg ventet på mange ganger og det tar maks 10-12 minutter, hvis en klipper i asymetrisk rekkefølge blir det ikke kø.
Wilson prøver å fremstille golfbanedrift som noe svært komplekst og avansert, når det motsatte er tillfelle. Det er golfbaner som er pølseboden, OBOS og Avantor er svære proffe aktører som driver hardcore business og der styrene må levere både kvalitet og på bunnlinja.
Som jeg har påstått før består styret i norske baner av folk med lite eller ingen kompetanse på golfbanefdrift. De hører på staben som ofte har egen lommbok som agenda nummer 1. Det er klart de såkalte grennkeeperne er opptatt av å fortelle om hvor vanskelig gresshold er og at de må ha 6 mnd på vinteren for å forberede seg og må kunne jobbe masse overtid på sommeren for ikke å "forstyrre" de som spiller.
Et klassisk styremedlem i en norsk golfbane har ingen kompetanse som er relevant for arbeidet og har meldt seg frivillig til jobben fordi ingen annen vil eller fordi han synes det er stas.
Wilson, tror du slike mennesker har mer kompetanse på å vurdere hvordan pengene skal brukes mest effektivt enn et sentralt proffesjonalisert "firma" som har erfaring fra mange baner opparbeidet gjennom mange år og som driver med faget på heltid? For de fleste er det opplagt at styremedlemmer med annen jobb aldri kan konkurrere med slik kompetanse.
AR (02. Jan 2011 17:30) * IP
Banearbeiderne jobber så mye om sommeren at de tar ut masse tid i stillere perioder på året. En banearbeider som jobber 10-12 timer om dagen har neppe så mye tid og krefter til å reise til en annen bane for å jobbe der.
Maskiner som det er praktisk mulig å samarbeide om, samarbeides det om i dag. Eksempevils vertikalkuttere og andre maskiner som ikke brukes daglig.
På andre områder samarbeides det i dag, men dette kan sikkert bli bedre. Nytenkning er viktig, men ikke for enhver pris. Økonomisk gangsyn, trivsel for medlemmene og sunn fornuft er viktig for å få til et godt resultat.
Wilson (02. Jan 2011 17:45) * IP
PMB
Vi har en DL som er økonomiutdannet og som styrer pengene på en bra måte. Og han får stadig inn nye sponsorer.
I Styret sitter det mennesker som har sittet i adm i store norske bedrifter og faktisk også internasjonale bedrifter.
Ingen kompetanse?
Beklager, men du ligner mer og mer på en klassisk terrasse-skyggestyremedlem. Enkle løsninger på terrassen, uten å komme med praktiske eksempler på hvordan man løser ting.
Forøvrig interessant at du mener golfproffer skal styre all økonomi selv, mens advokater, siviløkonomer og bedriftsledere ikke skal kunne styre en golfklubb, men heller kjøpe denne tjenesten.
Når det er sagt, jeg er for samarbeide der det er mulig, og jeg vet at det gjøres med hell, som AR også nevner.
Pølse med brød (02. Jan 2011 17:47) * IP
Jobber de slik i dag fordi det er den mest hensiktsmessige måten å drifte en golfbane på? eller fordi de selv er tjent med å fremstille det slik?( har de andre jobber i vinterhalvåret?), eller fordi vedlikeholdsplanene ikke er strukturerte å gjennomtenkte nok?
På en vanlig bane tar det ca 2 timer å klippe greens, hvorfor kan ikke mange baner samarbeide om maskiner og folk til dette? De fleste baner klipper green annen hver dag.
AR fremstiller det som om det er vanlig at banemannskap jobber fysisk 10-12 timer om dagen i lange perioder. Vi som er mye på banen vet at det i lange perioder på dagen ikke er banefolk å se.
Jeg har ikke alle svarene, men noe er galt med driften når man sammenligner med andre land.
Wilson (02. Jan 2011 18:10) * IP
Takk for at du forsøker å komme med tall.
Men 6,6 minutter pr green holder bare ikke.
De skal etter å ha klippet kjøre fra green til neste green. De skal tømme ut klippet gress.
Og de skal klippe fringe.
Vi ønsker bra greener, dvs singelklipping for å få et jevnt og bra resultat. Det holder ikke i nærheten med 6 minutter eller 2 timer på 18 hull
AR (02. Jan 2011 18:10) * IP
To timer (120 min.) å klippe 18 greener, Pmb? Jeg har sett på avstandene på en vanlig bane. Klipperen må kjøre ca. 4 kilometer (avhengig av banen) når man klipper hullene i effektiv rekkefølge og ikke i hullrekkefølge. La oss si at kjøring mellom greenene tar 20 minutter. Da har vi 100 minutter å klippe 18 greener på. Det blir ca. 5 minutter på hver green. Det kunne vært artig om en som har jobbet som greenklipper, Kan bekrefte at han bruker 2 timer på å klippe 18 greener.
En helt annen sak er at mange baner hvor det er en del spillere også om formiddagen, velger å klippe uforstyrret fra tidlig om morgenen slik at spillerne ikke skal merke at banemannskapet er til stede. Slik som Pmb forteller: Han merker jo ikke at banemannskapet er der, heldigvis!
Da tar det nok litt lenger tid med klippetogene enn om man skulle klippe greenene uavhengig av hullrekkefølgen - til stor irritasjon for spillerne.
Til Pmb: At du ikke SER banearbeiderne, betyr ikke at de ikke jobber!
AR (02. Jan 2011 18:16) * IP
Jeg ser at jeg skrev mitt innlegg over samtidig med Wilson som har reagert akkurat på samme måte som meg.
??? (02. Jan 2011 18:28) * IP
Flere runder jeg har spilt både i Norge og Sverige har jeg ikke sett en banearbeider etter kl. 12. På min bane er det fullt trøkk nesten døgnet rundt foran store turneringer. Så det varierer, AR. Jeg tror neppe det er 12 timers dag for alle hver dag.
For en gang skyld er jeg enig med pølsa i mye av det du har skrevet i ÅR :-) Det jeg mener med samarbeid på kaninedriften er at det er samme eiere og folkene kan jobbe flere steder. Nes og Hauger hadde det slik for ett par år siden hvis jeg ikke er feilinformert.
Jeg tror det er mye å hente hvis man vil. Kompetansen hos styremedlemene varierer sikkert og noen tror man driver en vanlig bedrift og er redd for å dele bedriftshemlighetene. :-)
  trond (02. Jan 2011 19:33) * IP
Har fulgt denne tråden en stund uten egentlig å ha lyst til å kommentere.
Største feilen er at dere alle generaliserer. Alt for mye.
Banene/klubbene er ikke like.
Har vært på en bane i Sverige hvor en vesentlig del av banearbeidet ble gjort av pensjonister, mot fritt spill
hele året. De hadde en svært dyktig greenkeeper som styrte det hele. Banen var i veldig god stand.
Dette opplegget passer neppe på Bogstad, men kanskje andre steder?
Som en av pensjonistene sa: "Alternativet mitt er sofaen og TV`en. Jeg ble alene for 7 år siden. Dette er også veldig sosialt pluss at jeg får trim og føler at jeg er til nytte. At noen har bruk for meg."
Vær litt kreative.
golf-freak (02. Jan 2011 20:38) * IP
Mulig det blir ny avsporing, men PMB skriver litt lenger opp:
""golfaksjer" er ikke askjer og følger derfor ikke markedstankegangen din."
.
.
"Aksjeprisen er altså av liten interesse. Det det handler om er driften av banene for den samlede årsavgiften, som er det banene lever av. Alle andre forhold er mikroskopiske i forhold."
For det første, ALT du betaler penger for er en del av et marked..(nettleie, kommunale avgifter o.l. følger når du har kjøpt/leid en bolig men er riktignok monopol). Du kan velge golfbane/klubb hvor du vil bruker pengene dine. Alle som har tegnet en avtale om spillerett har gjort det helt frivillig, og valgt den klubben i et MARKED. Lik det eller ei, men man må ha en markedstankegang når man skal drive en golfklubb.
Enig i at "golfaksjer" ikke er aksjer i praksis p.t., og at aksjene/spillerettene/"lånene" etc stort sett er det samme. Når det refereres til golfaksjer ellers, så valgte jeg å bruke samme terminiologi.
Ja, det er årsavgiften som er viktig for kundene/golferne når de skal velge klubb men ikke uvesentlig hva man skal betale for den heller. Mest viktig igjen er mangel på oppsigelsesmulighet. Dette er fra et kundeperspektiv, og ikke fra golfklubbens naturligvis..
I ditt sitat over så forutsetter du jo at klubbene tar sitt kostnadsbudsjett og fordeler på de (stakkars) aksjonærene. De kommer jo ikke ut, så de må jo bare "dele regningen".. Klubben skal "sikre" at inntektene dekker sine kostnader, og hvis de ikke er særs avhengige av greenfeeinntekter så har de faktisk ikke noe incentiv for å levere kvalitet! Spillerettene blir enda mindre attraktive med stadig økende årsavgift og ingen oppsigelsesmulighet. Skal man spare inn på kvaliteten så forsvinner en del greenfeeinntekter.. Har et alpinanlegg noen "sikre" inntekter? Nei, de er avhengig av å tiltrekke seg kunder som kjøper sesongkort, dagskort etc. Ville mange vært villige til å binde seg til å kjøpe sesongkort i all evighet? Tvilsomt..
Det er selvsagt risikabelt for en golfklubb å endre alt på ett år, men jeg er helt overbevist om at de må endre både tankegang og vilkår/strategi. Fremtiden ligger ikke i et produkt med tvang, men i fleksible og markedsorienterte produkter. De kan ikke leve på godvilje og inkasso mot egne aksjonærer i evig tid.
I utlandet er det vanlig med kommersielle selskaper som drifter baner (Oceanico og Pestana i Portugal f.eks.). De er selskaper som enklere kan ta risko for svingninger i markedet (dårlige greener, regn i ukesvis, økonomisk nedgang som holder golferne hjemme). De ikke bare eier/leier jorda, men de drifter golfbanen og selger greenfee. Tilsvarende alpinanlegg her hjemme. Golfklubbene blir kanskje som alpinklubbene idag, brukere av anlegget.. Det finnes selvsagt baner som ikke er "kommersielle" i utlandet også. Jeg tror at noen av de mest attraktive banene i Norge muligens kan bli drevet av mer profesjonelle driftsselskaper i fremtiden. Golf er business og det er mulig å tjene penger, selv med 6-7 mnd sesong. Skistar har jo kanskje bare 5 mnd sesong, mange synes jo det er vel verdt pengene å stå på ski i deres anlegg..
Klipping av gress har jeg svært lite greie på, så skal ikke uttale meg i diskusjonen over. Samarbeid på tvers av klubber er nok noe det jobbes med idag, og i mange bransjer er det vanlig å både samarbeide og konkurrere.
  Pølse med brød (03. Jan 2011 09:08) * IP
Golf freak, jeg er enig i mye av det du sier, men man må ikke kun tenke marked, det blir for enkelt. En golfklubb er i mine øye mer å sammenligne med en idrettsklubb. Jeg tror golf norge på mange plan ville vært bedre tjent med å tenke idresslag, ikke slik det er nå et kvasikommersielt foretak.
Idrettslag er stort sett drevet av frivillige, hvorfor kan ikke driften av feks Kafe/proshop gjøres på dugnad i klubben, blir neppe mer enn en dag pr. familie. Frivillige "vaktmestere" klipper gresset på mange fotballbaner, hvorfor kan ikke de ikke gjøre det på en golfbane? Er golfgress mer krevende å sitte å klippe på en fotballgress? Jeg ser at greenene kanskje bør klippes av noen som har gjort det noen ganger før, men noe rakettforskning er ikke dette heller.
Jeg sier 2 timers klippetid på green på en vanlig bane. Så kommer som AR sier noe tid til transport mellom greens. Selvfølgelig tar det noe mer tid å singelklippe noe de færreste banene i norge gjør, Wilson avsporer med slike detaljer igjen. Det vanlig er å bruke sitteklipper av en viss størrelse som går ganske raskt.
Poenget er ikke om det tar 5, 7 eller 9 minutter pr. green, poenget mitt er at med relativt få timer kan få relativt høy god nok standard på en del baner. Så er det noen få baner som vil bruke masse ressurser på å få standarden opp fra 90 til 100%, til en uforholdsmessig dyr penge, noe nesten ingen medlemmer i realiteten med unntak av på noen få baner er villig til å betale for.
Wilson snakker om alle maskiner skal vedlikeholdes slipes osv. Ja, tror du det er mer effektivt at alle baner holder seg med verksted, verktøy etc eller at maskinparken vedlikeholdes et sted av en som er spesialist på nettopp dette?
Wilson, det jeg har sagt er at poffene bør styre sin egen selvangivelse. Du blander kort igjen, jeg sier ikke at proffene ikke skal styre hvordan pengene blir brukt, de kjenner sine egene behov best og kan legge opp ressursbruken deretter. Når det gjelder golfbanedrift mener jeg noen som jobber permanent med golfbanedrift og som samler erfaring fra mange baner er bedre egnet enn relativit tilfeldig valgte styremedlemmer i vanlige norske klubber som i tillegg ofte skiftes ut før de har fått oppbarbeidet kompetanse.
Igjen jeg har ikke alle svarene, men når man ser hvordan Wilson går i forsvarsposisjon og til de grader ikke er villig til å diskutere andre måter å drifte på, sier det meg at her er jeg inne på noe viktig og riktig.
Jeg spiller mye i sverige og der ser jeg en helt annen arbeidskultur blant driftsansatte. Det er åpenbart for meg at banene der driftes mer profft og mer effektivt. I motsettnig til i norge ser du hele tiden banearbeiderne der, ofte med manuelt arbeid med hakke, spade og liming av gress, raking, der seg jeg nesten aldri på banene jeg spiller i Norge.
  Pepper (03. Jan 2011 10:05) * IP
Det er helt sikkert mulig å forbedre driften av mange norske golfbaner, og det er veldig positivt at noen starter debatten og presser folk til å tenke gjennom disse tingene på nytt.
I min klubb er det et kompetent styre sammensatt av mennesker med forskjellig bakgrunn og kunnskap som til sammen utgjør et godt kollegium. Jeg var selv styremedlem i noen år, og vi diskuterte, analyserte og vurderte forskjellige samarbeidsformer med naboklubber vedr driftingen, uten at klubbene klarte å finne formelen som gjør at alle sparer penger og samtidig får et produkt de er fornøyd med. Selv om det er forholdsvis lite trykk på banen i perioder om formiddagen er det et godt trykk på banen vår i store deler av tilgjengelig tid, både ved medlemmene enkeltvis, green fee spillere, bedriftsturneringer, klubbturneringer, åpne turneringer og ikke minst ved herre-, senior, dame- og juniorgruppene. I tillegg til ordinært vedlikehold er det brukt mye ressurser de siste årene på generell rydding av skog, utbedringer av vann, bekker, broer, stier etc.
I praksis viser det seg at det ikke er så lett å gjøre samme type arbeide til forskjellige tider på flere baner, i tillegg er det praktiske utfordringer med å flytte maskinene en mil eller flere mange ganger gjennom en uke. Manglende fleksibilitet, utføring av arbeide på tider det er mest hensiktsmessig for den enkelte klubb mv. er nok større hindringer i praksis enn de fleste er klar over. Besparelsene så derfor ikke ut til å bli så store som forventet, og ikke minst i forhold til mindre fleksibilitet.
Jeg tror nok at mange klubber kan samarbeide med naboklubbene både på det sportslige plan og når det gjelder drifting av kafeer og proshopper på en felles måte, selvfølgelig avhengig hvordan det gjøres i dag med avtaler med eksterne drivere etc. Dette gjøres også i en viss grad på mellom flere klubber og på forskjellige måter. Hvis det derfra er et grunnlag for et konstruktivt samarbeid både med hensyn til administrasjon av klubber og drifting av selve banene er det glimrende, men i praksis nok mye vanskeligere å få til.
  Wilson (03. Jan 2011 10:47) * IP
PMB
Du sier jeg er detaljert.
Beklager, men du er alt for kjapp med raske løsninger, som du ofte er.
Jeg vet hva greenkeeper i egen klubb holder på med og alt er ikke så kjapt som du tror.
Men du må bare dure på med dine lettvinte løsninger.
Jeg har litt mer respekt for greenkeeping som fag
AR (03. Jan 2011 11:39) * IP
Her må jeg si meg enig med Wilson. Jeg vet at det samarbeides etter beste evne mellom klubber som ligger nær hverandre. Likevel er det sikkert mye å hente på effektivisering slik som Pmb skriver. dette er en kontinuerlig prosess. Alle er interessert i å levere en så god bane og et så godt medlemstilbud som mulig på en mest mulig kostnandseffektiv måte. Medlemmene har selv stor påvirkningmulighet til det arbeidet som skal gjøres gjennom årsmåtet.
Pølse med brød (03. Jan 2011 13:16) * IP
I andre mer erfarne golfland er slike løsninger jeg beskriver helt vanlig. Ta dette eksemplet fra sverige (golf.se):
"
Den gångna säsongen har Tortuna GK anlitat en gräsexpert i stället för att ha en greenkeeper. Nu kan klubben tänka sig att hyra Fullerös GK:s greenkeeper Magnus Barths specialkompetens.
- Vi ser även möjligheter att dela på kostnaden för en gemensam pro.
Fullerö GK:s omvalde ordförande Peter Brandt är smickrad över inviterna från östra sidan av Västerås.
- Gemensam administration och greenkeeper är intressant och att dela på kostnaderna för maskiner tilltalar oss också."
  SAbeltann (03. Jan 2011 13:48) * IP
Jeg synes PmB har mange bra vinklinger, men som vanlig så blir det for generaliserende.
Det er nok liten tvil om at et profesjonellt GK lag kunne tilbydt en del tjenester til langt lavere priser enn det det koster å ha ansatte i dag.
å si at driftskostnader og forskjellen på 2 timer til 5 timer for klipping er detaljer som man ikke skal bry seg om under planleggingen tyder på manglende forståelse for bedriftsøkonomi og drift av bedrift generellt.
før man kan komme med forslag til drift, så er jo nettopp de reelle kostnadene det første man ser på.
Hvor mye penger må man ha for å gjennomføre det og det tiltaket?
DEtte er ikke bagateller og smådetaljer, men svært viktige poenger.
Wilson er også noe ensporet der han blankt avviser alt PmB kommer med nesten av gammel vane i stedet for å nyansere påstandene til pølsa med et bedre forslag.
Er vi i tvil om at en del Norske golfbaner kan driftes bedre? Nei, men dette betyr ikke at det er likt for alle, og likt for alle-tankegangen til PmB gir meg Gerhardsen-grøsninger.
Alle baner og mennesker er ulike, og en BRL utgave av norske golfklubber vil ikke kunne fungere da forutsetningene for drift er så forskjellige som de er.
Det er min påstand.
Alikevel, så vil jeg understreke at jeg er helt enig i at vi hadde hatt stor nytte av sammenslåtte tjenester mellom en del klubber, eller direkte fra et eget selskap som kun leverer denne typen tjenester, på samme måte som vaktmesterkompaniet, IT konsulentselskaper, ambulerende bilmekanikere, etc.
Alt dette er mulig i resten av markedet, og da også i golfbransjen tror jeg.
Det som stagnerer diskusjonen er begge siders totale vrangvilje på å akseptere den andres innspill som nettopp et innspill, og ikke noe bastant sannhet.
Nå kan dette komme av at begge parter skriver som om deres løsning er en bastant sannhet, noe som ofte beror på manglende ydmykhet og forståelse for at flere smarte mennesker enn man tror faktisk er rundt oss.
Dette kommer rimelig klart frem når PmB for eksempel generaliserer med at norske ledere og styremedlemmer i golfklubber er uutdannede og ubrukelige, som om dette skulle gjelde samtlige uten unntak..
hva med å løfte blikket litt og prate med hverandre i stedet for til hverandre?
DEt kan innimellom være en ide å holde en dialog toveis for å oppnå noe.
resultat oppnår man ikke ved å tråkke opp eget spor, men ved å velge smarte løsninger og finnet opp nye der de mangler.
  Pepper (03. Jan 2011 13:56) * IP
Bra skrevet, SAbeltann.
  Drømmegolf (03. Jan 2011 14:19) * IP
Dette er intet nytt for golf Norge å tenke samt å samarbeide slik som det beskrives av PMB. Flere østfoldklubber har gjort dette i årtier. Gressexperter hentes inn når greener skal bygges/gjøres om, vedlikehold av maskinpark gjøres der hvor utstyr finnes, proer bytter tjenester osv osv. dette begynte i mange Svenske klubber for kanskje 30-40 år siden. Ingen revolusjon dette dessverre, vil heller si at Tortuna Gk henger litt etter mange andre Svenske klubber.
Pølse med brød (03. Jan 2011 14:55) * IP
Jeg mener jeg underbygger min ofte litt spissformulerte påstander med detaljer. Siden Wilson ber om juling så her kommer mer:
Svenske golfforbundet er et av de største i europa, har langt flere medlemmer og langt mer efraring enn vi i norge. (mye bedre resutlater på alle plan) Hva sier de om drift av baner?
Dette er sakset fra maualen om golfbanedrift som er sendt ut til svenske klubber for 2011.
"Hur länge ska man vänta på den
som klipper greenerna?
Det tar högst fyra till fem minuter att
klippa en green och den tiden borde
alla spelare hinna vänta."
Min påstand om 10-12 minutter pr. green er altså dokumentert, faktisk klipper man i sverige på halve den tiden. (Wilson, du vet altså ikke hva du snakker om alikevel)
Hva sier svenske golfforbundet om hva det skal koste å drifte en golfbane?
"Det kostar mellan en och en halv och
fyra miljoner SEK kronor om året att sköta en
18-hålsgolfbana. Att summan varierar
så mycket beror i första hand på två faktorer;
banans läge och klubbens målsättning
med banan. Det är dyrare att sköta
en bana i Sydsverige med cirka 40 veckors
spelsäsong än en bana i Norrland med
20 veckors spelsäsong."
"Skötseln av banan är
också den tyngsta posten i klubbens ekonomi
och omfattar cirka 50-65 procent
av klubbens totala kostnader."
Merk at vi i norge ligger nord og ikke bør ligge mot toppen på 4 mill, men snarere mot 2-3 mill. For enkelhet skyld la oss si at en normalt god svensk bane med norskt klima har 2,7 mill i skøtselskost og totale driftskostnader på om lag 4,5 mill. kroner. (svenske forbundets tall og ikke mine).
Hva hadde norske baner i totale kostnader for 2009 i SEK? Larvik 14,9 mill (9), Losby 17 mill (10), Hauger 11,5 mill (7), Miklagaard 23 mill (14), Bogstad 15-18(10) i følge AR.
Hvis vi bruker svenske forbundet omregning på 60 % av totale kost i skøtsel, får vi tallet i parentes. Et tilfeldig utvalg av norske baner har altså hhv. (3,3),(3,7),(2,6),(5,2) og (3,7) ganger høyere skøtselskostnader enn normen fra sverige.
Noe av forskjellen er lønninger. La oss si at 50 % av skøtselskosten er lønninger og at svenske lønninger er ca 30 % lavere enn norske for disse gruppene vi snakker om. (i grupper med utdannelse er forskjellen mindre enn dette, men det er vanskelig å finne eksakte tall for gressklippere.)
Når vi legger inn disse forutsetningene sitter vi igjen med at normale norske baner har 2-3 ganger høyere skøtselskostnader enn det svenske golfforbundet har som norm.
Slik jeg ser det har norske baner fra 2,5 til 5 mill kroner for høye driftskostnader sammenlignet med normen. Dette er jo ikke supernøyaktige tall, men relativt godt dokumentert.
I en normal klubb er det 600-700 spillere som tar 70-80 % av regningen for driftskostnadene gjennom årsavgiften, dette tilsvarer alstå en potensiell redusert årsavgift med fra 3.500 kroenr til 7.500 kroner i mange klubber.
Tenk hva dette ville ha å si for tilstrømmningen til norsk golf hvis årsavgifter ble halvert? Noe som er fullt mulig og allikevel holde en ok standard på banen.
Drømmegolf (03. Jan 2011 15:06) * IP
Hvor mange greenklippere er ute på green samtidig?. Ps.( sitteklippere er på vei ut)
veggiss (03. Jan 2011 15:07) * IP
det er vel bare polakker som jobber på banene i norge uansett, så lønningene er vel ikke stort mer enn i sverige?
Pølse med brød (03. Jan 2011 15:08) * IP
Den måten man klipper greener på i sverige....
Pepper (03. Jan 2011 15:10) * IP
Da jeg hadde bilen min på service nylig brukte jeg som vanlig det merkeverkstedet jeg normalt bruker i Sverige, deres tilbud var vel 50% bulligere enn det Møller skulle ha for nøyaktig samme service. I tillegg skiftet jeg ut bremseklosser/skiver på alle 4 hjul, sluttregnignen kom godt under i NOK for det Møller skulle ha for servicen alene. Ikke bare er lønningene lavere, men jeg har opplevd mye lavere priser på bremsevæske etc. i tillegg.
Lønningene er altså betydelig lavere i Sverige, ikke bare for greenkeepere og annet banepersonell, men også daglig leder, klubbsekretær, kafebetjening mv.
Investeringen til hele golfanlegget (bane, range, klkubbhus ...) i Norge er antakelig betydelig større enn i Sverige, det skal finansieres og avskrives. Maskinelt utstyr er mulgiens også dyrere i Sverige, i så fall gjelder det samme der. Min klubb betaler nærmere 1 mill NOK i baneleie. Hva med kjøp av gressfrø, sand etc, hvordan er prisene i Norge sammenlignet med Sverige?
jeg er sikker på at mange norske baner kan driftes rimeligere og mer effektivt enn tilfellet er i dag, men i mine øyne blir det for enkelt å sammenligne på den måten pmb gjør, selv om han har noen poenger.
Wilson (03. Jan 2011 17:44) * IP
Jasså, Så jeg ber om juling. Og du tror at du kommer med juling.
Også justerer du fra 6,6 min til 10-12 minutter pr green. 120 minutter delt på 18 greener gir 6,6 min.
Nå sier du 10-12 min; Snakker du om 9-hull eller snakker du om 18 hull. Hva med treningsgreener? Skal ikke de klippes.
Pepper dokumenterer vel ganske greit forskjeller mellom lønnsnivå i Sverige og Norge.
Også kan jeg beklage litt at jeg blir så provosert av deg PMB.
Men når du kommer med så mye dritt mot de som gjør en jobb på banene, fra Styremedlemmer, greenkeepere og DL så blir jeg forbannet og da blir jeg kanskje for direkte.
Er du stolt over disse meningene og måten du fremsetter dem på? du sabler ned omtrent alle som har en jobb på Norske Golfbaner/klubber.
Sitater;
Pølse med brød (02. jan 2011 17:26) * IP
Et klassisk styremedlem i en norsk golfbane har ingen kompetanse som er relevant for arbeidet og har meldt seg frivillig til jobben fordi ingen annen vil eller fordi han synes det er stas.
Pølse med brød (10. des 2010 15:07
Nei, to timer klipping annen hver dag er nok ikke langt fra sannheten i mange klubber. Problemet er at i andre land betaler de noen pr time for å klippe, mens i norge har mange klubber ansatte greenkeepere og ofte såkalt head gk. Hva disse driver med 8 mnd i året vet ikke jeg, særlig lurt for driftskostnadene er det neppe.
Pølse med brød (10. des 2010 18:13) * IP
Jeg skulle tatt på meg å kutte halve lønnsbudsjettet i mange klubber og samtidig oppretholdt kvaliteten på banen.
Pølse med brød (11. des 2010 22:31) * IP
Slik jeg ser det er det mangledne kompetanse i styrer og hos daglig leder nesten uten unntak. Det er gode forklaringer på dette. Økonomi er en. Norske baner har ikke økonomi til å betale for en dyktig leder eller gode styremedlemmer som kan business. Vi ender derfor opp med folk som egentlig ikke er kvalifisert for å lede en liten bedrift som det jo egentlig er. De som har tid og aksepterer dårlig betaling er ofte pensjonister og yngre mennesker uten business erfaring. Daglig leder er ofte en halvstudert røver som ikke har lykkes med noe i arbeidslivet. Hadde de det hadde de jo ikke akseptert dårlig lønn og en jobb uten status.
Pølse med brød (11. des 2010 22:31) * IP
Norske golfledere som har jordarbeidere på noe annet en time for time avtaler eller deltidsstilling 4-5 mnd pr år må jo være helt lobotomerte.
Dormy (03. Jan 2011 18:06) * IP
Han er kvass Pølsa, men har jo helt rett ang klippetider av greenene, og er vel nærmest den eneste som har dokumentert noe som helst i denne tråden.
Men tråden er helt ute av kontroll i forhold til det opprinnelige temaet, som vanlig
AR (03. Jan 2011 18:15) * IP
Tråden endrer karakter i en retning som debattantene ønsker.
Wilson (03. Jan 2011 21:00) * IP
Jeg ser kun påstander, ingen dokumentasjon.
Hva er en green?
En green med radius 13 m er 530 kvadratmeter.
En green med radius 16 m er 803,84 kvadratmeter.
Altså 51% større enn den med 13 m i diameter.
En green med radius 20 m er 1256 kvadratmeter.
Litt facts om hva som må legges inn i kalylen:
* uthenting av utstyr
* klipping av 18 greener + 2-3 treningsgreener.
* På treninngsgreenene skal det tas ut og settes tilbake i snitt 10 flagg.
* Klipperen skal tømmes flere ganger underveis.
* Transporttid mellom hver green.
* Vask av klipper etter bruk.
* Sette klipper på plass.
* Regelmessig vedlikehold av klipper
Hvis noen klarer dette på 2 timer så tror jeg ikke kvaliteten blir så bra.
Pølse med brød (03. Jan 2011 21:40) * IP
Du behøver ikke beklage at du blir provosert Wilson, det er helt greit. Ikke alltid lett å få lys på det man driver med som Bjørn Eidsvåg synger om.
Jeg står for alle mine uttalelser og mener jeg kan belegge hovedinnholdet i mine påstander.
Du tar ting veldig bokstavelig wilson, jeg tror de fleste forstår at jeg spissformulerer meg for å skape debatt om noe jeg mener er viktig i golf norge, jeg mener f.eks ikke at noe DL faktisk er lobotomerte, det ble forbudt i norge på tredvetallet og de som fikk lobotomi ble ikke noe særlig til menneske etterpå.
AR (03. Jan 2011 21:54) * IP
Lobotomering ble foretatt i Norge så sent som tidlig på 80-tallet, Pmb.
Wilson (03. Jan 2011 21:58) * IP
Spissformulerer gjør du så det holder.
I tråden Krise i Golf Norge skrev du at sesongen er 4 mnd og du lurer på hva GK gjør de 8 andre mnd.
Fordi du ønsker å bagatellisere dette med banestell, det er så enkelt.
I tråden klimatull fra Redaktøren som vi hadde en lang diskusjon i hevdet du at den norske sesongen er OK mht trening utendørs i 9 mnd. Fra 15 mars til 15 desember.
Dette gjelder 2 timer fra Oslo.
Tenk om du møtte deg selv halvveis og heller sa at utendørssesongen er 6 mnd og at vi har behov for banearbeidere i 6 mnd.
Men siden du ønsker å spissformulere så får jeg heller minne deg om at du har et avvik på 5 mnd ang sesong, alt etter ditt behov for å spissformulere det du mente/mener noe om akkurat da eller nå.
  SAbeltann (03. Jan 2011 22:25) * IP
Beklager Pølsa, men her kommer du med selvmotsigelser så det holder.
sitat:
"Jeg står for alle mine uttalelser og mener jeg kan belegge hovedinnholdet i mine påstander.
Du tar ting veldig bokstavelig wilson, jeg tror de fleste forstår at jeg spissformulerer meg for å skape debatt om noe jeg mener er viktig i golf norge, jeg mener f.eks ikke at noe DL faktisk er lobotomerte, det ble forbudt i norge på tredvetallet og de som fikk lobotomi ble ikke noe særlig til menneske etterpå."
Du sier altså først at du mener du kan dokumentere påstandene dine, og så påstår du at Wilson tar deg bokstavelig?
Hva er det du egentlig mener?
du sier du kan halvere lønnsbudsjettet i en nær sagt hvilken som helst golfklubb i Norge uten at det skal gå ut over kvaliteten på banen.
Hadde det vært sant at du kunne det, så ville du fortjent den høyeste lønna som er utbetalt en norsk golfklubbleder noensinne.
Så drar du frem noen tall fra svenske utgaven av NGF, som du selv sier du ikke har tiltro til, ganger de med PI og tipper det er et korrekt resultat.
kaller du dette dokumentasjon?
Som jeg sier, så synes jeg du har mange gode poenger, men din eksempler er omtrent like dokumenterte som effekten etter fjernhealing av lungekreft.
Dormy (03. Jan 2011 22:27) * IP
Så når folk fra banekomiteen hos SGF skriver at man bruker 4-5 min på klipping av hver green så er ikke det dokumentasjon god nok? Det var ikke snakk om alt det andre som du nevner, som selvfølgelig tar mye tid. Men når det gjelder selve klippetiden så er den temmelig godt dokumentert, eller?
SAbeltann (03. Jan 2011 22:35) * IP
Nei, det er det slettes ikke!...
hvis du leser lengre opp, så sier det seg selv at dette vil variere fra bane til bane, og fra greentype til greentype!.
kanskje det stemmer for en bane av en gitt karakter, men det er selvsagt ikke dermed sagt at dette kan gjelde alle baner!
skal du overbevise Miklagard om å begynne å slurve med klippingen for å rekke de 4-5 minuttene?
Har du sett størrelsen, unduleringene og utformingen på greenene på Miklagard?
Wilson (03. Jan 2011 22:47) * IP
Takk SAbeltann.
Dormy.
Når jeg tar med alle momenter så kommer det av at man må det når man hevder at man skal dele på utstyr og mannskap som brukes daglig.
Vi er i Norge og vi må følge norske lover ang arbeid og hvile.
Jeg er enig i å bruke felles utstyr der det er mulig, og det gjør flere klubber så fremt det er mulig.
  Dormy (04. Jan 2011 11:46) * IP
det er helt greit Wilson, men det nytter ikke angripe noen for feil med klippetider på greenene og så blande inn alt annet som tilhører diskusjonen. Tallene fra SGF er fra en gjennomsnittlig 18-hullsbane i sverige, da kan man heller ikke slenge ut at det ville aldri gått på Mikla eller Bogstad osv. Eller sammenligne epler og pærer.
Selvfølgelig vil det være forskjell fra bane til bane, om man bruker singelklipper eller sitteklipper, fra folk til folk, når tid på døgnet man klipper, banens utforming etc etc.
SAbeltann (04. Jan 2011 12:33) * IP
Det er kanskje selvfølgelig for deg, Dormy, men det må tas i betraktning når noen påstår at dette skal gjelde alle baner.
i tillegg tror jeg ikke mer på SGF's utsagn enn jeg tror på NGF's utsagn på generellt basis.
Flere og flere baner ønsker gode greener, og da er det vel naturlig å gå over på singleklippere, noe som gjør at de nevnte 5-6 minuttene vil strekkes mer og mer.
dette er en detalj, ja, men når man kommer med påstander, så er det greit å ha noe relevant grunnlag for påstandene utover et normalt ønske om forbedringer i golfen.
Vi er vel alle enige om at det hadde vært fint med rimeligere tilgang på golfbaner, men de enkle løsningene, påstandene om at man lett kan gjøre dette til halve prisen, etc. er bare så totalt dustete når man ikke gjør noe med det, at det er utrolig enkelt å tvile på sannhetsgehalten i det.
Når du stikker ut nesa og sier at du kan gjøre det bedre selv, hvorfor ikke gjøre det da?
Hva er vitsen med å skryte av noe man kan gjøre uten å gjøre det?
Jeg kan gå fortere enn Petter Northug på ski....
NÅR SOM HELST!.....
Wilson (04. Jan 2011 13:11) * IP
Nettopp SAbeltann.
At en kar fra SGF i en setting hvor han maner spillere til å være tålmodige med Greenkeepere som klipper greener nevner 5 minutter, er ikke en dokumentasjon på at det tar 5 min å klippe greener. Det er sagt for å bagatellisere litt venting, og helt OK i den sammenheng. Merkelig at Dormy og PMB klarer å lese såpass mellom linjene.
Og rekken med tåpelige påstander fra PMB som er tilbakevist uten at han i det hele tatt tar det til seg gjør at jeg ikke respekterer tullet som kommer.
I klimadebatten kom han med en påstand om at man like gjerne kunne bli langrennsløper ved å bo i "ikke typiske langrennsdistrikt", og han "dokumenterte" det på sin vanlige måte med å komme med at Vigen Hattestad kommer fra Østfold.
Når jeg da dokumenterte at Vigen Hattestad de siste 12 år hadde bodd på Lillehammer, for etter eget utsagn å få bra treningsforhold, så forsvant bare Pølsa fra diskusjonen.
det er slik han holder på. Spissformuleringer uten noen tyngde i dokumentasjon eller erfaring.
Pølse med brød (04. Jan 2011 14:05) * IP
Tull wilson, du snakker mot bedre vitende.
Selvfølgelig vil det variere noe i klippetid med størrelse på green, singel osv, alle voksne mennesker forstår det. Jeg har aldri sagt at man kan klippe alle greener på alle baner på 5 minutter. Jeg refererer bare at SGF oppgir dette som et estimat. Noe som klart underbygger mine tildligere påstander om at det er mulig å klippe greener på en bane på 2 timer. (noe du wilson mente var helt umulig)
Jeg har gjort en enkelt overordnet benchmarking av norske klubbers driftskostnader kontra SGF normer. Den er overordnet og upresis ja, men dokumenterer klart at norske klubber ligger langt høyere enn svenske justert for forskjeller i lønn etc. Denne benchmarkingen underbygget mine bastante påstander om at driften av norske baner er for dyr. Selvfølgelig forstår alle voksne mennesker at noen baner er bedre enn andre og at dette varierer noe. Man kan derfor ikke i en generell diskusjon om drifting av norske golfbaner komme trekkende med detaljer som gjelder en bane, men må evne å løfte blikket, noe wilson ikke klarer.
Når wilson letvint avviser denne benchmarkingen uten argumentasjon blir det for dumt. Han ber om svar på mikroskopiske detaljer i en generell debatt. Nei wilson, jeg gidder ikke gjøre jobben din. En detaljert benchmarking for din bane og ditt styre får dere selv sørge for. Hvis ikke norske baner allerede har benchmarket seg mot sammenlignbare baner i sveriges driftskostnader er det en skam og er med på å underbygge mine påstander om norske golflederes inkompetanse.
Jeg forstår at sabletann og andre tviler på en del av mine påstander siden de er kompetansebasert, men som i andre debatter legger jeg stadig frem gode underlag for mine vurderinger. Nå la jeg frem SGF norm, dette bagateliseres av Wilson og Sabel. Dere spør etter dokumentasjon, når dere får det bagatelisere dere den. Hva vil dere egentlig? Sitter dere i styret i en golfklubb og forsvarer deres egen for høy lønn eller styrehonorar eller hva er det? Sabel tar kaka når han sier at jeg fortjener høyeste lønn i golf norge hvis jeg kutter lønnen med 50 %. Det er slike surrebukk holdninger som har ført norske baner opp i problemer. Hele poenget er jo å få ned driftskostnadene, da slenger du de ikke ut igjen etter en eller annen DL. (finnes det ikke fnugg av økonomikompetanse her inne?)
Forstår at wilson begynner å gå tom for argumenter når han drar frem uttalelser jeg har bidratt med i andre debatter for lang tid siden, med målsetning om å sverte meg. Når han bare plukker ut enkeltsitater og ikke klarer å presentere helheten i det jeg har ment, blir det nesten barnslig så jeg gidder ikke møte det.
Jeg avslutter denne tråden for min del, jeg anser det som det er rimelig god dekning for å si at norske klubber generelt ligger på for høye driftskostnader i forhold til våre svenske venner.
Med 2 og 3 gangern i driftskostnader justert for LPI i forhold til svenske baner, mener jeg min påstand om at jeg skal klare å halvere lønnsbudsjettet og oppretholde kvaliteten er sannsynliggjort.
Dette dokumenterer langt på vei at styrene i norske golfbaner er temmelig inkompetente.
Jeg anser det er rimelig god dekning for å si at greenene på en bane kan klippes på 2 timer.
Med langt høyere skøtselkostnader og langt mindre synlighet av gressarbeidere i sverige anser jeg det som rimelig dokumentert at norske gressarbeidere ikke styres godt nok og at de har for gode tider.
Dette er generelle opservasjoner. Det er styrene rundt om som må proffesjonalisere seg og ta grep før enda en skute går ned. Jeg tror det er svært verdifult for norsk golf hvis vi kunne få redusert årsavgiften en del på mange baner, det ville fått flere til å ta seg råd til golf. Når medlemmene slik det er nå år ut og år inn skal betale for styrenes og DL inkompetanse ved radikalt økte årsavgifter, er jeg redd dette stopper seg selv. Dette presser spillere over i postboksklubber, i utleie, sovende medlemskap og til å slutte med golf.
Jeg har presentert en liten del av løsningen klubber kan benytte for å unngå økonomisk krise. Halvering av driftskostnadene er mulig mange steder!!
AR (04. Jan 2011 14:07) * IP
Jeg har hatt kontakt med en daglig leder i en meget anerkjent golfklubb her i Norge som mener at Pmb er temmelig langt ute på jordet med sine ideer. Hvis Pmb virkelig kan spare millioner på banedriften uten at det går særlig ut over kvaliteten, er det bare å ta kontakt med meg, så kan jeg garantere at han blir en av de best lønnede aktørene i golfbransjen.
Inivitasjonen er herved sendt ut.
Pmb har sikkert rett i at det går an å drifte en golfklubb mer effektivt. Det arbeides imidlertid hardt både i velkvalifiserte styrer og i klubbenes administrasjon for å drive klubbene så effektivt og kostnadsklokt som mulig. Husk at det i siste instans er medlemmene selv som bestemmer hvordan kanen skal drives - på de baner hvor myndighetene har kontroll over dette gjennom demokratiske veier.
SAbeltann (04. Jan 2011 14:32) * IP
Latterlig surmaget innspill basert på fornærmet Pølse som ikke tør å ta utfordringen han setter igang.
Det er ingen her inne som har betvilt at klubber kan drives mer effektivt, men dine påståtte dokumentert utspill er jo basert på relevans innen noen få prosent av driftsbudsjettet, og helt uten underlag i forhold til de faktiske NORSKE kostnadene!!!!
Jeg kan sikkert sammenlikne med Sør Afrika også, om det er det som skal til, men det blir ikke mer relevant av det!
Jeg sier, og mener som AR, at dersom du virkelig mener du kan halvere driftsbudsjett uten at det går ut over banekvalitet, men lar være å gjøre det, så er du jo en komplett idiot!!!!
Du kan kalle oss andre hva du vil, men det er du som har noe å bevise her, ikke vi!
jeg betviler sterkt dine påstander og synsinger, og du fortsetter å påstå, men vil ikke gjøre noe med det, og krever i tillegg motbevis for noe du ikke har bevist...
sterkt gjort......
Pepper (04. Jan 2011 14:33) * IP
Pmb har som AR sier helt sikkert rett i at mange norske klubber kan bli bedre på driften og skjøtselen av banene, og som nevnt før er det prisverdig at han tar diskusjonen.
Når det er sagt, fra min egen styretid sammenlignet jeg min klubbs regnskaper med andre norske baner og noen svenske nettopp for å benchmarke og finne muligheter for bedring av driften og besparelser. Som nevnt tidligere må man imidlertid ha mye mer detaljerte opplysninger på en rekke parametre i forhold til de regnskapene klubbene selv publiserer for at en sammenligning skal være meningsfull. Og ja, jeg har kompetansen til å gjøre den jobben. Den "dokumentasjonen" pmb kommer med totalt sett er rett og slett ikke god nok, selv om det skulle ta 5 minutter å klippe en green.
Hvis pmb har så gode løsninger at kostnadene kan redusere så betydelig som han legger opp til er den åpenbare løsningen å få hans egen klubb til å gjennomføre planene. Hvis du får til det, pmb, og i ettertid kan dokumentere vesentlig lavere kostnader, får du nok atskillig mer støtte.
SAbeltann (04. Jan 2011 14:44) * IP
Men Pepper, du skjønner sikkert også at for å få gjennomført noe slikt, så må man enden være daglig leder eller styreformann, og PmB er ingen av delene! Han har bare peiling, men ingen handlekraft....
SAbeltann (04. Jan 2011 14:45) * IP
Sorry, den siste setningen var flåsete og unødvendig......
Pepper (04. Jan 2011 15:00) * IP
SAbeltann, hvis ideene er så gode og mange medlemmer kan spare mye penger regner jeg med at pmb får gjennomslag for å prøve ideene sine i praksis.
Forutsatt selvfølgelig at styret og DL lar seg overbevise av dokumentasjonen og argumentene.
SAbeltann (04. Jan 2011 15:09) * IP
Jo, men til PmB's forsvar, så må jeg jo si at det ikke er bare for en hvemsomhelst å komme inn i et styremøte og valse over med planer som viser kutt i 50% klassen og tro at man blir tatt seriøst.
Er ikke uten grunn at han blir møtt med massiv motstand her heller.
Vet du hvilken klubb han er medlem i?
Tviler på at det er mulig å gjennomføre noe slikt uansett, men uten makt i klubben så er det totalt urealistisk å få vist en hel presentasjon før man er på hode ut av rommet uansett.
AR (04. Jan 2011 15:11) * IP
Hvis 50% kutt i kostnadene kan gjennomføres uten at det går ut over de krav som medlemmene har til driften, så vil alle være interesserte i å se på dette. Selv om stoltheten ofte er sterkere enn kjønnsdriften hos mange.
SAbeltann (04. Jan 2011 15:13) * IP
Hehehe, bra den siste setningen der........
Pepper (04. Jan 2011 15:16) * IP
Hehe, men hvis et medlem fremlegger et gjennomarbeidet notat med god og overbevisende dokumentasjon for styreformannen og ber om å få diskutere dette med styret burde kanskje styreformannen si ja takk.
Som sagt forutsatt en god og overbevisende dokumentasjon. Hvis det er mulig.
Pølse med brød (04. Jan 2011 15:19) * IP
Egentlig ferdig med denne, men til slutt.
Sabel, du er helt på tur, SGF norm gjelder 100 % av driftskostnaden med en skjøtselsdel på 60 % av dette igjen, som et anslag. Så dere har ikke noe å bevise?? hele golf norge går dårlig økonomisk og så gjør du dette til mitt problem, er det mulig å ha så lite evne til å diskutere løsninger?
Pepper, jeg er enig i at klubbene selv må ned på detaljene, det er ikke i stor nok grad mulig for oss. Samtidig mener jeg man kan si noe generelt om kostnadene basert på det generelle regnskapet som ligger ute for alle. Golfbaner leverer tross alt et relativt homogent produkt. En golfbane er til en viss grad en golfbane, selv om det er unntak.
AR spør en som sitter å administrerer en golfklubb om han gjør en god jobb eller ikke!! Ikke særlig overaskende at vedkommende ikke er enig i mine opservasjoner.
ARs naivitet er nesten litt rørende. Hadde du enda spurt en leder i en svensk klubb hadde du fått litt troverdighet. At eks. styremedlemmer og ansatte i baner sitter å forsvarer sin egen lommebok bidrar ikke med særlig mye i denne debatten.
Som kunde har jeg tatt konsekvensen av at jeg ikke var fornøyd med produktet i min klubb de siste årene og har meldt meg inn i naboklubben. Her er årsavgiften som på sats, 5000, og de hadde i 2010 vesentlig bedre gress/green forhold enn i min klubb. Trist etter å ha hvert med siden starten, men klubbene må snart forstå at de har med kunder å gjøre. Heldigvis ser jeg at en del venner har gjort det samme. Skulle årsavgiften gå opp og forholdene ned skal jeg love å melde meg i styre og stell i den nye klubben.
AR (04. Jan 2011 15:29) * IP
Pmb: Vi lever i Norge. NB: Jeg har ikke spurt om daglig leder gjør en god jobb eller ikke. Det er usant!
Hvorfor skal jeg trekke inn en svensk daglig leder? Han har 30% lavere lønninger. Han har massevis av pensjonister som i følge deg jobber gratis. Han får støtte av den svenske stat (utkantstrøk - de baner som ligger nær Norge). Han har idrettsmoms. Han har ofte bedre og billigere mark å bearbeid sammenlignet med furet og værbitte norske arealer. Kan med andre ord ikke sammenlignes med Norge.
Naivt? Kanskje i din verden, Pmb. Men vi lever i Norge og jeg har vært i kontakt med en av de dyktigste lederne, blant mange dyktige, i landet.
Jeg har også snakket med flere i sakens anledning. Du er hjertelig velkommen hvis det er hold i det du skriver. Du vil kunne tjenne massevis av penger i konsulenthonorar hvis det er sant det du skriver. Bare ta kontakt! Jeg formidler - gratis.
Pølse med brød (04. Jan 2011 15:49) * IP
Det å evt. svare bekreftende på mine påstander ville være det samme som å innrømme at han gjør en dårlig jobb, så jo, du spør han egentlig om han gjør en god jobb.
At du av alle ikke forstår at det er verdifult å benchmarke seg mot sammenlignbare baner i sverige sier vel det meste om kompetansen i golf norge. Utrolig...og deg ser mange på som en som kan litt om golbanedrift! AR: ingen baner i sverige kan sammenlignes med baner i norge!
Du har snakket med de dyktigste, da mener du de som har sørget for at økonomien rundt om stort sett er ræva, de som har sørget for at "aksje" og andelskurser har gått fra mye til null?
Wilson (04. Jan 2011 15:52) * IP
PMB.
Nå har du fått invitasjonen fra AR.
Ta den, og hvis oss naive hva du klarer å utrette.
Jeg tror ikke AR hadde kommet noen i tale om han hadde startet med å skjelle dem ut.
Pepper (04. Jan 2011 16:19) * IP
Avslutningsvis pmb, "en golfbane er til en viss grad en golfbane." Ja, men det er store forskjeller med hensyn til hvordan banene er organisert som igjen får konsekvenser for regnskapene. Det er også store forskjeller på hvordan utgiftsposter klassifiseres og vises i regnskapet, samt detaljeringsgrad i regnskapene til klubbene/banene.
Hvis du hadde fått gjennomslag for ideene dine i din gamle klubb, etter gjennomarbeidet dokumentasjon, hadde du nok fortsatt vært medlem der. Men du valgte altså å skifte klubb fremfor å arbeide innenfor din gamle klubb for å bedre forholdene der, og det er jo greit nok når man ikke når frem med argumentasjonen.
AR (04. Jan 2011 16:24) * IP
Du setter ting på hodet, Pmb! Jeg har kontakt med dyktige, norske ledere FØR du kom med dine påstander.
Klart man skal samarbeide, og gjerne se på om ting gjøres bedre i Sverige. Vi har allerede lært mye av svenskene. De har jo invadert Norge med både greenkeepere, proer, daglige ledere og golfterminologi. De fleste av dem er dyktige fagfolk på sine områder.
Hvis du mener at en daglig leder i en golfblubb er skyld i at aksjekursen for en klubbs aksjer er gått ned, har vi en dyp, faktisk uenighet. Den kan jeg leve godt med.
Tar du utfordringen jeg har gitt deg?
SAbeltann (04. Jan 2011 17:28) * IP
PmB, nå må du slutte å dra konklusjoner på like tynt grunnlag som du beskylder andre for da.
Du forventer motbevis fra oss på dine påstander, som kun er basert på et utsagn fra det svenske golfforbundet!!!!
Har du snakket med lederne for de svenske golfklubbene og hørt om de er enige i utspillet, eller leser du bare en konklusjon og trekker sammenlikninger?
Problemet ditt er at du er helt på bærtur når du påstår du kan halvere utgiftene, samtidig som du ikke ønsker å bidra til nettopp dette.
Det du holder på med her inne bidrar ikke til halvering av kostnader noe sted, bare halvering av din tynnslitte troverdighet når du ikke er villig til å bevise at det du sier kan være sant.
Du sier avslutningsvis at du skal trå til så snart problemet melder seg samtidig som du sier at dette problemet gjelder NOrge generellt, og at norske ledere er ubrukelige.
Da må jo dette gjelde klubben du er medlem i nå også, eller har de halvert kostnadene basert på dine innspill?
Når du ikke engang svarer på om du har tenkt å ta utfordringen, og dermed antakelig bli norges best betalte golfbanekonsulent, da er det dessverre ikke å forvente at du får mye støtte.
Hvis du har så mange smarte innspill(ja, seriøst altså!) så hvorfor ikke dele dette med de du mener gjør en så dårlig jobb?
Vil du ha en bedring, eller vil du bare være en bedreviter som har svaret på alt men ikke gjør noe med det?
Pølse med brød (04. Jan 2011 23:57) * IP
Jeg ser at dere skal ta budbringeren og ikke er særlig interessert i budskapet. Dere om det, dere bidrar bare til at norsk golf fortsetter på den skakkjørte kursen vi er inne på.
AR, hvorfor tror du det koster mer å drifte en golfbane en et sats studio? Sats betaler dyr lokalleie ofte i sentrale områder, har 8-10-12 ansatte for å dekke opp lange åpningstider osv.
Sabel snubler i fakta og tilegger meg meninger hele tiden, litt lei av å korrigere han nå. Jeg baserer ikke meningene mine på et utsagn bra SGF, jeg baserer de på en tykk manuel som er sendt ut til alle klubbene, massivt med egne opservasjoner gjennom 20 år i norge og i sverige, samtaler jeg har hatt med ansatte på baner i mange land, erfaringer fra egne styreverv i klubb og andre sammenhenger etc. Sabel, igjen og igjen, forstår du forskjellen på "de fleste" og "alle"? Selvfølgelig finnes det noen baner som er bedre enn andre, alle voksne mennesker fortår at jeg ikke mener alle baner er helt like på alle områder, er det mulig...
AR såkalte utfordring er jo som AR vet bare et forsøk på å sette meg i et dårlig lys. Som han vet er det ikke mulig å bevise mine påstander 100 % uten å være DL på en bane i 2-3 år for å gjennomføre mange drastiske tiltak som reduserer kostnadene uten å redusere kvaliteten på spillefeltet. Så i steden for å diskutere sak skal han ta meg. Skuffende å se slik debatteknikk fra en som etter sigende skal være opptatt av redelighet på disse sidene.
AR, mener du virkelig at DL disposisjoner ikke har noe som helst med aksje verdien å gjøre? Produktet som tilbys kunden har i følge AR altså ingen påvirkning på aksjeprisen, utrolig...Jeg mener det er helt selvfølgelig at manglende samsvar mellom størrelsen på årsavgiften og kvaliteten på produktet du får er klart medvirkende til den lave etterspørselen etter golf aksjer. Det koster mer enn det smaker for mange.
Først sier AR at han har kontaktet en DL for å sjekke om mine påstander har noe for seg, når han ser hvor naivt det var, påstår han at han snakket med DL før jeg kom med mine påstander. Hva er sant AR?
For å kaste ut en siste konkret sak til wilson og andre som er veldig opptatt av detaljene. Hvorfor betaler norske golfbaner bøndene 2 og 3 ganger så mye som de ellers ville tjent hvis de drev jordbruk? Selvfølgelig varierer dette en del (sabel), men jordbruk kan gi ca 400-500 kroner målet i avkastning, golfbaner betealer ofte både 1000 og 1500 kroner målet i leie. Hvorfor det?
Nå er det nok, jeg tar mine tanker videre med folk som er mer opptatt av kundenes beste og mindre opptatt av å bevare det eksisterende.
  Fooore (05. Jan 2011 07:44) * IP
Helt enig i at det sikkert er potensiale på utgiftssiden, og på inntekstsida. Det gjelder golfklubber og mange andre firma.
Jeg velger å delta i "klubbens indre liv", og påvirker om jeg ser muligheter.
I en del golfklubber er det vel nesten like mange eksperter som medlemmer, og kanskje ofte et styre som er detaljorienterte ift DL sine oppgaver. Spennende greier.
SAbeltann (05. Jan 2011 08:20) * IP
Jepp, jeg innrømmer at jeg snubler i fakta, siden jeg baserer de på hva jeg leser fra deg.
Samtidig så kan du ikke seriøst mene at VI er ute etter å ta deg!....
Ingen er vel ute etter å sette deg i et dårlig lys.
Dette handler om at DU legger frem bastante påstander om at DU kan HALVERE driftsbudsjettet i norske golfklubber!!!!
Det er så klassisk at en anonym tulling kommer inn og tror han har løsningen på problemene, men er uinteressert i å gjøre noe med de.
Du sier at vår holdning gjør at golfnorge går skakkkjørt videre, men det er da virkelig DU som sier du har løsningen som du ikke vil prøve ut!.....
Helt utrolig at du ikke klarer å se dette selv.
Hvis jeg sier: Jeg vet hvordan man kan få biler til å bruke halvparten så mye drivstoff!
Er det ikke da min plikt eller i det minste i nærheten av min plikt å fortelle verden om dette?
Eller mener du da jeg bør kaste bort tiden på et anonymt forum for å krangle med folk som ikke tror på meg, for så å skylde på de som kjører bilene for bensinforbruket?
Ja, riktignok etter å ha beskyldt produsentene, designerne og teknologiutviklerne for å være handlingslammet, uutdannede, og nærmest lobotomerte?
skjønner du parallellen? Den er ikke ondsinnet ment mot deg, for jeg kjenner ikke deg, og aner ikke hva du er i stand til å gjøre, men jeg oppfatter deg som en brautende bedreviter som langt i fra har noe mer peiling enn de du beskylder for å være uvitende selv!....
Det holder ikke å SI at du vet hva som skal til.
Gunnar Bull (05. Jan 2011 09:19) * IP
Hihi, nå er du i form, SAbeltann. Godt formulert, og helt enig med deg.
Pølse med brød (05. Jan 2011 09:29) * IP
Sabel, jeg har jo i denne og andre tråder ramset opp en haug med måter å redusere kostnadene på. Det blir vanskelig å diskutere med folk som ikke kan lese.
Du ramser jo stadig opp mine meninger fra andre tråder så jeg går ut fra at du klarer å se utover denne tråden denne gangen også....
Noen eksempler:
Færre ansatte tilstede på banen ved mer bruk av elektroniske hjelpemidler for booking, ballrenne, sammenslåing av kafe/proshop/booking etc. (er gjennomført på baner i skottland)
Kutte ut markedssjefer og andre typer stillinger som ikke gir noe direkte til kjerneproduktet. (les gjerrige svensker)
Kutte ut DL og erstatte med en oppegående driftleder med hovedprioritet gress.
Tøffere styring og bedre organisering av gressstaben slik at man klarer seg med færre ansatte/timer.
Raskere og mer effektiv klipping, samarbeidsordninger og sameie av utstyr.
Presse bøndene mer for å få lavere markleie.
Dette var bare noen eksempler, hva er det du ikke forstår Sabel? anbefaler et norskkurs....
  SAbeltann (05. Jan 2011 10:05) * IP
Artig at du mener vi er ute etter deg samtidig som du anbefaler meg å lære meg norsk.
Jeg kan fint lese, takk, men jeg begynner å bli usikker på deg!
Jeg kan stille spørsmålet så direkte jeg bare kan:
tror du dette debattforumet er integrert med golfledelsene i norske golfklubber?
Jeg prøver å si at dersom du ØNSKER forandring, så må du gjøre forandring, og ikke bare slenge med leppa i et anonymt debattforum!...
en annen ting er at den listen du har lagt frem er 100% synonymt med nedskjæringsprosessene som i bølger pågår i bedrifter i konjunkturdropp, og etter å ha vært med på noen nedskjæringsprosesser gjennom årene, så kan jeg trygt si at det ikke er noen garanti for suksess å kutte kostnader og sparke ansatte.
Du har en lei tendens til å kalle folk naive, men her er du virkelig naiv hvis du tror at det er bare å krysse av på din sjekkliste, og vips så er vi på rett vei.
klart du kan bevise at dette fungerer! Det er bare å søke på en jobb i en golfklubb og sette i gang!
  Pepper (05. Jan 2011 10:13) * IP
Mange interessante poenger, pmb, men fristende å kommentere litt:
- Min bane bruker IT i betydelig grad også i greenkeeper-arbeidet, og selvfølgelig ved booking etc. Kan vanskelig se at mer bruk av elektroniske hjelpemidler kan avhjelpe det faktum at arbeidet på banen i stor grad gjøres med maskiner og hender.
- I min klubb er kafeen satt bort til eksterne drivere (som forøvrig driver kafe på minst en annen golfbane), og proshopen drives av en pro i egen virksomhet. Vi har nøye vurdert dette tidligere, men klubben ønsker å konsentrere seg om golfbanen og klubbvirksomheten, og vil ikke uten videre ta på seg økonomisk risiko ved drift av kafe og proshop.
- På grunn av avstander på anlegget mellom klubbhus/administrasjon, kafe, drift sentral for greenkeeper og proshop er det lite sannsynlig at personalkostnader kan spares ved sammenslåinger, selv om klubben skulle ønske å ta på seg mer forretningsmessig risiko.
- Klubben har ikke markedssjef. Salgsvirksomhet overfor bedrifter, koordinering av markedsføringsaktiviteter, sponsorturneringer mv tilligger DL.
- Vi har en oppegående driftsleder med hovedprioritet grass, han kalles greenkeeper. Klubben må ha en administrativ leder som har oversikt over økonomi, er ansvarlig for salgsaktiviteter så vi kan tjene mer penger og rett og slett styre bedriften i det daglige. Jeg var med på å ansette DL, og lønnen er beskjeden.
- Vår svenske greenkeeper har tatt en tøffere tone enn tidligere greenkeepere, og styrer bedre, mer effektivt og får gjort mer med færre mennesker enn vi noen gang før har opplevd. Han er en meget populær mann i klubben.
- Som nevnt tidligere i tråden har vi konkret tidligere vurdert større bruk av samordning av utstyr mv med andre klubber. Noe gjøres, men mindre enn hva vi faktisk trodde på forhånd. Grunnen er at netto besparelser viste seg å være begrensete, ikke minst i forhold til mistet fleksibilitet overfor brukerne av banen.
- Vi har et konstruktivt og godt samarbeid med grunneierne til glede for begge parter, men derfra til å få flere grunneiere til å akseptere mindre leie enn det som er avtalefestet er ikke enkelt for å si det pent.
Jeg er rimelig sikker på at min klubb har forholdsvis lave kostnader sammenlignet med andre og forholdsvis sammenlignbare klubber ut fra de høyst uvitenskapelige undersøkelser jeg har gjort, bl.a. fordi vi er nøkterne og har fått til en bedre styring og kontroll etter hvert. Det er imidlertid fortsatt forbedringsmuligheter, selvfølgelig, men derifra til å ytterligere redusere kostnadene med for eksempel 25-30% er neppe mulig uten at det får vesentlig konsekvens for kvaliteten på banen. Og det ønsker ikke medlemmene.
Jeg synes fortsatt det er interessant at du valgte å skifte klubb når du ikke var fornøyd istedenfor å arbeide innenfor systemet i egen klubb slik en del av oss gjør. For medlemmene i din gamle klubb er vel også interessert i å få lavere utgifter og dermed lavere årsavgift uten at kvaliteten forringes?
SAbeltann (05. Jan 2011 10:31) * IP
Det siste avsnittet ditt er ganske interessant i denne sammenhengen Pepper.
Jeg tror de som ønsker å bidra LETT kan få lov til dette.
Å flykte til andre klubber er ofte ikke noen god løsning, men jeg er ganske sikker på jeg vet hvilken klubb PmB snakker om, og må innrømme at jeg i så fall har en forståelse for avgjørelsen.
  Smilende Sam (05. Jan 2011 10:35) * IP
Den eksempellisten er jo noe hvem som helst kan sette opp som en ønskeliste. Spørsmålet er om det er realistisk og hva som er konsekvensen av tiltakene.
Hvis man kutter markedssjefen - vil man da miste sponsorinntekter etc? Kanskje er behovet for markedssjef forskjellig på Haga og på Mjøsen?
Kutte ut DL og ha en gartnerfokusert driftsleder. Igjen et spørsmål som er helt avhengig av hvilke oppgaver som skal utføres og hvilke personer man har tilgjengelig. Hvis man ikke har tilgang på en gressfokusert fyr med de egenskaper som er nødvendig for å håndtere typiske DL oppgaver så kan det fort bli en dårlig løsning.
Å trimme staben er så selvfølgelig at enhver med 7 årig folkeskole kunne sagt det. Noe helt annet er å gjøre det på en riktig måte (dersom det er rom for forbedringer). Når du sammenligner med Sverige; har du da på dette området tatt høyde for de forskjellene som ligger i arbeidsmiljøregulering i jordbruksrelaterte yrkeskategorier ?
Raskere og mer effektiv klipping? Du forutsetter at det går for sakte, uten å dokumentere at det er tilfellet. Er det tilfellet så er dette i realiteten dekket av punktet ditt om å klare seg med færre ansatte. Listen blir ikke bedre om man gjør samme rasjonalisering fra to vinkler.
Samarbeid/sameie; mulig at avstandene mellom klubbene er noe lengre i Norge, men først og fremst; god idé dersom det er mulig å gjennomføre på en effektiv måte. Jeg er noe usikker på hvor enkel logistikken for flytting av maskiner og hvor stor fleksibilitetsbehov banedriften har ift tilgang på maskinene. Men selvsagt; at Hvam og Nes burde kunne finne løsninger på slikt er nesten opplagt.
Presse bøndene for lavere markleie? De fleste av disse avtalene er svært langvarige 20 år og oppover. Å reforhandle leien nedover er altså ikke bare noe man kan gjøre sånn uten videre. Hvis alternativet er konkurs så oppstår det selvsagt en mulighet; men en reforhandling basert på "jeg ønsker lavere pris" er sjelden et godt utgangspunkt.
SAbeltann (05. Jan 2011 10:45) * IP
Bra innspill Sam.
Dette bør gjøre ønskelistepølsa litt mer realistisk.....
Pepper (05. Jan 2011 10:52) * IP
SAbeltann, jeg har ingen ide om hvilken klubb pmb var medlem av, og har ikke spekulert i det heller, men det kan godt være du har et poeng der.
Forøvrig ser jeg at SS og jeg er ganske så enige her.
  Green (05. Jan 2011 10:59) * IP
Tidvis interessant diskusjon (når det ikke bikker over i tullete krangling. :p)!
Én ting: det må da være lov å komme med innspill og idéer selv om man ikke er villig til å påta seg (ofte frivillige) verv for å "snu skuta" i egen klubb.
Jeg har i alle fall ikke tid til å gå inn i en ubetalt og (dersom det skal ha noen effekt) omfattende posisjon i egen klubb. :p
SAbeltann (05. Jan 2011 11:03) * IP
Det har du selvsagt helt rett i Green, men det er ikke så mange av oss som har kommet med påstander om oppskriften på suksess, for så å skrible ned en ønskeliste hvem som helst kan skrive og tro at ønskelisten er både målet og middelet.
Jeg har heller ikke tid til sånt, men en som påstår han bruker mye tid på golf, og mener selv han bidrar, går litt i fella når han kommer med slike utsagn, melder seg ut av klubben fordi de drifter dårlig, og beskylder mer eller mindre hele golfnorge for å være inkompetent uten å ville bidra til å bedre dette selv.
er du ikke enig?
Green (05. Jan 2011 11:06) * IP
hehe Jeg ser helt klart poenget ditt også. :)
Det er mulig han har rett, og sitter på oppskriften, men han kan ikke akkurat klage på at han ikke blir tatt veldig seriøst når han ikke a) "beviser" det med detaljerte (kke overfladiske) analyser eller b) viser til noe han selv har gjort for å bedre situasjonen.
SAbeltann (05. Jan 2011 11:15) * IP
Bra oppsummert Green.
Jeg tror PmB misforstår brutalt når han tror vi er ute etter han, men jeg vil ikke nekte for at jeg lett lar meg provosere av folk som bastant uttaler seg som de skulle sitte på det ene rette svaret samtidig som alle andre blir mer eller mindre diskvalifisert fra å delta i debatten.
Smilende Sam (05. Jan 2011 11:26) * IP
Skulle vært artig å visst hvilken klubb PmB var medlem i sånn at vi kunne sjekket utviklingen i driften der fremover.
AR (05. Jan 2011 11:39) * IP
Det meste av de spørsmålene Pmb stiller til meg over er besvart i andre innlegg - ikke minst av Smilende Sam. Da trenger ikke jeg å gjenta dette.
Men, Pmb; det er billigere å tørke støv og vaske underlaget i et Sats-lokale enn å vedlike holde underlaget på en tilfredsstillende måte på en golfbane med 600-1000 måle "levende" underlag. Dessuten trengs det betydelig mer kunnskap om hva som skal gjøres for å få et godt resultat.
Jeg har hatt kontakt med daglige ledere både før og etter du kom på banen med dine - etter min mening - mange uholdbare påstander. Jeg har også vært i banekomiteer i flere klubber opp gjennom årene. Litt erfaring har jeg på dette området.
Jeg forsøker ikke å sette deg i et dårlig lys, men er hellig overbevist om at dine påstander ikke holder mål. Jeg tar til etterretning at du er uinteressert i å hjelpe til i praksis til å få redusert kostnadene i klubbene. Jeg kan skaffe deg tilgang til daglige ledere som med åpne armer tar i mot en mann som kan halvere kostnadene i klubben uten at det går ut over kvaliteten på tilbudet.
Etter å ha lest det du skriver, har jeg en mistanke om at du elsker å provosere. Der har du hatt en viss suksess.
Men å tro at det er dyrere å drive en gymsal hos Sats enn 1000 mål med greener, teesteder, bunkere, semirøff, røff, skogbunn, treningsgreener, treningsområder etc?
Det gjør i hvert fall ikke jeg! Jeg lever godt med at vi er uenige her.
Pølse med brød (05. Jan 2011 12:17) * IP
SS, du kommer med innvendinger mot å endre i eksisterende opplegg for drift. Dette var bare eksempler for meg, jeg kunne lagd denne listen mye lengre. Noe er gjennomførbart på kort sikt, noe på lang, noe passer kanskje ikke i en klubb men en annen.
Sabel, hvid du blir provosert av meg forstår du kanskje at jeg blir provosert av deg når du igjen og igjen spør om ting som jeg tidligere har svart på og når du igjen og igjen generaliserer min uttalelser når du vet jeg har nyansert de tildigere. I jobbsammenheng kaller vi slike som deg møteterrorist/inneffektiv.
Poenget var jo at Sabel angriper meg for ikke å si noe om hvordan, nå har jeg lagt frem en del ting jeg tidligere har begrunnet. Jeg gidder ikke å begrunne meg selv om igjen og om igjen fordi Sabel og andre har har tregt for det. Så får jeg slengt ønskeliste og drømmetenkning etter meg, "noe alle kunne skrevet". tøys og tull.
Jeg har aldri hevdet at dette er noe rakettforskning, det gleder meg hvis Peppers klubb driver bra, håper flere kommer etter. Det veldig lett for SS og andre å komme slepende etterpå med at alle kunne skrevet dette. Etterpåklokskap er det mange her inne som er gode på,ikke fullt så mange som klarer å sette ord på behov for endrigner i eksisterende praksis.
Fakta er at sverige og norge på de aller fleste områder kan sammenlignes, også på golfbaner. I norge bruker vi 2,3,4 ganger mer på driften alle forhold hensyntatt. Dette er fakta basert på SGF manual og normer og norske klubbers regnskaper.
Bra? Green skulle alle tråder følge de kriterer du nevner så kunne vi bare avsluttet hele dette nettstedet. Det blir ikke fremmet solide bevis for noe av det vi diskuterer her inne.
Jeg kunne godt skrevet inn en svært detaljert masterplan for drift av en golfbane med tilhørende skjøtselsplan, men det er ikke min jobb, selv om jeg er kvalifisert for å gjøred dette. At dette skulle være nødvendig for å delta i en diskusjon og for å "bevise" noe er jo helt latterlig. Kan dere ikke begynne å stille slike krav til dere selv når det deltar i ulike tråder her inne? Da hadde det blitt rimelig tyst fort.
Ikke har jeg lyst på å være DL i en golfbane, det fremstår for meg som en utrolig kjedelig jobb der du tvinner tommeltotter hele vinteren og jobber mye om sommeren så du ikke får spilt selv.
Så kan jeg "bevise" mine påstander 100 %, nei. Vil jeg ta jobb som DL for å "bevise" mine påstander? nei.
Når dere krever slik ting så har dere ikke takhøyde i diskusjonen, dere prøver å kneble folk som mener noe annet enn dere selv. Lykke til!
Pølse med brød (05. Jan 2011 12:25) * IP
Tror du Sats er en gymsal?? Husleien til de fleste Sats sentra overgår markleien til en golfbane vesentlig normalt. Tror du det er gratis å leie flere hundre kvadrat næringsbygg i sentrale områder?
10-12 ansatte minst for å dekke opp langeåpningstider, bare dette er jo 4-5 mill.
Her er du helt på jordet, mange sats sentre har høyere driftskostnader enn mange golfbaner.
Investeringer i maskiner og utstyr er vel omtrent på samme nivå.
Green (05. Jan 2011 12:30) * IP
PmB:
Enig ang. sats. redaktøren anklager deg for å ville provosere, men er ikke stort bedre når han får det til å høres ut som om sats er en gymsal man kun trenger å tørke støv av en gang i ny og ne. :p
Ellers krever jeg ikke at du skal bevise hverken skriftlig eller ved handling det du sier, men jeg sier at jeg forstår at mange ikek vil ta din påstand om hvor mye du kan spare norske golfbaner for god fisk uten en av delene. Håper og tror ikke at det oppfattes som et forsøk på å kneble deg. I så fall er du muligens så paranoid som andre her har hevdet, noe jeg ikke trodde var tilfellet. :)
AR (05. Jan 2011 12:35) * IP
Pmb, Jeg siktet til kostnadene ved å ha et godt underlag i en "gymsal" og en golfbane.
Å sammenligne driften på et helsestudio og en golfbane er kanskje ingen god sammenligning. Hva med å sammenligne en restaurant og en golfbane?
Jeg tror du er ute for å provosere.
En ting skal jeg være enig med deg i. Alle klubber må se nøye gjennom muligheter for å drive effektivt, gjerne gjennom samarbeid med andre klubber, outsourcing etc.
Akkurat som i alle andre virksomheter.
Kanskje du har åpnet øynene for noen aktører på dette området for administrasjon, styre og medlemmer i klubbene.
Det er bra! Og det er ofte bra å ta i litt. Hvis målet er å halvere driftskostnadene, og visse tiltak fører til en besparelse på 10%, så er jo det ganske bra. Vel og merke hvis kvaliteten på produktet ikke er gått vesentlig ned.
Pepper (05. Jan 2011 12:40) * IP
Dette begynner å bli repeterende og ikke så veldig opplysende lenger, men en siste kommentar allikevel:
Jeg håper og tror min klubb drives bra i forhold til mange andre klubber, men vi erkjenner at ting fortsatt kan gjøres bedre, og på mange områder er det sikkert en del klubber som er bedre enn oss. Vi har ingen grunn til å droppe ydmykheten her. Seriøse og konkrete innspill på forbedringstiltak mottas med takk.
Vi har vært gjennom prosesser over flere år på de områder pmb lister opp. Selv om mye er gjort, og mye fortsatt kan gjøres, ser jeg fortsatt ikke hvordan vi skal kunne redusere kostnadene ytterligere i betydelig grad slik pmb legger opp til uten at kvaliteten forringes. Og med fortsatt nokså generelle kommentarer fra pmb kommer vi åpenbart heller ikke lenger.
Pmb er kvalifisert til å skrive en detaljert masterplan for drift av golfbane, men vil ikke. Og han vil ikke, eller tar seg ikke tid til, å arbeide innenfor egen klubb for å virkeliggjøre ihvertfall deler av den masterplanen han antakelig har i hodet og som kan spare klubben hans for mange penger. Beklager, men for meg blir det da bare ukvalifisert synsing uten evne til å gjennomføre ting.
Pølse med brød (05. Jan 2011 13:43) * IP
Pepper, hva er det egentlig du sier? Sier du at bare dere som jobber i en golfbane eller er inne i styre og stell er kvalifisert for å uttale seg om denne saken?
Konklusjonen til Pepper og flere andre her synes altså å være at bare de som er en del av problemet er i stand til å vurdere om de har et problem.
Vi kjenner vel fra næringsliv og politikk at dette er en helt feil måte å finne ut av problemer på. Du setter ikke Statoil til å finne ut av om sikkerheten er god nok på plattformer de eier selv. Først når uavhengige kommer på banen kommer sannheten frem. (her er det svært mange eksempler).
Har norske baner gode visjoner og planer for hvilken kvalitet de egentlig vil ha? Vedlikehold av baner er et stort sort hull du kan dytte ubegrenset med penger oppi for å heve standarden fra 97 til 99%. Er det baner som sier vi skal ha en 85 % kvalitet, grei norsk klubbstandard, hvordan kan vi klare med med så lite penger som mulig?
Det jeg har lest at virksomhetsplaner etc. i golf norge er dette svært tynt beskrevet om beskrevet i det hele tatt.
Det jeg ofte tror er tilfelle er at man budsjettrer med den man hadde i fjor, legger på 4 % for LPI. Konkrete strategier for mer effektiv drift slik man tydeligvis har i Peppers bane, kommer først når de øknomomiske problemene er påtagelige.
Vente man for lenge med å ta denne diskusjonen og konsekvensene av den, får man en seigpining av øknomomien på veg mot konkurs/omstilling. Det er jo dette vi ser i mange norske baner nå.
Jeg har sett på regnskapet til 10 tilfeldige baner for de siste årene, felles med et par hederlige unntak er voksende driftskostnader, stagnerende eller nedadgående driftsinntekter, høy gjeld. Driftsresultatet er ofte negativt, når det er positivt er det lite på noen få hundre.
Hadde jeg vært investor, ville jeg skydd golfbransjen som pesten vurdert med økonomiske øyne.
Heldigvis er golf så mye mer enn økonomi. Som jeg har hevdet før mener jeg golfbaner/klubber er mer å regne som idrettslag, der vi seriøst bør vurdere mer dugnadsinnsats osv. (flåsete sagt må da pensjonistene i klubben kunne klippe gresset på en golfbane, hvis de kan klippe gresset på den lokale fortballbanen........på spissen.!)
  Cactuscombo (05. Jan 2011 13:52) * IP
La oss si at man sparer inn 200 000 på drifta pr år på ett av de store anleggene. Skulle man brukt disse pengene på å utvikle banen videre, eller skulle man gjort spilleavgiften rimeligere?
Pepper (05. Jan 2011 14:14) * IP
Pmb skriver: "Pepper, hva er det egentlig du sier? Sier du at bare dere som jobber i en golfbane eller er inne i styre og stell er kvalifisert for å uttale seg om denne saken?"
Hvis du leser deg jeg skriver uten å ha alle piggene ute ser du nokså raskt at det er ikke det jeg sier.
Pmb skriver:"Konkrete strategier for mer effektiv drift slik man tydeligvis har i Peppers bane, kommer først når de øknomomiske problemene er påtagelige."
Selv om det kanskje er ukjent for pmb er det faktisk mulig å tenke og handle i forkant av påtagelige problemer.
Pølse med brød (05. Jan 2011 14:18) * IP
Slik regnskapene ser ut for mange baner bør man sette pengene i banken for å ha mer sikkerhet når et driftsmiddel ryker eller de får naturskader på greener eller lign.
Svaret vil variere avhengig av situasjonen til banen. Er antallet fullt ut betalende medlemmer på vei ned ville jeg gjort alt for å beholde disse. er det for høy årsavgift ville jeg prioritert å sette denne ned. Kvalitet må jobbes mer langsiktig med, men man kan snu en nagatviv trend fort ved å gjøre det samme produktet billgere.
200 000 var lite....
  SAbeltann (05. Jan 2011 15:31) * IP
Hovedproblemet har blitt i denne tråden at PmB har blitt paranoid, og oppfatter kun at ting blir skrevet midt imot han.
Alle er enige om at ting kan bli bedre.
Ingen har sagt man må jobbe i golfklubb i dag for å uttale seg om drift.
Du er den eneste som har påstått noe bastant her, og det er at ledelsen er inkompetent, og at du kan halvere driftskostnadene ved hjelp av en utvidet versjon av din ønskeliste.
Den blir ikke noen mindre ønskeliste av at du sier "tullball" eller lignende.
At du har sterke meninger er også helt greit.
Ingen prøver å kneble deg heller, for vi er i samsvar ute etter å se at noen vil forsøke det du sier skal halvere driftskostnadene.
Hvor vanskelig kan det være å forstå at det er særdeles lite konstruktivt å komme med så bastante påstander uten å være i stand til å prøve dette ut i praksis?
selvsagt kan ikke vi forlange dette, men du kan jo ikke komme her og fortelle oss at det er vi som er skyld i at golfnorge stagnerer, når det er du som påstår du har løsningen og ikke vil gjøre noe med den?
Hva med å slutte nå å tro at det jeg skriver her er sabling av dine påstander, og heller lese at det du skriver er uforståelig, selv om meningen din er noe annet?
Hvis du virkelig ønsker å få frem meningen din, så kan det være smart å slutte å bruke tourettesuttrykk om alle som ikke forstår deg, og heller prøve å være konstruktiv.
Jeg har innrømmet at jeg snubler i fakta, siden jeg ikke har sjekket mot alt det du kommer med, men får ingen klar fornuft ut av det du sier, og da må det være lov å stille spørsmål ved din troverdighet i saken.
Hvem som helst kan påstå det du gjør, men hvis jeg hadde kommet med en påstand som du syntes var utopisk, så tviler jeg på at du hadde latt det stå uten å slenge ut noen koselige kallenavn til meg også.
Selvinnsikt heter det.
Smilende Sam (05. Jan 2011 16:03) * IP
PmB; tror du misforstår innlegget mitt hvis du tror jeg mener at ting ikke skal endres. Jeg mener at mye må endres, men tror at man må kombinere riktige kostnadskutt med riktige inntektstiltak. Å redusere kvalitet, kutte i tjenester som medlemmer vil ha, forsøke å presse grunnleie eller skvise ansatte for mye tror jeg ikke på. Men jeg tror på at man effektiviserer ved å gå gjennom driften, jeg tror på tiltak som får flere folk til banene, involvering av lokalsamfunn og tiltak som gjør golf lettere tilgjengelig for flere.
  Enur (05. Jan 2011 19:12) * IP
Kragerø Golf søker operativ leder ser jeg.... Nå har du en gylden sjanse, pmb!
Pølse med brød (06. Jan 2011 16:37) * IP
Kunne vært DL for lenge siden, men orker rett og slett ikke den jobben, det blir for kjedelig.
Mange positive ambisjoner er bra det SS, men tiltakene dine blir veldig langsiktige, på kort sikt er det mulig å få bedre økonomi i en del klubber ved å kutte kostnader
SAbeltann (06. Jan 2011 21:07) * IP
Ja, det har du rett i PmB, men ikke halvere uten at dette går ut over tilbudet, enten i form av tjenester eller gresskvalitet.
Pølse med brød (07. Jan 2011 09:07) * IP
For en del baner (ikke alle) mener jeg det er mulig å beholde gresskvaliteten med halv kostnadene til drift. Selfølgelig kan det være andre tjenester rundt kjerneproduktet som kan bli borte eller løst billigere.
SAbeltann (07. Jan 2011 09:33) * IP
Ok, nå er vi inne på et spor hvor vi bare er uenige.
Det jeg ikke forstår, er hvordan du kan si på generellt basis at en del baner kan beholde gresskvaliteten med halve kostnaden?
Jeg vet du har ramset opp en rekke tiltak, så du trenger ikke gjenta det, men å klippe sjeldnere og med sitteklipper i stedet for singleklipper går selvsagt ut over gresskvaliteten, så jeg klarer ikke se hvordan du finner hold i den påstanden.
Greit nok at gresskvaliteten kanskje kan være "grei nok" med dette tiltaket, men derfra til at den er like bra er en lang avstand.
Tar da forbehold om at jeg ikke har misforstått hva du mener, noe det har vært mye av i denne tråden.
Smilende Sam (07. Jan 2011 09:40) * IP
Interessant å bli kritisert for å tenke langsiktig, PmB. Forøvrig tviler jeg sterkt på om du kunne vært DL, eller kanskje like gjerne om du ville beholdt jobben lenge, når du kun tenker kortsiktig og etter alle solemerker ikke ser for deg å følge spillereglene.
AR (07. Jan 2011 11:41) * IP
Meget interessant og konkret, Pmb. Du nevner "en del baner (ikke alle)" kan du halvere kostnaden uten at det går ut over kvaliteten.
Kan du nevne en eneste bane - konkret - hvor dette er tilfelle?
Venter spent på svar.
hcp14 (07. Jan 2011 12:00) * IP
Pølse med brød tilhører de som har svar på alt, men som med stor sansynlighet aldri tar ansvar. Han sier at banene bør sette penger i banken for å ha en "buffer". Tror vel ingen er uenig i det - problemet er hvor skal pengene komme fra. Golf i Norge har et kjempeproblem på rekrutteringssiden. Medlemmsmassen på de fleste banene synker dramatisk år for år og banevedlikehold er ikke noen variabel utgift etter hvor mange som bruker banen. Gresset gror uansett. Men jeg poengterer: rekrutteringsarbeidet må opptrappes i golf Norge.
Pølse med brød (07. Jan 2011 20:50) * IP
AR, Pepper, Wilson og andre som maser om detaljer, jeg foreslår at dere legger ut regnskapet for deres bane her på 4 siffer kontonivå for de siste 3 årene, med en liten tekst om hva dere får for pengene. Så skal jeg komme med et alternativt budsjett som halverer kostnadene.
Gresskvalitet oppretholdes, men det kan kanskje bli smertefullt på en del andre områder rundt kjerneproduktet for kunder og ansatte.
Jeg venter...
Wilson (07. Jan 2011 22:12) * IP
PMB
Det er du som skal bevise. Bruk de klubbene du kjenner så godt når du kommer med dine kostnadskutt.
Jeg er veldig fornøyd med min klubb, vi har en DL som har kontroll på inntekter og utgifter.
AR (07. Jan 2011 22:13) * IP
Jeg stiller spørsmålet en gang til, Pmb:
Kan du nevne en eneste bane - konkret - hvor dette er tilfelle at du kan halvere driftskostnadene uten at det går ut ove kvaliteten?
Venter spent på svar.
Svar på dette, så får vi heller kommer tilbake til at ditt ønske om at vi skal hente fram regnskapet for de 4 siste årene i de klubbene vi er medlemmer i. Hva har forresten det med denne saken å gjøre egentlig?
Wilson (07. Jan 2011 22:20) * IP
Vi svarte vist samtidig AR. :-)
Ganske enige.
Men, jeg er redd vi ikke får mye dokumentasjon.
Christian Furu (08. Jan 2011 00:10) * IP
Til AR og Wilson;
Tror dere at det er mulig at Pmb måtte hatt litt info på forhånd dersom han skulle nevnt en bane der han kunne gjort noe med kostnadene? Eller skal han nevne en bane uten å ha noen som helst kjennskap til nåværende kostnader?
Jeg er enig med Pmb i mye av det han sier men det kommer selvsagt ikke noe konkret ut av denne diskusjonen. Jeg klarer ikke å fatte eller begripe at AR og Wilson tror at Pmb faktisk skal nevne en klubb der hans teorier vil fungere. Mener dere det seriøst? Unnskyld språket mitt - men er dere så treige?
Pmb og mange andre har sikkert en rekke innspill som kan forbedre driften av golfbaner i Norge, men å prøve å presse fram et svar for å få noen til å dumme seg ut er skikkelig lavnivå.
Det er like usaklig hvis jeg spør;
Kan dere AR og Wilson nevne en eneste bane der det garantert er umulig å halvere driftskostnadene? Kan dere begrunne hvorfor det er umulig?
AR (08. Jan 2011 00:30) * IP
1) Pmb kan ikke bare kaste ut en påstand om at han kan halvere driftskostnadene på en bane. Han klarer ikke å nevne et eneste eksempel, selvsagt. Jeg ville bare sette ham på plass.
2) Umulig å halvere driftskostnadene uten at det går ut over kvaliteten: Eksempler: Haga GK, Oslo GK, Grini GK, Hakadal, Holtsmark, Hauger, Miklagard, Losby og Bærum.
Begrunnelse: Jeg vet at disse banene allerede driver temmelig kostnadseffektivt.
Jeg ser ikke bort fra at det kan spares noen prosentpoeng på en del av banene, men ingen halvering uten at det går dramatisk ut over kvaliteten av produktet.
Var det et klart svar CF?
Jeg har i hvert fall gjort et forsøk. Det tør ikke Pmb.
Frank (08. Jan 2011 00:49) * IP
Det er sikkert noe åspare på driften i norske golfklubber. Særlig på administrasjon, it og regnskap. Å tro at en halvering av kostnadssidenellers ikke vil gå utover spillefeltet vitner utelukkende om inkompetanse og naivitet.
Wilson (08. Jan 2011 08:39) * IP
CF, sitat: "Jeg klarer ikke å fatte eller begripe at AR og Wilson tror at Pmb faktisk skal nevne en klubb der hans teorier vil fungere."
Nei, og det har faktisk vært deler av min argumentasjon.
Jeg vet ikke om noen klubb hvor det er så ille at man kan halvere lønnsutgifter og allikevel opprettholde std.
Det er PMB som har påstått dette. Han må da ha noe mer konkret.
Pølse med brød (08. Jan 2011 10:21) * IP
Jeg har tidligere i tråden nevnt 5-6 tilfeldige baner som ligger i området 2-4 ganger så høye driftskostnader som SGF norm for godt vedlikeholdte baner selv når det er tatt høyde for forskjeller i LPI.
For å klare en 50% reduksjon krever det sef. at ser på de fleste kostnader, at dette er insolert til lønn er kun Wilsons antagelser er aldri noe jeg har sagt.
Jeg synes ikke AR gjør annet enn å dumme seg ut når han spør samme spørsmål om og om igjen. Som Furu har forstått og som jeg har sagt flere ganger må jeg fungere som DL 2-3 år for å bevise mine påstander fullt ut.
Jeg mener jeg har sannsynliggjort at de stemmer ved å legge frem en sammenligning med sverige, en overordnet benchmarking, et verktøy som er mye brukt i næringslivet for øvrig. AR har tidligere i tråden hevdet at norske baner er i en særstilling i verden og at det ikke er mulig å sammenligne norske kostnader med kostnader i andre land, dette er jeg uenig i.
Tanken om at man må bevise noe 100 % på disse sidene for å få lov til å ha en mening er jo ganske patetisk. AR har stadig meninger om ulike ting, han referer til sin erfaring og bekjentskaper osv, han har altså ikke noe bevis for at hans tanker stemmer, men jeg forstår at han har andre standarder for meg.
Føler ikke vi kommer særlig videre med dette nå, men for å hjelpe baner som kunne tenke seg å virkelig seriøst gå kostnadene sine etter i sømmene, kan jeg anbefale følgende fremgangsmåte.
1) Hyr inn en som kan litt om golfbanedrift, men som først og fremst kan mye om økonomistyring og forretningsdrift.
2) Be han gjøre en sammenlignede regnskapsanalyse med 3 svenske baner som har samme klimatiske forhold, omtrent samme medlemsmasse og gresskvalitet. inkludert korrigering av regnskaper for andre forhold som er ulike i sverige/n orge.
3) Når han har stadfestet hvilke områder de svenske banene har vestlig lavere kostnader på, gjør et banebesøk i sverige og finn ut hvordan de får til dette.
4) Lag en 3 års implementeringplan for tiltak som skal få kostnadene ned på svenskenes nivå, relativt sett.
I tillegg til dette vil konsulenten kunne anbefale andre tiltak som vil kunne redusere kostnader som ikke direkte påvirker gress.
Jeg nevner noen få eksempler.
- I baner nære stupet vil det være naturlig å reforhandle markleie med grunneier. Vi vet at golfbaner betaler langt mer enn bonden kan tjene på landbruk. (deler av markeien kan knyttes til overskuddet i banen f.eks.)
- I en del baner er det naturlig å reforhandle det man betaler for vann
- Baner har utgfifter til opparbeding, vedlikehold, drift av parkeringsplasser for kundene. Alle andre steder i samfunnet omtrent må kunden betale en p-avgift for dette.
- Vi vet at greenklipper utstyret er i aksjon 2-3 timer annen hver dag. 4-6 klubber burde derfor kunne dele på eierskap, vedlikehold, kanskje lønn og drift at disse maskinene. Singelkipperne som noen her er veldig opptatt av, selv om det er få baner som bruker det, kan lett transporteres rundt raskt.
- Hvor mange % er det som bruker garderobe annlegget på din bane?, jeg ser neste aldri noen der, de fleste kommer ferdig skiftet. Steng garderobe, spar lokal, strøm, vvs og andre utgifter.
- På mange baner er det mennesker som tar i mot booking telefoner. Gjør det obligatorisk med golfbox booking. La gress staben kjøre marshal noen minutter pr dag når de alikevel er mye på banen(he).
- Sett bort lønn og regnskap til et proff firma hvis banen gjør dette selv.
- Sats på kun en fast helåansatt. En kombinasjon av leder gress stab, DL, marekdssjef, vaktmester.
- Ta en engangskostnad med å få utarbeidet en veldig proff sjøtselsplan. La ufaglært billig sesongarbeidskraft utføre planen under oppsyn av DL/gress leder.
- Hyr inn billig arbeidskraft på timer og klipp massivt i korte perioder pr. dag med "klippetog".
Dette var bare noen få eksempler.
Min filosofi er altså å prioritere gresset og kutte ut vedlig mye annet rundt. De fleste jeg snakker med er mest opptatt av å spille på gode forhold, thats it....
Tanken noen her synes å ha om at baner med både 10-15 og 20 mill i driftskostnader ikke kan kusse massivt er jo helt absurd...
Green (08. Jan 2011 11:38) * IP
Mye som sikkert kunne vært nyttig for noen der.
Enig ang. garderobe, den har jeg aldri brukt eller sett noen i, men den koster nok ikke stort heller, med tanke på at man uansett må ha et ok toalett, noe som ligger så og si sammen i min klubb.
Å betale for å parkere, for en aktivitet der jeg betaler for aktiviteten - og man nærmest er avhengig av bil for å kunne utøve - synes jeg derimot er en uting, og tror jeg lett kunne provosert bort langt flere kroner enn man vil tjene/spare.
Om man skulle gjort det fikk man heller lurt det inn i greenfee/medlemskap, men det virker også noe fjernt; jeg tror ikke det er veldig mange som kan øke greenfee spesielt mye (med mindre de da går sammen med nærliggende klubber om å gjøre det samme. :p Det er vel ikke noe galt med litt prissamarbeid? :D).
Wilson (08. Jan 2011 14:09) * IP
PMB. Det er ikke alltid lett å huske:-)
Pølse med brød (04. jan 2011 14:05) * IP
Med 2 og 3 gangern i driftskostnader justert for LPI i forhold til svenske baner, mener jeg min påstand om at jeg skal klare å halvere lønnsbudsjettet og oppretholde kvaliteten er sannsynliggjort.
Jeg orker ikke å lese alt du skriver, men.
"- Hvor mange % er det som bruker garderobe annlegget på din bane?, jeg ser neste aldri noen der, de fleste kommer ferdig skiftet. Steng garderobe, spar lokal, strøm, vvs og andre utgifter."
Hvor mye skal du spare på det da? Jeg ønsker ikke å stenge det. Jeg dusjer der flere ganger og jeg skifter der etter jobben før rundene. Et dråpe i Stillehavet.
Men, jeg ser ellers ikke mye fornuftig fra deg som ikke allerede er innført.
AR (08. Jan 2011 16:52) * IP
Pmb, Jeg gir opp!
Jeg tror ikke at man i Sverige klarer å vedlikeholde en god 18 hulls bane på en - for medlemmene - til tilfredsstillende kvalitet for 1,5 - 3 millioner kroner for et år. Jeg anser det som blank løgn til jeg får se et eksempel på det.
Kan du si meg hvor jeg har skrvet: "AR har tidligere i tråden hevdet at norske baner er i en særstilling i verden"?
Hvis jeg har gjort det, ber jeg om unnskyldning.
At du kan spare rundt 500 kroner eller kanskje en tusenlapp ved å skru av strømmen i garderoben, har ingen mening. Tross alt er det fortsatt en del som ønsker å ta seg en dusj etter en runde på 5 timer i sommervarmen før de tar seg en øl på terrassen og koser seg i solnedgangen.
At du ikke svare på mine spørsmål, er greit nok. Så får jeg heller leve med ditt utsagn: "Jeg synes ikke AR gjør annet enn å dumme seg ut når han spør samme spørsmål om og om igjen".
Du kan jo ikke svare på det sentrale spørsmålet i denne tråden. Der synes jeg DU dummer deg ut.
Parkeringsavgift på golfbanen? Jeg skulle gjerne sett de spillerne som er fornøyde med å betale 100 kroner for å parkere bilen i fire timer for så å komme tilbake til bilen etter 4,5 timer på golfbanen og få 700 kroner i straffegebyr fra parkeringsselskapet.
Sorry Pmb. Men dine forslag holder ikke mål i mine øyne.
Men en ting skal jeg gi deg! Klubbene må bestemme seg for hvilken kvalitet de ønsker på banen og drive den så kostnadsbevisst som mulig.
Håper ditt initiativ kan føre til en bedre og mer effektiv kostnadsstyring.
Men 50%? Glem det!
Og jeg dummer meg ut i dine øyne ved å stille deg det samme spørsmålet en gang til. Men du klarer ikke /tør ikke svare.
Frank (09. Jan 2011 00:11) * IP
Om du kutter ut sponsor/markedssjef, tror du inntektene holder seg på samme nivå? Om 4-6 baner skulle delt utstyr til å klippe greener hadde man kunne klippet maks en gang i uken. Liker du å putte på semi-rough? Er transport av utstyret gratis? Økonomifunksjon kan man sikkert spare litt på, men ikke forferdelig mye.
Pølse med brød (09. Jan 2011 11:49) * IP
Jeg har svart deg AR, at du ikke forstår svaret for stå for din regning.
Hvordan er regneferdighetene AR? Miklagaard har 18 mill i driftskostnader, losby 14, hvordan kommer du frem til 1,5 til 3 mill i svenske baner? I mitt hode blir to ganger hhv. 9 og 7 mill, 3 gangern hhv 6 og 4,75 osv......
Dere har ikke mye peiling på hva ting koster ser jeg.
Et garderobeanlegg koster (varierer sef) bare i strøm til varmekabler, varmt vann, lys 15-30 000 pr.år, renhold minst 200 kr dagen = 60-70 000 pr år, husleie/vedlikehold 20-40 000 pr.år. Bare dette tiltaket kan spare et 6 siffret beløp pr. år på en tjeneste nesten ingen av medlemmene bruker.
Hvis vi tar et eksempel med 200 biler pr dag som parkerer på anlegget og avgiften er 20 kroner dagen blir dette ca 800 000 på et år. Med en enkel betalingsbom ala parkeringshus blir det ikke behov for pvakt. En ekstra effekt av dette er at de som er mye på banen bidrar mer til kassa enn de som er lite. Et prinsipp som må inn i golfbaner som alle andre steder i samfunnet. Jeg minner om at svært mange gladelig putter 20, 40 eller 60 kroner på ball automaten pr. gang de spiller. Tror ikke 20 kroner betyr noe som helst...
Jeg mener det er nok med en ansatt i vinterhalvåret for de fleste baner, for mange mindre baner bør de helt legge ned virksomheten om vinteren. Dere må huske på at det er knyttet svært lite arbeid til å få inn 80 % av omsetningen (årsavgiften) på en golfbane. Det at en DL/vaktmester/gressmann skal kunne håndtere innsalg og vedlikehold av sponsing på 2-3 mill pr år som er bra i golf norge er opplagt for meg. At du skal ha flere personer i administrasjonen av en knøttliten bedrift med omsetning på 5-15 mill pr år henger ikke på greip. Den ene som jeg mener trengs må gjøre alt mellom himmel og jord, slik det er i de fleste små bedrifter i dette landet.
Bare ved å skrape litt i overflaten har jeg nå dokumentert besparelser på over 2-3 mill pr. år. Hvis medlemmene har store problemer med 20 kr dagen i parkering kan man vurdere å kutte årsavgiften med halve besparelsen, ca 500 kroner pr årsavgift. Noe som vil oppfattes som positivt av svært mange og kanskje generere flere medlemmer, samtidig som det har liten økonomisk konsekvens.
AR (09. Jan 2011 12:15) * IP
Jeg ser at du fortsatt ikke svarer på spørsmålet.
Jeg sikter til det som er sitert tidligere angivelig fra det svenske golfforbundet: "Det kostar mellan en och en halv och fyra miljoner kronor om året att skøta en 18-hålsgolfbana". Det tror jeg ikke på i det hele tatt! Det må i beste fall være tatt fullstendig ut av sammenhengen. Kanskje de mener en minigolfbane.
På en vanlig bane kan det være rundt 15.000 runder. Hvis det er 1,5 spillere i hver bil blir det 10.000 biler. Men vi må trekke fra alle dem som ikke bruker bil. Men det blåser vi i. 10.000 biler ganger 20 kroner er lik 200.000 kroner max.
En firedel av ditt regnestykke. Hvor er regneferdighetene dine, Pølse med brød?
Garderoben din: 30.000 kroner i strøm, 70.000 i renhold 40.000 i husleie/vedlikehold, til sammen 140.000. Hvis vi setter garderoben til 20% av arealet i et klubbhus, får vi 1,4 millioner kroner i vask, strøm og husleie. Jeg tipper at tallene i virkeligheten er en eller annen brøkdel av dette.
Men som sagt. Klubbene arbeider helt sikkert med å forsøke å drive lå kostnadseffektivt som mulig.
Pølse med brød (09. Jan 2011 12:51) * IP
Du tror ikke på svenske golf forbundet, det får stå for din regning.
Du glemmer beleilig alle de som kjører til banen for å trene på rangen, juniortreninger, ta en kaffe, gå tur osv. På min bane er dette langt flere enn de som faktisk spiller runde, så langt jeg kan bedømme. De fleste kjører alene til banen, med unntak av noen få par. Antall runder varierer mye fra bane til bane noen har flere enn AR nevner noen færre. Potenialet for besparelse er derfor varierende, men uansett betydelig og ikke en bagatell som AR først påsto.
AR, du kan ikke nekte for at garerobe og toaletter må vaskes daglig? dette er faktisk lovfestet og hvis din bane ikke gjør det bryter de regelveket. Litt vasking pr. dag i sesongen koster 300-400 kroner med aga, pensjon etc. dette blir faktisk minst 70.000 (sef noen over noen under).
Det at areal var gratis var nytt for meg. Hvis det er slike kunnskaper som er i banekomiteer rundt om er det ikke rart det er høye driftskostnader.
AR bagatelliserer og marginaliserer alle forslag om kostnadskutt og maksimerer betydningen av alt det blir brukt penger på. Det er jo nettopp slike holdninger i styre og stell som har ført til problememe rundt om.
Jeg har et utømmelig lager av forslag til kutt, her kommer et til:
Jeg registrerer at en del klubber har ansatt pro. Dette er jo et kostnadssluk uten like som gir lite eller ingen ting igjen til medlemmene. Ofte trener proen juniorene og tar seg betalt pr. time fra medlemmene. Hvilke andre idretter er det som har råd til heltidsansatte trenere i klubbene for å trene juniorene? Hvorfor kan ikke oppegående foreldre med trenerkurs trene junioer gratis slik det er i alle andre idretter?
Når man ser den syltynne mengden juniorer i mange klubber blir dette enda mer tydelig. Ikke klarer de å rekruttere, ikke klarer de å få frem gode seniorer.
Klubbene må gjerne knytte til seg en pro eller fler, men de må leve av det de klarer å ta seg betalt fra kundene sine. At banen/klubben skal sponse dette fungerer ikke i dagens økonomiske situasjon.
Besparelse: 400-800 000 kroner....
Wilson (09. Jan 2011 13:31) * IP
PMB
Mener du at en klubb hvor det kommer flere hundre innom pr uke skal stenge dusj og toalett.
Look to Sweden. Nye håndklær og fine dusjer på alle klubber jeg har vært innom.
Pølse med brød (09. Jan 2011 13:39) * IP
I sverige har man en kultur for å dusje skifte på klubben, slik det er i norge i andre idretter.
Denne kulturen har vi ikke i norge i golf og garderobene er lite i bruk.
Si at det er maks 10 % som bruker garderoben aktivt, hvorfor skal 900 mennesker betale for at 100 mennesker bruker garderoben? Bruk myntpåkast da hvis det er så viktig, la de 100 betale det det koster.....
Jeg må si jeg reagerer når AR skriker etter detaljer, når jeg kommer med eksempler på detaljer som dette med garderobe, klarer han å påstå at det å holde garerobe er tilnærmet gratis. Dette er helt useriøst og litt skuffende av en som i de fleste tråder prøver å være seriøs.
Wilson (09. Jan 2011 13:44) * IP
Vi bygger ikke opp golf som sport i Norge ved å kutte ut å dusje.
I Sverige satser de på restaurant og på selvsagte fasiliteter. Jeg tror vi graver golfsportens grav hvis vi skal ha det så gudsjammerlig at vi ikke kan få kjøpt litt mat eller dusjet etter runden.
Jeg har brukt garderoben mye. Jeg er enig at garderober brukes mer i Sverige, men kostnaden med å ha den i drift er ikke så stor.
Toalettene må være i drift. Jeg håper du er enig i det.
Pølse med brød (09. Jan 2011 14:19) * IP
Sef. må det være toaletter.
Wilson, du og AR påstår garderobe er tilnærmet gratis, kan du bevise det? Skal dere ikke vaske da, ikke ha varm vann eller varme? Lokalene er gratis? Jeg er enig hvis dere med garderobe mener det å vaske dere utendørs i nærmeste bekk.
De fleste klubber har mye gjeld på sitt klubbhus, hvis garderobe utgjør 20 % som AR sier må man også regne inn 20 % av rentekostnadene. med 5 mill i gjeld blir garderobens andel av rentekost minst 30 000 pr år.
som noen var inne på her så leier en del klubber ut lokaler til restauranten. 10-15 000 pr- mnd er nevnt. dette tror jeg er under selvkost for banen, men man velger å gjøre det fordi ingen får økonomi i driften ved å betale mer og drive selv er enda dyrere.
Her har jeg foreslått at dette drives på dugnad med enkel servering slik det er i mange idretttsklubber. Blir neppe mer enn en en halv dag pr år for hvert medlem. I tillegg er etterspørseln etter avansert mat og drikke laber, det går i pølse og vaffel. På denne måten kan banen ta fortjenesten restaurantdriver har samt at de ikke har lønnskostnadene, dette bør gi besparelse på 300-400 000.
Jeg har aldri påstått at mine forslag ikke har konsekvenser for bekvemeligheten på banen som noen er opptatt av.
Norske golfklubber må omstille driften sin, vi er ikke rike country klubber med kun formuende, rike medlemmer. Vi driver idrettsklubber. Det er ikke noe kultur i Norge for å CC konseptet og langt fra betalingsvillighet.
Wilson (09. Jan 2011 14:28) * IP
PMB
Kom med noe annet når du skal kutte 50 %.
Men det klarer du ikke.
Kafe på dugnad.? Hi hi
Pølse med brød (09. Jan 2011 14:35) * IP
Nå har jeg lagt frem kutt for 2-4 mill, dette er langt på vei mot 50 % for mange baner. Og jeg har egentlig ikke begynt engang.
Ser argumentene dine er redusert til fnising, ganske passende egentlig....
  Pepper (09. Jan 2011 14:43) * IP
Pmb har dratt i gang en diskusjon som jeg synes er både viktig og inteessant, det skal han ha honnør for. Problemet hans er at han i utgangspunktet gikk hardt ut med talleksempler som for de fleste av oss med litt erfaring fra drifting av klubber / baner er nokså urealistiske.
Pmb har etterhvert kommet med flere detaljer og forslag som er interessante og som for en del klubber kan bety sparte kostnader. Jeg synes han skal ha honnør for det også.
Selv om en del klubber kan gjøre noe basert på pmb's forslag er det imidlertid svært langt igjen til den besparelsen han gikk ut med i utgangspunktet, og for min del virker det nokså klart at en del av forslagene hans nødvendigvis vil føre til en dårligere bane og mindre service overfor medlemmer, sponsorer og andre.
Jeg ser allikevel ikke helt grunnlaget og behovet for så aggressive svar som enkelte her inne kommer med. Jeg er uenig med pmb i mange av hans vurderinger og synspunkter, og han har var svært bombastisk i utgangspunktet, men jeg har ikke behov for å kutte av han hodet for det.
Wilson (09. Jan 2011 14:45) * IP
Når du regner 30000 på garderobe og det er rente-andel på gjeld på klubbhus så har du ikke kuttet noe om du stenger garderoben.
Med mindre du får leid den ut.
Men du skulle jo kutte lønn med 50 %, delvis ved at en mann skal være DL, greenkeeper og vaktmester.
Det blir dessverre mye pølse-prat og lite sannsynlig.
Ja, jeg ler
Wilson (09. Jan 2011 14:47) * IP
Pepper.
Hallo. Hva har ikke PMB skrevet om DL, gressarbeidere som han sier og styremedlemmer?
Han har ikke kommet med omtrent noe og er ikke i nærheten av det han proklamerte først
Pepper (09. Jan 2011 15:19) * IP
Hallo Wilson. Jeg tror ikke vi er mye uenige i sak, som sagt gikk pmb hardt ut og jeg er uenig i konklusjonene hans. Og uttalelsene om lobotomering etc var tåpelige, de glemte jeg.
Jeg vil for min egen del allikevel ikke bruke et såpass aggressivt språk som både AR og andre, men vi er alle forskjellige, heldigvis. :-)
Green (09. Jan 2011 15:31) * IP
Sier meg helt enig med Pepper her!
SAbeltann (09. Jan 2011 21:02) * IP
Ja, endelig kommer det noe spesifikt fra pølsmannen.
Masse smarte tiltak, men ette mitt syn umulig å oppnå fordi klubber er styrt av medlemmer. Ergo er det helt usannsynlig å oppnå noe fornuftig med det jeg fortsatt vil kalle en utopisk ønskeliste.
Jeg kan være enig i at mange kan ha masse å hente på fokus på kostnader, men fortsetter å påstå at halvering av driftsbudsjettet vil måtte gå ut over banekvaliteten fordi til sammen vil forslagene aldri kunne stemmes gjennom i et årsmøte.
Å lage en ny klubb med en slik driftsmodell ville vær interessant og vesentlg mer sannsynlig å gjennomføre enn å skulle fjerne tilbud fra klubbene som medlemmene ønsker seg.
Jada, man kan kutte tilbudene til beinet med de rette mandatene, men disse kuttene vil ikke være ønskelige hos folk som er vant til at klubben deres har et tilbud på alle plan.
Flåsesvarene fra de som nå kun velger å være negative til pølsas innspill uansett hva han kommer med får vi bare ignorere.
  stolt Losby medlem (09. Jan 2011 21:38) * IP
En ting er å fokusere på utgiftsiden. Jeg tror det er viktigere å fokusere på inntektssiden.
Jeg har medlemskap også i en annen klubb et stykke fra Oslo som nesten gikk dunken i sommer.
Denne klubben har en DL med litt vanskelig sinnelag. Da klubben åpnet, presterte han å komme på kant med ungdommen i bygda, han skulle liksom sette dem på plass. Det var lite lønnsomt, Faktum er at selv i dag er det knapt er en håndfull ungdommer fra bygda som er medlemmer.. .
Min personlige mening er at i denne klubben og sikkert andre klubber, har DL og styret vært alt for oppsatt å sitte på sine taburetter og den daglig drift, og vært alt for lite opptatt av rekruttering både blant de yngre og fra eldre i nærmiljøet.
Da jeg begynte å spille golf var det en ildsjel som sammen med en kjendis arrangerte et morsomt arrangement der de fortalte om gleden ved å spille golf, og om helse messige fordeler. Man fikk også anledning til å prøve køller i putting og pitching inne i en gymsal. Det var kjempebra og fikk meg til å begynne med golf. De som gjorde dette hadde også fått sponset det meste.
I sommer spilte jeg med styrelederen for den klubben i bydga og jeg foreslo det for ham at de burde arrangere et rekrutteringsmøte i bygda og det synes han var et godt forslag.
Ellers kan de jo arrangere og markedsføre gode tiltak som "golfens dag" eller invitere til forskjellige former for konkurranser som "seniorturer" eller kåre regionens golfsommermester osv osv . Slikt trenger ikke å koste noe særlig ekstra om man får sponsorer. Mulighetene er mange for å skaffe større inntekter, men slik jeg ser det synes de fleste klubber å være mest fokusert på driften og på å overleve.
AR (09. Jan 2011 21:52) * IP
Meget gode poenger. Vi trenger flere spillere til vår tomme bane. Vi har en dramatisk overkapasitet på baner i Norge i dag.
Pølse med brød (10. Jan 2011 08:37) * IP
Jeg har aldri sagt at mine forslag blir lette å hjennomføre, jeg har aldri sagt at ikke slike forslag vil være smertefulle for kunder og ansatte.
Enig i at det vil være lettere å gjennomføre en slik kostnadsfokusert modell ved nyetablering eller ved restart etter konkurs.
Hvorvidt slike forslag er gjennomførebare i en etablert klubb eller ikke avhenger av hvordan forslagene legges frem. Hvis forslagene legges ut som en folkeavstemming blant de betalende medlemmene, der de kan velge mellom halv årsavgift, samme gresskvalitet og en del mindre ulemper rundt medlemskapet, tror jeg sannsynligheten for å få gjennomslag er stor. Legges det frem på årsmøtet til avstemming hos de 50 som alltid møter på banen, møter og årsmøter og som alltid bruker alle fasiliteter på banen blir det raskt nedstemt. Disse 50 er jo særs tjent med at de 850 som bruker banen mindre betaler fullt.
Wilson, du påstår at jeg ikke har kommet med noen ting når jeg har lagt frem konkrete forslag til kutt på 2-4 mill i en gjennomsnittsbane. Motargumentene din er fnising...
Enig i at man også må jobbe med inntektsøkende tiltak, desverre er dette ofte langsiktige tiltak som fort kan bære preg av festtaler. Det tar tid og blir ofte ikke til konkrete penger. Norske fotballklubber har i en årekke overbudsjettert sponsor og publikumsinntekter, en idrett som er mye mer fokusert og populær enn golf. Men enig med Losby, masse man kan prøve på dette området og det er viktig for norsk golfs utvikling å lykkes med slike forslag. Mye morsommere og diskutere også.
Så har vi en del klubber som er i en økonomisk situasjon der de er i ferd med eller bør gjennomføre tiltak i den retningen jeg drar opp. Disse har ikke noe valg.
Fooore (10. Jan 2011 09:14) * IP
Jeg håper de fleste klubber har fokus på mange av de punktene pølsa nevner, og at de tar beslutninger mer basert på grundig gjennomgang enn "vi gjør det som i fjor vi".
a)P-avgift - neppe
b)Kutte garderober - neppe
c)Servering/cafe - ok punkt hos mange
d)Bruke mindre ressurser på banevedlikehold - neppe
e)Færre ansatte - muligens, har inntrykk av at de fleste ansatte tilknytta en bane er i proshop som vanligvis(?) er ekstern
Hver bane sitt budsjett.
Pølse med brød (10. Jan 2011 11:02) * IP
De fleste her inne er golfidioter som meg, derfor ikke overrasket over at mange her inne føler de får god valuta for årsavgiften og ikke er særlig interessert i å diskutere kostnadskutt.
Årsaken til at jeg er opptatt av dette er at jeg merker at mange andre jeg spiller med som ikke er så aktive synes det begynner å bli dyrt med golf. Dette tror jeg er negativt på flere måter.
For det første tror jeg en tilstrømning til golfsporten blir mindre enn den kunne vært.
For det andre tror jeg det er med å presse spillere over på billigere ordninger som utleie, postboks, greenfee osv.
NGF oppgir en svak økning i antall medlemmer. Det er jo på langt nær alle disse som betaler noe særlig i årsavgift og greenfee. Vi har juniormedlemmer, pensjonistmedlemmer, medlemmer uten spillerett, postkasse osv osv.
Det interessante for baners drift er egentlig den samlede betalingsvilligheten disse menneskene har. Det foreligger det ikke noe tall på så vidt meg bekjent.
Dette kunne NGF enkelt gjøre ved å rapportere alle norske baners samlede årsavgifts og greenfee inntekter. Dette ville være svært nyttig for planlegging av nye prosjekter og ikke minst kostnadsbildet ved eksisterende anlegg.
Min gjennomgang av en del baners regnskaper viser stagnerende eller svakt synkende inntekter. Årsavgiften har gått opp de siste årene i de fleste baner, dette må bety at sponsing og greenfee har gått noe ned. Hvis ikke inntektene øker med KPI er det egentlig en reell nedgang.
Er løsningen på dette å sette årsavgiften ytterligere opp slik AR synes og mene? Jeg tror dette er ris til egen bak.
Jeg tror løsningen er å bruke pengene smartere.
Golfnorge er helsenorge i miniatyr. Løser vi utfordringene ved å pumpe stadig større beløp inn eller ved å bruke pengene smartere? Helsepolitikere synes å være enige om det siste. Benchmarking av helsenorge mot andre land viser at vi har verdens høyeste kostnadsnivå korrigert for ulike forhold mellom land, og samtidig bare sånn passe kvalitet.
Det samme gjelder golf norge....
AR (10. Jan 2011 11:51) * IP
Pmb, jeg er ikke tilhenger av høyere årsavgift uten videre. Jeg er for kostnadseffektivitet.
stolt losby medlem (10. Jan 2011 12:01) * IP
Når en bedrift går dårlig er det 2 måter å snu utviklingen på: enten å fokusere på å redusere utgiftene på, eller å øke inntektsiden.
Svært få bedrifter som satser kun på å redusere utgiftene, overlever - fordi som regel det at de reduserer utgiftene medfører dårligere kvalitet av de tilbudene som er grunnlaget for bedriften og da mister de kunder, som gjør at de må redusere utgiftene nda mer osv i en ond sirkel.
Å fokusere kun på å redusere utgiftene og tjenestene i en golfbedrift, har jeg ingen tro på. Det vil gjøre det mindre attraktivt å spille på banen, det vil bli mindre attraktivt å være medlem og snart kommer utviklingen inn i en negativ spiral.
Den gang jeg begynte å spille golf var det et fokus hos klubbbene å promotere sporten hos lokalbefolkningen for å få nye spillere til å begynne med golf. De seneste årene, så vidt jeg har kunnet registrere er det nesten bare fokus på å drifte mest mulig optimalt. Det å få flere til å begynne med å spille golf ser nesten ut til å være et glemt kapittel..
På godt og ondt har finanskrisen medført at golfaksjeprisene har kommet ned på et lavmål. og det er på en måte positivt fordi det vil senke "terskelen" folk må stige over for å kunne begynne med golf, men det virker som om golfklubbene ikke utnytter dette til å skaffe flere spillere.
SAbeltann (10. Jan 2011 12:21) * IP
Ja, jeg tror du har rett i det Losby.
Hvor mange greenfeegjester får man hvis man møter en ødemark med god gresskvalitet?
Jeg tror at kutt i tilbudene vil føre til kutt i besøk, medlemmer som sier opp og inntektssvikt fra de får sponsorene man har.
dermed er besparelsen nesten slukt i et jafs av negativ omtale og manglende tilbud.
Nei, jeg kan tro på modellen til PmB som et konsept i en ny klubb. Det hadde vært spennende for et typisk kommunalt prosjekt.
Pølse med brød (10. Jan 2011 14:56) * IP
Jeg har aldri sagt at man kun skal fokusere på kostnadskutt. Enig i at det også er viktig å se på inntektssiden.
Hvis man i bedriften sløser med pengene kan man kutte og samtidig opprettholde kvalitet, men her er vi uenige om potensialet i golf norge.
Hvis det skal koste 2-3 tusen kroner pr mnd for en familie på 4 i årsavgifter og andre golfkostnader sier det seg selv at vi utelukker store potensielle kundegrupper.
Få ned prisen så kommer folk også, aktiviteten golf er jo det morsomste man kan gjøre i edru tilstand...
SAbeltann (10. Jan 2011 15:18) * IP
Den siste setningen er vi nok enige i, PmB, men selv om du ikke sier man kun skal kutte kostnader, så er det INGEN golfklubber som kun har enpersons administrasjon, som både er DL, driftssjef for GK, Markedsansvarlig, etc. som vil være i stand til å håndtere økning av inntekter.
Dette tror jeg du også forstår.
  perry (10. Jan 2011 17:44) * IP
Nå har jeg giddet å lese alle innleggene i tråden, men her min situasjon.
Jeg kjøpte meg en golfaksje for 7-8 år siden på et norges største golfanlegg. Interessen fra min side var stor å jeg så får meg at dette var noe jeg vil holde på med i mange år. Derfor syntes jeg ikke at 18000 kr for aksjen og ca 5000 kr i årsavgift var noe dyrt. Etter noen år endret livssituasjonen min drastisk og jeg mistet muligheten til å spille golf. Ok, tenkte jeg det er bare å selge aksjen så er problemet løst. Men da starter problemene. Interessen er lik 0 og ingen vil kjøpe min aksje, jeg la den ut til salg for kr 0. Men fortsatt ingen som vil kjøpe.
Dermed sitter jeg med en golfaksje som jeg ikke vil kunne benytte meg av og må fortsatt betale 5000 kr i året for en vare jeg ikke benytter meg av. Ja, jeg var klar over at jeg måtte betale årsavgift da jeg kjøpte aksjen, men at markedet skulle forandre seg så totalt var vel ingen som reknet med.
Jeg tror at golfklubbene må se etter andre måter å finanisere klubbene på. Er jo ikke riktig at folk som ikke benytter seg av produktet skal betale for andre.
Innspill?
SAbeltann (10. Jan 2011 17:57) * IP
Har du snakket med administrasjonen og de bekrefter at de nekter å ta imot aksjen din gratis mot at du slipper å betale årsagvift?
perry (10. Jan 2011 18:03) * IP
Nei, men det står skrevet på deres hjemmeside at de ikke tar imot noen aksjer lengre.
|
|
