|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Koll - 19. Nov 2008 kl. 18:05 * IP
ET kontra PGA
Enur skriver i en annen tråd her:
"Med Europatourens stadig mer verdensomspennende program og mange co-sanction turneringer, tror jeg du trygt kan slutte å kalle ET for 2.divisjon. Jeg mener den nå er mer og mer på høyde med PGA-touren hva gjelder kvalitet, og om ikke lang tid tror jeg den er forbi også!"
Her er vi ved et kjernepunkt i diskusjonen om ETJs sjanser på ET i 2009 og andre norske ET-deltagere i fremtiden. Det er nok delvis riktig det Enur skriver, men begrunnelsen blir litt obskur. Tiltrekningen til ET og økning av kvaliteten der skyldes rett og slett de etterhvert meget store pengepremiene der. Noe som igjen skyldes at flere og flere ET-turneringer spilles i Asia, sponset av rike firmaer, sjeiker og desslike. Order of Merit eksisterer ikke lenger, nå heter det "Race to Dubai" (hadde ikke Volvo råd lenger eller...?). 19 av ET-turneringene i 2009 skal spilles utenfor Europa; i Asia, Australia og Sør-Afrika. Da har jeg ikke tatt med at de største PGA-turneringene også teller som "ET-turnering". Og dette kalles altså fortsatt for Europatouren!
Dersom de som spiller på ET og kommer inn via kvalet skal ha noen sjanser til å beholde kortet automatisk også i 2010, så må de få spille noen av de turneringene der de store pengene deles ut. Men det får de trolig ikke, p.g.a. dårlig startkategori. En ond sirkel altså. De som har mest penger fra før - f.eks. PGA-spillere som fristes til å bli "medlem" av ET - får spille de store turneringene og blir enda rikere. Mens de som tilhører sumpa må slite i de mindre turneringer og nøye seg med småpenger. Da blir det nesten umulig å bli blant de 115 beste på pengelisten. Urettferdig!
Jeg lurer også på hvordan PGA-spillere kan delta på ET, uten å ha kvalifisert seg der. Kan de bare si fra at nå vil de delta, eller hva kreves? Uansett så sperrer slike kjendiser for andre spillere - f.eks. ETJ og JAL. Vi vet at for å kunne spille den avsluttende finalen i november 2009 i Dubai (med vanvittig mye penger i potten), så må de ha spilt minst 12 ganger på ET. Men i dette tallet teller enkelte store PGA-turneringer, bl.a.de fire majors. Så det blir nok ikke så vanskelig for Mickelson & co å komme opp i 12 "ET-turneringer". Ellers er jo amerikanerne bare i Europa én gang i året, under The Open. Og mer får vi nok ikke se til dem, for de kommer ikke til å spille de små ET-turneringene som går her. Det overlater de til second-class-spillere.
Jeg synes dette systemet er temmelig vilt og blodig urettferdig. ET har rotet seg opp i et vanvittig pengejag, der de nestbeste og de med lavest kjendisfaktor er sjanseløse. En debattant her har funnet ut at det de siste årene bare har vært fra 6 til 14 spillere av som klarte ET-kvalet som beholdt kortet automatisk. Dette sammen med det urettferdige systemet på ET fremover, gjør at sjansene for våre ET-spillere i fremtiden til å beholde kortet uten å kvale på nytt, er svært små. Penga rår, på bekostning av gode, unge og ambisiøse spillere.
|
  Double Eagle (19. Nov 2008 18:13) * IP
Er helt enig Koll. Bra innlegg..
  Beartown (19. Nov 2008 18:15) * IP
Koll: Pengene raar. Slik er vaart samfunn blitt. Kall dette blodig urettferdig eller ikke, men det skal nok veldig mye til for a stoppe dette. Selv i disse vanskelige oekonomiske tider gaar premiesummene opp.
Jeg vet egentlig for lite om ET til a uttale meg noe saerlig om den, men det virker da paa meg som om de som enten kvaler seg gjennom top 25 paa NW, eller topp 25 paa Q school har en bedre sjanse til a beholde kortet da de er garantert flere turnerigner.
Er det noen som har tid til a sammeligne de 30 som klarte kortet paa ET i fjor mot de som klarte kortet paa PGA? Hvor mange av disse klarte a beholde kortet i 2008?
  Enur (19. Nov 2008 18:22) * IP
Ja, jeg synes også det var en god beskrivelse av situasjonen slik den er på Europatouren nå. Den er langt på vei i ferd med å bli den "World Tour" som bl.a. Greg Normann i sin tid ivret for. Og med større pengepremier kommer også de bedre spillerne, og kvaliteten på turneringene bedres, dessverre med det til følge at de "unge og nye" ofte blir skjøvet ut av deltakerlisten.
Derfor er det kjempeviktig at man er best mulig forberedt og griper sjansen i de turneringene man får spille, spesielt tidlig i sesongen. Kun ved å gjøre det bra der, har man muligheten til etterhvert å stabilisere seg på et høyere nivå, og slippe frykten for igjen å måtte tilbake på q-school.
Jeg har igrunnen ikke noe mer å tillegge, jeg er i det store og hele ganske så enig i det du skriver denne gang Koll.
  Pro V1 (19. Nov 2008 18:23) * IP
Fakta skal være fakta Koll. Skal man telle på ET må man ha betalt medlemskap til europeantour.com - dvs. en fee som jeg tror ligger i størrelsesorden rundt 20 000,- I år har Villegas og Kim betalt dette. Ellers så er det endel turneringer der eks. verdens rankingen teller i deltakelse eller om du har deltatt i Ryder Cup osv. Det må da vre mulig for de beste i verden å delta utenfor USA også om de vil? I tillegg kommer jo selvfølgelig alle sponsorinvitasjonene. ET har iår øket med en turnering til 12 som du sier nettopp for å gjøre det mer "vanskelig" å få kortet slik at man forplikter seg til delta i noen utenom de store. Hvis du er kvalifisert til alle 4 majors og alle WGC med unntak av wold cup så må du likevel spille 5 turneringer utenom dette som teller på touren, for å få tellende score på Race to Dubai (OM). Ikke alle de amerikanske toppsillerne som er like interessert i dette. De er nok på reisefot og har hele familien med seg hele uken land og strand rundt. Men de unge uten familie vil gjerne være med, og fint er det. Ernie, Goosen og andre har hus over there og spiller gjerne flere turneringer når de er igang. Slik er det ikke i Europa.
  Jan T. Låven (20. Nov 2008 09:44) * IP
Jeg tror ikke forskjellen for å klare kortet blir så stor fra tidligere. De fleste av de som nå prøver seg på europatouren er gode spillere som uansett har vært høyt oppe på europarankingen pga innspilte penger i major- og wgc-turneringene.
  aenndi (21. Nov 2008 08:24) * IP
Jeg synes ikke dette er urettferdig i det hele tatt og må si meg uenig. Det er mye gode golfere i verdenstoppen og synes helt klart man må jobbe for og komme dit.. De beste, altså de 100 som har dominert touren i mange år har bedre kategori og rettigheter enn de ny-kvalifiserte dette rett og slett grunnet at de har vært / er bedre golfspillere og gjort seg fortjent for dette... For og komme seg dit må man spille god golf og gjøre det bra i turneringer, og spiller man god golf og gjør det bra i turneringer jevnt får man bedre kategori.
Ble vel ikke så bra formulert dette men folk skjønner vel poenget :>
Koll (21. Nov 2008 12:49) * IP
Jeg er enig i det du skriver, dersom det er det sportslige det gjelder. Men, rankingen over hvem som er "best" tar ikke utgangspunkt i rene spilleresultater, men i innspilte penger! To spillere kan altså ha like gode resultater gjennom sesongen rent plasseringsmessig - og kanskje er de like gode sportslig også - men den ene ligger et lite hav foran den andre fordi han har fått lov til å spille i de turneringene der det deles ut mest premiepenger. Det er dette som er urettferdig.
I andre idretter opererer man også med seeding og ranking, men der går det på det sportslige og ikke på innspilte penger.
Jan T. Låven (21. Nov 2008 13:07) * IP
Koll - i turneringene med høye pengepremier er også kvaliteten på spillerne bedre, ergo er det en større prestasjon å komme høyt her og dette må også vektlegges ved rangering.
  AR (21. Nov 2008 13:42) * IP
Koll; det er tatt hensyn til feltets spillestyrke når rankingpoeng deles ut i ulike turneringer verden over.
  Pølse med brød (21. Nov 2008 13:50) * IP
I golf måles de idrettslige prestasjonene i penger, så enkelt er det. Det er blant annet derfor jeg synes opphausingen av norske amatørprestasjoner går for langt, det er tross alt minst 600-700 mann som er bedre enn de beste amatørene.
AK målsetning om å bli verdens beste amatør vitner om dårlige rådgivere og liten forståelse for systemet. Målet hans er altså å bli best i 3 div eller bli nummer 601 i verden. I likhet med de andre norske har han vel blitt klappet så mye på skulderen at han mentalt er i full fart ut over stupet og ned i kjelleren til MT.
AR (21. Nov 2008 14:03) * IP
Pølsa: Det er ikke så enkelt!
1) Les dette før du påstår at penger betyr alt: http://www.officialworldgolfranking.com/about_us/default.sps?iType=425
2) Det er to klasser i golf; amatør og proff
Amatørene har sin egen ranking og ligger helt på siden av proffenes rankinglister. Å snakke om "divisjoner" i denne sammenheng gir liten eller ingen mening.
  Fooore (21. Nov 2008 14:16) * IP
Saken er vel at AK vil bli verdens beste amatør i 2009, ikke at han vil bli verdens beste amatør. See the difference?!
Etter år 2009 flyr han rundt og sanker fugler rundtom, tjener til livets opphold og underholder oss!
Det er ofte viktig å få med seg det man leser, før man buuuser ut med egne meninger....
Koll (21. Nov 2008 15:46) * IP
Jeg er tydeligvis blitt misforstått. Med "ranking" mente jeg ikke verdensrankingen over de beste, men pengelisten. Jeg vet naturligvis at rankingen baserer seg på spillestyrke i de to siste år, og at poengene som deles ut er avhengig av hvor stor konkurransen er eller hvor høyt rangert turneringen er. Men dette har ikke noe å gjøre med den pengelisten som avgjør hvem som havner blant de f.eks. 115 beste på ET.
Og - det sies her at kvaliteten på spillerne er høyere i de turneringer der det deles ut mest penger. Det blir bare en påstand, siden de "nestbeste" sjelden eller aldri får delta der. Hvordan kan vi da vite hvem som egentlig er best, når ikke alle får spille mot hverandre samtidig?
AR (21. Nov 2008 15:53) * IP
Det er riktig at du, hvis du plutselig har trent hardt og er blant verdens beste spillere, ikke får være med i de store konkurransene. Slik er det i alle idretter. Man må kvalifisere seg. Det er gjerne en lang vei å gå.
For de aller mest lovende er det alltid snarveier i form av invitasjoner.
I golf er det mange åpninger og muligheter å forbedre sin ranking; kvalifiseringsturneringer, mandagskval, sponsorinvitasjoner, wild cards etc.
Hvis du og jeg samler sammen Norges beste fotballag, må vi starte nederst i seriesystemet og spille oss opp en divisjon hvert år. Her er det ingen snarveier for et lag. Det er det heldigvis i golf.
Men du skal være fryktelig god for å klare det!
  Hmmm (21. Nov 2008 16:07) * IP
Men de beste spillerne starter jo i praksis ikke nederst. Har de vist noe blir de kjøpt opp av toppklubber.
Dette kan kanskje best sammenliknes med en sponsorinvitasjon til en høyt ranket turnering?
Koll (21. Nov 2008 16:11) * IP
Godt formulert hr. redaktør. Men du burde ha tilføyet at man må kvalifisere seg kun i de idretter/tevlinger der startfeltet er begrenset. Golf kan sammenlignes med ATP-tennis. Kun de 128 beste på verdensrankingen (som ikke er synomymt med innspilte penger!) får delta i de store turneringer. Og de dårligste av disse 128 blir useedet, slik at de må spille mot noen som i utgangspunktet er mye bedre enn dem. Da skal det jæ... mye til å nærme seg toppen. Fortsatt synes jeg dette er urettferdig. Det burde være en del turneringer der de nestbeste får delta, og at det blir trukket motstander for alle fra 1. runde.
I alpint er det verre, for der får de dårligste også de dårligste vilkårene (= høyeste startnummer), med oppkjørte spor i slalåm og storslalåm. Da blir det enda verre å hevde seg. Også her burde noen konkurranser være vilkårlig trukket.
Tilbake til golf. Jeg er enig med deg i at det er fryktelig vanskelig for de som kommer inn via kvalet å fornye kortet på ET med någjeldende system. Noen få klarer det dog. Ingen norske har gjort det de siste årene (klarte Bjørnstad det?) Dersom jeg nå spør deg om du tror at ETJ klarer det i 2009, så vil du vel svare som den store diplomat du er: "Han KAN klare det", "Det gjelder å ha trua" eller "Det er mulig, men blir veldig vanskelig". Spørsmålet er da fortsatt: hva tror du?
Svar kl 17.15: Vi er enige om at det er vanskelig å nå til topps i alle idretter. Veien opp er tung og lang. De ansvarlige gjør så godt de kan for å gjøre dette så rettferdig som mulig. Alle blir aldri helt fornøyde. De nest beste får mange muligheter til å nå fram - bare se i de åpne turneringene The Open og US Open hvor tusenvis får prøve seg.
Vi skal huske på at de som har klart å etablere seg også har et visst krav om å få beholde jobben sin. Her er det en kontinuerlig avveining. Personlig synes jeg de ansvarlige klarer dette bra. Når køen er lang, er det nødt til å bli litt misnøye og knuffing blant dem som står et stykke bak i køen.
Du har helt rett i at ingen nordmenn har klart å etablere seg på de beste tour'ene over lengre tid.
Hva jeg tror om Eirik Tage Johansen? Helt fra han feide meg av banen i en match i lag NM for noen år siden har jeg hatt stor tro på ETJ (ja, før det også!). Han har gått gradene gjennom college. Det var synd at han ble skadet i fjor da han mistet kortet sitt på ET. Han har treningsvilje og kapasitet til å nå langt. Konkurransen er hard der ute. Jeg håper at han klarer seg. Diplomat, jeg? Tusen takk!
Mitt tips: Han klarer å beholde kortet på Europa Tour'en neste år.
AR |
|
  Gunnar Bull (21. Nov 2008 16:26) * IP
Jeg vil tro han KAN klare det...
:-)
  St. Able Ford (21. Nov 2008 16:39) * IP
Jeg er helt sikker på at jeg tror han klarer det.
I hvertfall håper jeg det.
At han klarer det, altså.
  Fooore (21. Nov 2008 16:52) * IP
Tro det eller jeg, jeg tror han klarer det; topp-50!
Koll (21. Nov 2008 18:27) * IP
Vel talt, hr. redaktør! Godt og saklig skrevet.
Men jeg kjøper ikke din argumentasjon om at de som allerede er inne i varmen har et visst krav på å få beholde jobben sin. Ikke glem at golfproffer er selvstendig næringsdrivende. Jeg synes at de som banker på døren også har et visst krav på å bli behandlet fair og gis like vilkår på dette markedet som de som allerede er der.
Jeg tror - uten å vite noe om det - at de som havnet på plassene 85-115 på ET i år i snitt er dårligere spillere enn de 30 som kommer inn via kvalet. I tillegg har vi de 20 beste fra CT. Problemet er at førstnevnte gruppe gis klart bedre konkurransevilkår og mulighet for å tjene mer penger enn de to andre gruppene. Derfor tror jeg at ETJ ikke klarer å bli blant de 115 beste i 2009. Det er godt mulig at han er like god spiller som den dårligste halvparten av de 115, men problemet er at det får vi aldri vite.
Det er innspilte penger som bestemmer hvem som er "best", ikke spillestyrke. Det er ikke golfsporten verdig.
AR (21. Nov 2008 18:40) * IP
Spiller ETJ bra, får han være med i mange turneringer. Da er saken klar.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
