|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Vincent - 18. Nov 2006 kl. 15:37 * IP
Krise i norsk golf
Den siste tids utvikling har avslørt at all satsing på norsk "toppgolf" har slått feil.Styre og adm. i NGF burde gå av. På San Roque var presidenten i NGF, Aalbu, Rojahn + mange andre, for å heie frem en enslig norsk "toppgolfer" til deltagelse på ET. Hva hadde de der å gjøre? Borat kunne spilt Aalbu i en ny film: "Norway make glorious golfplayers of both sex".
Det er bra med ETJ, men det monner så lite. Ingen på PGA, og beste nordmann nr. 381 i verden. Ingen på LET og en enslig kvinne på LPGA, som vel snart svinner bort av ensomhet og frustrasjon over manglende resultater i toppen.
Avstandentil svenskene bbare øker, istedenfor å minske. De har ca. 20 på ET, 6-8 på PGA osv.osv. Denne krisen for norsktoppgolf er det egentlige problemet, men ingen tør å ta det opp seriøst. Aller minst Ramnefjell, som ikke våger å kritisere NGF.
Og hvor ble det av kometen Thorp?
|
  Asbjørn Ramnefjell (18. Nov 2006 16:21) * IP
Jeg er ikke enig med deg. Presidenten var på ferie og brukte litt tid - naturlig nok - på å heie fra våre to kandidater til ET. Jan Erik Aalbu var ønsket. Øyvind Rojahn tar seg av Challenge-gutta. Ikke akkurat overbemnning i støtteapparatet.
Juniorene våre har hatt fin framgang i år med seire i både EM og VM. Henrik Bjørnstad hadde en god sesong med mange fine prestasjoner, men var ett slag for dårlig i en turnering til å fortsette på jobben. Jan-Are Larsen har hatt sin beste seong på CT. Bl. a. Peter Kaensche og Christian Aronsen har vist gode takter. Damene våre har riktig nok ikke gjort det så bra. Her må vi ha mer trøkk. Thorp ble nr 44 i The Open. Strålende!
Det er bare Rom som kan bygges på én dag. Eller?
Hvilken krise?
  Provisorisk (18. Nov 2006 17:00) * IP
Helt enig med Asbjørn i dette, men trur ikke det skader golfsporten noenting hvis Aalbu forsvinner ut døra
  Luna (18. Nov 2006 18:39) * IP
Her var det mange konstruktive forslag Vincent.
Jeg regner med at du har løsningen på hvordan men skal løse "krisen."
Gjør som fotballen, tenk kortsiktig og kast trenere da resultater ikke kommer umiddelbart.
  Sigbjørn (18. Nov 2006 19:07) * IP
Beklager, men klarte ikke å dy meg nå, Vincent, innlegget ditt er av et lavmål, som desverre har ei rekke "sidestykke" av "forståsegpåere" som desverre ikke har gangsyn nok til å sjå realiteten i "verden". Om du har litt peiling, og kanskje og har hørt ordtaket som Asbjørn viser til, så burde du holde deg for god til å komme med slike oppgulp.
Det Norsk golf har starta, med Ålbu i spissen er heilt klart begynnelsen til noe "stort" for norsk golf.
Det ville vert synd om Ålbu forsvant, men det er en kjennsgjerning at ingen er uerstattelige, kanskje med unntak av DEG Vincent.
Ha ellers en fin golfhelg
PS Gikk 27 hull på Ogna i dag, litt bløtt, men .
  YJO (18. Nov 2006 23:37) * IP
har Vincent noensinne sagt noe hyggelig, postitivt eller konstruktivt?
niks. kun destruktive utbrudd om alt som er galt.
  Solskinnsgolferen (18. Nov 2006 23:42) * IP
Har noen lagt merke til at de som roper høyest om usakligheter er de første til å gå til personangrep. Kan dere ikke kritisere innlegget hans, og la være å rakke ned på han personlig. Trodde dere var for gamle til slikt...
YJO (19. Nov 2006 00:05) * IP
sier han som "helt upersonlig" snakket om det manglende intellektet til Henrik Bjørnstad....
setter du ut retrospekt, så kommer det gjerne tilbake midt i fleisen...
  Kåre (19. Nov 2006 10:15) * IP
Helt enig med Ramnefjell i at det ikke er noen krise i norsk golf, hvis man aksepterer at vi er en av verdens dårligste golfnasjoner, at vi ikke ser merkbar fremgang og at vi skal forbli på dette elendige nivået i all fremtid.
Vincent har helt rett og nå må det bli slutt på disse kneblingsforsøkene alle som våger å kritisere det ikke fungerende norske systemet og de ikke leverende norske lederne.
Nå må det bli slutt på gubbeveldet som styrer norsk golf, gubber som er fornøyd med status quo og som ikke er i nærheten av å se hva som skal til for å opp bredden i den "såkalte toppen", toppen som i praksis er ikke eksisterende.
Resultater måles på det øverste nivået som er PGA,EPGA,LPGA, LET og vi har ikke flere spillere der i 2006 enn vi har hatt de siste 10-15 årene, dvs 1-2 spillere som ikke er i nærheten av å vinne. Forsøkene fra bla Aalbu på å vise til resultatfremgang på juniornivå som et bevis på en norsk supersesong blir helt patetisk og et bevis på hvor lite golfkompetanse forbundet besitter.
  Luna (19. Nov 2006 16:42) * IP
Hva skal til da Kåre.
Venter med spenning på din løsning av "problemene"
  YJO (19. Nov 2006 16:46) * IP
Ja, der sier du det Luna.
beklager at jeg kaster meg over debattantene innimellom, men jeg blir så fed up av de som bare skal kritisere, og ikke komme med alternativer.
kun oppgulp, og ikke noe konstruktivt....
Vincent (20. Nov 2006 13:54) * IP
Innleggene ovenfor avslører at man fortsatt velger å stikke hodet i sanden når det gjelder norsk toppgolf. Kåre har skjønt hva dette dreier seg om, og takk for det!
Saken dreier seg om norsk proffgolf, og de oppnådde resultater. Da er det kun én ting som teller, og det er PGA og ET. Saken dreier seg ikke om hva som kunne ha vært oppnådd dersom, hvis... Ramnefjell er en mester i å si/skrive hva som kunne ha blitt resultatet dersom... Disse hypotesene er uinteressante, da det i golf som alle andre idretter kun er de oppnådde resultater som teller. En erfaren golfer som AR vet da dette? I millioner av golfrunder er det ett slag som skiller himmel og helvete, men dette er uinteressant. I golf er det ørsmå marginer, og det må vi leve med.
Saken dreier seg heller ikke om hva som muligens kan bli oppnådd i fremtiden, dersom hvis... Derfor er det temmelig uinteressant hva våre "lovende juniorer" på amatørsiden har oppnådd. Er det noe golfverdenen er full av, så er det nettopp "lovende juniorer". + 90 % av dem vil aldri nå utover amatørstadiet. Vi kan komme tilbake til våre lovende juniorer om 6-8 år; da er de modne for å prøve profflivet. Men først må de klare Q-school. Nå kommer asiatene for fullt! I ingen andre individuelle idretter er det så stor og beinhard konkurranse som i golf, og den bare øker. Skal nordmenn hevde seg så må de bli mye tøffere i den mentale delen av spillet. Jeg tviler på om Bjørnstad, Thorp og Tage-Johansen er "vinnertyper". Virker de ikke litt sedate?
Min agenda for innlegget var primært å få folk i golf-Norge (inkl. NGF, Norsk Golf og golfnettstedene) til å stikke fingeren i jorda og innrømme at det står svært dårlig til med norsk proffgolf. Vi kommer ingen vei med å benekte fakta, og da mister lederne vår tillit. Mottoet hittil synes å være: "man skiter ikke i eget reir", eller "nå må vi ikke være negative, skriv bare positivt selv om det er uriktig", "hold motet oppe". På meg virker slikt bare patetisk, ja nærmest latterlig. Det forbauser ingen om NGF og Norsk Golf i neste nummer skriver at norsk toppgolf har hatt en meget bra sesong, og at "vi gleder oss til 2007". Realismen er fraværende, med hodet i sanden.
Det er etterlyst mine gode råd for hvordan norsk proffgolf kan bli bedre. Det er legitimt å kritisere (manglende)prestasjoner i idrettsverdenen, uten at man må komme med løsningen på å bli bedre. Jeg tror midlertid at dårlige resultater i hovedsak skyldes at vi ikke har de rette typene, og at det mangler mye på den mentale delen av spillet. Det er ingen grunn til at norske golfere skal være dårligere teknisk og taktisk enn andre land.
Det har vært en (skjult) målsetning for golf-Norge at vi skal minske avstanden til svenskene. I 2007 er den større enn noensinne, ja enorm. Hva gjør svenskene som ikke vi greier? Norge i toppgolf er som San Marino i fotball; en mygg. Nå blir det ingen skriverier i pressen om norsk golf
på lang tid, og bra er det.
  Provisorisk (20. Nov 2006 14:22) * IP
Må passe deg litt for å være negativ kan være skadelig for de gode spillerne våres Vincent :)
Dersom/hvis om opplegget til Asbjørn har jeg snakket om før, det kommer han aldri til å legge fra seg.
Flere lyspunkt iår enn det noen gang har vært føler ihvertfall jeg. Trur Tage etablerer seg på ET(er faktisk ganske sikker på det)
jan Are og flere av de andre er for meg for dårlige/ustabile til at de noen gang kommer til å hevde seg(mener ikke juniorene)synd det blir satset så mye penger på dem
  Gulltann (20. Nov 2006 19:56) * IP
Vincent, forventer du at Norge skal være en stormakt i golf ? Det kan vi aldri bli ! Selvfølgelig kan vi få enkeltspillere inn på de to store tourene og sågar kan det jo også dukke opp en mann (eller kvinne) som kan bli blant de aller beste i verden. Tror vi må stikke fingeren i jorden og innse at forutsetningene for at Norge skal bli en stormakt i golf ikke er tilstede. Vi har et for lavt innbyggertall , for kalt klima og for liten rekruttering (kan bli bedre) til sporten for at vi kan få mange spillere inn i verdenseliten. Jeg er enig med deg at Sverige har hatt og har veldig mange dyktige spillere, men du kan ikke sammenlikne Sverige med Norge når det kommer til golf. Vi ligger sikkert 15 - 20 år etter Sverige i utbredelse av sporten. Svenskene har sikkert 3 - 4 ganger så mange registrerte spillere som oss og det som kanskje er viktigere er at de svenske spillerne som er i toppen i dag har fått sjansen til å begynne tidlig i livet sitt med golf. Fortsatt er det vel bare en "håndfull" av de beste juniorene våre som fikk begynne å spille golf i 5 - 8 års alder. Jeg mener ihvertfall at baneeksplosjonen i Norge startet på begynnelsen av nitti-tallet og da sier det seg selv at mesteparten av de voksne golfspillerne i Norge begynte med sporten i "voksen" alder.
Golf er vel også kanskje den individuelle sporten i verden som det kan være vanskeligst å hevde seg i. Dette fordi utøverne holder på lenger med sporten og det er ikke noen kvotering fra de forskjellige nasjonene inn i de store konkurransene. Tror antallet nordmenn som hevder seg i andre individuelle sommeridretter hadde vært betydelig lavere hvis alle nasjoner kunne stille med så mange utøvere de ville.
Det er sikkert hundre sprintere bare i USA som er bedre enn beste nordmann og det er sikkert hundre kenyanere også som er bedre enn beste nordmann på de lange distansene.
Det at det også er gode penger å tjene selv for utøvere som ikke er blant de 10 beste er også ganske unikt for individuelle idretter. Dett medfører også at antall utøvere som satser fullt holder seg ekstremt høyt.
Du nevner Sverige og det er greit nok å sammenlikne oss med de i og med at vi er naboer, men jeg må jo si at det ikke kryr av spiller på verdensrankingen fra land som Tyskland, Frankrike, Italia eller Portugal. Disse landene er det mer naturlig å sammenlikne oss med for dissse landene tror jeg ligger omtrent likt med Norge i golfboomen. Den største forskjellen mellom Norge og disse landene er innbyggertallet . De har alle minst 10 ganger så mange innbyggere som Norge (unntatt Portugal) og de har bedre klimatiske forutsetninger for a avle frem gode golfspillere.
Hvis man ser på verdensrankingen så er det noen land som dominerer og har mange spillere inne blant de tusen beste og det er landene USA , GB , Irland , Australia , Sør Afrika og til dels Spania og Sverige.
Felles for alle disse landene er at golf har vært en folkesport i mange år og det ser ut til at det er det som må til hvis man skal få frem mange spillere som hevder seg.
Til slutt vil jeg gjerne ha svar på et spørsmål fra deg Vincent.
Jeg tror at USA har minst 100 ganger så mange golfspillere som Norge. De fleste av disse har bedre klimatiske forhold til å spille golf enn norske spillere og jeg tror også at de beste amerikanske spillerne har bedre tilrettelegging til å utvikle seg som golfspillere under skolegangen.
Kan du da gi meg en eneste god grunn til at det ikke skal være minst 100 ganger så mange amerikanske spillere som norske inne blant de tusen høyest rangerte spillerne i verden ?
  Erik____ (20. Nov 2006 21:26) * IP
Her må jeg si meg engi med solskinnsgolferen.
Altfor mange her inne er ikke istand til å diskutere saklig, og må gå til personangrep fremfor å diskutere saken.
Gjelder selvsagt langt fra alle, men er vertfall endel.
Erik____ (20. Nov 2006 21:31) * IP
Gulltann: det siste spørsmålet det kan jeg svare litt på.
Og der kan jeg fortelle deg, uansett hvor rart det måtte høres ut.
Det trenger langt ifra være noen sammenheng mellom antall utøvere i de forskjellige nasjonene totalt, og antall gode spillere i forhold til totalt antall spillere.
Erik____ (20. Nov 2006 21:33) * IP
Man ser f.eks at mange av våre store vinteridrettsutøvere kommer fra rundt de samme stedene, og ofte småsteder.
Kommer ofte flere veldig gode fra de samme småstedene.
Til tross for at det er veldig få mennesker der.
Er nok slik at det er miljøene som er det viktige.
Gode miljøer skaper gode idrettsprestasjoner, og da trenger det faktiskt ikke være så mange for at de skal nå langt.
  YJO (20. Nov 2006 23:04) * IP
Erik,
du har sikkert rett i at det ikke "trenger" å være sammenheng med antallet utøvere, men når vi snakker om nasjoners samlede prestasjoner så er det ganske lett å se den statistiske sammenhengen mellom folketall og prestasjoner.
du trekker frem småsteder og de enkelte småstedenes supertalenter, og det har du helt rett i, men når man legger sammen talentene fra disse småstedene, så vil du nok garantert se at snittet på landsprestasjoner er langt høyere på de landene som har mange utøvere og gode klimatiske forhold, uansett idrettsgren.
husk, vi snakker om nasjonale forhold nå!
  = Oslo (20. Nov 2006 23:07) * IP
Kåre = Vincent = Leif Osvold (for dem som husker ham)
At du gidder!
Gulltann (21. Nov 2006 10:14) * IP
Erik , du er jo egentlig enig med meg. Den eneste forskjeller jo at du delte opp landene i regioner mens jeg delte opp verden i land. Det er ingen tilfeldighet at de beste utøverne ofte kommer fra de samme stedene(din versjon) eller fra de samme landene(min versjon). Det som skal til er som du sier et aktivt og godt miljø i denne sporten der barna vokser opp og man må begynne med idretten som liten hvis man skal ha en realistisk sjanse til å nå verdenseliten. Dett er det få voksne nordmenn som har hatt sjansen til i golf, men heldigvis vil det bli bedre fremover. Vi har en generasjon på gang nå hvor det er en del unger som har fått anledning til å spille golf fra de var små og jeg er ikke i tvil om at vi vil se bedre resultater og flere nordmenn på tourene om 5 - 10 år.
Grunnen til at vi i Norge ofte ser at topputøverne i de forskjellige idrettene ofte kommer fra de samme stedene er jo nettopp det at vi er for få nordmenn til å avle frem topp utøvere i "alle" idretter og barna begynner gjerne med den idretten som er populær på hjemstedet. Det er vel bare naturlig at Oslo og østlandet fostrer flest ishockeyspiller for det er der de fleste ishallene og interessen for sporten er. Ikke rart at det er få langrennsløpere fra Oslo heller da det er få seriøse langrennsklubber i Oslo i forhold til folketallet.
Det går heller ikke an å sammenlikne vinteridrettene (som nordmenn hevder seg bra i) og de store sommeridrettene som f. eks. golf hvor nesten hele (den vestlige) verden har muligheten til å delta.
Den aller viktigste faktoren som du ikke tar hensyn til er den at i de aller fleste individuelle idretter så er det bare de aller beste innen et land som fortsetter å satse 100 % etter at de passerer 20 år fordi de ikke kan livnære seg av inntektene med mindre de er en av de aller beste. I golf derimot lever man fett selv om man bare er nr 100 - 300 i verden og man kan dermed fortsette satsing på fulltid.
  L. Osvold (21. Nov 2006 16:24) * IP
Til : "= Oslo".
Jeg er hverken Kåre eller Vincent! Jeg har tidligere sagt flere ganger at jeg helt har sluttet å skrive i denne spalten, selv om jeg følger med her.
Jeg håper det nå er oppfattet!
Erik____ (21. Nov 2006 16:26) * IP
Gulltann:
Stemmer, da er vi enige.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
