|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Oscar II - 20. Feb 2006 kl. 13:14 * IP
Misunnelse
Nå har interessen for golfsporten tatt seg opp her i landet, og nordmenn har fått øynene opp for at det er en verden utenfor P4 tour, Ama-tour og hva nå alle turneringene for viderekommende nordmenn heter.
Det er forstemmende lesning det alle skriver rundt temaene "for store premier", misunnelse og urettferdighet .
Slik "urettferdighet" finnes i alle idretter, i næringslivet og i underholdningsbransjen.
Mennesker som har kommet dit at de kan få litt igjen for innsatsen er mennesker som har forsaket mye for å komme dit de har kommet, og de fortjener å få litt igjen for svetten som er lagt igjen.
Til alle dere som plutselig har fått problemer med at to av våre ypperste spillere er i stand til å tjene litt mer enn til det aller nødvendigste, og til dere som ikke tåler å se at enkelte har inntekter i millionklassen: Vennligst ikke utsett oss som virkelig bryr oss om golfspillet med disse sutreinnleggene.
|
  Fooore (20. Feb 2006 13:45) * IP
Sutringa - enig der - er nok mest for å få ut aggresjonen som bygger seg opp ift at det ligger metervis med snø på alle baner i østlandsområdet!
Vant en gang SEK 1500 i en golfturnering(gavekort golf), veldig moro. Premiene i USA er selvsagt skyhøye, greit å vite at det bidras voldsomt til veldedighet samtidig.
  Sigbjørn (20. Feb 2006 21:36) * IP
BRA Oscar !!
  Oscar II (20. Feb 2006 23:24) * IP
Sigbjørn,
Jeg takker for godord fra uventet hold.
  Albert Einstein (21. Feb 2006 09:58) * IP
Jeg er helt enig i det du sier Oscar, men jeg er ikke helt enig i at de som er uenige ikke skal få skrive innlegg om det.
Jeg er heller ikke med på at alle som er kritiske misunner de som har suksess. de to tingene trenger ikke bestandig henge sammen bare fordi noen reagerer.
Janteloven er veldig sterk i Norge, det er det vel liten tvil om, men noen mennesker har fornuftige syn på dette også, og ønsker bare dreininger i systemet for å tilpasse det litt mer for alle.
De som derimot er ekstreme her, bør vi bare ignorere, slik at de ikke får mulighet til å krangle over 200 innlegg og provosere de som ikke er enige.
Velvel, jeg kommer ikke til å engasjere meg i enda en slik tråd i hvertfall, så jeg støtter deg der Oscar... ;)
Oscar II (21. Feb 2006 12:39) * IP
Mitt innlegg var ikke ment som et innlegg mot janteloven, heller et spark i leggen til de som plutselig har våknet opp og til sin forskrekkelse har oppdaget hvordan verden ser ut, og at det skjer noe på utsiden av nisselua.
Det er debatter startet med nisselua på jeg ikke ser noe poeng i. Vi her i vår lille verden har overhodet ikke autoritet nok til å påvirke, iallefall ikke før vi har greid å gjøre oss bemerket på den arenaen hvor makten idag utøves, nemlig på de beste tourene.
Før vi har utøvere konstant i toppen er det ingen som vil lytte til de som hevder at pengelister er noe tull, caddynapping er umoralsk, pengepremiene er for store, osv, osv.....
Men bevares, det er lov til å mene, men bruk energien på noe nyttig.
Albert Einstein (21. Feb 2006 13:30) * IP
hear hear.......
  Immi Grant (21. Feb 2006 15:38) * IP
Hei, jeg kjenner en som elsker å kjempe tapte kamper. Han heter Super-Erik...
Jo, jo mer jeg tenker på det, jo mer åpenbart blir det. Dette er en opplagt jobb for Super-Erik!
(Sorry, klarte ikke dy meg. Bare slett meg du, AR. Blir ikke sur...)
  Birdie (21. Feb 2006 15:49) * IP
Det er en idrett vi snakker om, ikke næringsliv eller underholdningsbransjen! Da bør vi holde oss til hva idrett er og skal være, og ikke blande inn noe annet der folk også tjener penger.
Å si at golfproffene "må få litt igjen for innsatsen , treningen, slitet og alt de har forsaket" (sitat Oscar) er bare dumt. Er det noen idrettsmenn som får ufortjent store inntekter og der inntektene er vanvittig galt fordelt i forhold til innsats og forsakelser, så er det nettopp i golf. Når nr. 100 på "pengelisten" kan tjene like mye på ett år som andre tjener gjennom et helt liv, da er det kanskje noe galt et sted, målt i forhold til innsats, slit og forsakelser? 40 timers uke hele året med 5 ukers ferie - er det golf eller vanlige jobber vi da snakker om? Lang utdannelse med studielån og jobbstart med luselønn når man er 25 år og jobb sammenhengende i 40 år - er det golfproffer eller vanlige arbeidstagere vi snakker om?
Vennligst ikke bruk så idiotiske argumenter som at golfproffene har forsaket mye og må få litt igjen for strevet. Hadde de virkelig bare fått litt igjen så hadde det jo vært greit. Problemet er at de får altfor, altfor mye igjen for "slitet".
  Nye Gunnar Bull (21. Feb 2006 16:15) * IP
Takk Birdie for at jeg plutselig fikk se lyset! Hallo alle sammen, verden er URETTFERDIG!!!
Jepp, helt sant. Vet at det kom som et sjokk på mange av dere også. Verden er URETTFERDIG.
Og Birdie og meg, vi skal klekke ut en skikkelig plan for å løse dette.
Kom igjen Birdie - du først, så supplerer jeg etterhvert!
  Jøje (21. Feb 2006 16:17) * IP
Jeg vet ikke om arroganse er noe bedre enn misunnelse, og mener alle må få både mene og diskutere det de vil. Flott med engasjement!
Sigbjørn (21. Feb 2006 21:07) * IP
Ja det kan nok kalles mange ting det vi nå diskuterer, etter hvem som mener hva, men mitt syn på dette er veldig likt hovedinnlegget.
det man kanskje må se på på en litt annen måte enn det som er nevnt. "at spillerne har slitt" er nok vel og bra, og heilt riktig, men en ting som kanskje gjelder en god del av spillerne (bare noe eg trur) er at dei har forsaka utdannelse, for å prioritere golfen (jobben), men når dei ei gong er ferdig med denne "jobben" så er dei fleste så pass gamle at det vil vere problem med å få andre jobber, (vist man slutter litt før Nicklaus sin alder), da kan det vere bra å ha en egenoppspart pensjon.
Nye Gunnar Bull (22. Feb 2006 09:40) * IP
I etterpåklokskapens lys vil jeg gjerne få be Birdie om unnskyldning for innlegget mitt. Det var unødvendig sarkastisk, og sier dessverre mer om meg enn om Birdie.
Unnskyld, Birdie.
  Albert Einstein (22. Feb 2006 09:54) * IP
Nye Gunnar Bull,
jeg ble nesten litt lei meg når jeg leste innlegget ditt, så nå er jeg jammen lettet over din korreksjon.
det står nesten litt Selbekk-respekt i unskyldningen din... ;)
  singel (22. Feb 2006 10:42) * IP
Alle henger seg opp i premiesummen - det er ikke det samme som inntekt.. De skatter først 10/20% skatt (artistskatt) til arrang.landet - så normal skatt til Norge - de betaler lønn til medhjelpere - har skyhøye syke/ulykke forsikr. og unormale høye reise/bo utgifter. Summen som blir igjen etter alle utgiftsposter er blitt betraktelig mindere.. En golf spiller er en "bedrift" med svært høye drifts utgifter
så slutt å se bare premiesummen (den gir ranking).
Albert Einstein (22. Feb 2006 13:46) * IP
vel, personlig så synes jeg det er helt ok med så høye premiesummer, men føler ikke at debattantene her har hengt seg opp i det.
det er tydeligvis meninger om hva som skal diskuteres, og hva det ikke er rom for.
jeg mener det er rom for alle, og alles meninger, så får man VELGE hva man vil bruke tid på å diskutere, og ikke henge seg opp i diskusjoner man ikke er interessert i.
Birdie (22. Feb 2006 14:36) * IP
Jeg er liberalist og mener at kapitalismen er den beste samfunnsform. Man behøver imidlertid ikke være kommunist for å se og innrømme at kapitalismen fører med seg mye urettferdighet. I forbindelse med proffgolf er dette et moralsk spørsmål, noe som tydeligvis er helt fjernt for dere som skriver her.
Jeg er overbevist om at alle debattantene egentlig er enig i at golfproffene ikke fortjener de svære summene de tjener. Det å fortjene noe skal stå i forhold til innsats, forsakelser og slit. Da kommer golfproffene utenfor lista over de yrker der dette uttrykket kan brukes.
Det faktum at noen er så dumme at de vil gi store summer til noen golfproffer og det faktum at disse gladelig mottar dette, betyr ikke at de fortjener det!
Oscar II (22. Feb 2006 16:28) * IP
Diskusjonen tar jo helt av så lenge enkelte debatanter ikke klarer å se helheten.
Les singel sitt innlegg og aksepter at det også er utgifter forbundet med å oppnå disse inntektene.
Å sammenligne kapitalisme og kommunisme i denne diskusjonen blir komisk, hva godt har kommunismen ført med seg, og hviket fotfeste har golfen i kommunistland?
Enere er gjerne ganske sære, det må de være for å ville forsake et normalt liv for å kunne oppnå suksess, det være seg i golf, som artister, politikere, osv.
Det å begynne å henge seg opp i inntektene til disse menneskene som har en enorm fokus på seg og sin person og som derfor har behov for ofte å måtte "kjøpe seg litt privatliv" blir for dumt.
Og ikke glem at når disse menneskene dere misunner går i graven har de ingenting med seg.
  nico (22. Feb 2006 20:30) * IP
Birdie
Tror du skal være forsiktig med å kalle noen dumme. Det slår fort tilbake...
Dette handler om markedskrefter. Ingen i den ligaen av næringsliv som sponser golf og andre sporter betaler mer enn de må. De putter pengene kynisk der de får mest tilbake. Du sier det ikke er underholdningsbransje eller næringsliv. Det er det definitivt. proffene lever av det, og sponsorene, TV, etc. er også avhengig av dette. Hvorfor finnes det rene golf og sport kanaler og golf magasiner? Tror ikke det er på dugnad!! Dette er big business. Vi som sitter og ser på kan vel i vår enfoldighet se på det som ren sport, men det er langt fra hele sannheten om det er golf eller andre idrettsgrener. Grunnen til at golfproffene sitter igjen med "ufortjent" mye penger er flere:
Først og fremst, der er nok av oss som er interesert i å sitte og se på, slik at sponsorne finner det formålstjenelig å sponse turneringer.
Proffgolferens sesong er lengre og tettere enn de fleste idretter.
En golfspiller med utstyr og bane er billig. Golfbanen ligger der og brukes av betalende gjester hele året, Er dermed relativt rimelig tilgjengelig. Sammenlignet med f.eks. bilsport hvor en meget stor del går til bane, utstyr, team og utstyrsutvikling og en mindre pott blir tilgjengelig for førere.
Golf gir en fleksibel mulighet til å vise sine produkter, om det er biler på første tee, branding av navn, eller andre ting
Det er et relativt kjøpesterkt publikum.
Tror ikke betaling av idretts stjerner er noe forskjellig fra andre "jobber". Det er forskjell mellom meg og Bill Gates, Det er forskjell mellom Golf og Curling.
Jeg mener en golf spiller fortjener pengene betydelig mer enn andre helter i samfunnet som "får" like mye for å vise trynet sitt eller rumpa si i filmer/på TV, men de har en markedsverdi de også, om vi liker det eller ikke!!
Det er meeeeget lenge siden sport bare var sport og kunst bare var kunst etc, etc.
Birdie (22. Feb 2006 23:05) * IP
Til Nico: Å fortjene noe betyr å "gjøre seg verdig eller være berettiget til noe". Jeg nekter å tro at du ut fra en slik definisjon virkelig mener at golfproffer fotjener alle sine millioner hvert år. De er like ufortjent som alle andre yrkesgrupper i samfunnet som tjener altfor mye i forhold til innsats, kvalifikasjoner, slit og forsakelser. Det blir en avsporing å si at golfproffer ihvertfall fortjener pengene mer enn klovner og helter i underholdningsverdenen. Ingen i disse gruppene fortjener sine inntekter, selv om systemet er sånn at mottar det. Det er to forskjellige ting; det ene er moral og tolkning av begreper, det andre er rå kapitalisme.
Det er mange grupper i samfunnet som absolutt ikke fortjener det de mottar av inntekter. Da holder jeg meg altså til definisjonen av ordet " å fortjene", og det er meget viktig at vi ikke mister det av syne. Til disse grupper hører profesjonelle idrettsfolk i mange idretter (derav fotballspillere som de verste og grådigste, verre enn golfspillere), filmskuespillere, aksjemeglere, næringslivsledere, advokater, eiendomsmeglere, mediafolk o.a. De som virkelig fortjener sin inntekt er yrker som sykepleiere, bussjåfører, fabrikkarbeidere o.l.
Dersom du er enig i definisjonen av ordet "fortjene" (funnet i Riksmålsordboka), så er du sikkert enig i at golfproffer så absolutt ikke fortjener sine millioninntekter. Da har ordene mistet sin valør og alt blir nihilisme. Det at du mener at golfproffene gjerne kan motta dette fordi systemet er sånn, at du "unner" denm det og ikke misunner dem, er noe annet enn å mene at de fortjener det. Når man virkelig fortjener noe, så er det noenlunde likevekt mellom innsatsen og belønningen. Det er det virkelig ikke for golfproffer!
Nico (22. Feb 2006 23:50) * IP
Her lukter det misunnelse i lange baner.
Jeg fortjener min lønn. Golf proffene føler seg helt sikkert berettiget til sin. Er de "verdig" eller "berettiget"? Klart det. Ingen andre i verden kan gjør det de gjør når de får en plassering eller vinner en PGA turnering. Da er de både verdig og berettiget den premien (markedsverdi) som følger. Skal vi bruke din tolkning av riksmålsordboka, kan det bli virkelig interesant her i landet. Er alenemødre, arbeidsledige, narkomane, innvandrere, verdig eller berettiget stønad? Slik du tolker det skal alle gjøre seg berettiget ut fra en standard 9 - 16 jobb, og bli belønnet deretter ut fra timer/liter svette(?)produsert. Stønadsmottakere har stort sett ikke bidratt med annet enn å befinne seg i riktig land.
Dersom jeg bruker 5 minutter på å klekke ut en god ide som jeg kan patentere og tjene "golflønn" på uten noe ytterligere innsats, føler jeg meg fortsatt verdig og berettiget. Dette kalles markedsverdi, og det må vi forholde oss til dersom vi ikke ønsker et samfunn som tidligere sovjet.
Til slutt, selv om du nekter å tro det: Ja, jeg mener absolutt at golfproffer fortjener sin lønn, akkurat som alle andre i samfunnet som mottar betaling, eller realiserer sin markedsverdi, om du vil.
|
|
