|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Erik - 12. Sep 2005 kl. 15:22 * IP
Handicapjuks
Jeg er enig med Ramnefjell i at det er altfor mye fokus på poeng og handcap framfor slagspill.
Jeg ser så mye skryt på ulike nettsideforum. At de slår så og så langt osv, og får så og så mange birdier. Ut ifra alt skrytet skulle man tro de var på nivå med pga-tour spillerne. Og det er de selvsagt ikke.
Du skriver at i en turnering fikk singelhandicappere ca. 20 poeng. Da er det jo helt latterlig å kalle seg en singelhandicapper. Kan jo være spillere som har ett handicap på 25 som er mer ærlige, og som spiller på ett jevnere og høyere nivå.
Så med andre ord det handicapsystemet fortelle ikke altfor mye om spillestyrken etter min mening. Når folk bare skriver seg nedover og ikke oppover.
Og kanskje itillegg jukser litt itillegg når du spiller sammen med kameratene, det tror jeg det forekommer mye av.
|
  Gunnar Bull (12. Sep 2005 15:46) * IP
Til Erik.
For det første så var turneringen det her var snakk om spilt med 3/4 handicap.
For det andre virker handicapsystemet slik i Norge at man stort sett IKKE spiller opp mot sitt hcp. I hvert fall hvis man skal følge reglene.
For det tredje så har de aller, aller fleste av oss vanlige hobbygolfere (hehe) minst 15 slag forskjell på en god og en dårlig dag. Dette gjelder kanskje ikke herr Ramnefjell, men det finnes ikke så mange overmennesker her i verden.
For det fjerde har man da det handicap'et man har ervervet seg på lovlig vis. Det er ikke sikkert man KALLER seg singelhandicap'ere selv om man er under 10.
For det femte så er det vel de som har for høyt handicap som eventuelt må beskyldes for juks. Det er ikke mye å tjene på å ha for lavt...?
Så hvem vet - kanskje det er DU som er en liten juksemaker?
  erik (12. Sep 2005 15:48) * IP
okey det blir vel annerledes hvis det var spilt med 3/4 handicap
  Bernt (12. Sep 2005 16:21) * IP
erik.
Det er vel også greit å ta i betraktning at Miklagard har en layout som er genial, og sleve banen er noen klasser over den jevne norske bane. Så man blir rimelig ydmyk når man spiller den for første gang, og dessuten var det turnering hvor man møtte mange nye fjes som man har vært i tottene med på godt og vondt, så ikke akkurat alle forhold til rette for personlig rekord....
Vi hadde det fantastisk trivelig, så du får slenge deg med neste år ;)
Og igjen, jeg bøyer meg i støvet for Miklagard, for makan til bane finner man ikke så langt nord på ballen vi lever på :)
  Gunnar Bull (12. Sep 2005 16:39) * IP
Til Erik. Sorry, jeg er ikke helt ferdig med deg ennå.
- Hvordan mener du at man jukser når man har et handikap man ikke klarer å spille til hele tiden?
- Hvilken fordel har man eventuelt ved å ha et lavere handikap enn man normalt spiller til?
  Niels (12. Sep 2005 17:20) * IP
Til denne Erik Jenssen
Hva med å sette deg inn i saken før du skrammler rundt med kjeften din på forumet? Du er patetisk og teit. Å kakke deg på lag med sytpelser burde du holde deg for god til. Men jeg skjønner jo nå at du ikke er god nok til det. God jul og god bedring.
Bernt (12. Sep 2005 17:51) * IP
Niels.
Ikke nødvendig å kappe huet av erik når han tok selvkritikk.
Dessuten er han sikkert like trivelig som vi Scan-gutta :)
Erik (12. Sep 2005 17:51) * IP
Okey, jeg tar tilbake den direkte kritikken. Jeg ordla meg litt uklart. Men det jeg egentlig mente var generellt ment ikke spesielt mot denne ene turneringa.
Det jeg mener med juksing, er at det er mange som bedrer på lien sin. Tar feil dropper. Og glemmer å telle alle slagene. Jeg vet at det er endel som jukser på denne måten.
Men jeg sikter ikke til noen spesielle, men bare konstaterer at det er altfor mye juksing ute og går blant en del folk. Særlig når ingen kan se det.
Niels (12. Sep 2005 17:58) * IP
Det har ikke noe å si Bernt. Det er ubehøvla å lage en tråd og ordlegge seg slik som Erik. Men det er jo bra å si unnskyld, så takk for den Erik.
At single-handicappere skal spille under 80 hver gang blir for dumt å kreve. Hvis man jobber mye, trener lite, hvordan i svarte bananskrell skal man klare å holde seg stabil? Sutrehyser. Sutre sutre sutre ...
Gunnar Bull (12. Sep 2005 18:13) * IP
Huff så slem du er, Niels :-)
Ellers takker jeg også Erik for dementiet.
  Asbjørn Ramnefjell (12. Sep 2005 19:35) * IP
Jeg har ikke beskyldt noen for å jukse med sin handicap. Jeg synes imidlerid at det er rart at golf i Norge har utviklet seg slik at det er såpass få som i vanlige turneringer får over 30 poeng. En med 10 slag tildelt får 7,5 med 3/4 hdc. Det er 8 og bare to poeng i fratrekk. Da er det ytterst svakt støtt og stadig å ikke spille bedre enn i de lave 20-tallene poengmessig. En handicap er et uttrykk for en spillestyrke som skal gi uttrykk for hvor god man er på sitt beste. Klart at man ikke er på topp hele tiden. Men jeg undres over at det er så stor forskjell på topp- og bunnprestasjoner og at bunnprestasjonene til mange spillere oppstår så ofte.
Tankene går unektelig til den spilleren som for noen år siden raste ned i 3,5 i handicap på kort tid. Vedkommende visste ikke at det var bare i turneringer at man kunne skrive seg ned når man passerte 4,5 på vei ned......
Mange synes det er hyggelig å kunne skryte av sin lave handicap. Når den ikke er reell blir det kanskje ikke så imponerende.
Apropos juks - ikke bare med handicap - kan du kanskje lese denne artikkelen en gang til: http://www.golfsiden.com/juks040203.html
  Bernt (12. Sep 2005 20:10) * IP
Er det virkelig slik at du fremdeles ergrer deg over en spiller som hadde 3,5 ,men skulle hatt 4,5, fordi han ikke kunne nedskrivningsreglene.....selv etter flere år??
Og er det slik at alle må inponere deg for å få "være til".
Til Bernt: Du tok ikke poenget. Denne personen hadde bare fylt ut handicap-kortet og jukset seg ned i handicap. Vedkommende spilte kanskje til 10-15 i handicap. Skulle jeg ergre meg? Nei, det blir bare tull.
Asbjørn Ramnefjell
  Robban (12. Sep 2005 20:20) * IP
Er selv medlem på Østmarka. Og har vært det siden jeg startet med golf for 3 år siden. Jeg spiller stort sett på Østmarka, men trives med å spille også på andre baner.
Siden jeg hadde grønt kort tror jeg at jeg aldri spilt meg ned på min egen hjemmebane(Fordi jeg ikke har klart det). Men nesten hver gang jeg har prøvd en annen bane har jeg spilt meg ganske kraftig ned. Larvik, Tyrifjord og Nes er baner jeg nesten alltid skriver meg ned på.
Noen av disse gangene har vært på turneringer, med nettoslag, og da føler man seg uglesett hvis jeg har scort bra. MAnge hevder jo at de fleste jukser ved å la være å skrive seg ned. Og dermed gir seg bedre muligheter.
Dvs at det er kun i hcp klassen rundt kvallik grensa til Amatour det er noen vits å jukse vd å skrive seg ned?
  Alex (12. Sep 2005 20:31) * IP
Jeg må si det er underlig å lese disse innleggene, hvor man hakker på hverandre fordi man ikke spiller til sin handicap, og til og med blir beskyldt for å jukse seg til en lavere hcp, fordi man så sjelden spiller til 36 poeng eller mer.
Gunnar Bull har oppsummert det meste, og poenget er at dette er sånn systemet er bygd opp, så kanskje vi burde se på systemet isteden. Det er en kjennsgjerning at reglene er slik at det er mye lettere å spille seg nedover i hcp enn oppover. Man jukser ikke om man følger dette systemet, og derfor sjelden spiller til 36 poeng.
Systemet er også slik at man må langt ned i hcp før det blir særlig utslagsgivende hvor mange slag man bruker, fordi man kan "hente inn" en quadrupel boogie eller verre, med en par på neste hull. Vi bør få inn i systemet at det totale antall slag på en runde skal telle mer enn det gjør nå. Først da får vi spillere som er opptatt av å ikke få katastrofe-hull, med dertil hørende høyt antall slag.
Poenget mitt er at man bør holde seg for god til å stille kritiske spørsmål ved dårlige skårer i en gitt turnering fordi det blir implisitt det samme som å henge ut spillerene som deltok. Det er systemet vi må stille spørsmål ved!
Asbjørn Ramnefjell (12. Sep 2005 21:46) * IP
Bra innlegg Alex!
  Bernt (12. Sep 2005 22:16) * IP
Asbjørn.
Selvsagt tok jeg poenget, men at du i det hele tatt husker på en slik kar er underlig. Who cares, juksemakere er overalt, selv på Amatour ser det ut til på en annen tråd på Scangolf....
Dessuten, om en spiller jukser for å få være med i slike turneringer, blir han da ikke kledd naken når scoren hans vises på alle statistikker.....
Syntes bare det var rart at tankene dine unektelig gikk til denne karen etter flere år....
Bernt: I golf glemmer man ikke lett folk som jukser. e som jukser forsøker kanskje å glemme. Flere spillere er sluttet etter at de er blitt tatt i juks. Juksemaker i golf er ingen hederstittel.
Asbjørn Ramnefjell
  Peder (12. Sep 2005 23:14) * IP
Enkelt og greit:
Har du for lavt hc, er det ditt problem. Har du for høyt hc er det alle andres problem. Om man spiller mye, hver dag, og får en superrunde, skal man skrive seg ned, ikke sant ?
Det er vel ikke noe problem om man ikke spiller til hc sitt hver bidige dag ?
Egentlig er det vel bare slaggolf som er skikkelig golf.
Skulle man liksom i tennis starte på 4-0, fordi man er en dårligere spiller ? Det blir bare tull. Stableford er ok for selskap, og er kanskje en fornuftig tanke mht det å få det hvite kortet, og videre ned for å bli satt i en komfortabel klasse i klubbturneringer og kunne konkurrere med bedre spillere og ha det gøy, men å klage på spillere som har for *lavt* hc, skjønner jeg liksom ikke poenget med.
Peder
Peder (13. Sep 2005 00:05) * IP
Asbjørn:
*Når den ikke er reell er det kanskje ikke så imponerende*
Vi snakker om hc.
Men en spiller som plutselig en dag spiller til 44 poeng, etter en runde der alt går stang inn, skriver seg ned fra 17 til 14,6 i hc. Greit nok, men det kan jo gå måneder før han klarer dette igjen. Skulle han ikke skrevet seg ned ?
Ned 2.4 poeng i hc. Den vanlige spillestyrken er ikke så sterk, men poenget er vel at man skal skrive seg ned den gangen man klarer en slik runde, enten det er *flaks*, eller ikke ?
Peder
  Bernt (13. Sep 2005 07:38) * IP
Asbjørn.
Enig med deg ang juks, det er helt meningsløst...
Asbjørn Ramnefjell (13. Sep 2005 09:24) * IP
Det er umulig å lage et perfekt handicapsystem. Dte går opp og ned i golfspillet fra dag til dag. Det er det som er så morsomt og frustrerende.
  Fooore (13. Sep 2005 09:47) * IP
i turneringer kan man dele inn i 3 klasser;
a)hcp < 12; brutto slag
b)24 < hcp < 12; brutto slag(evnt netto)
c)hcp>24; netto golf
I turneringer snakker man om premier, til tider veldig bra premier, da blir stableford litt for mye til fordel for høy-hcp.
Men smaken er som baken!
Fooore
|
|
