|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Undrende golfer - 04. Jun 2008 kl. 10:34 * IP
Hvilke faktorer påvirker spinn i en ball?
Jeg og en kollega har diskutert ulike faktorer som påvirker den mengden spinn man får ved innspill.
Det vi er enige om er at
-hastigheten på køllen ved treff påvirker
-at man slår ned på ballen (og treffer nedre halvdel av ballen)
-At ballen har "mykt" ytre lag og at den er ren (ny)
-at køllen og rillene er rene og fine
Det vi er litt uenige om er hvordan det indre av ballen er med på å påvirke hvor myer spinnn man får i en ball.
Kanskje noen vet noe om dette og kan hjelpe oss??
|
  jonag (04. Jun 2008 10:49) * IP
Med wedgene er vinkelen kølleflaten treffer ballen med så skjev, samt at køllehastigheten er såpass lav at man ikke får til å komprimere kjernen noe særlig. Det blir mye mer at man klemmer det yttre laget og drar i skallet. Så det indre har mindre å si for wedge-spinn
lengre jern klarer å komprimere mer av ballen, mens driver komprimerer maksimalt.
Det vil si at en 3-lagsball kan gi ulike egenskaper for forskjellige køller. Feks lav spin for driver og lange jern og mye spin for wedger.
Ellers har jo selvfølgelig gress mellom kølle og ball noe å si, samt temperatur.
Men hvordan man klarer å lage mindre spin med design av kjernen vet jeg ikke helt. Mulig det er mykhet det også.
  Fysikk (05. Jun 2008 10:10) * IP
>Men hvordan man klarer å lage mindre spin med design av kjernen vet jeg ikke helt. Mulig det er mykhet det også.
Spinn er enkelt i fysikken.
Det trenges mer energi for å lage spinn jo lengere tyngdepunktet i ballen er fra sentrum.
Dvs: En ball med ett jernskall og hul kjerne vil kreve enormt mye mere energi tilført for å lage samme spinn som en ball med samme volum og masse (vekt) hvor kjernen er tung og skallet er lett.
Jo nærmere senter av ballen tyngdepunktet ligger, jo lettere er det for ballen å spinne.
jonag (05. Jun 2008 11:07) * IP
Selvfølgelig... takk. Det er jo ballens treghetsmoment som gjelder !
Fysikk på roterommet (05. Jun 2008 11:54) * IP
Du kan selv måle hvilke av dine baller som er enklest å få til å spinne.
Sett opp en rampe (en hylleplate ned fra ett bord feks) å mål tiden det tar ballen å rulle fra topp til bunn for egen maskin.
Den ballen som ruller raskest har tyngdepunkt nermest sentrum og vil være lettest å få til å spinne.
Vil du unngå unøyaktigheter i målingen kan du rulle to baller samtidig. Det er ofte lettere å se forkjell på noen centimerter på rampen enn det er på noen tusendeler på klokken.
  FriDropp (05. Jun 2008 12:12) * IP
Hallo i luken, men er ikke en ball med tyngdepunkt utenfor sentrum en feilproduksjon?
Skjønner jo at en slik ball vill spinne dårligere, men tror det er det minste problemet med den ballen, den vil jo mildt slagt oppføre seg "slengete" både i luften og på greenen.
  pap (05. Jun 2008 12:18) * IP
FriDropp: Tror det er mer snakk om vektfordelingen utover i ballen. Med tanke på at jernskallet det er referert til også vil ha tyngdepunktet i midten av ballen(forutsatt at den er runn)
Fysikk på roterommet:
Det du sier er trolig riktig, men du utelater flere faktorer fra ballen, slik som skallets hardhet.
Fysikk (05. Jun 2008 12:22) * IP
Tyngdepunkt er ikke det riktige ordet.
Massesentrum i ballen er riktigere. Massesentrum i ballen kan variere fra ytterst (hul ball med tung kappe) til nermere sentrum (lett kappe med tung kjerne).
Forutsetningen er sevfølgelig at masse (vekt) og volum (omkrets) på ballene er like.
Fysikk (05. Jun 2008 12:25) * IP
Pap:
Ja, det er klart. Når man skal bruke ballen i golf er det mange andre faktorer som også spiller inn, men utgangspunktet jeg tok var at jonag lurte på hvordan den indre oppbygningen av ballen spiller inn på dens rotasjonsevner.
Da er massesentrumet en viktig faktor.
jonag (05. Jun 2008 12:35) * IP
Jepp, helt enig. Men det er vel mest korrekt å snakke om treghetsmomentet til ballen. En hul ball med tungt lag langt ut har større treghetsmoment enn en ball med tung kjerne.
Massesenter og tyngdepunkt er vel samme sak ?
  Rektor (05. Jun 2008 12:44) * IP
Til fysikklærern: ditt første innlegg var korrekt og bra, men så begynner du å røre. Massesenter og tyngdepunkt er det samme. I en golfball med symmetrisk vektfordeling vil tyngdepunktet alltid være i det geometriske senter. Ellers er det riktig som Jonag sier at dette har med treghetsmoment å gjøre.
Fysikk (05. Jun 2008 13:05) * IP
Vi kan godt si treghetsmoment. Treghetsmomentet er ett måletall som avhenger av massens fordeling i objektet.
For en kule kan treghetsmomentet beregnes med
I=2/5*(M(r*r))
For ett kuleskall kan treghetsmomentet beregnes med
I=2/3*(M(r*r))
Når wikipedia definerer treghetsmoment bruker de heller ikke tyngdepunkt. Se http://no.wikipedia.org/wiki/Treghetsmoment
Uansett hva vi kaller det, så er altså massefordelingen i ballen en faktor i "rotasjonsvilligheten" til en golfball.
Rektor (05. Jun 2008 13:28) * IP
Wikipedia bruker massefellespunkt, Newton kalte det for massesenter, men det er fremdeles det samme som tyngdepunkt. Men ellers har du helt rett, du er bare litt begrepsforvirret.
jonag (05. Jun 2008 13:38) * IP
"Uansett hva vi kaller det, så er altså massefordelingen i ballen en faktor i "rotasjonsvilligheten" til en golfball"
Dette var vel den beste forklaringen...
De som designer golfballer må ha en relativt interessant jobb. Mye aerodynamikk og kollisjonsteori..
  goofy (05. Jun 2008 14:03) * IP
Uten å sjekke teoriboka eller labøvelser vil min sunne fornuft si at friksjon ved balltreff er den viktigste faktor for spinn på ballen. Da er jo vinkel ved balltreff kritisk samt overflatene til kølle og ball.
Fysikk (05. Jun 2008 14:55) * IP
Tyngdepunkt er ett mer kjent ord, men er mye mindre korrekt da det må finnes gravitasjon for å lage tyngde.
I vår spinn (rotasjon) er ikke gravitasjonen en faktor i det hele tatt, det er bare massen til objektet og dens fordeling som er interesant.
Rektor kan godt si tyngdepunkt for meg, jeg bryr meg ikke om hva en kontorarbeider på en skole måtte mene. Muligens FriDropp er glad for Rektors komentarer, det vet jeg nok også lite om.
Gå å pugg ordboka du Rektor. Det hjelper nok godt på forståelsen av spinn i en golfball.
FriDropp (05. Jun 2008 15:11) * IP
Vel hvis vi parkerer det med tyngdepunkt, massesenter o.l.
Det vil være lettere å endre spinn i en ball der massen er konsentrert i midten enn dersom den er flyttet ut mot skallet.
Det betyr jo også at når en først har fått spinn i ballen så vil en med massen "i skallet" i større grad holde på spinnet sitt også når den treffer greenen.
Hadde vært artig om noen visste (ikke tippet) noe om hva som ga mest effekt: en ball med massen i sentrum som fikk initielt stort spinn og lett mistet det eller en som fikk mindre initielt spinn, men beholdt det.
Fysikk (05. Jun 2008 16:06) * IP
Den ballen som har vanskligst for å spinne (den hule) vil inneha mest energi om de to ballene har samme rotasjon og hastighet underveis.
Den hule ballen skal derfor "spinne lengere/mer" når den treffer greenen.
Vi forutsetter at alle andre parametere er like selvfølgelig.
  FriDropp (05. Jun 2008 19:14) * IP
Ja, fysikk, det er åpenbart. Det jeg lurte på var om en spinneffekten med det vi kan kalle en "hul ball" som får lite initielt spinn, men holder godt på det er bedre eller dårligere enn det en får med en ball med tung kjerne som har større initielt spinn, men lett mister det.
Klart som blekk?
  Testogolfer (05. Jun 2008 20:31) * IP
Til TS:
Velger å holde meg utenfor fysikkdebatten, da den er på et nivå jeg ikke kan følge, men vil tro at du vil få mer spinn om du tar ballen rent. Selvfølgelig også viktig å få god kontakt med den:) Bra tråd btw
  jonag (05. Jun 2008 22:11) * IP
Å sammenligne en ball med høyt og lavt treghetsmoment tror jeg blir vanskelig uten å teste virkelige baller. Kommer sikkert an på hvilken kølle vi tester, hastighet, kompresjon av ballen, etc, etc, etc.
Spin er noe som skjer "gradvis" på en loftet kølle ila treffet. I starten er spinnet 0 og ballen må akselerere spinnet. Dvs den er nødt til å starte å skli oppover kølleflaten. Samtidig som den sklir opp langs flaten blir den klemt mot flaten. Dette øker friksjonen og kølla vil ta tak i mer og mer av overflaten og få ballen til å begynne å rotere. Under hele kontakten med køllen blir friksjonen med skallet brukt til å sette rotasjon og å sende ballen i en bestemt retning.
Jo mykere skall og ytterste lag, jo mer spinn klarer et loftet jern å få til siden det blir bra friksjon.
Har et program som regner ut ballbane og det sier at ca 60% av spinnet er igjen når ballen slår bakken. Stort sett er ballen i lufta like lenge for en driver som for en wedge, og det er nok det som bestemmer spinnet, altså friksjonen i lufta pga spin som sikkert er proporsjonal med kvadratet av hastigheten (luftmotstanden generelt)
Jeg økte også vekten på ballen, noe som vil gi økt treghetsmoment. Spinnet initielt var det samme(?), mens sluttspinnet økte 3-4%. Så Fysikk har nok rett i at spinnet holder seg bedre med en ball med større treghetsmoment.
|
|
