|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  PegTee - 15. Apr 2009 kl. 08:54 * IP
Å grippe upp litt
Sidan rangen opna i år har eg freista tipset om å grippe litt opp på kølla. Forutan å ikkje slite ut hansken på 1 mnd (når ein held kølla helt på enden så spis kølla hansken i nede på handa) så registerer eg no meir kontroll på ballen, spesiellt på høge jern. Så dette tipset fungerte for meg.
|
  Kjell249 (15. Apr 2009 09:10) * IP
Har hørt om å grippe ned, men ikke opp. Interessant.
De fleste sier at å grippe ned gir mer kontroll, mens her er det motsatt. Kanskje reverse psychology er tingen :D
PegTee (15. Apr 2009 10:10) * IP
Hmmmm........eg meinte sikkert å grippe ned. Å grippe nærmare bladet på kølla. Det er det du meinar?
Eg får skulde på morgontrøttleik.
  Pølse med brød (15. Apr 2009 11:28) * IP
Monthy var tidlig ute med å anbefale å grippe opp. målet var mer lengde på fadene sine. spiste hansker som f...
  jonag (16. Apr 2009 11:05) * IP
Flere årsaker til at du har bedre kontrol:
1. Du har idag for lange køller
2. du har idag for upright lie ?
3. du har idag for tunge køller (svingvekt)
4. du har idag for tykke grep
når du gripper ned vil svingvekten reduseres, lengden på skaftet reduseres, køllehodet legger seg flatere (lie) og du holder på en smalere del av grepet.
Du burde prøve kortere køller og sammenligne for kanskje er grepet feil for deg når du holder lenger ned.
I mitt hode er det avstanden fra sentrum av svingen din og ut til køllehodet som er interessant for køllehastighet. Den endres lite om du gripper ned eller får deg kortere skaft. Noen har lange armer og noen korte, da må de spille med kortere eller lengre køller.
Riktige køller gir lengde og kontroll.
Sjøl testa jeg et annet type skaft på samme kølle for noen dager siden. Samme svingvekt. Jeg slo jammen meg 5-10m lenger med det andre skaftet.
  Bjørn Sveindal (16. Apr 2009 11:45) * IP
Som i de fleste tilfeller er jeg helt enig med jonag her.
Men jeg har et par spørsmål til deg jonag:
Var det noen vektforskjell på det nye og gamle skaftet? Brukte du like mye tape og veide grepet det samme på begge køllene?
Kan være at du fikk helt forskjellig MOI og totalvekt selv om svingvekten var lik. Det er svakheten til svingvekt når man skal matche køller, og er hovedgrunnen til å bruke MOI i stedet.
jonag (16. Apr 2009 12:24) * IP
Nei ingen vektforskjell, eksagt lik MOI, jeg skrev svingvekt, men bruker bare MOI jeg, bare annen flexprofil. skafta var TT DG SL X100 og FST Pro 115 X/S. De er like på 2 gram. Den siste gikk lenger og er litt mykere pr def og den var soft-tippet ørlite grann til en X-. Har laget settene selv, så vet akkurat hvordan de er bygget.
Men grepet var litt tynnere siden de som gikk lengst er bygget lenger og jeg grippet ned for å få min MOI og skaftlengde.
Jeg tror nok jeg rett og slett får mer kick fra FST og at den kanskje påvirket svingen i positiv retning fordi skaftet lastes forskjellig. Men ballbanen var samme høyde og en liten draw med de som gikk lengst. Det er jo nok det at spinnet er forskjellig.
Jeg ble litt overrasket over hvor mye forskjell et stålskaft kan ha å si. Jeg prøvde både 7 og 8 jern og begge viste samme lengdeøkning.
Når det gjelder forskjell i MOI, så opplever jeg at større MOI fort gjør at releasen blir forskjellig, senere og letter å pulldrawe. Så jeg er nok enig med deg at MOI kan gi lengdeforskjeller.
Maltby regner med at en halv tomme skaft gir 5 m lengde, men jeg tror ikke så mye på lengde i skaft. Jeg tror på rett skaft.
PegTee (16. Apr 2009 12:39) * IP
Jonaq har som i alle diskusjonar om køller gode poeng og takkar for dei.
Men eg trur likevel ikke alt er skrive i stein - litt smak og spelar inn? Eg er 189 og har standard G5 køller med svart dot og standard grip (meg bekjent). Hendene mine er over snittet, brukar XL/XXL i hanske. Om avstanden frå beina til ballen er lik vil eg bøye meg litt meir ned og såleis få ein brattare sving om eg grippar litt ned. Nokre meinar det er bra, andre meinar at ryggen skal vere meire rett.
Så såg eg på masters i helga at proffane gripper ned rett som det er, både frå tee og fairway. Har desse og for lange køller?
Men ser poenga - mitt neste sett skal kjøpast custom via pro.
jonag (16. Apr 2009 13:35) * IP
brattere sving er ingen fordel. For flat sving er heller ingen fordel.
Stort sett må du svinge kølla med kraft 90 grader på ryggraden. Om du står for mye oppreist må du da presse kølla bratt ned, om du står for bøyd må du svinge veldig flatt og rundt.
Proffene har lært seg til ting. Veldig mange spiller bare med svingvektede køller også, dvs der MOI endres gjennom settet. Det ser jeg ikke på som noen fordel å tilpasse følelse og release til hver kølle. Samme sak med å grippe ned.
Gjør det enkelt. Finn noe som passer best og passer måten du svinger på og hold ett sted på grepet og sving likt.
Nordmenn er opphengt i at man ikke skal være flat, mens på PGA-touren blir svingene flatere og flatere. Og norske kommentatorer snakker om ulemper av en flat sving og så i neste øyeblikk forklarer Johnny Miller fordelen med en flatere sving. Hehe, vi henger etter...
Hogan hadde en flat sving og norske kommentatorer mener ingen gode ballstrikere har hatt en flat sving.. velvel..
30-40 grader i ryggen, rotere bra med kroppen, mer passiv bruk av armer, de følger med og bidrar, ikke driver svingen, kølla ca på skulderplanet i baksvingen, omtrent som Tiger, ikke særlig over, ikke særlig under.
  FriDropp (16. Apr 2009 13:42) * IP
Har man alltid behov for å grippe ned så har man vel for lange køller?
Eller er det noe jeg ikke har skjønt? Mr Kim from USA er jo enda bedre enn meg og han gripper alltid ned. Hmmm.
jonag (16. Apr 2009 14:39) * IP
enig
  Bjørn Sveindal (16. Apr 2009 15:00) * IP
jonag: Det er jo et par usikkerhetsmomenter i forbindelse med testen du beskriver selv om jeg i utgangspunktet er ganske enig med deg. Samme ballbane og mer lengde tyder absolutt på spinnforskjeller som hovedgrunn til lengdeøkningen.
Men jeg tror fremdeles at det er MOI forskjeller på køllene.
Skal du få eksakt samme MOI må dette måles med en MOI-maskin. Siden du da grippet ned på køllen så er det vanskelig å si hva eksakt MOI var på den nye kølla da man ikke kan måle det nøyaktig uten å kutte av den ekstra lengden.
Bruker man kun regnemetoder til å finne MOI så vil det ikke bli eksakt siden vektfordelingen i køllehodet har betydning på MOI.
Min erfaring med MOI er at at jo lettere køllene er jo mer tilfeldig blir retningen. Blir køllene for tunge blir det ofte push/fade og dårlig balltreff. Det er som regel bedre å ha for lette køller enn for tunge da det er lettere å kompensere for dette ved små justeringer i svingen.
FriDropp: Gripper man alltid ned på kølla så kan det være like greit å kappe dem, men noen er blitt så vant til å grippe ned at kapper man kølla til riktig lengde så gripper de fremdeles ned på den, og da blir det jo feil.
  jonag (16. Apr 2009 22:46) * IP
jeg puller køller med feks 5% mer MOI og er ikke veldig påvirket av mindre MOI-økninger. Puller antagelig fordi kølla releaser sent og jeg kjenner at jeg mister armene litt bak og så kommer det rundt og utenfra litt. MOI-minkning liker jeg dårligere, da blir svingen litt for kjapp og må chase releasen.
MOI-forskjellen her var ubetydelig. Samme køllehode og jeg satte køllene ved siden av hverandre for å grippe på samme lengde. En tomme skaft over handa har lite å si.
Så her var det nok skaftet som gav annen følelse. Litt mer mute er det, mer smooth og jeg kjente at det også kom bedre på plass. Dette siste kan ha gitt bedre release og svinghastighet faktisk. FST har fått mye godord og jeg må si meg enig.
Min erfaring er at 1-2% MOI-endring kjenner folk. Jeg måler ikke MOI, men måler vekt av skaft og hode og beregner. Jeg kjenner ikke forskjellene. Men så måler jeg til 0,5mm og 0,1 gram også.
Sikkert enklere med maskin.
Bjørn Sveindal (17. Apr 2009 00:12) * IP
Måler du til 0,5mm og 0,1g så er det nok relativt nøyaktig ja, og sjansen for å få merkbare utslag er små.
Jeg gjør det samme når jeg bygger køller, måler veldig nøyaktig på vekt og lengde, men til slutt setter jeg køllen i MOI-maskinen og da må jeg som regel justere noe på hodevekten, men sjelden mer enn +/- 1g.
Det er spesielt på større køllehoder og køller hvor man legger til mye vekt i hosel at man ser større utslag på MOI i forhold til det man regner ut. Da har jeg faktisk sett utslag på flere prosent.
Btw. jonag, frekvensmåler og spiner du skaftene du bruker?
PegTee (17. Apr 2009 12:47) * IP
Kan nokon som har peiling legge ut ein youtube link på ein ekstremt bratt sving og ein ekstremt flat sving?
Har tenkt å ta ein videosnutt av min svin no ein dag så eg får sjå kor eg ligg og kva som må justerast. Trur det er lurt.
Og kor langt ned på kølla har ein handa når ein har eit normalt grip slik jonaq ser det?
Før så holdt eg venstrehanda slik at enden på kølla spiste opp hansken. No har eg flytta 2 cm lenger ned.
  Majorfan (17. Apr 2009 14:47) * IP
Hvordan ser en MOI-maskin ut?
jonag (17. Apr 2009 15:23) * IP
Nei, bjørn, frekvens får jeg ikke målt, du vet et hobbybudsjett. har kommet borti en deflection-maskin som måler ganske bra, men har ikke bygget ferdig ennå. Spine får jeg til med et enkelt kulelagerverktøy så det er greit.
Men å få kontroll på spillbarhet, lie/lengde, deretter MOI så føler jeg at jeg har kommet et godt stykke. Frekvens senere, ja da er det ikke mye igjen.
Ja sant dette med hoselvekt. Faktisk har jeg heller justert skaftlengde og MOI istedenfor hodevekt når det ikke er for små vektgap imellom køller.
Drivere og wooder og hybrider finner jeg COG og tilpasser dit og ikke playing length. Det er så mye forskjeller her. Samme jern måler jeg lengde til et fast sted på face.
MOI-maskin må måle pendelbevegelse feks, bjørn vet nok mer.
FriDropp (17. Apr 2009 15:30) * IP
Utrolig hva google kan bidra med :)
http://www.clubmate-golf.com.au/E-comModule/twgt-software.php3
Bjørn Sveindal (17. Apr 2009 15:50) * IP
Det ser ut som du er langt forbi hpbbystadiet på køllemakingen jonag. Frekvens er heller ikke så kritisk, spesielt hvis man bruker skaft av bedre kvalitet.
Måten du måler lengde på gjør regnemetoden ganske nøyaktig og jeg tror nok det vil være veldig små utslag mellom køllene dine.
MOI-maskinen jeg bruker er den som FriDropp linker til. Den måler pendelbevegelsen og er meget nøyaktig. Den gjør det enkelt å få køller som har bortimot identisk MOI.
jonag (17. Apr 2009 21:16) * IP
jeg er en golfkøllefrik, det er en hobby, men dog en meget meget interessant hobby.
Jeg har ikke selv merket mye til flextrøbbel. Snakket med en køllemaker i Canada som mente at prioritet på tilpasning var lie/lengde langt foran MOI og deretter flex rett bak. Jeg er ganske enig.
Vet det er små forskjeller på flex på råskaft, men jeg tip trimmer etter hodevekt. Er det 8g forskjell så tar jeg 8/7 tip step, etc.
Men det kuleste å tilpasse er faktisk køllehodet. Sjøl har jeg nå 3 ulike jernhoder i tillegg til wedgene. 5 med lavt COG, 6 med mellom-lavt og 7-GW med litt høyere. Og så lav COG hybrider og wood. Funker perfekt.
|
|
