Leserbrev Golfbutikken Golfreiser Golfutstyr Smånotiser Ukens turneringer Lær om golf
Meny
Norske/svenske baner
Innendørsgolf
Golf på Internet

Vitser

Profesjonell golf
Ukens golftips
Golf på TV
ARKIVET
Golfaksjebørsen
Tilbake til første side
 
Sitatet

It's just a job. Grass grows, birds fly, waves pound the sand. I beat people up.

Muhammad Ali

Tilbake til første side
 
Innlegg


Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn:
nytt innlegg
 ruby scott - 05. Dec 2008 kl. 17:10 *  IP
juledigresjon

siden vi har hatt noen fotballtråder her så kan vi ta en juletråd!
spørsmålet er: hva betyr jul for dere? hva forbinder dere med jul? som en kristen så tenker jeg mye på at dette er vår frelsers fødselsdag (selv om det ikke er bevist nøyaktig NÅR han ble født). men tendensen er vel at julen er blitt en høytid for butikkene og julenissen. det som står folk nærest er å handle presanger til hverandre, dra på ferie, drikke, spise og være med familie. men er det fortsatt noen der ute som leser jule-evangeliet på julaften og drar i kirken/menigheten på ettermiddagen den 24.desember? er det fortsatt folk som lærer barna sine hva dette EGENTLIG handler om..? jeg skal ikke gjøre en stor tråd ut av dette her. lurer bare på om noen kan svare på hva de personlig forbinder med julen.
 007 (05. Dec 2008 17:16) *  IP
Sola snur 22. desember ... Jiiiiiiiha!


 ruby scott (05. Dec 2008 17:27) *  IP
haha, ja jeg overvurderte kanskje interessen for dette på et golf-forum ;) ja ja. god jul! heia bjørnstad!


 wahtever (05. Dec 2008 17:33) *  IP
Julestemning får jeg ikke før jeg setter meg ned på lille julaften med Die Hard 2. Har ikke spist en eneste marsipangris i år og er lei av dem allerede etter massive salgsstander i alle butikker siden tidlig oktober.

Jula for meg er pinnekjøtt, fenalår og juleøl sammen med familie og gode venner. Setter mest pris på romjula :)

I år har jeg sendt brev til alle tanter og onkler og bedt dem gi et bidrag til en god sak istedetfor å sende meg en gave, da jeg uansett ikke kommer til å benytte dem, og de sikkert har bedre av å bruke pengene på seg selv.

Synes det er synd at alt for mange føler de må gi gaver til gud og enhver mann og blakker seg helt på julegaver. Vet ikke hvor mange ganger jeg hører at folk stresser med å kjøpe alle julegavene i jula. Dem om det.

Søsken, foreldre og dama får av meg. Også får alle vennene en årlig hjemmesnekra cd og en pose med mine fantastiske kakemenn styla med masse konditorfarge.

RS: Om du skal lære barna hva det virkelig handler om, må du jo legge til at det var genial markedsføring av kirken å hijacke hedenske tradisjoner ved å plassere jesus fødselsdag til julen.

Tenker ikke for mye på de kristne aspektene ved jula, men det har hendt at jeg har tatt meg en tur innom kirka på julaften.



 ruby scott (05. Dec 2008 18:04) *  IP
joda, det stemmer jo det at det opprinnelig var for å feire vintersolhverv den 21/22 desember. men etter kristningen av norge fikk vi en dag vi kunne minnes/feire jesu fødsel. dette var jo en motvekt til det å "feire" at solen snudde ved å drikke seg dritas. sånn sett var det ganske fornuftig med tanke på dato. men nok om det. synes det virker veldig fornuftig det der med å gi pengene til en god sak. det burde kanskje flere gjøre. men jeg finner ikke noe galt i å gjøre en innsats i det å finne en gave som gjør andre glade. samtidig så er det virkelig motbydelig at folk blakker seg og tar opp lån(!!!) for å kjøpe alle presangene! da har ting gått for langt.
hjemmesnekra cd hørtes forresten bra ut. det er ikke julaften før noen har prakka på deg sin musikksmak..;)



 hcp 14 (05. Dec 2008 18:22) *  IP
Fin tråd du har startet her Ruby.Tror julen betyr noe for de fleste av oss. Enig med de som sier at det er handelsstand som styrer mye, men innerst inne vet vi alle hva vi er ute etter. For min egen del er jeg opptatt av at vi klarer å opprettholde den kristne tradisjonen samtidig som den nedarvede familietradisjonen gjennom juleselskapene betyr bare mer og mer for meg.


 par (05. Dec 2008 18:22) *  IP
Du er min mann rc.. Fostå meg rett..
Jeg skal forsøke meg i retning noe kirkelig i jula, men jeg har fred med min tro og gleder meg like mye hvert år.
Det handler uansett om å respektere hverandre og være mest mulig medmenneske.. God førjulstid!



 hcp 14 (05. Dec 2008 18:24) *  IP
Par - glimrene skrevet - deg vil jeg spille golf med!
God jul til deg også.



 007 (05. Dec 2008 18:30) *  IP
Presten i Ris kirke er en søt dame fra Stavanger.
Hun skal jeg se og høre iår også!



 ruby scott (05. Dec 2008 18:34) *  IP
enig i at familietradisjoner har mye å si, utrolig mye godt som kommer ut av dette! samtidig så synes jeg det er veldig gøy å lage NYE tradisjoner med min frue og lille hundekjøter. nei julen for MEG er å minnes en mektig fødsel, være medmenneskelig, tilbringe MYE tid med familie og venner, legge på meg et par kilo pga diverse iskonfekt og delfiakaker. men det som er VELDIG viktig er å se "hjelp det er juleferie" på lille julaften!;)


 ruby scott (05. Dec 2008 18:38) *  IP
god førjulstid forresten ja! både til par, hcp 14 og 007.
enda godt at du har noe pent å se på 007, MENS du lytter ivrig til julebudskapet håper jeg...;)



 Beartown (05. Dec 2008 18:45) *  IP
Jula er en fin tid. Husker med glede tilbake paa barndommen, og at man laa og ventet spennt hele natta foer julaften. Saa var det familiegudstjeneste med famile, saa hjem til ribbe. Det vaerste var a vente paa at alt skulle ryddes bort, saa vaskes opp foer man kunne faa aapnet pakkene.

Naa naar jeg har mine egne barn, og har bodd borte fra Norge saa lenge som jeg har saa har jeg langt fra glemmt bort Norske juletradisjoner. Vi feirer julaften som vi alltid har gjort. Det er viktig for mine barn a se hvordan jeg feiret jul, og at de kan bringe dette videre gjennom kommende generasjoner. Det er viktig a huske hvor man kommer fra, og ta vare paa de gode tradisjoner man har.



 Smilende Sam (05. Dec 2008 19:10) *  IP
Først: 007 - du mener ikke presten - men kappellanen, hun er en barndomsvenninne fra Stavanger, mens presten er en mann....

Så: Jeg synes det er rart at noen snakker om fødsler for 2008 år siden og slikt, men respekterer dem for det...

Jul: Snø, familie, god mat og drikke, blide barn, gaver og ikke minst en deilig ro. I år skal jeg på ski - da blir det enda bedre.



 007 (05. Dec 2008 19:28) *  IP
Forrige gudstjeneste med Marit var i marka, i våres. Da snakket hun om han slemme som ingen likte.

Ris kirke er flinke til å bruke trommer i musikken. Flott og uvant klang blir det!

rb: bevis på lytting?

God advent til ALLE.



 ruby scott (05. Dec 2008 20:10) *  IP
lyttingen virker rimelig dokumentert ja!
kjenner meg VELDIG godt igjen i beartown sine bilder der en må vente på at de som rydder og vasker etter middagen bruker ULTRAlang tid på splæshe noen zalodråper på tallerkene før en kan sprette presangene! vet ikke helt om de hadde zalo i barndommen min, men dog.... husker hvertfall at alt dreide seg om mat og pakker og familiehygge. og mye brettspilling i romjula, akkompagnert av kaker og brus og familieselskap. men jeg rødmer av å tenke på hvor gammel jeg var når jeg fant ut hvorfor vi egentlig feirer jul! har hvertfall bestemt meg for at det skal bli litt mer høytidelig og mer informasjon på julaften med mine egne barn. en har aldri vondt av litt historie før balubaen og pakkeberget skal erobres!



 hcp 14 (05. Dec 2008 22:31) *  IP
du smilende Sam - tror du ikke skal undervurdere kappelanen - de er ordinerte prester.


 Smilende Sam (05. Dec 2008 23:14) *  IP
hcp 14: men det gjør dem ikke til prest i den aktuelle kirken - der er de kapellaner..... og akkurat denne kapellanen kjenner jeg - hun kaller seg ikke prest, men er som du sier ordinert prest


 Stian (05. Dec 2008 23:45) *  IP
Jula er pinnekjøtt, juleøl og akevitt og en slik varm atmosfære med familien som kun jula kan få frem.

Og ja, noen gaver også, men det blir bare mer og mer en bonus i tillegg til det andre.



 par (06. Dec 2008 00:59) *  IP
Folkens, jula er som andre tider av året. Det er noe grunnleggende her som vi bør hegne om. Jula er bare en ekstra gyllen anledning til å praktisere sunne verdier. Da er det en særlig god anledning til å dyrke godheten mellom mennesker. Og vi kan jo godt trene litt enhver især. Dette er det alt handler om - egentlig. Så får noen knytte det til det ene og andre til noe annet. For min del henger dette sammen med en felles enhet som gir oss glede og styrke til å møte nye dager.
Vi tar så mye for gitt for tiden. Vi bør heller takke litt mer.. Takk for gode ord hcp 14, men dessverre spiller jeg så altfor lite golf og bor litt for uveisomt til at det kan bli noe mer av det. Men du verden, jeg følger nøye med for det..



 Aslak (06. Dec 2008 01:20) *  IP
Er i likhet med deg Ruby kristen, så for meg er det viktigste i jula Jesu fødsel. Ellers er det ro og fred, kos og MYE god mat! Som student har man jo nærmere en måned juleferie... DEILIG... Synd man ikke kan få spilt noe særlig utegolf nå om vinteren...


 ruby scott (06. Dec 2008 10:27) *  IP
gavene blir mer og mer som en bonus ja stian, enig i det. i barndommen var de jo alpha omega! men jula kan ikke oppsummeres i 7 ord, den er så subjektivt flott at superlativene blir forandret for hver person. det er det som er sjarmen.
fine ord av deg par. nestekjærligheten er det mest grunnleggende som bør være i hodet på både kristne og ufrelste. det er roten til alt godt. men det er også noe av det vanskeligste... personlig sliter jeg veldig med å være hyggelig mot en inngift i familien som er veldig slitsom og frekk. men heldigvis blir jeg styrket av å lese i bibelen og forskjelllige bøker. leste f.eks dette: "du kan hate en mann til fortapelse, men du kan ikke hate en mann til himmelen..." fikk meg til å tenke..
som du sier par så har vi uENDELIG mye å takke for, spesielt vi som bor i norge under særdeles trygge omstendigheter og materiell overflod. men tenk om alle kunne fokusert og vært takknemlig for det en HAR, istedet for å sitte deppe over det en føler en mangler!
flott å se en felles kristen Aslak ;) ja det er fødselen som skal være det viktigste, det er tross alt DEt som ER julefeiringa. men hvis du hadde spurt alle barna i norge hvorfor vi feirer jul så er jeg jammen ikke sikker på hvor mange som vet den FAKTISKE opprinnelsen... ja det er herlig å feire en fødselsdag, la oss ikke BARE feire media og handelstenden sin jul, la oss være bevisste. så kan de plusse på med juleøl og akevitt og pinnekjøtt(fysj å fæsj) og det som måtte være ellers de som vil, men husk endelig hva som BETYR noe denne dagen, selvsagt betyr det MYE å ha en velsignet flott dag med familien, men det bør være en annen underliggende grunn som bør være befestet i hjernen og hjertene til folk også.
bare en manns ydmyke mening!
nå skal jeg i golfsimulator! juhhuu!!



 Koll (06. Dec 2008 14:11) *  IP
Pussig å lese om religiøse golfspillere. Selv er jeg gammel ateist, og har ingen respekt for troende. Meldte meg ut av Statskirken som ung.
Julen er for meg som en vanlig helg, med god mat og drikke. Presangene kommer i tillegg.
Julen i fjor var min kone og jeg i Namibia og Botswana. Golf ble spilt i Gaborone og Windhoek. I år drar vi til Roma - uten golfkøller.



 St. Able Ford (06. Dec 2008 14:23) *  IP
... trist å lese at andre mennesker aktivt uttrykker at de ikke har respekt for de som er, eller tenker, eller tror anderledes enn en sjøl...
Uansett livssyn eller religion, ateist eller agnostiker, -jeg mener det er viktig å ha respekt for dem som er forskjellig fra en sjøl, så lenge de ikke plager eller gjør livet vanskelig på noen måte for andre.
Dem som det er vanskeligst å tolerere eller respektere (så sant man for øvrig ikke gjør andre noe vondt), - er dem som ikke respekterer de som er anderledes enn en sjøl...

"Pussig å lese om religiøse golfspillere" ... hmmm .. Jeg har opplevd det som er mer pussig her i livet...



 007 (06. Dec 2008 15:20) *  IP
ruby scott:
Hva gjør du hvis han slitsomme inngifte viser seg også å vaere en tyv ?

Thatcher sa om å forhandle med Argentina før Falklandskrigen:
"If a burglar comes into your house, you don't start dealing with him."



 Enur (06. Dec 2008 16:48) *  IP
Koll: Aha, nå begynner ting å falle på plass: Du har altså ingen respekt for troende fordi du ikke har noen egen tro. Det må jo forklare dine mange angrep på oss som innimellom har en tro på at norske golfspillere kan gjøre det bra.

Men at du dermed også ikke har respekt for troende på andre felt i livet, sier vel mest om deg selv, og førte til at min respekt for deg falt tilsvarende.



 ruby scott (06. Dec 2008 17:13) *  IP
det gjør ingenting at du ikke har respekt for troende koll. da er det enda godt at troende HAR respekt for ikke-troende. noe annet hadde vært utenkelig. håper gud velsigner deg og din familie koll. så håper jeg du en vakker dag vil innse at livet er for kort til å se ned på andre som ikke tenker likt en selv.. jeg dømmer ikke muslimer, jeg dømmer ikke jøder, jeg dømmer ikke homofile og jeg dømmer ikke tag ridings som "tok" kortet fra henrik bjørnstad. og jeg er VELDIG takknemlig at det finnes mange som meg selv, ellers kunne det blitt mer hat enn det allerede ER i verden.
007: hvis han slitsomme viser seg å være en tyv så måtte vi jo bare avslørt ham. hvis han angret og gav tilbake alt sammen så måtte vi jo tilgitt ham og gitt ham en ny sjanse. (han har faktisk stjelt, men ikke fra oss, fra staten) poenget er: en person blir ikke et bedre menneske av å føle din motvilje mot ham/henne.



 par (06. Dec 2008 17:15) *  IP
Som sagt i en annen tråd; Koll har jeg ingen tillit til, men som et medmenneske har han selvsagt min dypeste respekt og medfølelse... (litt ironi skader neppe noen)
Koll bare understreker seg selv hele tiden og dette var ikke akkurat uventet.
Ndgj ateister er jeg redd de blir for ego for meg. De tror ikke på annet enn det de ser og det de faktisk vet. De skjønner ikke at de burde motbevise Bibelen for å ha en alternativ funksjon til kristendommen. Unnskyld, men det å være ateist er å inneha et pinlig sneversyn.



 Koll (06. Dec 2008 17:20) *  IP
Dette har ingenting å gjøre med mennesker som er anderledes eller tenker noe annet enn jeg. De kan jeg godt respektere. Men folk som tror at det finnes en levende og inngripende gud, de har en skrue løs. Det samme med de som tror at det finnes et liv etter døden. De har et sviktende intellekt. Det samme med de som tror på alle beretningene om gjerningene til Jesus i evangeliene. Det samme med de som ber til en gud om bestemte ting. Troende golfspillere ber vel til sin gud foran en runde eller et avgjørende slag; hva vet jeg. De bør ihvertfall gjøre det.

Jeg mener at de som tror på dette sprøytet mangler noe i hodet sitt, og da mener jeg følgelig at jeg ikke kan stole på dem i andre saker i livet. Tros-fanatikeren Bondevik var f.eks. en farlig mann for Norge, med sitt reduserte intellekt.

Problemet med gudstro er at det ikke kan bevises at det finnes noen gud. Men det snur de troende behendig rundt mot oss ikke-troende og sier: "Kan du bevise det motsatte?". Men da glemmer de den gyldne regel som gjelder i all diskusjon og uenighet og innen vitenskap; det er den som tror på en hypotese som må bevise den; ikke motparten.
Jeg tror på Bertrand Russels hypotese om at det flyr en tekanne i bane rundt jorden. Når folk sier at dette bare er sprøyt, så sier jeg: "Kan du bevise det motsatte?".Jeg tror også på Julenissen.

Naturligvis aksepterer jeg at de troende ikke har respekt for meg; det hører til diskursen. Og så det er sagt; dette har da ingenting med min manglende tro på norske golfspillere å gjøre!


 St. Able Ford (06. Dec 2008 17:41) *  IP
Mulig jeg har en skrue løs, men noen brikker faller på plass for å forstå Koll. Jeg har aldri stemt Kr.F., men å påstå at Bondevik var en farlig mann for Norge og at han hadde et redusert intellekt, sier for meg langt mer om mannen som påstår dette, enn om Bondevik. Og slik jeg leser det han skriver, så respekterer han altså ikke folk som har en skrue løs eller har et sviktende intellekt.
Skremmende når medmenneskers intellektuelle utrustning blir en forutsetning for å kunne respektere dem...



 ruby scott (06. Dec 2008 17:47) *  IP
dette tar jeg bare som et forsøk på humor fra din side koll, jeg tror faktisk ikke at det går an at en person tenker så kynisk og kaldt om livet. når det gjelder det å bevise at Gud finnes så kan du bare se rundt deg. se på denne jorda og tingene den innehar. si meg, hvordan kan en eksplosjon skape en jord som er avhengig av å være i perfekt posisjon til sola for å eksistere, hvordan kan en eksplosjon skape mennesker som føler, tenker og har en sjel. hvordan kan en eksplosjon lage et system som gjør at alle organismer på denne jorden utfyller hverandre sånn at alt blomstrer og eksisterer i harmoni. det å IKKE tro på en Gud er for meg helt utenkelig, hva i all VERDEN er alternativet..?! og forresten, hvor KOM denne store gria som eksploderte fra?! hvordan kan NOE bli skapt uten en skaper..?! jeg må bare le når du snakker om sviktende intellekt.. at det kommer fra deg er vel det som bør kalles ironisk..? bare et vennlig spørsmål.
du sier at det er de som TROR på en hypotese som må motbevise det. hva er det du tror på? big bang? vell.. må du ikke da bevise det? det kan sies mye om troende, men vi har da i det minste tatt ett standpunkt i livet.
til slutt vil jeg si at jeg har personlig opplevd mange under i livet. sånn som f.eks når mennesker i menigheten som jeg har kjennt i alle år plutselig begynner å rope ut i bønn på hebraisk, og en annen person i salen plutselig får oversettelsen som han roper ut. DET er et bevis på vår Gud. sammen med uttallige møter hvor folk blir helbredet fra sine lammelser, synsproblemer, sykdommer gjennom intens bønn. dette vil du selvsagt latterliggjøre, men det forventer jeg, siden du nok aldri kommer til å bli opplyst nok til å kunne forstå hva det vil si å være frelst og ha en frelser som gjør livet til noe så uendelig mye mer enn du noengang kan forstå. jeg synes synd på deg, men ønsker deg alt godt



 ruby scott (06. Dec 2008 18:01) *  IP
personlig så er jeg litt uenig med deg par når det gjelder din analyse av ateister. jeg kan ikke si at ateister er egoer. det blir å generalisere personligheten til utallig mange millioner mennesker. jeg er redd du kan bidra til å underbygge påstanden om at kristne ser ned på mennesker som ikke er kristne, og DET synes jeg er forferdelig dumt. jeg ser ikke på ateister som egoer, jeg tror ikke kristne er bedre mennesker enn ateister, vi er alle syndere av natur, og det er ateister som lever mer "kristne" liv enn mange kristne. det som skiller er ikke personlighetstrekk som "ego" eller "snill", men heller TROEN og FRELSEN. uansett hvor snill og god du er som ateist så kan du bare bli bedre når du blir kristen. når du leser Guds ord så får du så mange a-ha opplevelser at du nesten skjemmes av hvordan du har levd FØR du ble kjennt med Guds budskap og vilje med oss. sånn er det hvertfall for MEG.
men som sagt, så kan en ikke si at ateister er egoistiske. det synes jeg blir veldig feil, det kan være mange grunner til at ett menneske har valgt å være ateister



 Testogolfer (06. Dec 2008 18:01) *  IP
Koll: Akkurat nå vokste du vanvittig i mine øyne. Syns det var herlige sammenligninger:) Spesielt likte jeg første del av innlegget ditt:) '

Når det er sagt: hvorfor er jeg ikke sjokkert over at du er helt annerledes enn de fleste andre når det kommer til jul?Kanskje fordi du har litt annerledes meninger til vanlig;)?

Vet ikke om du husker de to gutten ved Columbine-skolen i colorado?De var medlem av en sekt som ønsketr å være annerledes enn andre. Er du med i lignende sekt?

Ha en gledelig jul koll. Dør av latter av ditt beste innlegg noensinne:D



 AR (06. Dec 2008 18:03) *  IP
Om man tror på at naturkreftene har skapt solsystemet eller om man tro at det er en gud som har gjort det, spiller kanskje ingen rolle. Men det er viktig med toleranse - begge veier. Ja faktisk alle veier.


 Stian (06. Dec 2008 18:08) *  IP
Spørsmålet var hva jul betyr for deg, rimelig trist om jula betyr å ikke ha respekt for andre.

Jeg har mine egne syn på jul/kristendom og greier, men som de fleste andre her lar jeg den diskusjonen ligge og heller svarer på spørsmålet.

Koll : Du har på utmerket vis klart å pisse over nok en tråd, hva med å for engangs skyld moderere deg selv ?...



 007% (06. Dec 2008 18:09) *  IP
Marit er ganske flott i sin prostedrakt. Folkelig og jordlig.


 ruby scott (06. Dec 2008 18:32) *  IP
at det spiller en rolle om du tror på skapeeren eller bare skapelsen er det vel ingen tvil om.. men enig i at toleranse og gjensidig respekt/nestekjærlighet er viktig ja.
ja det var meningen at dette skulle dreie seg om jul og juletradisjoner, men det er fortsatt ikke for sent ;)



 Smilende Sam (06. Dec 2008 18:36) *  IP
Koll/Ruby - dere er begge på villspor. La meg være en hyrde for dere begge.....

Mye rart og galt er gjort i religionenes navn. Jeg har sett kristne miljøer opptre grusommere enn noen andre ved å fryse ut medlemmer som ikke deler deres syn på enkeltsaker osv. Selv den kristne organisasjonen jeg respekterte mest av alt har falt ned i syndens pøl og fordømt homofile - Frelsesarmeen. Jeg har et barn som synger i et kirkekor; de tre gutta i koret som ikke tar nattverd blir ikke respektert - selv om koret har uttalt at en kristen tro ikke er en forutsetning for å delta. Dette gjør de mot 10-11 år gamle barn....say no more.

I dette ligger mye av mitt problem med religioner generelt og kristne spesielt - påstanden om å være inkluderende, tro på et kjærlighetens budskap og medmenneskelighet blir hult og teoretisk når det ikke følges opp i praksis. De som tror og som lever etter sunne medmenneskelige prinsipper må gjerne tro at det er en ekstraterrestriell kraft som har skapt liv - på lik linje med de av oss som tror (og det er dokumentert) at det er en utvikling som ligger bak.

De som benytter en religion til å opptre ekkelt, ondt og bedritent - de har jeg ingen respekt for og jeg har alltid lurt på hvordan kirken kan ha ledere med slike holdninger. Hvis kristendommen virkelig mener budskap - hvorfor sitter det mørkemenn av verste skuffe som ledere? Dere som er "ekte" kristne - kvitt dere med mørkemenn og hat- og motsetningsmisjonærer - så vil det skje et ekte under; ekte respekt vil oppstå og kirkene vil bli besøkt.

ARs uttalelse ovenfor er gull: Gjensidig toleranse.



 007% (06. Dec 2008 18:43) *  IP
Møter du ikke toleranse så er det bare å bytte miljø..


 ruby scott (06. Dec 2008 18:51) *  IP
såklart det er gjort mye galt av kristne. hvordan i all verden kan du forvente at kristne skal være umenneskelige? eller mener du at kristne er generelt verre enn verdslige? det er MANGE eksempler på kristne som oppfører seg galt og som er mye verre enn verdslige. dette poengterte jeg vitterlig i et innlegg litt tidligere her. veldig beklagelig at barnet ditt fikk oppleve noe sånt, det gjør meg vondt. men skal det da bety at alle kristne kor er sånn? det vil ALLTID finnes mennesker med feil og mangler, således vil det ALLTID finnes kristne med feil og mangler, og jeg skjønner ikke hvordan det går an å si at kristendommen er ikke noe greier siden jeg har opplevd ditt og datt blant kristne folk/menigheter.
forøvrig så svarer ikke jeg til noen kirkelige ledere siden jeg er pinsevenn og tilhører den frie evangeliske forsamling. det du sier om at kristne miljøer fryser ut medlemmer som ikke deler deres syn kan faktisk stemme i enkelte tilfeller. jeg har bare hørt om dette, men i mitt lokale miljø så samarbeider alle menighetene om møter og deler predikanter i harmonisk samarbeid. selv om nyansene av vår tro er forskjellig så er det overordnede målet vårt hellig og samarbeidet livsviktig



 ruby scott (06. Dec 2008 18:55) *  IP
må forresten le når du skriver at det er dokumentert at det er en utvikling som står bak all liv som finnes idag.. en utvikling fra HVA om jeg tør spør..? og OM det så skulle vært at det faktisk ER en utvikling fra mikroorganismer som har ført til at du kan TENKE og FØLE, så lurer jeg fortsatt på: hvordan kan noe skapes uten en skaper...?


 Smilende Sam (06. Dec 2008 18:57) *  IP
ruby, pinsevennene har vel ikke rykte for toleranse... ihvertfall ikke der jeg kommer fra. Hvor mange homser er det blant pinsevennene?

jeg skjærer ikke alle over en kam, men min erfaring er dessverre at i mange kristne miljøer er intoleranse akseptert som en del av troen - det har jeg aldri opplevd i andre sammenhenger. Man støtter intoleransen på bibelen og stort verre blir det ikke. Norske biskoper er jo et elegant eksempel. Jeg har aldri f.eks innen idretten opplevd ledere med uttalte rasistiske eller homofobe holdninger - det har jeg kun opplevd i kirken.



 Smilende Sam (06. Dec 2008 18:59) *  IP
Utvikling ruby? dere mener jeg at jorda ble skapt på 7 dager?

Begrepet skaper forutsetter en vilje - det er i så fall en nifs vilje - når han lar sine disipler drepe, voldta og herje på og lar prester misbruke små barn.....



 ruby scott (06. Dec 2008 18:59) *  IP
ikke meningen å virke spydig, men jeg VET at ingen kan dokumentere hvordan jorda ble skapt, og hvordan mennesker har blitt velsignet med evnen til å tenke og føle. men jeg respekterer at du TROR det


 Stian (06. Dec 2008 19:01) *  IP
Siden tråden allerede har glidd ut så kan man like gjerne trå til selv.

Ifølge evangelistene er jorda 6000 år gammel ja ? Så isåfall må gud ha vært en trickster hvor han har gjort det mulig å datere ting millioner av år tilbake. Hvorfor i all verden gjorde han det når han kunne skippa det og sørget for at forskere hadde hatt en umulig jobb, samt at flere kunne blitt overbevist om at gud finnes ?

Men det er klart det gjør ting enklere for kristne om alle vanskelige spørsmål bare blir besvart med "gud moves in mysterious ways", og deretter gå videre med livet og glemme alle litt vanskelige spørsmål.




 Gunnar Bull (06. Dec 2008 19:16) *  IP
Til ruby. Hvis du ikke kan forstå at det går an å skape noe uten en skaper, så må jeg jo spørre hvem som skapte skaperen?

(For ordens skyld, jeg kjenner både kristne og ateister og har ingen problemer med å omgås begge.)



 ruby scott (06. Dec 2008 19:20) *  IP
hehe, nå skal jeg ikke svare for hvilket RYKTE pinsevenner har, etter min erfaring så pleier jeg å avvise rykter til jeg faktisk opplever sannheter. trist om du tror det er mye intoleranse i pinsemenigheter, da viser det kanskje at det er mye merkelige pinsebevegelser der ute og de kan jeg ikke svare for. det faller for sin egen urimelighet at kristne skal dømme homofile. bibelen sier "døm, og du skal selv bli dømt" eller "la den uten synd kaste første sten". jeg VET at menighetene JEG kjenner til ikke fordømmer homofile men ønsker dem velkommen i menigheten. hva som skjer ellers i verden eller landet er det bare du som vet SS. selvsagt er det nok noen gamle konservative som ikke ønsker homofile i menigheten, men det er da heller ikke lenge siden mange kristne fordømte kortspilling og dansing og kino. det er mange dumme SMÅting kristne har hengt seg opp i over tiden, det gjøres faktisk feil av kristne mennesker også, det er ikke forbeholdt verdslige mennesker..
du må virkelig fortelle meg hvor i bibelen det står om at Jesus oppførdrer disipler til å drepe, stjele og voldta??????? og at han oppfordrer prester til å være pedofile? dette er så absurd at jeg lurer på hva i all verden du snakker om?
han skapte jorda på 6 dagar og hvilte 7ende dagen ja. dette er ikke akuratt en grunnpilar i vår tro men en del av den.
når det gjelder stian sin kommentar om at evangelistene sier at jorda er 6000 år gammel så er dette ikke helt sant. men for å ta dette med dinosaurer først så utelukker ikke bibelen dette. når det gjelder tidsberegninger i bibelen så er dette veldig varierende. hadde dere studert KRL så hadde dere skjønnt at 1 år i bibelen ikke alltid betyr 1 år i normal forstand. det er mange variabler for å regne ut årstall i bibelen og de har jeg ikke tenkt å gå innpå nå.
men når det gjelder det at forskere har datert ting mange millioner av år tilbake i tid så må jeg både flire og le... hvis du leser kriteriene de bruker for å "datere" disse tingene så ser du at de ESTIMERER det til å være CIRKA såpass gammelt. hvordan kan de ta utgangspunkt i en tidsalder for mange millioner år tilbake når de ikke har PEILING eller FORUTSETNING til å vite HVA som fantes for flere millioner år tilbake i tid. disse dateringene er estimater, ingenting annet. selv om bibelen absolutt ikke utelukker at jorden er såpass gammel



 ruby scott (06. Dec 2008 19:26) *  IP
til GB: hvis du spør meg om hvem som skapte Gud så forstår jeg at du ikke har særlig begrep om hva ordet Gud betyr. Gud er allmektig, har alle svarene. det er ingen som SKAPER en Gud utenom kanskje i hinduismen... men noe materiellt som den store klumpen big bang går utifra trenger derimot en skaper


 Aslak (06. Dec 2008 19:36) *  IP
Ble jo en standard kristendomsdebatt dette, men det er jo greit nok det... Kan vel like godt snakke om det i en golfsammenheng som i andre sammenhenger...

Så til "jorda er 6000 år"-debatten. Det er riktig at det historiske synet innenfor kristendommen er at jorda er 6000 år. Nå er det slik at nå for tiden så tror nok mange kristne at jorda er betydelig eldre, mens de fleste fortsatt tror at Adam var det første mennesket for ca. 6000 år siden. Vil gjerne vise hvorfor det ikke er noe problem å tro på et big bang for en kristen (hvis de blir overbevist av de vitenskapelige hypotesene om jordas opprinnelse).

Så får dere i samme stund en liten innsikt i hvordan kristne søker å finne svar, gjennom bibelen.

"Genesis 1:1-3 1 I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden. 2 Og jorden var øde og tom, det var mørke over det store dyp, og Guds Ånd svevet over vannene."

Dette er første versene i bibelen. Slik man da ser det er det ikke noe problem at det er et tidsrom mellom disse versene og de kommende versene der man begynner å snakke om 1. dag og 2. dag osv. Slik sett tror man altså at i begynnelsen, når den var kan man ikke si, skapte Gud jorden. Så kom da menneskets skapelse LENGE etterpå.




 ruby scott (06. Dec 2008 19:43) *  IP
ja det det jeg mener. en kan ikke ta disse bibelske tidsbeskrivelsene bokstavelig siden mye er symbolsk. bra sagt aksel. samtidig så ble ikke Noah så mange år som det står siden de regnet år på en litt annen måte i bibelen


 wahtever (06. Dec 2008 19:44) *  IP
Den tingen kunne jo vært alt som er, Ruby.

Enten godtar man at noe eksisterer evig eller så godtar man at noe kan oppstå fra intet.

It's all or nothing.

Personlig heier jeg på spaghettimonsteret.



 wahtever (06. Dec 2008 19:52) *  IP
Problemet med begge løsningene er at så vidt vi vet kan ikke noe oppstå fra intet, og det er heller ingenting som varer evig.

Dermed blir man avhengig av tro, uavhengig av religiøs overbevisning.



 Gunnar Bull (06. Dec 2008 19:57) *  IP
Til ruby. Som sønn av religiøse foreldre og oppvokst i bedehusmiljø har jeg ganske mye erfaring med kristendommen. Ditt svar var således ingen overraskelse.

Men når du i en tidligere tråd prøver deg på den logiske tilnærmingen ved å spørre: "Hvordan kan noe skapes uten en skaper?", så konstaterer jeg bare at du ikke har noe logisk svar på ditt eget spørsmål.

Personlig er jeg ingen ateist fordi jeg stiller meg åpen til at det er mye vi ikke forstår. Men kristendommen som tro er for meg nærmest latterlig, først og fremst på grunn av "løsningen", altså at selve TROEN på Gud og ikke minst Jesus er det saliggjørende og veien til "et evig liv i paradis".

Hvordan vi har levd livet her på jorden er med andre ord betydningsløst, så lenge vi:
1) angrer skikkelig bittert
2) tror på Gud og at Jesus er hans sønn

Jeg klarer ikke med min beste vilje å se hva som er GODT ved dette kravet.

Men selvfølgelig, nå kan du svare at ingen vet egentlig hvem som kommer til himmelen, guds veier er uransakelige, og hadde det ikke vært for Gud så hadde alle kommet til helvete istedet :-)




 wahtever (06. Dec 2008 20:08) *  IP
Personlig tror jeg på Gud og jeg tror han er den samme, uavhengig om han heter Jahve (Adonai), Allah eller Den allmektige far.

Når man ser på verdensreligionene og den måten de har handlet opp gjennom historien (og fortsatt holder på) er det mange paradokser som åpenbarer seg. Herskevillige organisasjoner som ikke står tilbake for noe for å oppnå makt og penger. Der både frykt og straff blir vitale virkemiddel.

I dag er det vanlig med ekslusivitet, det er kun de som tar i mot gud's budskap på riktig måte som kommer til himmelen, det er også vanlig å eksludere mennesker som ikke lever som en god troende, dette elementet skaper frykt, og gir respekt ovenfor lederen i trossamfunnet.

Min Gud er alt som er godt i verden, han er et medmenneske fyllt av likeverd og en tro på at i alle mennesker finnes det noe som gjør at deres liv er skapt for å utføre noe viktig. Han sier også velkommen til alle når de kommer til himmelen, uavhengig av om de gikk i kirka, deltok på dugnad eller spilte på feil ball på hull 15.

Når jeg er ute i naturen og ser på skaperverket føler jeg meg ofte så avsindig liten, det er vakkert og det er min kirke. Men det er selvfølgelig utrolig kjedelig for de som forsøker å opprettholde eller bygge en religiøs maktbase.

Forøvrig kan jeg jo si som Blaise Pascal (tror det var han som sa det) til Koll. Nå husker jeg ikke det ordrett heller, men essensen er at et rasjonellt menneske alltid vil tro på Gud. Eksisterer han kommer du til himmelen, gjør han ikke det har det ikke noe å si ;)



 par (06. Dec 2008 20:17) *  IP
hoi sann.. Dette ble da voldsomt. Er det noe rart at religion forbindes med krig? Saken er vel at spørsmålene er for store for oss..egentlig. Og det bøyer jeg meg for.
Det jeg kan gjøre noe med er det jeg kan gjøre her og nå.
Så får vi se om det holder ..senere..
Ruby forsto ikke hva jeg mente med egoisme. Beklager at jeg nevnte det egentlig. For jeg fortolket det jeg mente altfor lettvint. beklagelig. Jeg er mer på den linja som GB er på. Jeg stiller meg åpen. Og det er derfor jeg ler av den/de som tror de har svar de umulig kan ha. Alternativet for en ateist er å avvise. Koll gjør det grundig. Men sikkert mest for å vareta seg selv. Det er iallefall konsekvent å samtidig være realist.
Ateistenes forsøk på å fornekte Bibelen vil for alltid være artig lektyre. Når man tenker på hva man har funnet ut om historien, skulle man plutselig fornekte alt som man fant om ting som skjedde for bare 2000 år siden... hehe...
jaja..



 Koll (06. Dec 2008 20:48) *  IP
Her var det veldig mye rart fra ruby scott og hans likesinnede. Det beviser bare hva jeg skrev om "en skrue løs". Men en ting tar dere feil i: vi ateister benekter hverken Bibelen eler Jesus´ eksistens som en historisk person. Hva vi ikke tror på - og som er umulig- er hans mange undere. Legg så til jomfrufødsel og oppstigning til himmelen (hva/hvor nå det er) så får vi bildet av en religion som er temmelig sprø. Her har noen av de fire gått surr i hva de er blitt fortalt og/eller noen har husket feil, eller noen har løyet med vilje. Ut fra hva evangeliene sier om hva Jesus sa, så er det tydelig at han var en forvirret person, eller en falsk profet. Ikke noe rart at romerne ga ham dødsstraff.


 Koll (06. Dec 2008 20:56) *  IP
Jeg ser nå at jeg ikke har svart på et spørsmål fra ruby scott: hva tror jeg på? Jeg tror ikke på noe mr. scott. Bare meg selv. Alternativet til din sprø tro på en Skaper er ikke å tro på noen annen eller en alternativ skapelsesberetning. Jeg behøver faktisk ikke tro på noe, bare stille meg åpen. Men én ting vet jeg; noen Skaper finnes ikke.
Toleranse er ikke å respektere andres meninger; det er å respektere andres rett til å ha en annen mening enn din egen. Og det er noe helt annet.



 par (06. Dec 2008 21:28) *  IP
Så det vet du Koll. Hvordan kan jeg da vite at han faktisk er, har alltid vært og vil for alltid bli????? - noe fullstendig annet enn du noengang vil kunne ane noe som helst om. Ufattelig. Ja nettopp det. Ellers ville jeg ikke trodd det jeg heller. Men du har gjort et stort fremskritt;
Du stiller deg åpen - til et el annet. Ditt problem er dog at du er åpen til alt, unntatt en Skaper, Gud el lign.. Det blir ikke helt logisk det Koll. Du kan heller ikke si at all verdens mat er like god og deretter aldri spise annet enn pannekaker. Det tror jeg får holde for denne gang. Hvorfor deltar du ikke i day 4 -tråden forresten?



 Smilende Sam (07. Dec 2008 02:13) *  IP
ruby:

"selvsagt er det nok noen gamle konservative som ikke ønsker homofile i menigheten, men det er da heller ikke lenge siden mange kristne fordømte kortspilling og dansing og kino."

noen gamle konservative? har du lest aviser de siste 10 årene? unge krsitne fordømmer både homser, muslimer og "vantro" så det gjaller.......

"det er mange dumme SMÅting kristne har hengt seg opp i over tiden, det gjøres faktisk feil av kristne mennesker også, det er ikke forbeholdt verdslige mennesker.."

forskjellen er at verdslige ikke bekjenner seg til det motsatte....

"du må virkelig fortelle meg hvor i bibelen det står om at Jesus oppførdrer disipler til å drepe, stjele og voldta??????? og at han oppfordrer prester til å være pedofile? dette er så absurd at jeg lurer på hva i all verden du snakker om?"

Nei -du ruby må fortelle meg hvor dette står - for det skjer omatt og omatt uten at kirken tar et oppgjør med det og da må det vel være i tråd med den læren dere bekjenner dere til - for ellers vil vel homsehatere, konevoldsmenn og pedofile prester vært ute for lengst? I Italia er sågar en pedofil prest nå dømt for overgrep for andre gang - i mellomtiden ble han forfremmet innen kirken....

Dine uttalelser om pinsemenigheten forela jeg en venn som er pinsevenn - han sa at pinsevennene ikke aksepterer praktiserende homofile i noen verv eller stillinger og at de ikke skal delta i menighetsarbeid....



 ruby scott (07. Dec 2008 02:47) *  IP
jøss, her var det mye angrep på kristendommen! først til GB: jeg skjønner godt at å være kristen kan virke latterlig for deg. men når du blir frelst så er det ikke noe som er mer naturlig. for meg så gikk jeg rundt i 25år og følte en tomhet som jeg ikke kunne identifisere før jeg faktisk fant en MENING som fullendte meg. det er MYE som virker latterlig for folk som står utenfor noe de ikke er en del av(da snakker jeg om å være frelst).
og det er sant at du skal bli tilgitt hvis du vender om og blir frelst. sånn som jeg gjorde, i 25 år levde jeg kun for meg selv, men så opplevde jeg en OMVELTNING i livet som fikk meg til å gråte av glede og hengi meg til en fantastisk vei som jeg aldri vil gå bort i fra. og dette er et viktigt poeng: når du blir frelst så døper du deg (for de som tror på voksendåp) og "rensker" vekk din tidligere synd og lover å begynne på et nytt liv. Så klart kan du ikke love å være syndfri, men du har lovet overfor Gud og din egen samvittighet å PRØVE være den best mulige personen du kan være i din kapasitet. hvis du er en person som ikke klarer å slutte voldta, drepe, stjele eller mishandle så kan du heller ikke være frelst. Det går ikke an å falle ut og inn av frelsen akkurat som det passer seg. Når du leser bibelen og forstår hvordan Gud vil at du skal være, så får du en inderlig LYST til å være en bedre person, og da sier det seg selv at hvis du ikke forbedrer deg etter at du ble frelst, ja da er du ikke frelst... frelsen GJØR noe med deg, både personlig og åndelig.

Å være kristen har betydd alt for meg de siste årene og det beriker livet mitt på måter ingen jordiske ting noengang kan gjøre. Derfor synes jeg det er trist at GB har så dårlige erfaringer med kristne når jeg ser rundt meg alle de flotte kristne menneskene som finnes her som gjør ALT for at alle nye i menigheten skal føle seg velkommne og inkluderte.



 ruby scott (07. Dec 2008 03:15) *  IP
til SS. jeg kan ikke si at jeg har oversikt over alt som har stått i avisene opp igjennom de 10 siste årene som du tydligvis har..
når det er sagt så kan jeg ikke si at jeg kjenner kristne som fordømmer homofile og muslimer og vantro. og jeg er også veldig klar over at homofile ikke kan ha ledende stillinger innenfor en pinsemenighet, noe som er VELDIG naturlig siden å ha sex med en av samme kjønn er noe unaturlig som strider mot vår kristne tro. hvordan skulle menneskeheten overlevd hvis alle hadde sex med samme kjønn? men det var heller ikke DET det var snakk om. JEG snakker om at alle homofile er velkommen i menigheter der jeg kommer fra på lik linje med alle andre personer. når homofile er kristne så vet de jo at de lever i synd pga sine seksuelle preferanser men de blir ikke skjøvet ut av menigheten på noen måte. men de må være såpass oppegående at de forstår de ikke kan ha noen ledende stillinger innenfor menighetsarbeidet når de bevisst lever i synd.

når det gjelder muslimer så fordømmer jeg dem som dreper pga de har blitt hjernevasket til å tro de havner i himmelen og får et harem av kvinner til sin disposisjon når de blåser seg selv i luften for å drepe personer de anser som feiltroende. det er MANGE eksempler på muslimer som utfører æresdrap og har et syn på kvinner og andre religioner som ikke hører noe steds hjemme. mange muslimer bruker vold og drap og trusler for å få frem sin tro og dette fordømmer kristne på det sterkeste. det synes jeg flere bør gjøre... muslimers ønske er å utrydde andre religioner og være eneherskende i verden. dette har flere imamer uttalt i full offentlighet.
du sier at vi kristne bekjenner oss til at vi ikke kan gjøre feil..? dette blir såpass useriøst at jeg vet ikke hva jeg kan svare...
til slutt ramser du opp en del kristne prester som har syndet på det groveste. dette er jo ikka akuratt uvanlig, at det finnes kristne som har fallt fra og ikke lenger har den åndeligheten som trengs for å være et kristent forbilde. heldigvis er dette unntaket og ikke regelen. disse personene bør fjernes fra alle verv og det har jeg erfaringer med at de også gjør. denne episoden med den italienske presten kjenner jeg ikke til, men jeg tviler hvertfall voldsomt på at han ble forfremmet hvis det ble bevist at han ble pedofil. dette er enten feil eller så har italienerne en motbydelig praksis når det gjelder å straffe forbrytere. (du skjønner sikkert selv at en person havner i fengsel om han blir tatt for å være pedofil...?)



 testogolfer (07. Dec 2008 08:15) *  IP
Syns skinnhellige mennesker er herlige, Ruby. Spesielt dere kristne som faktisk går rundt og tror på alt det pisset du serverer.

Men var det ikke du som kalte meg en løgner i en annen tråd da jeg uttalte at hcp ditt ikke var imponerende?Du mente at reduseringen(hcp) var blank løgn og ikke var mulig. Hvor var toleransen og ditt gode medmenneskelige syn da?Hvor var åpenheten din?La du det til side for å få ut personlig aggresjon? Eller hadde du ikke kapasitet nok til å unne meg at jeg gjorde større fremskritt enn deg på golfbanen?Eller skal du lese opp et eller annet fra bibelen om hva Jesus sa og anta at jeg forstår hva du prater om?




 par (07. Dec 2008 08:59) *  IP
testogolfer. Vi er sikkert overveiende skinnhellige alle, bortsett fra noen ateister og en del som ikke vet hva de skal mene. Nesten ingen lever i pakt med de verdier som forfektes. Men jeg tror ikke det er poenget heller. For poenget er hva vi gjør av godt her og nå. Så kan vi bli enige om at det hjelper litt å verdsette etikk og moral både for seg selv og andre og forsøke så godt man kan.
Ha en deilig søndag.



 ruby scott (07. Dec 2008 12:17) *  IP
jeg har nok sagt mye som er "klandreverdig" her inne til folk. men akuratt DET synes jeg ikke var noe galt i... jeg må ærlig si at utifra hvordan du skriver og oppfører deg så tror jeg du bløffer mye for å få anerkjennelse. kan GODT være dette er feil. men dette er heldigvis et land hvor en kan si hva en tror og føler, der og da følte jeg at du ikke fortalte sannheten.
det som jeg derimot TAR kritikk for er at jeg lar meg irritere over personer som koll og aagolf og bobby osv. og da benytter jeg ord og setninger som jeg kanskje burde holdt meg for god for, men det ligger i personligheten min at jeg må blåse ut når noe bygger seg opp inni meg, det er bare sånn vi mennesker fungerer



 Testogolfer (07. Dec 2008 12:35) *  IP
Jøss: Du må være litt av en menneskekjenner, Ruby. "Bløffe mye for å få annerkjennelse":) Hihi- Der traff du spikeren på hodet:)Føler meg helt avkledd av slik presisjon....Nei: Tror nok heller misunnelse er motivet:)

Men jeg ønsker deg likevel en gledelig jul. Og håper du får lært ungene dine noen løgner:)



 ruby scott (07. Dec 2008 12:44) *  IP
jada, kan godt være jeg var misunnelig der og da, etter hva jeg husker så var det en helt syk sesong du må ha hatt hvor du gikk fra noe med 20-30 til singlehandikapper? veldig sterkt! gratulerer!
ha en velsignet flott jul du også ;) har desverre ingen barn enda, men jeg får håpe jeg ikke lærer dem noen løgner



 Smilende Sam (07. Dec 2008 12:51) *  IP
ruby,

Kristendommen bygger blant annet på at kjærlighet er noe positivt. Du har selv - like ovenfor - sagt at Bibelen ikke kan leses bokstavelig (skapelsesberetningen). Likevel sier du at:

"jeg er også veldig klar over at homofile ikke kan ha ledende stillinger innenfor en pinsemenighet, noe som er VELDIG naturlig siden å ha sex med en av samme kjønn er noe unaturlig som strider mot vår kristne tro. "

Så det er altså ikke all kjærlighet mellom to voksne samtykkende mennesker som er ok? Du har ved ditt siste svar til meg bevist at du har de samme forkvaklede holdninger som andre kristne og at du er i stand tilo å forsvare det hat som biskopene står for. Unaturlig? For meg er det unaturlig at noen tror på en gud - skal jeg da nekte kristne ledende stillinger i bedriften jeg driver? Stemme mot dem i idrettslaget, foreninger og nekte dem posisjoner der?

Du sier at kristne som har syndet grovt bør fjernes fra alle verv....poenget mitt tar du dog ikke - det faktum at det ikke skjer.

så sier du noe som er hypermorsomt:

"muslimers ønske er å utrydde andre religioner og være eneherskende i verden. dette har flere imamer uttalt i full offentlighet."

Må jeg få minne deg om misjonsarbeidet til kristendommen? Historisk har dette skjedd med sverd og vold, i dag gjennom å tilby hjelp til de som lar seg frelse. Dere er den eneste religionen som har organisert arbeid for å fjerne andre religioner..... og måten det skjer på er nesten verre enn bomber. Om jeg vet hva jeg snakker om? Jepp. Har sett misjonærer i praksis: Er du døpt? da får du mat. Er du ikke døpt? sorry no food today....




 Testogolfer (07. Dec 2008 13:01) *  IP
Fantastisk Sam:) Sku ønske det var meg som hadde skrevet det.

Ruby: gk til 13 ifjor. 13-7 i år. Nei- ikke noe fantastisk, men heller ikke en løgn:)



 Gunnar Bull (07. Dec 2008 13:07) *  IP
Til ruby. Jeg synes det er fint for deg at du har funnet noe som gir livet ditt en berikelse. Helt ærlig.

Men din opplevelse er stort sett likedan for de aller fleste som "møter sin gud" i en eller annen form. Med andre ord er ikke det noe argument for at Kristendommen skal være mer sannferdig enn andre religioner.

Jeg holder derfor fast ved at selve utvelgelsen av hvem som faktisk havner i paradiset er despotisk, og jeg kan ikke se hva som er grunnleggende menneskekjærlig ved disse to kriteriene:

1) Du må angre på alle dine synder (som er definert i bibelen)
2) Du må tro på Gud og at Jesus er hans sønn

I tillegg til despotisk, vil jeg også legge til blodig urettferdig, på vegne av alle som ikke har hørt om Jesus, alle som kanskje har hørt litt, alle som er født kverulanter og alle som er født med sterkt svekkede kommunikasjonsevner.





 ruby scott (07. Dec 2008 13:41) *  IP
har jeg sagt at det ikke er ok? jeg sa at det er naturlig at de ikke kan ha ledende stillinger i menigheten som følge av at de lever i synd i forhold til bibelen og da kan du ikke være et forbilde i en menighet. selvsagt er kjærlighet noe positivt, men sånn som jeg ser det så er det forskjell på kjærlighet og "seksuelle lyster" to menn kan føle kjærlighet for hverandre uten at vi kristne skal reagere på det, men det er unaturlig for to av samme kjønn å ha sex med hverandre, akuratt som det er unaturlig for en voksen mann å ha sex med ett barn, eller en bror å ha sex med sin søster. når du sier at det blir feil av kristne å fokusere på at kjærlighet er positivt samtidig som vi ekskluderer homofile fra lederstillinger innen menigheten så er du skikkelig på bærtur.... kjærlighet avler ingenting vondt. unaturlige seksuelle lyster KAN gjøre det!

hvis du på død og liv skal ha meg til å fremstå som en homofilhater så må du bare prøve på det, men jeg har 2 homofile venner som jeg har et godt forhold til, vi har gjensidig respekt for hverandre og vet hva vi står for. det hadde vært litt dumt hvis det kom frem fra deg at jeg i bunn og grunn ikke kunne fordra de pga jeg ikke ville de skulle ha lederverv i min menighet...........

at du skal nekte kristne ledende stillinger i din bedrift pga deres tro hadde vel vært litt merkelig..? med mindre du driver en bedrift som skal muslimifisere norge så kan jeg ikke forstå at kristne skal være mindre kvalifiserte enn andre? forstår ikke helt logikken din, men den forsvant kanskje idet du iherdig prøver å forsterke poengene dine? jeg kan godt forstå at du vil stemme mot kristne i idrettslag og foreninger siden vi kristne har dannet organisasjoner som aktivt jobber for å stemme mot homofile i idrettslag... og Gud forby at noen homofile skulle få foten sin inn i en forening, da er alt arbeidet vi kristne gjør forgjeves... du hører ikke din egen urimelighet her i det hele tatt...?
jeg vet ikke hvor du tar disse poengene dine fra men det virker som du bor i en annen verden enn jeg gjør når det gjelder kristne holdninger og menighetsarbeid..
du sier at kristne som har syndet grovt ikke blir fratatt sine verv. hva vil du jeg skal gjøre med det? jeg tror knapt jeg har noen innflytelse i så måte, men jeg kan sende et brev for å meddele min avsky hvis dette hadde rettferdiggjort min kristne tro i dine øyne?

misjonsarbeidet til kristne kjenner du INGENTING til. jeg kjenner 4 stk personlig som jobber og sliter ræva av seg nede i brasil for å sørge for at gatebarna der nede får mat og trygge omgivelser. og hvis du er såpass dum at du tror at det bare er døpte barn/mennesker som får mat så beviser du vitterlig din dømmende og ignorante holdning overfor misjonsarbeid. hver uke samler vi penger som vi sender til misjonærer vi har i afrika, sør-amerika og asia, vi samler penger og klær til ukraina som kristne kjører ned personlig for å forsikre seg om at det kommer frem til de rette personene som trenger det. vi melder oss frivillig i støttegrupper som skal prøve å ta seg av innvandrere som er kommet inn i landet og trenger et trygt nettverk rundt seg. jeg kjenner så uendelig mange som så uselvisk oppofrer seg selv for å gjøre livet til andre en hel del bedre, så når du kommer og skal forklare MEG hvordan det norske misjonsarbeidet fungerer så er jeg veldig fristet til å sende deg avgårde for å faktisk SE en av mine venner praktisere sitt kall nede i fattigslige strøk mens du sitter i det store huset ditt med den flotte bedriften din og rakker ned på alle som prøver å utgjøre en positiv forskjell her i livet.

ha en riktig god jul


 par (07. Dec 2008 13:44) *  IP
Har egentlig lyst til å være megler her. Men det skal jeg ikke nei. Jeg har slett ikke noe mer å si. Alle er like verdifulle. Og jeg har mer enn nok med meg selv. Hvorfor? Fordi jeg gjør feil og dumheter hele tiden.
jeg prøver litt (innimellom) å være best mulig menneske, men faller i de samme fellene som andre. Men en ting har jeg dog funnet ut; Jeg er hverken ondsinnet eller hevngjerrig. Men skuffet.. det skjer. be sure. Og som regel finner jeg ut at jeg hadde en stor del av ansvaret for skuffelsen.

SS. Du sier mye fornuftig. For religionene blir fort for dogmatiske og aksjonistiske i trangen til å fremme sine budskap. Likevel er det rart at ikke verdens (religions-)ledere kan gjøre forsøk på forening om felles verdigrunnlag
Hadde man skjønt at religionene egentlig står bak de verste krigene og terroraksjonene, ville vel dette vært gitt større oppmerksomhet.
I stedet krangles det om bruk av klasevåpen. Vel. Veien er dessverre litt (for) lang for menneskene. Våpnene for å skape fred mellom folk og land er utdelt, men de blir ikke brukt.
Det er positive fellesnevnere mellom religionene, men de gjør enorme feilgrep hele tiden. De er totalt uten styring (eller evt blir vanstyrt av inkompetente ledere).

Nei nå fortsetter jeg på min deilige søndag. Takk for evt oppmerksomhet.




 ruby scott (07. Dec 2008 13:52) *  IP
til GB: i de to punktene du ramser opp der så ligger det mer bak.. det ligger en livsstil bak de punktene.... hvis du har problemer med å se hva som er menneskekjærlig ved å vie sitt liv til nestekjærlighet og en tro til jesus som messias så kan ikke jeg gjøre så mye for å forandre på synet ditt gjennom golfsiden.no

i bibelen står det at alle skal få kjangs til å ta imot Guds budskap. det er derfor vi bruker masse penger og ressurser på misjonærer.



 Enur (07. Dec 2008 13:55) *  IP
Jeg likte ikke denne tråden helt fra starten av. Syntes ikke den hadde noe på dette forumet å gjøre (og syntes også tidspunktet var helt malplassert, akkurat i det Henrik skulle starte sin runde på fredag. Men det var kanskje ikke tilfeldig, ruby, da visste du at du ville få et stort publikum?).

Å diskutere religion er vel en av de tingene som bringer fram ytterlighetene i oss, og denne tråden har bragt fram fanatikere fra både den ene og andre siden, og gitt meg kunnskap om og standpunkt fra ulike forumdeltakere, som jeg egentlig ikke hadde noe ønske å vite noe om. Denne tråden føler jeg derfor kan ha lagt underliggende føringer for meg i fremtiden for hva jeg evt. kommer til å føle for ulike folk i fremtidige golfrelaterte debatter her på forumet, og det synes jeg er trist. Man kan lett bli ekstra usaklig da.

Så takk for det ruby scott, jeg synes du kunne ha funnet et ammet forum for å diskutere dine religiøse spørsmål.



 Smilende Sam (07. Dec 2008 14:00) *  IP
Det siste først - kjenner jeg INGENTING (tåpelig å rope Ruby...) misjonsarbeid....der gikk du rett i fella. Far var misjonær i en periode før han ikke orket å delta i den trosbetingede bistanden. Jeg har sett dette på nærere hold enn du noen gang kan tenke deg. Mine bidrag til svake i samfunnet går til ikke-religiøse organisasjoner som ikke arbeider ut fra tro og ønske om omvendelse men ut fra ren medmenneskelighet uten baktanker. Jeg har selv vært i Sør Afrikas townships og arbeidet med fattige - så din avslutning er bare dum.

Å sammenligne homofiles sex med pedofili og incest slik du gjør er så grovt at du burde skamme deg. På den annen side så dokumenterer du jo bare hvor kristendommen er. Ta det ikke personlig, men jeg blir kvalm av det utsagnet.

Sammenligningen med arbeidslivet gikk på det "unaturlige". For meg er gudstro en overtro og således unaturlig. Klart kristne da er mindre kvalifiserte - hvis man legger din logikk til grunn. Nå gjør jo ikke jeg det, så kristne, muslimer, homser og andre behandles likt hos oss - i motsetning til i kirken.

For meg er mennesker ens, om de er muslimer, homser eller kristne. Tro og legning spiller ingen rolle - slik det åpenbart gjør i kirken og der ligger kirkens svakhet.

Tro på det du vil ruby, så lenge din tro eller det system/kirken som representerer den ikke tråkker på enkeltindivider slik det skjer i dag og forsvarer det med bibelhenvisninger.



 ruby scott (07. Dec 2008 14:03) *  IP
trist at du føler jeg hadde en baktanke med dette her enur. jeg er veldig komfortabel med min tro og har ikke noe behov for å prøve skyve den ned i halsen på folk. jeg sa at jeg ville ikke det skulle bli noen stor debatt dette her, jeg ville bare vite hvilke juletradisjoner folk hadde, siden jeg lurte på om det fortsatt er folk som har det kristne elementet i sin julefeiring. når folk begynner å snakke negativt om min tro så føler jeg at jeg må forsvare/forklare den som best jeg kan siden kanskje ikke alle forstår hva det dreier seg om. men jeg er MER enn villig til å legge denne diskusjonen død siden det ikke lengre handler om juletradisjoner, som var intensjonen.

enur: jeg hadde absolutt ikke noen baktanke med å legge det ut samtidig med at bjørnstad slo ut. jeg digger bjørnstad så det var bare naturlig for meg å være innpå golfsiden når han er i aksjon.



 ruby scott (07. Dec 2008 14:20) *  IP
å si at jeg gikk rett i fella viser vel at du aktivt prøver å "ta" meg..?? noe som ikke er det beste utgangspunktet for en dannet diskusjon. det er jo ganske opplagt her at vbi har VIDT forskjellige erfaringer med misjonsarbeid så det er ikke noe stort poeng i å diskutere dette videre. jeg sammenlignet ikke homofili med incest og pedofili, alt jeg gjorde var å si at homofili er en unaturlig seksuell lyst. hvorpå jeg gav eksempler på FLERE unaturlige seksuelle lyster uten å påstå at disse seksuelle lystene er sammenlignbare utenom at de er unaturlige.
forøvrig må jeg bare si at det er mye du skriver som gjør meg kvalm, og så håper jeg ikke du heller tar det personlig, siden jeg vet at det bildet du maler av kristne er så svartmalt at jeg håper det begrenser seg til ditt lokalmiljø.
det er mye som er unaturlig i livet, hvis en skal ta utganspunkt i unaturlige ting så er det MYE som kan falle under denne kategorien. derimot så er det ikke så mye som faller under kategorien "unaturlig seksuell legning".

som en kristen så prøver jeg å være glad i alle mennesker. uansett kjønn, religion, legning eller alder.

synes vi skal ta oppfordringen fra enur om å avslutte denne religionsdebatten. jeg ser jo at vi aldri kommer til å komme frem til noe konstruktivt når vi mkommer fra to forskjellige kanter av skalaen.

jeg ønsker deg en oppriktig god jul SS, flott å høre at du støtter hjelpeorganisasjoner i afrika, det er en flott gjerning! forhåpentligvis kan verdslige og kristne jobbe side om side for å gjøre verden en litt bedre plass og leve



 wahtever (07. Dec 2008 15:16) *  IP
Du kan trøste deg med at du får det fint i himmelen iallefall RS.

Vi andre ender vel i den evige fordømmelse.

Det er jo essensen av din julefeiring.



 Stian (07. Dec 2008 15:17) *  IP
er homofili et valg man tar, eller er det gud som knoter til litt innimellom ?


 jesus maria (07. Dec 2008 15:35) *  IP
Det er Gud som med oversett knoter til litt med jevne mellomrom (1 av 10). Dette for å frigi litt plass der oppe i den hvite baren.


 jesus maria (07. Dec 2008 15:41) *  IP
"Oversett" faktisk.. Dette nye ordet, en hybrid bestående av forsett og overlegg.


 Gunnar Bull (07. Dec 2008 15:44) *  IP
Angående homofile så kan vi vel ikke se helt bort fra at det er djevelen som har hatt en finger (eller noe sånt) med i spillet her :-)


 007 (07. Dec 2008 16:03) *  IP
At perversiteten, omskjaering av jenter, tillates i Norge, er HELT uforståelig.

Bak DET inn i juleevangeliet!



 Koll (07. Dec 2008 16:28) *  IP
Det verste og mest hyklerske med kristendommen er dette:
1) Tilgivelse for synder. Man ber til sin gud om tilgivelse, og pussig nok så få man det. Det vites ikke hvordan man kommer i kontakt med sin gud om dette, og hvordan denne guden kan gi tilgivelse, og med hvilken rett.
Vi andre ikke-troende som også synder, må slite med vår synd og be den vi har syndet mot om tilgivelse. Ellers må vi lære av våre synder og forsøke å bli bedre menneske av det. De troende slipper lett unna her.
2) Bibelens såkalte "kjærlighetsbudskap" er hyklersk og løgnaktig. Jesus er full av fordommer og sinne og hevn, og lover brenning i helvete for dem som ikke tror på ham. Hvor er kjærlighten i dette? For ikke å snakke om GT, som er brun tvers igjennom.



 ruby scott (07. Dec 2008 16:44) *  IP
essensen av min julefeiring har jeg nevnt tidligere, og da kan jeg ikke huske å ha nevnt noe om å feire at folk havner i fordømmelse..? men klart. jeg forstår at det er lett å hakke på en som er troende, jeg aksepterer det! min julefeiring handler om familie, minnes jesu fødsel, god mat og drikke, og gleden av å se noen bli glad over gavene de får.
stian: jeg vet ikke hvordan homofili fungerer så da bør jeg kanskje ikke uttale meg om det. uansett så aksepterer jeg homofili og er veldig takknemlig for de 2 homofile vennene jeg har. merkelig nok så er heterofile debattanter inne på dette forumet MER støtt over at homofile ikke kan ha lederstillinger i menigheten min enn de homofile vennene mine...(!) verden er snodig..



 santa (07. Dec 2008 17:22) *  IP
rs, du sa du ikke skulle lage noen stor tråd ut av dette her i ditt første innlegg. Hvorfor lyver du? Er det i god kristen ånd å lyve slik? Hvis du har tenkt å gjøre bot og bedring så svarer du meg ikke. Kristen my ass.


 PegTee (07. Dec 2008 17:32) *  IP
Til liks med fleire då er ikkje eg så veldig kristen av meg - er nok overbevist om at religion berre er tull og fanteri og der er ikkje nokon skapar av noko slag. Eg trur på det gode i mennesket og våra eiga evne til å skape.

Jula er for meg god mat og drikke, familieliv og opptakta til eit nytt år. Gåvene er rein bonus - både det å få men ikkje minst det å gjere andre glad ved å gi. Det er nesten like morosamt.

At ruby og andre har anna tru respekterer eg sjølvsagt fult ut. Eg har vanskar med å sjå logikken i religion og at ein gud skal vere allmektig, men det får berre vere. Om ein eller annan gud vil ha meg til å tru så er det berre å ta kontakt. Ein allmekig klarer vel det.
No gler eg meg til juleribba og øl/akevitt - det er ei rein fryd.



 ruby scott (07. Dec 2008 17:49) *  IP
til pegtee: hva er egentlig akevitt? tror ikke det er så vanlig her på vestlandet, hvertfall har jeg ikke hørt mye om det.. flott å se at du kan respektere troen min, jeg respekterer også dine synspunkt. samtidig som jeg håper du en dag får den samme åpenbaringen som jeg fikk ;=)
men håper eventuelle fremtidige innlegg blir av samme typen som pegtee der han snakker om juletradisjoner, som forøvrig denne tråden var ment for. så kan vi godt slippe spyoppgulp som santa serverer.. så forresten "hjelp det er juleferie" igår så julestemningen er kanskje kommet litt for tidlig i år... håper den holder til 24 des!



 PegTee (07. Dec 2008 18:22) *  IP
Akevitt er brennevin, destilert av gjæra potetmost. Så vert det tilsatt spesielle (og hemmelige) krydderblandingar for deretter å bli lagra på eikefat. Det vert rekna for å vere nasjonalbrennevinet vårt så denne vara kan vi vere stolte av. Det er rett og slett brennevin i værdsklasse. Og godt saman med den feite juleribba.
Eller som ein avec når vi snakkar om dei dyre og vellagra.

Kva gjeld åpenbaringar så står guden din fritt til å ta kontakt når som helst. Men inntil han gjer det må han finne seg i å bli ignorert.



 Smilende Sam (07. Dec 2008 18:38) *  IP
Når jeg ser hvordan du omtaler og argumenterer rundt homser ovenfor RS så skjønner jeg godt at dine homofile venner ikke gidder ta debatten med deg. Er det ikke den påståtte gudens verk at det finnes homser også? Og hva med musimer ? Hvis Gud var allmektig så skulle man ikke tro at det fantes muslimer heller?

At akevitt påstås å ikke være vanlig på Vestlandet vitner om manglende kunnskap......

Tro så mye du vil ruby. du blir skuffa til slutt.....



 barcentrale (07. Dec 2008 18:41) *  IP
Slike religionsdebatten ender uansett aldri godt - det ligger i sakens natur.

Foreslår at dere gir hverandre en julekos og flytter over til Q-School Day 5-tråden Oo^^



 Koll (07. Dec 2008 18:44) *  IP
Når ruby dør så blir han enten brent eller lagt i en kiste for å råtne der. Dette gjelder både hans "sjel" og hans legeme. For å utholde livet på jorden og "meningen med livet" så tror de kristne på et liv etter døden, der de skal møte sin såkalte skaper, Jsesus og de andre i familien som har dødd før dem. Makan til tøv! Er det virkelig så uutholdelig å tenke seg at livet er slutt når døden inntreffer?


 Mr.Goat (07. Dec 2008 19:04) *  IP
Er ikke så uutholdelig dette livet på jorden nei..Ganske fint liv egentlig! Samtidig er jeg veldig glad for jeg har et håp om noe etter dette livet. Evig liv i himmelen! mmmhmhm..


 ruby scott (07. Dec 2008 19:06) *  IP
det var en MEGET fin og detaljert beskrivelse av akevitt ja ;) takk for den!
SS: tro meg, vi har hatt NOK debatter om homofili og vi blir faktisk relativt enige og slutter av debatten med en spøk og ett flir, men så finnes det personer som deg som har et personlig korstog mot kristne mennesker, jeg kan ikke tenke meg noe annet siden jeg ikke har opplevd maken til å være forutinntatt og negativt innstillt. men det er ganske opplagt at du tror du har evnen til å vite en hel del som du egentlig ikke har snøring om, og istedet for å akseptere at det finnes ting i livet som du ikke har evnen til å forstå så fortsetter du med det samme babbelet som jeg begynner å bli temmelig lei av..
homofile finnes fordi Gud har en VILJE med alle mennesker, han elsker alle og ønsker at mennesker elsker ham tilbake, men mennesker ble født med fri vilje og derfor er det ikke alle som elsker Gud men istedet dyrker seg selv. det var blant annet derfor Gud måtte sende Jesus for å dø for vår syndige egoistiske natur.

selvfølgelig er det en alvorlig brist i min karakter at jeg ikke har oversikten over alle alkoholmerker som finnes her på vestlandet.. men hvem bryr seg, utenom du?



 Smilende Sam (07. Dec 2008 19:07) *  IP
Julekos til ruby.... og finnes det en gud så bør han se i miskunn med Henrik og la ham få PGA kortet sitt tilbake (og skape fred på dne jorden han har skapt)

som mitt siste ord her vil jeg sitere ruby's første innlegg - for å sette tråden og innleggene i kontekst:

"som en kristen så tenker jeg mye på at dette er vår frelsers fødselsdag"

og

"er det fortsatt folk som lærer barna sine hva dette EGENTLIG handler om..?"

Hadde RS holdt religionen utenfor hadde det adri blitt en religionsdebatt....



 pontius (07. Dec 2008 19:24) *  IP
ruby; Dette gikk dårlig. Og dette burde du ha sett tidligere, men i enkelte sammenhenger av predikerende og misjonerende karakter kan noen aldri gi seg. Man innser ikke at man ødelegger for seg selv..og ofte også saken.. Barcentrale har mest rett her. Vi går til day 5 folkens.
men likevel Koll; Du vil få deg en overraskelse en gang. Gjør oss iallefall den tjeneste at du likevel går lyset i møte selv om du vil forbauses av faktum. (altså; ikke gå igjen på golfforumet her ....smil!)



 ruby scott (07. Dec 2008 19:24) *  IP
jada, jeg var intresert i å vite om noen hadde innlegg av kristendommen i sine juletradisjoner, men var absolutt ikke innstillt på at det skulle bli en debatt om det finnes en Gud eller ikke. litt leit at det ble sånn som det ble med litt krasse innlegg, men la oss glemme disse og ønske alle sammen en god jul og at HB klarer brasene idag!



 007 (07. Dec 2008 23:50) *  IP
-Mother Teresa and I:
"
Kind words can be short and easy to speak, but their echoes are endless!
"



 Resurrected (08. Dec 2008 00:47) *  IP
Jeg har hatt såpass mange samtaler og diskusjoner med religiøse folk at jeg har forstått at det ikke har noen hensikt. Man kan ikke falsifisere eller rokke ved et verdensbilde som er basert på utestbare forestillinger.

Jeg har respekt for religiøse folk på samme måte som jeg respekterer alle levende individer. Men jeg må nok innrømme at jeg aldri har møtt personer jeg har fått økt respekt for med bakgrunn i deres religiøse tro.

Selv er jeg ateist, og har blitt møtt med påstander som: "Det er også en tro fordi du tror at det ikke finnes en gud". Det er like logisk som å mene at å IKKE samle på frimerker er en hobby.

Det er forskjell på å tro og å anta. Selv antar jeg en del. Fordelen med antagelser er at de lett lar seg endre, etterhvert som nye momenter kommer inn i saken. Blant annet antar jeg at verden ville vært et bedre sted hvis folk ikke lot sine handlinger bli styrt av vrangforestillinger.

Jeg vil til slutt anbefale alle å søke opp Richard Dawkins på youtube. Han klarer å uttrykke det de fleste ateister er enige om, vedlagt en link hvor han møter Bill O`Reilly.

...og hva betyr jul for meg? Jul kommer av lys, og i det ligger det at det går mot lysere tider og golfsesong.

http://www.youtube.com/watch?v=2FARDDcdFaQ&feature=related



 ruby scott (08. Dec 2008 01:04) *  IP
jeg antar det ikke er jesus du sikter til når du kaller deg resurrected..? :) men det gjorde han altså!

flott å høre folk som har litt respekt selv om de ikke deler samme syn. er utrolig viktig med gjensidig respekt som mange nå til dags mangler.

at du tror pga du TROR det ikke finnes noe blir jo egentlig et dumt semantikk-spørsmål... så jeg forstår at du rynket på nesen av det der.

enig i at jul er det samme som å begynne på lysere tider og at solen endelig snur, skal bli deilig å oppleve at dagene blir lengre og lengre! må innrømme jeg er en av dem som blir litt deppet av mørketidene



 ruby scott (08. Dec 2008 01:06) *  IP
007: likte forresten veldig godt det innlegget ditt, er noe av det smarteste som har kommet ut av munnen til mor teresa! visste at hun var omsorgsfull, men ikke såpass filosofisk!


 Wilson (08. Dec 2008 06:59) *  IP
sitat fra RS: "som en kristen så prøver jeg å være glad i alle mennesker. uansett kjønn, religion, legning eller alder."

Ja, kanskje du prøver, og jeg tipper at du sliter big time, siden du er kristen.

Når biskoper og prester på statslønninger diskriminerer homofile så er det vel en del tullinger og fanatikere blant menigheten som har samme syn.




 Smilende Sam (08. Dec 2008 09:45) *  IP
Wilson - så lenge de biskopene blir sittende så betyr det nok dessverre at det er flertallet i menighetene som er så nestekjærlige at de "unaturlige" kan lovlig diskrimineres.

Hadde de nestekjærlige vært i flertall ville biskop-kjeltringene fått sparken ved første anledning, istedet for som nå, at man får nye biskoper med samme holdning inn i de jobbene.

Jeg synes kanskje mest synd på de kristne som faktisk lever opp til budskapet om å elske sin neste som seg selv og som har toleransen på plass - de blir jo identifisert med gærningene. Det kan ikke være lett.




 ruby scott (08. Dec 2008 10:18) *  IP
ja det er ikke lett å være glad i alle typer mennesker, men en må jo prøve så hardt en kan, noe jeg forstår DU wilson ikke prøver så hardt på...? merkelig sagt at jeg må slite siden jeg er kristen, men det får du nå bare tro, jeg har det VELDIG godt med tingenes tilstand og det håper jeg du også har. men når jeg leser innleggene dine i andre tråder så virker du til tider som en litt sint og bitter mann.

at det ansettes biskoper som er imot homofile prester og at homofile skal ha ledende stillinger i menigheter forstår jeg forsåvidt,siden det skal godt gjøres å finne en biskop som har såpass liten kjennskap til bibelen at han er FOR homofile prester... men det kan ikke forsvares at det blir ansatt biskoper som er homofobe, DET blir en helt annen ting!




 Resurrected (08. Dec 2008 10:38) *  IP
La nå de kristne få tilbake råderetten i eget hus. Det er helt absurd at de ikke skal få velge sine egne ledere, og at de skal bli påtvunget ledere som forfekter en fortolkning av deres religion som de ikke kjenner seg igjen i.

Den utvannede Trond Giske-kristendommen som skal fange alle er en hån mot de som faktisk tror og går i kirken andre dager enn i begravelser og på julaften.

I det så ligger selvfølgelig at statskirken må opphøre, religion er og blir et privat anliggende. Få kristne formålsparagrafer ut av norsk lovverk og la de kristne få styre seg selv.



 Smilende Sam (08. Dec 2008 10:56) *  IP
Ruby: Det er faktisk ikke så vanskelig å være glad i alle typer mennesker når man ikke må følge det noen kanskje skrev i en haug-gammel bok og som hare vært gjenstand for oversettelser og fortolkninger i over 2000 år.

Klart det finnes de som er for homofile prester. Rosemarie Køhn - hørt om henne?

Resurrected: Med forutsetningene i siste avsnitt er jeg 100% enig.



 hackz (08. Dec 2008 10:59) *  IP
"There are no atheists in foxholes" eventuelt- bunkere.


 par (08. Dec 2008 11:13) *  IP
Problemet med fortiden er at den ikke er tilpasset framtiden. Fortiden er tilpasset sin egen fortid. Mens framtiden bør passe sin egen mulige framtid.
De ubrukelige (av biskoper og slike) har ikke skjønt at nåtiden alltid er viktigere enn fortiden.... - og at redskapene har endret seg..
Vanskelig? I så fall har vi gjort det for vanskelig.



 Gunnar Bull (08. Dec 2008 11:33) *  IP
Personlig er jeg glad i absolutt alle mennesker, og det er dritlett. Men det er nå meg da :-)

Også enig med Resurrected/The Chosen One i at statskirken bør opphøre. Dagens hybridkirke er i ferd med å spille seg selv ut på sidelinjen.



 Art (08. Dec 2008 13:34) *  IP
How do you play "safe Chess?" Put a condom on the bishop!


 Koll (08. Dec 2008 14:13) *  IP
Fine innlegg fra "den oppstandne". Jeg skjønner ikke hvorfor man skal like/elske alle mennesker. Det blir fryktelig vanskelig, prektig og kjedelig. Det samme med respekt. Når man synes noen mennesker er dumme, så bør/kan man si det. La oss få mer intoleranse og uenighet i samfunnet, der motsetninger blir eksponert og det kontroversielle ettertraktet. Den prektige toleransen er kvalmende til tider. Snakk fra levra!


 Smilende Sam (08. Dec 2008 14:32) *  IP
Det er en del av toleransen å snakke fra levra Koll, men det kan gjøres med respekt eller uten respekt - og respekt er noe man gjør seg fortjent til. Selv du går ikke bort til alle tykke mennesker på gaten og forteller dem at de er en feit gris? Nemlig - da viser du at du har en viss toleranse....


 PegTee (08. Dec 2008 14:42) *  IP
Koll,
Kven har sagt ein skal like/elske alle mennesker?
Det er mange eg ikkje korkje likar eller elskar, men eg lagar vel ikkje noko rabalder for det? Kva er poenget ditt?



 Gunnar Bull (08. Dec 2008 14:46) *  IP
Ok, Koll. Jeg begynner.

Jeg synes du er dum.



 pontius (08. Dec 2008 14:51) *  IP
Du forsøker å gjøre meg og flest mulig andre kvalm Koll.. , men du skal ikke lykkes. Min medfølelse...
Uansett, nå SKAL jeg holde meg unna.



 Enur (08. Dec 2008 14:58) *  IP
Tror vel denne tråden til de grader har vist at hverken Koll eller Sam er de som skal snakke høyest om respekt og toleranse.

End of story. Takk for meg!



 Smilende Sam (08. Dec 2008 14:59) *  IP
Er det noe litt pussig over å se Pontius så aktiv i en juletråd? Eller er det bare en slags historisk betinget nødvendighet? I så fall forklarer det hvorfor Jesus Maria stort sett har holdt seg borte..... og de tre vise menn. Men sauene på marken er til gjengjeld godt representert her inne.


 ruby scott (08. Dec 2008 15:31) *  IP
enten så har du ikke lest bibelen SS eller så har du en merkelig oversettelse av den..? det er ingenting som tilsier at det skal være vanskligere å være glad i mennesker av å lese bibelen, tvert imot så lærer du ydmykhet, nestekjærlighet, utholdenhet i tro og masse annet som styrker din karakter. klart at du kan vri om alt i bibelen til å bety at kristne er homohatere og det som verre er, men du lager deg en virklighet som ikke grunner i noe annet enn dine fordommer..
ingenting er verre enn fordommer, og det sliter både kristne og verdslige med. naturlig nok siden vi er mennesker av kjøtt og blod alle sammen.

pontius er ikke den verst i historien han, han ville tross alt at Jesus skulle bli spart.

2 timer til bjørnstad slår ut!



 Erik____ (08. Dec 2008 15:37) *  IP
Religioner er roten til alt ondt på jorda.


 Erik____ (08. Dec 2008 15:40) *  IP
En ting jeg aldri har skjønt, hvorfor skal man tro på en religion????
Det finnes så utrolig mange forskjellige religioner, og enting kan vertfall bevises maksimalt 1 av de kan være sann.
Så hvorfor skulle det være sansynlig at akkurt den religinen man tror på skal være sann ?
Sannheten er at sansynligheten for det er særdeles liten.



 Aslak (08. Dec 2008 15:50) *  IP
Erik: For det første tror man ikke på en religion. Jeg tror ikke på kristendommen, men på Jesus. Dermed tilhører jeg kristendommen...

Så til sannsynlighetsteorien:

Sett utenfra beskriver du problemet helt korrekt, men sett fra hver enkelt persons "innsikt" kommer man ikke lenger da hver enkelt er overbevist om at han har rett... Slik sett er dett sett utenfra et sannsynlighetsbetinget spørsmål. Sett "innenfra" er en visshet om at "jeg" har rett. Dermed er man fortsatt i den situasjonen at man tror/ikke tror



 ruby scott (08. Dec 2008 15:54) *  IP
jeg tror du misforstår erik, vi snakker om en TRO. det eneste virkelige beviset du trenger er troen i hjertet ditt som setter all tvil til side. når du ikke har troen og ikke opplever kraften og gleden som kommer av denne så virker nok det hele absurd for deg. sånn er det bare.


 Erik___ (08. Dec 2008 16:02) *  IP
Greit så sier vi tro, men fortsatt så stemmer det jeg sier likefullt.
Jeg kan skjønne faktiskt at veldig mange mennesker vil flykte inn i en tro, for å få følelsen av samhold og trygghet.
Men det gjør ikke det hele noe mer troverdig.



 c (08. Dec 2008 16:19) *  IP
Kan ikke alle tro på det de vil så lenge de ikke pådytter sin overbevisning på de som er rundt dem. Påvirkning i form av oppførsel til etterfølgelse etc må aksepteres.

Synes ellers at denne diskusjonen bør kunne få dø ut i fred nå.



 Smilende Sam (08. Dec 2008 16:39) *  IP
ruby, du sier

"klart at du kan vri om alt i bibelen til å bety at kristne er homohatere og det som verre er, men du lager deg en virklighet som ikke grunner i noe annet enn dine fordommer.. "

Her må du ha misforstått meg for jeg sier det motsatte. Jeg tror ikke Bibelen sier dette. Dersom jeg forutsetter at den guden finnes som jeg ble oppdratt med så tror jeg at han ville satt stor pris på om biskopene åpnet sin favn og slapp homser, transer og alle slags mennesker med feil og mangler inn i varmen. Det er det jeg savner med kristendommen (og de fleste andre religioner) serru.... Jeg sluttet å gå på menighetshuset når jeg ble lei av all fordømmelsen som ble forkynt og siden har jeg ikke sett meg tilbake.



 Gunnar Bull (08. Dec 2008 16:41) *  IP
"Det verste jeg vet er intolerante mennesker"

Det utsagnet liker jeg godt :-)



 Resurrected (08. Dec 2008 16:58) *  IP
Ruby: Hvis du leser bibelen og synes at den gud som presenteres i det gamle testamentet forfekter ydmykhet, nestekjærlighet osv, da har ikke vi samme forståelse av de begrepene. Noe særlig større (unnskyld uttrykket) litterært rasshøl enn gud skal du lete lenge etter.

Det er jo det som er så typisk med alle fortolkningen, bibelen er så full av selvmotsigelser at man kan ikke tolke den bokstavelig. Kristne leser bibelen og "shopper" det de liker og forkaster det de ikke liker.

Tips: Søk opp Ricky Gervais + Bible på youtube, og kos dere!



 jesus maria (08. Dec 2008 17:12) *  IP
SS: Jeg var redd det skulle bli litt spesielt dersom jeg med mitt nick, skulle forfekte anti-kristne holdninger i denne tråden. Derfor har jeg overlatt den rollen til andre, som absolutt ser ut til å vise seg tilliten verdig. :)


 ruby scott (08. Dec 2008 17:13) *  IP
ja jeg er helt enig SS, ALLE skal være velkommen inn i en menighet/kirke uansett legning osv. det vi er uenige om er å la homofile ha ledende stillinger. så la oss bare agree to disagree ;)

resurrected: la meg først si at gamle testamentet er jødenes testamente, Jesus kom for å bringe frelse utenom loven i mosebøkene. og jeg er enig i at MYE som står der høres helt forferdelig ut. men en må huske at dette var en helt annen tid, mye av det som er skrevet er formet av forfatternes egne subjektive meninger og tanker. det vi må fokusere på er gjengivelsen av GUDS ord i gamle testamentet.
personlig holder jeg meg til nye testamentet som er de kristnes testamente



 Beartown (08. Dec 2008 17:17) *  IP
Med dyp respekt til alle debatanter. Kan vi ikke avslutte denne debatten her naa. Denne debatten har paagaat i tusenvis av aar, og den vil ikke bli loest her paa dette forumet.

Naa skal vi glede oss over Jula, uansett hvilken maate vi skal feire den paa.

God Jul til alle, og heia Henrik i dag :-)



 pontius (08. Dec 2008 17:19) *  IP
Nå drar vi til La Quinta. Alle sammen.


 Wilson (08. Dec 2008 17:37) *  IP
Det er mye som står i Bibelen.

Kjære kapellan Møgster og biskop Bondevik.
Det står jo klart i 3. Mosebok 18/22 at homoseksualitet er en vederstyggelighet...så det er jo ikke noe å snakke om! Men nå trenger jeg noen råd om hvordan jeg skal leve etter Guds bud:
1. Hver gang jeg brenner en okse som et offer, vet jeg at dette gir en duft som velbehager Herren(3.Mosebok 1/9). Problemet er naboene som klager!

2. Jeg ønsker å selge datteren min som slave(2. Mosebok 21/7). Med det prisnivået vi har i dag - hva hva er en kurrant pris for jentungen?

3. I 3. Mosebok 25/44 står det helt klart at jeg kan eie både mannlige og kvinnelige slaver så lenge de er kjøpt i et naboland. En venn av meg sier dette bare gjelder for svensker, og ikke dansker. Her trenger jeg litt hjelp - kan jeg eie dansker?

4. Jeg har en nabo som insisterer på at han skal arbeide på sabatten. I Mosebok 35/2 er helt tydelig på at han skal drepes. Er det jeg eller myndighetene som er moralsk ansvarlig for å gjøre dette?

5. En venn av meg mener at selv om det er en vederstyggelighet å spise skalldyr(3. Mosebok 11/10), så er homoseksualitet verre. Jeg er uenig!! Hvem har rett?

6. I 3. Mosebok 21/20 står det klart at jeg ikke må nærme meg Guds Alter dersom jeg ser dårlig. Jeg innrømmer at jeg er nærsynt og bruker briller. Må synet mitt være helt perfekt eller opererer vi med litt slingringsmonn her så lenge jeg bruker brillene?

7. De fleste av vennene mine går til frisøren. De klipper håret på sidene og tar skjegget i kantene. Dette er tydelig en synd i følge 3. Mosebok 19/27. Hvordan bør de straffes?

8. Jeg har lest i 3. Mosebok 11/7-8 at jeg ikke må røre rester av en død gris, fordi det gjør meg uren. Kan jeg likevel spille fotball dersom jeg har hansker som ikke er laget av svinelær på?

9. Min onkel har gård. Han synder mot 3. Mosebok 19/19 fordi han planter to ulike avlinger på samme jorde. Kona er ikke noe bedre, fordi hun går med klær som er laget av to ulike stofftyper (blanding av bomull og polyester). Han har også den uvanen at han banner mye. Er det virkelig nødvendig at vi samler hele byen for å steine dem(3. Mosebok 24/11-16)? Er det ikke like greit å brenne de til døde i et familieselskap - slik vi pleier å gjøre med mennesker som ligger med sine slektninger(3. Mosebok 20/14)?

Jeg vet dere har gått i dybden på denne type problemstillinger. Jeg er sikker på at dere kan hjelpe meg. Takk for påminnelsen om at Guds ord er evig og uforanderlig!!

Hilsen en undrende disippel



 Gålf Åge (08. Dec 2008 17:39) *  IP
Man kan tro på Jesus, og man kan tro på Allah, men man kan ikke tro på Odin og Tor. For alle vet jo at de er fiksjonsfigurer.

På samme måte vet alle at Superman og Batman også er slike fiksjonsfigurer, men visste dere at Spiderman er en gud?



 Gålf Åge (08. Dec 2008 17:47) *  IP
Wilson: Det så mange ikke har skjønt er at bibelen bare er en eventyrbok som er kontinuerlig redigert i flere tusen år. Vi har mange eventyr i samfunnet vårt og jeg kan ikke si jeg tror på noen av dem. Og ikke har jeg opplevd noe som tilsier at jeg burde.

Jeg leste også en artikkel for litt siden som viste statistikker over troende kristne kontra ikketroende. Det typiske er at utdannede mennesker ikke er troende. Kanskje vi er hjernevaska på universitetet.

Det er mange som har bruk for religion for å ha mening i livet. La de nå bare få fylle livet sitt med mening på den måten de vil. Jeg gjør det med blant annet film, musikk, golf og venner - men ikke religion.



 007 (08. Dec 2008 18:44) *  IP
Kom dere ut i snøen, bare ikke spis gul snø!


 ruby scott (08. Dec 2008 18:55) *  IP
veldig gode eksempler på merkelige ting som står i bibelen dette her wilson. som jeg allerede har presisert så kom Jesus for å få opp øynene til jødene og få dem til å se bort ifra lovene i mosebøkene og heller fokusere på frelsen og gode gjerninger. jødene anerkjennte ikke jesus som messias til tross for alle underene han gjorde i Guds navn foran store folkemasser. derfor sverger jødene fortsatt til det gamle testamentet med alle sine lover og regler, mens vi kristne er mindre opptatt av mosebøkene men heller opptatt av frelsen i jesus kristus. som sagt så er det det NYE testamentet som er forbeholdt kristne, mens vi leser gamle testamentet for å lese om historie, profeter og Guds ord.
for å få svar på spørsmålene dine ville jeg spurt en jøde, som kanskje er litt mer skikket til å svare siden det er DE som fokuserer på mosebøkene.

men jeg har svart på dette her tidligere. det var andre tider på den tiden, det som var godtatt og normalt på den tiden kan være helt fjernt for oss å forstå.



 Wilson (08. Dec 2008 19:21) *  IP
Nettopp RS

Kanskje på tide at kirken apsepterer homofile som likeverdige mennesker og prester også da.



 Smilende Sam (08. Dec 2008 19:43) *  IP
takk for tipset 007, gul snø var skikkelig digg.


 ruby scott (08. Dec 2008 19:58) *  IP
kan ikke si jeg kjenner til hva kirken gjør siden jeg står utenfor kirken. men tviler på at de ikke aksepterer dem som likeverdige mennesker.. homofile kan ikke bli likeverdige prester som andre pga de lever stikk i strid med det de skal predike om. det blir som å ansette en alkoholiker til å styre AA-møter. en person som AKTIVT oppfører seg stikk i strid med de moralene han skal fremheve..


 007 (08. Dec 2008 21:06) *  IP
SS: Korte og enkle tips er også viktig her på denne jord.
MEN,
Hvor er Jonny?, har klager alltid på lange tråder som ikke har med golf å gjøre.



 Smilende Sam (08. Dec 2008 22:24) *  IP
RS, jeg tror faktisk ikke du er kristen i det hele tatt. Ingen ekte kristen vill sagt det du sa i forrige innlegg. Bra provokasjonstråd - det skal du ha.


 ruby scott (09. Dec 2008 00:05) *  IP
du er fri til å tro det du vil SS. men når bibelen er klar på at sex mellom samme kjønn er en synd og to personer samtykker til å leve sitt liv bevisste på denne synden så kan de ikke forvente å være forbilder i en menighet. så enkelt er det for meg.
kanskje du og resten av verden er uenige, men det forandrer ikke så mye på MIN mening. som sagt så kan vi fredelig være enig om å være uenig, forstår ikke at dette skal være et problem for deg...



 Hmmm (09. Dec 2008 01:11) *  IP
Hvorfor er det så mange prester som forgriper seg på barn da? Hver gang noen blir tatt er det jo gjerne i sammenheng med prester.

det er skammelig å diskriminere homofile og sammenligne dette med AA-møter. Eg spyr av disse inkvisisjonsholdningene som er 2000 år gamle. Join the fucking century guys!



 ruby scott (09. Dec 2008 01:47) *  IP
tror ikke akuratt at pedofili er forbeholdt prester for å si det sånn.. men klart det er forferdelig når hvem som helst begår sånne motbydelige handlinger.
men hva er poenget ditt? siden mange prester blir tatt i pedofili så betyr det at kristne har en tendens til å være pedofile? håper ikke dette var poenget ditt for da er det ikke mange celler oppe i den hjernen din som jobber på spreng..!
inkvisisjonsholdninger..? inkvisisjonen er noe som aktivt jobbet for å bekjempe kjetteri, gjerne med makt. jeg kan ikke akuratt se paralellen til denne debatten på golfsiden.no/kristnes oppførsel i 2008....?



 ruby scott (09. Dec 2008 01:59) *  IP
jeg er forsåvidt enig med de som sier at dette innlegget har holdt på lenge nok nå. så la oss bare la det dø ut i natten. tror vi har fått vite hva de fleste synes og ikke synes.
la oss konsentrere oss om golf fremover, og de sporadiske fotballinnleggene. :)
god jul og god natt



 c (09. Dec 2008 09:02) *  IP
Smilende Sam :

Tipset var IKKE spis gul snø om du skulle være i tvil.... :)

ellers synes jeg RS kunne gi seg nå.



 Testogolfer (27. Dec 2008 10:54) *  IP
Bibelen er tidenes science-fiction bok


 Wilson (27. Dec 2008 11:17) *  IP
Men det som skjer på Gaza-stripen i dag er virkelighet.
Viktig å overholde det kristne budskap i julen ja.




 Gud? (29. Dec 2008 04:07) *  IP
Testogolfer: Pat Condell har litt tanker om gud
http://www.youtube.com/watch?v=G5JtxrR6msg&feature=channel_page

Kanskje Ruby har en kommentar? :)



 par (29. Dec 2008 12:17) *  IP
Særlig mer på villspor går det neppe an å komme sett fra mitt ståsted. Men vil man ikke så vil man ikke. Hovedsaken er at mannen har de verdier han skal ha for å leve et positivt liv med sine medmennesker.
Fortsatt god jul.



 Gud? (29. Dec 2008 16:46) *  IP
Hva er det du synes er villspor? Bare undrer


 Smilende Sam (29. Dec 2008 17:54) *  IP
Gud er vel et villspor i seg selv for de som ikke tror?


 AR (29. Dec 2008 19:54) *  IP
Jeg lurer også hvilket villspor dette var, par. Mannen forklarer på en saklig måte sitt syn. I en liberal og tolerant verden må dette være lov.


 par (29. Dec 2008 22:21) *  IP
Jada. Selvsagt er det det AR. Helt enig med deg/dere. Det var bare en førstereaksjon fra min side. Og jeg ser jo nå at jeg ville skrevet min reaksjon på en annen måte hvis jeg hadde latt være å bli litt opphisset. Altså; the same old story. Poenget er jo heller ikke at jeg er uenig.

Det store poenget slik JEG ser det, er at denne Condell ser ut til å sette seg til på en litt høyere pidestall enn det kanskje er grunnlag for. Jeg! ville i så fall (hadde jeg vært ham) heller tatt et ørlite forbehold for forhold jeg garantert ikke kan vite noe om. (Han er visst ellers en salig.. blanding av forskjellige rolletyper, såvidt jeg forstår, og krever kanskje heller ikke (neppe) at vi skal ta ham så alvorlig på alt.)

Om man ikke tror, eller evt ikke har lyst!! til å tro; (fordi det ikke passer inn) (Jeg tror nemlig at ganske mange her på bjerget ikke utpreger seg som mer reflekterte/filosofiske enn de burde være) (materialisme<>filosofi) Vel, så trenger man neppe (som Condell)å bedrive psykedelisk terrorisme overfor den/de som mener det motsatte.. (Jeg studerte hans bidrag...nemlig!)
Det var det hele. Da var jeg litt mer saklig og poengtert jeg også.

En annen side; Jeg liker å involvere meg i verdispørsmål.
Så det er nok det som vanligvis er hovedårsaken til at jeg deltar i mer eller mindre heldig grad i slike sammenhenger. Men akkurat det er vel heller i pakt med revisjonen av den nye offentlighetsloven enn det motsatte.
Dog; Fornærmelser er jeg sterkt imot. Derfor syntes jeg det også var veldig unødvendig å behandle en viss religiøs figur på støtende måte av danskene for litt tid tilbake.
Takk for oppmerksomheten.



 Gud? (30. Dec 2008 00:09) *  IP
par:
Pat Condell har lenge vært profilert via Youtube, og den videoen jeg viste til her er et resultat av en opphisset debatt som har foregått i mange måneder. De som er hissige i denne debatten er islamistene. Jeg synes Pat Condell tar veldig mye av religionen på kornet. Se hva han sier om de rike i Saudi Arabia som spyr det 7. århundret inn i det "siviliserte samfunnet".

Men det er ikke han som provoserer. Han sier ifra fordi de religiøse har uverdige menneskesyn og prakker dette på de som ikke tror.

Han er forøvrig en komiker :)



 ruby scott (30. Dec 2008 03:01) *  IP
kommentaren min til dette er vell: jeg kan godt forstå han er komiker, for det han sier er for meg latterlig... jeg ser faktisk ingen grunn til å si noe mer om det egentlig.. hva er poenget? vi er milliarder i verden som har en tro pga ting vi har opplevd/sett/følt gjennom vår tro. når min egen mor, som er den mest beskjedne person på jord, plutselig MÅ reise seg opp på et møte og tale på hebraisk, mens en annen jeg kjenner reiste seg for å tyde/oversette så VET jeg at det finnes en Gud. når min far ble helbredet for sin fysiske tilstand som ikke kunne bli helbredet av medisiner så er DETTE et tegn på vår allmektige Gud, når JEG var så langt nede at jeg var sikker på jeg skulle dø så gav han meg styrke, og etter jeg ble frelst så har jeg et helt annet liv, jeg har helt andre gleder enn det jeg hadde FØR jeg fikk Jesus og hans Far i mitt liv. jeg skal ikke tvinge min tro på noen som helst, men om det er ett naut som sitter i sin mørke leilighet og lirer av seg respektløse ting om den Gud som har gitt meg og min familie ALT her i livet så må dere unnskylde meg for at jeg bare ser på dette nautet som en uopplyst mann som bare skal få fortsette med sine gudeløse påstander til han puster sitt siste sukk og ser inn i evigheten av mørke.

alt jeg ønsker er at alle skal få oppleve hvordan et liv kan forandres i løpet av ett øyeblikk. jeg tror faktisk av hele mitt hjerte at Gud skapte alle med en lengsel etter å ha ham i hjertet sitt. og jeg tror at ingen kan erstatte den lengselen med jordiske eller materielle gleder...

OM jeg skulle ta feil, om Jesus ikke var Guds sønn, om Gud ikke finnes.. hva da? jo da har jeg levd et lykkelig liv der jeg har blitt beriket så usannsynlig mye av en kraft som jeg ikke kan forklare, jeg har hatt en glede og en kjærlighet i livet som jeg ikke ville vært foruten. jeg har fått en respekt og kjærlighet for andre som jeg aldri ville vært foruten.

OM jeg skulle ta feil så har jeg levd et mer fantastisk liv på denne jord enn jeg noengang hadde forestillt meg for 3 år siden.

om jeg tar feil så håper jeg at jeg aldri kommer til finne "sannheten"... for denne "feilen" som jeg lever, den er helt fantastisk.

kanskje jeg skulle gitt avkall på min frelser og heller meldt meg inn i ett humanistisk forbund og stolt på at det er det gode i mennesket som trumfer alt i denne verden. men da hadde jeg ikke kunnet tilegnet meg Guds ord og følt meg styrket, jeg kunne ikke sunget en sang om jesus og begynt å gråte av hans frelsende ord.

når du er kristen så vet du at de fleste kommer til å være imot deg, det er profetert. når du er kristen så vet du at du kommer til å føle deg fryktelig alene. du vet at mange kommer til å latterliggjøre troen din. men det er EN grunn til at alle kristne står sammen i vår tro på Jesus og Gud. Det er frelsen. det er frelsen og helbredelsen som gjør at mange predikanter har gitt avkall på sine normale liv for å reise fra by til by og land til land for å fortelle om hva Gud har gjort for dem i livet, mens det finnes milliarder av folk som sitter og fordømmer og latterliggjør dem. hva godt gjør disse som sitter og latterliggjør..? hva er det disse er ute etter? kanskje det er mange som føler en trang til å latterliggjøre for å stilne frykten og samvittigheten som er implementert i hver sjel.. frykten som sier "hva om de har rett?"

selvsagt vil min tro bli latterliggjort. hadde min Gud og min Messias vært fantasifigurer så hadde ikke milliarder elsket dem og FØLT dem, og milliarder hadde ikke hatet dem.

ønsker inderlig at alle skal finne den roen og kjærligheten i livet som jeg har funnet, jeg orker ikke tenke på hvordan livet mitt hadde vært hvis jeg ikke hadde hatt dette.. jeg tror nok at de fleste tenker de har det flott uten Gud, spesielt når en bor i Norge. men det er bare fordi en ikke vet hva det vil si å slippe inn noe større i livet. noe større enn bare seg selv og sine nærmeste.. som sagt, det går nok fint an å



 par (30. Dec 2008 09:43) *  IP
Solid ruby.. Gratulerer. Litt forbilledlig vil jeg vel si.
På den annen side (og du sier det selv) vil du med slike sterkt uttrykte meninger være gjenstand for motstand og tildels angrep fra den/de som ikke vil tenke sånn. I vår materialistiske høyborg her i Norden er nemlig disse verdiene og holdningene blitt mangelvare. Men det er nok noe som vil komme sterkere igjen. Vi har et grunnleggende behov for slike diskusjoner. De er uansett viktige. Det er som grovbrød. Magen må ha fiber...
Jeg har det ellers på samme måten som deg. Men jeg åpner også for den/de som tenker andre tanker. Hovedsaken er at alle uansett tenkning, får opplevelsen av liv og levnet som f.eks deg - på sin egen måte. At vi ønsker at forbindelsen til kristendommen blir forsterket får dermed bli et modningsprodukt.
Ikke mange har kommet dit du har. Men det er menneskets vesen. Og her er stikkordet toleranse. Jeg lurer bare på hvor humanetikere har uttrykket; "det gode i menneskene" fra? Her er det noe som ikke rimer.. Men at det er de samme verdiene vi snakker om, det er jeg ikke i tvil om.
Ha en fin dag, whatever.



 jesus maria (30. Dec 2008 10:29) *  IP
Jeg er glad for at du har det bra RS. Selv har jeg det på samme måte som du beskriver, og tror ikke på annet enn det som kan bevises vitenskapelig. Mulig det beror på en arrogant sterk selvtillit, men jeg savner ikke noe utenomjordisk i livet mitt. Slik jeg ser det er eneste forskjell mellom deg og meg at du slipper fylleangst. Når sant skal sies så er ikke jeg spesielt utsatt for det heller. :)


 Gunnar Bull (30. Dec 2008 10:36) *  IP
Det er mange som opplever at livet plutselig kan få en ny og større mening. Gjerne i forbindelse med følelsen av å bli passet på av en kraft langt større enn en selv.

Problemet er at man har lett for å lulle seg inn i en slik opplevelse, rett og slett fordi man så gjerne vil tro at det er slik.

En dame som står meg svært nær har vært dypt religiøs i hele sitt liv. Nå mot slutten sliter hun med kraftige depresjoner og manglende livslyst.

Men hun nekter å innse det selv, fordi "hun legger sitt liv i Guds hender", og da må hun jo ha det bra...



 barcentrale (30. Dec 2008 10:38) *  IP
Vel ruby. Sterkt innlegg, men igjen er det vanskelig å holde tungen rett i munnen. Du maner til respekt for at det skal være legitimt å tro. Samtidig fordømmer du de som ikke tror. Du skriver at det er riktig og heltemodig å forkynne den kristne tro, mens man er et naut om man ytrer sine gudeløse "påstander" på you tube (måtte han brenne i helvete)..

Flott at du føler deg beriket - men jeg må minne deg om at mange har følt det samme når de har gått andre veien.

Dessuten er jeg sikker på at mange er vel så beriket som deg uten din gudstro. Veldig oven i fra ned holdning der du!

Men så lenge du er lykkelig - be my guest



 Smilende Sam (30. Dec 2008 10:52) *  IP
Tiltrer barce. Ruby; tro så mye du vil hvis det gjør deg happy, men dropp pratet om at alle andre også burde tro, ref følgende sitat fra ditt innlegg:

"alt jeg ønsker er at alle skal få oppleve hvordan et liv kan forandres i løpet av ett øyeblikk. jeg tror faktisk av hele mitt hjerte at Gud skapte alle med en lengsel etter å ha ham i hjertet sitt. og jeg tror at ingen kan erstatte den lengselen med jordiske eller materielle gleder... "

Det avsnittet viser forskjellen på deg og meg. Jeg åpner for at du tror og jeg ikke og akter ikke å påstå at mitt valg er bedre eller gjøre noe forsøk på å omvende deg til min ikke-tro. Kan du ikke bare være lykkelig uten å ha et ønske om at andre skal tro?

Selv er jeg super happy som ikke-troende og grøsser ved tanken på et religiøst liv. Been there - done that og savner det ikke et sekund. Om du gjør noe annet - flott for deg.



 par (30. Dec 2008 12:51) *  IP
barce.. sitat; "Dessuten er jeg sikker på at mange er vel så beriket som deg uten din gudstro" sitat slutt.
Kommentar unødvendig.
SS, sitat; .., men dropp pratet om at alle andre også burde tro,....sitat slutt.
I min verden ville jeg selvsagt anbefalt andre store gleder/opplevelser jeg selv har. Nestekjærlighet?
Vi kan vel ikke stenge for det SS.
Gunnar Bull. Tankevekkende. Her ligger det nok en hund begravet fornemmer jeg. Mange sliter nok her. Reell omsorg og følelsen av nestekjærlighet har kanskje ofte vært fraværende selv om den store boken ligger på nattbordet.
Jeg mener; Det handler "selvsagt" om ekte deltagelse mer enn det skrevne ord. Delvis henger jo dette sammen , men om så ikke er, gjelder realitetene (er iallefall min venns ønske)
Disse skriftene forøvrig, De er fra sin tid, sitt samfunn og datidens krav og behov. Det blir som med steinøksa.
Idag bruker vi heller en Tikka kombi 222/6,5..
Dermed tror jeg jeg avslutter dette for min del her for denne gang. Det er så store spørsmål, så mange uløste saker og så mange motstridende maktinteresser i verden idag at jeg tror jeg må starte med meg selv som objekt for forbedring..



 007 (30. Dec 2008 13:01) *  IP
par.. sitat; "må starte med meg selv som objekt for forbedring.."

Det trenger kanskje ikke å vaere smertefullt ?



 TMW (30. Dec 2008 14:10) *  IP
Nestekjærlighet må være basert på respekt.
Det er ikke respektfullt å antyde at andre lever dårligere liv enn en selv fordi man ikke har Gud i sitt hjerte.

Jeg personlig er mer opptatt av det å dele med andre, gjøre andre mennesker glade, og være med og lyse opp rommene jeg går inn i enn jeg er opptatt av hvilke krefter som står bak min entusiasme.

Dersom man må "tro" på gud for å "komme til himmelen" så er denne religionen så ekskluderende at jeg velger å spille poker med de som står utenfor.

Jeg har mine opp og nedturer, har levd som personlig kristen i min ungdom, men føler det rakt motsatte av det RS beskriver om sin åpenbaring.
Jeg følte at livet omfavnet meg den dagen jeg innså at livet handler om holdninger, kjærlighet og respekt, ikke hva slags ritualer, holdninger og følelser man MÅ og ikke må ha for å komme seg gjennom livet.

Det finnes et viktig bud, og det er budet om å aldri gjøre mot andre det man ikke vil at andre skal gjøre mot seg selv.
Det er en egoistisk motivert holdning, men som brukes som primæreksempel på det å dele gleder og livet med andre mennesker.

Det egoistiske i det, er jo nettopp at det man gjør mot andre, er ting man ønsker gjengjeldt.

For meg er det dessverre så mye selvmotsigende i religionene at jeg ville blitt spist opp av forvirring dersom jeg skulle satt meg inn i bibelen på et annet plan enn det jeg gjorde som tenåring.

Jeg respekterer alle religioner og alle religiøse for det det er, og de de er, men respekterer ikke at noen gjemmer seg bak religionene sine for å utføre oppdrag og oppgaver i livet som går helt på tvers av gudetroen de er født til eller bor under.

En liten utladning om livssyn er sunt, og de fleste tåler å lese om andres livssyn, og så lenge det er slikt, kan vi leve i fred med hverandres livssyn og livsholdninger.

takk for det gamle, og godt nytt år.... :)



 007 (30. Dec 2008 16:40) *  IP
I siste bladet av Norsk golf, så forteller Helen Alfredsson at det på touren er blitt mindre kameratskap og mere "materialisme".
Trist!

Produsenter er vel glad for det.

(Artig å se Marit så mye på TV i julen. Sam, så du det ?)



 par (30. Dec 2008 21:16) *  IP
Godt bidrag TMW. Sånn skulle det være. Vi ville ha spilt hyggelig golf sammen. Men et punkt snus vel litt på hodet...
Det heter; Du skal gjøre mot andre det du vil at andre skal gjøre mot deg selv.
Det betyr ikke at man skal "kreve" at andre gjengjelder våre positive handlinger...
Saken er at andre skal oppleve ditt gledelige bidrag uten å stille noe krav om "betaling" nå eller senere..



 Resurrected (31. Dec 2008 01:24) *  IP
Mitt største problem med religiøs aktivitet er måten det nører opp under et samfunn av desillusjonisme. Hvor det å være ignorant i forhold til den virkelige verden må vike til fordel for sludder og vås.

Dette virker som brems på vitenskap og fremskritt, og derfor er det farlig. Folk bruker tid og penger på predikanter og homeopat-medisin, blir lurt til å tro at en bønn hjelper like mye som stråling og cellegift.

Folk ser på åndenes makt på TvNorge og forer på kreative svindlere som selger desillusjonisme og oppspinn for 29,90 kr tellerskrittet.

Kanskje kan det være behagelig ikke å forholde seg til den virkelige verden. Kanskje går en forsmådd ektemann lykkeligere gjennom livet hvis han er overbevist om at hans utroe kone er trofast, eller kanskje ville det vært bedre å innse realiteten og finne en ny kone?

Personlig liker jeg å forholde meg til kjent kunnskap, og jeg liker best at andre også gjør det. Det er det som bringer fremskritt og bedring til verden.

For å si det sånn: Pasteurs oppdagelse av pestis-bakterien og påfølgende utvikling av vaksine hjalp betraktelig mer mot pest-utbruddene enn pavens spesial-designede bønn mot svartedauen...



 ! (31. Dec 2008 13:15) *  IP
Enig. Men pavens bønn var vel forsåvidt bare én i en lang rekke av oppspinn og vrøvl fra den kanten. Nå har han vel også sagt at det er viktigere å bekjempe homofili enn å bevare regnskogen... Riktignok popularisert og farget av tabloid-pressen, men uansett!


 PegTee (02. Jan 2009 08:15) *  IP
Enig med SS lenger oppe.
Grunnen til RS sitt ynskje om å dele bodskapet sitt med oss er ikkje vanskelig å skjøne: Det står i bibelen hans at det er dette han (og alle andre truande) skal gjere; ein skal misjonere ut bodskapet i von om å tiltrekkje seg fleire til flokken.
Men eg hadde vona at han respekterte SS, mitt og andre andre sine syn om å ikkje bli påprakka dette - føler mange klarer seg godt utan. Så får vi sjå om han respekterer vårt syn på religion slik vi respekterer hans.




 TMW (02. Jan 2009 09:03) *  IP
Sant nok Par, den var snudd feil vei.... :=)


 My two cents (03. Jan 2009 01:17) *  IP
http://www.wimp.com/nicetalk/

Om guder og slikt



 ruby scott (03. Jan 2009 23:18) *  IP
pegtee
selvsagt respekterer jeg deres syn på religion. det er ikke aktuelt å dømme noen for sin tro eller mangelen på den. og selvsagt håper jeg flest mulig blir frelst, siden jeg føler det er det viktigste og beste som har skjedd meg i livet. jeg håper også alle andre skal få oppleve en sånn glede og åpenbarelse som frelsen er i MINE øyne.



 Stein (04. Jan 2009 05:03) *  IP
Jeg håper at Ruby Scott skal oppleve å få bakkekontakt i livet og innse at nisser, troll og snakkende slanger er fiksjon fra de som prøver å få makt over almuen.


 Wilson (04. Jan 2009 06:33) *  IP
rs.

La i så fall andre oppdage dette selv.
Det blir bare så feil når du skal misjonere HELE tiden.



 ruby scott (04. Jan 2009 10:51) *  IP
til stein:
det var en stund siden jeg trodde på julenissen, men la oss ikke ødelegge/røpe noe for de mindreårige her inne. det jeg finner besynderlig er alle dere som bare tror denne jorden har skapt seg selv gjennom et stort smell... men som jeg har sagt, jeg respekterer dere som tror noe annet enn meg selv, selv om jeg ikke er enig med dere. synd at respekten ikke viser seg å være gjensidig for de fleste..
til wilson:
jeg kan ikke frelse noen med min "misjonering" på golfsiden.no... hadde jeg trodd det så skulle jeg vel vært lagt inn på noe som begynte med psykiatrisk.. jeg kan bare beskrive hva troen min dreier seg om siden så mange hakker på den.



 Smilende Sam (04. Jan 2009 11:26) *  IP
RS, nå synes jeg mest synd på deg. Du innser ikke at de fleste her er voksne mennesker som har tatt et valg ift. religion. Å forsøke å misjonere f.eks meg som har vanket i kristne miljøer lenger enn du har trodd er bare dumt.

Dessuten så dummer du deg ut med å tro at alle som ikke er overtroiske/religiøse tror på en big bang teori. Utvikling skjer ikke med et smell. Hvordan det hele begynte? Aner ikke. Men at det begynte med at en overjordisk kraft viftet med labben er uansett den minst sannsynlige teorien.



 ruby scott (04. Jan 2009 19:40) *  IP
synes det er veldig morsomt at du synes synd på meg SS... takk for det, men din sympati klarer jeg meg fint uten.

som jeg har sagt her inne så respekterer jeg alle som har en annen tro eller ingen tro. så hvordan jeg dummer meg ut er vel bare opplagt i det uskyldige hodet ditt..

siden du er en vanlig mann SS så tviler jeg på at milliarder av mennesker skal avfeie sin tro på Gud.. kall meg sprø men du virker bare ikke opplyst og smart nok til å ha alle svarene.. så la hver og en avgjøre selv hva som er mest sannsynlig eller ikke...



 Smilende Sam (04. Jan 2009 20:36) *  IP
RS, jeg trodde du kunne lese? Ikke beskyld meg for å ikke la folk tro på hva de vil - det er du og andre hjerteig velkommen til. Bare ikke prakk det på meg og andre. Når jeg ovenfor mener at en gudeskikkelse er usannsynlig så kaster du deg over og sier at alle må få mene hva de vil og at jeg ikke er opplyst og smart nok til å ha svarene. Men du derimot er så opplyst og smart at du ikke bare har svaret men et monopol på det? Ydmykhet er en dyd du kunne trenge påfyll av, ruby.


 Stein (05. Jan 2009 04:56) *  IP
Jeg synes det er litt imponerende at man i 2008 avfeier evolusjonsteorien og The Big bang. Jeg synes det er om mulig enda mer imponerende å si at man i livets gang selv skal avgjøre hva som er mest sannsynlig, for så å ende opp med at en gud skapte jorden, dinosurene ikke var på jorda før mennesket, at slanger kan snakke, at Jesus var guds sønn etc etc. Det er uhyre lite sannsynlig med tanke på hva forskning og vitenskap har klart å komme fram til. Bare nekt i vei RS å tro at andre er smartere enn deg, men det er ikke smart å avfeise vitenskapelige teorier bare fordi mora di prata "hebraisk" som en annen "hebraer" mente var korrekt talt :)

Du sier hele tiden at du respekterer oss som ikke tror på tryllekunstnere, men utøver du denne respekten? Nei.

Det du mener om julenissen tror jeg nok tilbake på deg. Hvis du vil at vi ikke skal røpe at det ikke finnes noen gud til våre barn,.... fordi? Nei den skjønte jeg ikke :) Men da tror du ikke gud eksisterer heller da.

Det du heller burde konsentrere deg om er å oppdra dine barn til å få egne meninger istedetfor å indoktrinere de til å tro på det du tror på. Er det ikke interessant at de aller fleste troende (har ikke noe tall men det er nok fryktelig nært 100%) har samme tro som foreldrene sine? Troen nedarves altså kulturelt og har ikke noe med hva mennesket selv opplever i livet sitt. De som derimot bruker livet til å forske på hvordan dette gikk til uten å bli hjernevaska fra første dag ender ofte opp som ikke-troende.

Det er forsvinnende lite sannsynlig at din religion er den rette når man ser på hvor mange religioner vi har hatt på jorden de siste tusen årene.



 Stein (05. Jan 2009 05:02) *  IP
Titt på denne med Bill Maher:
http://www.youtube.com/watch?v=AKGlG5bwS6w

Morro når senatoren innser hva han egentlig sa :)



 ... (05. Jan 2009 05:12) *  IP
Denne fyren synes jeg taler veldig bra.

http://www.youtube.com/watch?v=Xf5FyTizsCA

Poenget hans 7:25 er akkurat det jeg mener men har slitt med å formulere.



 par (05. Jan 2009 08:34) *  IP
La nå denne tråden dø hen...Den blir ikke akkurat bedre..
Og la rs få misjonere så mye han vil. Det står det om i den store boken. Det ligger i "kortene".
Med følgende introduserer jeg Astronomiåret, hvor f.x. redaktøren kan starte en ny tråd..;
Alle religioner har en fellesnevner, men definerer form og fasong ulikt pga kulturforskjeller. Det er lett å forstå. Big Bang er fastslått, men det er også alt. Men hvordan kunne vi få et big bang.. Det er mer interessant. Og hold ting fra hverandre er mitt råd.



 ruby scott (05. Jan 2009 16:24) *  IP
SS:
jeg siterer deg her: "Men at det begynte med at en overjordisk kraft viftet med labben er uansett den minst sannsynlige teorien."
og så siterer jeg meg selv: "kall meg sprø men du virker bare ikke opplyst og smart nok til å ha alle svarene.. så la hver og en avgjøre selv hva som er mest sannsynlig eller ikke..."
og så kan du tygge litt på hvem som kan lese riktig eller ikke...
at jeg har sagt jeg har monopol på svaret er nok en gang en påstand som bare du klarer å trylle frem i hodet ditt.. jeg vet hvertfall at det du leser og forstår er ikke helt forenlig med hva som står og menes. men jeg skal nå la deg leve i fred med din forståelse. så lukker vi dette kapittelet i skjønn harmoni og gjensidig respekt for våre trosforskjeller



 ruby scott (05. Jan 2009 16:41) *  IP
til stein: det meste av det du sier har vi diskutert tidligere på tråden så jeg ser ikke nødvendigheten for å kommentere det igjen.
det du skriver om julenissen forsto jeg faktisk ikke bæret av..! det skulle være en dårlig spøk om å ikke avsløre for barna her inne at julenissen ikke finnes. men jeg antar katten er ute av sekken nå.
troen nedarves kulturelt? dette skulle jeg likt å ha noen fakta om.. en tro kan aldri tvinges på noen, det er noe som skjer inni deg selv. akuratt som du ikke kan tvinge noen til å elske deg kan du ikke tvinge noen til frelse.

jeg vet ikke hvilke forskere du snakker om som blir hjernevassket til å tro, men jeg vil tippe at hjernen bak evolusjonsteorien, selveste charles darwin, neppe ble hjernevasket da han så lyset før han døde!

helt enig med par, la denne tråden dø ut, jeg trodde den var borte helt til noen absolutt skulle vekke den igjen. dette blir hvertfall mine siste ord her på tråden.



 Stein (05. Jan 2009 17:46) *  IP
Ruby: Jeg dro bare en sammenligning mellom jesus og julenissen som du synes barna skal få lov å tro på :) Syns det var morro jeg.

Tro nedarves kulturelt ja. Foreldrene dine er neppe islamister. Ergo har du arvet troen din fra hvor du kommer fra. Jeg kommer fra et kristent hjem, men foreldrene mine lot meg vokse opp til å gjøre opp mine egne meninger. Å dra barn inn i kirka å si at kristendom er den eneste rette tro liker jeg ikke.

De som vokser opp i India blir stort sett hindi - pga kulturen. De som vokse opp i thailand blir oftest buddhister. De som vokser opp i Saudi Arabia arver islam. You get the point med å arve religion.

Jeg synes det er interessant å debattere dette. Hvorfor vil du la den dø nå? Vanskelig å svelge dette?

Jeg fikk lite kommentarer fra deg angående denne: http://www.youtube.com/watch?v=Xf5FyTizsCA

Vel talt av en ydmyk herre. Jeg opplever ikke troende som spesielt ydmyke her på jordan. Når de ikke forstår noe sier de bare at gud har laget det. Utrolig naivt spør du meg.



 Smilende Sam (06. Jan 2009 09:37) *  IP
RS, når du siterer siste del av en sammenmheng blir det feil - jeg sa følgende:

"Dessuten så dummer du deg ut med å tro at alle som ikke er overtroiske/religiøse tror på en big bang teori. Utvikling skjer ikke med et smell. Hvordan det hele begynte? Aner ikke. Men at det begynte med at en overjordisk kraft viftet med labben er uansett den minst sannsynlige teorien."

....som du så bruker siste setning av til å få det til å se ut som om jeg er skråsikker.... Ser du "Aner ikke" der oppe? Nehei...



 wahtever (06. Jan 2009 11:42) *  IP
Selv om jula varer helt til påsken behøver vel ikke juledigresjonen gjøre det?


 Pepper (06. Jan 2009 13:35) *  IP
Enig med wahtever, la denne tråden stille og rolig dø ut. Ruby Scott stilte opprinnelig et greit spørsmål om hva vi forbinder med julen, og han refererte til sin kristne tro. Etterpå er det blitt mye rart, inkl. julenissen, paven, big bang og referater av "du sa" og "nei, jeg sa ikke det."
At dere orker.



 Wilson (06. Jan 2009 15:17) *  IP
Amen


 hcp 14 (08. Jan 2009 21:49) *  IP
Til Ruby, Koll og alle andre bidragsytere.
Nå har jeg lest alle innleggene og fått en god innføring i hva en nyfrelst pinsevenn for ut av livet ved å være bibeltro samtidig som ateisten Koll har en selvsikkerhet det absoulutt står respekt av.
Meget interessant for en person som meg som bare prøver å gjøre så godt jeg kan - jeg er jo en mann.
Takk til alle.



 pontius (08. Jan 2009 23:12) *  IP
Amen


 Testogolfer (16. Oct 2009 00:23) *  IP
Jeg tar på meg oppgaven med å videreføre stafettpinnen etter Ruby. Hvem vil være årets beste bidragsyter i religionsdebatten?

Ruby ser ut til å ha forlattskuta, Koll likeså. Men kanskje noen nye fanatikere, i hver sin ende av skalaen, ønsker å starte igjen?

Jeg vet hvertfall at jeg moret meg i fjor og håper selvfølgelig på en gjentagelse.

Evt kan noen andre starte en ny tråd:)

Vet det er litt tidlig, men klarte ikke å stå for fristelsen



Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)
Navn *
E-post
Innlegg *
(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)
 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)

 
 
Annonser









ANNONSÉR på Golfsiden - mer for pengene!
Interessert? Kontakt: ar@golfsiden.com
Tlf: 900 900 72