Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

Marius - 27. Sep 2007 kl. 08:22 *  IP Tåpelig av golfsiden og kommentere LSK og Arild Sundgot Golfsiden bør holde seg for god til å kommentere slike ting som cup semifinalen på golfsiden. Men slike tåpeligheter gjentar seg jo på denne siden gang på gang. Svar: Hvorfor det? Noen sideblikk mener jeg det er interessant å komme med en gang i blant. Man må ikke bli FOR ensporet innen golfen heller. Asbjørn Ramnefjell  Fooore (27. Sep 2007 08:42) *  IP På en måte er slikt ganske så relevant ift hva som skjer ute på golfbanen; flytting/sparking av ball, mirakuløst finne ballen ute i skogen i perfekt leie, telle feil antall slag mm. Marius: du kan jo sette opp en liste over hvilke saker AR kan skrive om, blir sikkert enklere for AR da.  peer (27. Sep 2007 09:03) *  IP Kjære Asbjørn! I en ideell verden hadde selvfølgelig ingen jukset, men vi er jo alle mennesker, og vi gjør alle ting som ikke er riktig. Men: Du mener altså at Arild Sundgot burde ha fortalt dommeren at han hadde handset, og at "målet" burde ha blitt annulert. Burde han også ha sagt i fra hvis han hadde holdt i trøya til en forsvarsspiller eller dyttet til keeperen? Og burde en forsvarsspiller som dytter en angriper eller holder/river i trøya hans ha fortalt det til dommeren og foreslått at han skulle dømme straffe? For rent prinsippielt er jo alt like ulovlig! Svar: I dette tilfellet burde han gjort det; gått bort til dommeren og sagt hva han hadde gjort. Andre ganger er det grensetilfeller som dommmeren får avgjøre - akkurat i golf hvor det er grensetilfeller for eksempel i forbindelse med tilfeldig vann. Hadde han vært like mye gentleman som Arne Larsen Økland, hadde han sagt i fra. Det tåpelige i dette er at alle de store forballkampene i Norge blir vist på TV. Det er klart at dommeren ikke får med seg alt. En kort pause i tvilstilfelle, som eksempelvis i amerikansk fotball og tennis, ville ryddet opp i mange avgjørende dommeravgjørelser som påvirker sluttresultatet så ofte, men det er en annen debatt. Hadde dommeren kunnet bruke TV-opptaket der og da ville Arild Sundgot fått gult eller rødt kort og kanskje ikke kommet til cupfinalen på Ullevål. Dette er dramatisk og bør tas opp her på Golfsiden (også) på prinsippielt grunnlag. Asbjørn Ramnfjell  Pro V1 (27. Sep 2007 09:13) *  IP Jeg er selv hverken Lillestrøm eller Stabæk supporter, men reagerer på slikt på lik linje som annen juks. Savner ydmykheten og ærligheten i fotball generellt sett. Situasjonen er jo så innlysende, men dette ligger i fotballforbundets problem kasse. Selvfølgelig sier Sundgot etter endt kamp at han brukte hånda, da er det nemlig for sent å gjøre noe med det. Tv bildene er så graverende at dette bør få konsekvenser for spilleren, og det har fotballforbundet sin fulle rett til å gjøre. Resultatet blir nok uansett stående, men selve juksemakeren kan og bør straffes hardt. Det hånlige fliret han hadde på intervjuet er intet annet et nedverdigende og jeg personlig mistet repspekten totalt for en ellers meget målfarlig spiss. Dette vil henge ved Lillestrøm en liten stund fremover, men som med alt annet, blir det glemt i løpet av kort tid. Fotball blir aldri som golf, og skal vel heller aldri bli det. Men ærligheten, ydmykhet, og fair play bør de kunne bli bedre på. Er enig i at Sundgot burde ha fortalt dommeren at han brukte hånda rett etterpå. Flere har gjort slike ting og, som AR sier, blir dette satt meget stor pris på av alle. Nå får han som fortjent.  Pro V1 (27. Sep 2007 09:28) *  IP Må bare legge til at Terje Hauge beklager selv sterkt at han ikke så situasjonen og ville satt pris på at Sundgot hadde sagt fra til ham at han handset og berømmet han for Fair Play. Sakset fra VG: Terje Hauge ville belønnet Sundgot om han hadde gitt beskjed om handsen. - Hadde han sagt fra skulle jeg berømmet han for fair play. Han hadde nok sluppet unna det gule kortet også for viljehands, sier dommeren.  Asbjørn Ramnefjell (27. Sep 2007 09:32) *  IP Likevel synes Marius at det er tåpelig at Golfsiden tar opp dette!  peer (27. Sep 2007 09:37) *  IP Men du svarer jo ikke på spørsmålet mitt, Asbjørn! Og alt er jo ikke grensetilfeller! Bør en forsvarsspiller som VET at han ulovlig har hindret en angrepsspiller fortelle det til dommerer og foreslå at det dømmes straffe? For å gjøre som deg og sammenligne med golf: Hvis man bruker 8 slag på et hull, er det da mere juks å skrive 4 slag på scorekortet enn å skrive 7 slag? Og er det mere juks å flytte ballen (ulovlig) 5 meter enn 5 centimeter? Svar: I dette tilfellet var regelbruddet såpass åpenbart at Arild Sundgot burde sagt fra slik Arne Larsen Økland gjorde. Det blir omtrent som å skrive 4 i stedet for 6 på det siste hullet og vinne turneringen. Dommeren må avgjøre. Det er derfor han er der. Men åpenbare feil slik som i dette tilfellet kan spillerne hjelpe til med. Grensetilfeller er det alltid her i livet, bare se i rettsalene. I tvilstilfelle må dommeren avgjøre. Med Arild Sundgot var det aldri noen tvil! Det var reinspikka juks! Trøyeholding overlater jeg til dommeren å vurdere. Asbjørn Ramnefjell  hackz (27. Sep 2007 09:45) *  IP AR- golf og fotball er ikke like idretter, At Økland sa i fra tror jeg hadde noe å gjøre med at de ledet 3 eller 4 null. : ) skal du si i fra vær gang du gjør noe ulovlig på fotball banen er det like greit å bli hjemme. Svar: Jeg uttalte meg om dette konkrete tilfellet som hele medianorge er opptatt av. Jeg vet at fotball og golf er ulike idretter. Jeg har spilt begge deler temmelig aktivt. Asbjørn Ramnefjell  Tobben (27. Sep 2007 09:55) *  IP Sundgot suger rejelt. Klart han blir holdt i trøya og holder andre i trøya sjæl men mål pga hands suger og suger hele veien til Ullevål. Håper han får så mye pepper at det gir litt preventiv virkning på lignende situasjoner i fremtiden. Håper LSK knuser Haugesund i finalen men uten Sundgot på banen.  Vidar Hansen (27. Sep 2007 10:00) *  IP LSK vant 2-0, og hadde vunnet selv om Sundgot hadde sagt ifra. Kommentar: Det får vi aldri svaret på. Asbjørn Ramnefjell  vest (27. Sep 2007 10:05) *  IP Bevisst juks med så klare bevis som i denne saka er rett og ta opp uansett idrett. Fotballforbundet har nå ein gylden mulighet til å vise at dei meiner noko når dei snakker om fair-play. Karantene til Sundgot for finalen. Og gjerne nokre serikampar også.  PARIS (27. Sep 2007 10:37) *  IP Det er tydelig at AR er Stabæk supporter. Svar: Jeg holder med Fredrikstad FK og litt med Ålesund. Da jeg spilte fotball, var Stabæk den største motstanderen og viktigst å slå. Sjekk artikkelen: http://www.golfsiden.com/juksepaven270907.html Asbjørn Ramnefjell  Arvid (27. Sep 2007 10:38) *  IP Vest holder tydeligvis med Haugesund.....  Snedd (27. Sep 2007 10:48) *  IP Det er helt umulig å se en fotballkamp fra en golfspillers øyne. Golf er lagt opp slik at hver enkelt spiller skal være sin egen dommer, sammen med medspillere. I fotball er i praksis alt lov, helt til dommeren sier noe annet. Både på tv og live ser man hele kampen igjennom at spillere holder i trøyer, bruker albuer, stiller seg fem-seks meter fra et frispark, slenger drittmeldinger til hverandre som dommeren ikke kan høre osv. Det er kun når dommeren slår ned på det, at det blir ulovlig. Ellers ser det ut til å være greit, og det vet spillerne. Det fins utrolig mange tåpelige tilfeller av latterlig dømming i fotball, og da tenker jeg ikke på når dommeren ikke får med seg hva som skjer. Et eks: Når spilleren tar spiller istedenfor ball, er det obstruksjon og frispark, fy fy, og ekspertene hyler over seg. Når det skjer ned mot dødlinjen, en forsvarsspiller "skjermer ballen ut", skjer nøyaktig det samme, han går vekk fra ballen og dytter spilleren vekk. Da er det fantastisk forsvarsspill og stjerne i boka. Latterlig, men sånn er det. Det går ikke an å se på en fotballkamp med en golfspillers øyne, for spillet er lagt opp til å tøye grensene helt til dommeren blåser, slik det er i en rekke idretter hvor spillere braker sammen. Det er mye mer ekstremt i håndball hvor forskjellen mellom "brøyt" og frikast til angripende lag kommer helt an på dagsformen til dommeren, og hvem som leder der og da. Men underholdende er det uansett! PS! Mener imidlertid det er helt greit av AR å ta opp temaet, for det er prinsipielt interessant, spesielt for oss golfgale, som syns sånne diskusjoner er topp...  jonag (27. Sep 2007 10:52) *  IP Jeg interesserer meg ikke for fotball, men jeg vokter meg vel for å diskutere det ;-)  Enur (27. Sep 2007 11:04) *  IP Jeg reagerte på samme måte som AR, da jeg så Sundgots meget bevisste føring av ballen med hånda i går. Slikt går bare ikke an, det kan da ikke være gøy å avgjøre og å vinne en kamp på den måten? Redaktørens sideblikk-kommentar var derfor absolutt på sin plass (og godt skrevet var den også!). Arild Sundgot vil for alltid heretter bli forbundet med juks og noe usympatisk og negativt, og det vil også henge ved ham senere i det sivile liv. Og om han noen gang skulle bevege seg ut på en golfbane (jeg vet ikke om han spiller golf eller ikke), kan han regne med å bli holdt under nøye oppsikt, så snart han har presentert seg ved 1.tee!  Ture (27. Sep 2007 11:11) *  IP En trist dag for fotballen. Dette var grovt. Innstillingen som spilleren viser i intervju er trist. Fortsetter denne utviklingen kan vi arrangere VM i juks og fanteri. Holding er bort i mot akseptert. Fotballkommentator (ekspert) sier på TV2 at vi akseptere litt holding i feltet. ? Litt juks er greit. Denne holdningen kjenner jeg igjen fra amatørkonkurranser i klubben. (golf)Når jeg påpeker at det bøyes kvister til side eller at ballen adresseres slik at den flytter seg litt for jeg beskjed om at jeg er litt for streng. Jeg er ikke med på å akseptere litt juks. Hverken på golfbanene eller i annen idrett.  hackz (27. Sep 2007 11:25) *  IP Det er 2 forskjellige sett med regler for golf og fotball. Tjuv-triks er akseptert på Fotballbanen ikke på Golfbanen,at Ture trekker frem juks i amatørkonkurranser som noe vanlig i hans klubb er trist. GOLF OG FOTBALL ER 2 VELDIG FORSKJELLIG IDRETTER: Eneste Sungot egentlig er lei seg for at episoden var så tydelig. satt dere å grein når Guds hånd ble brukt??? (Sungot og Diego i samme settning ufffffffff) Nei hold dere til å krangle om HB er i form eller ikke..  vest (27. Sep 2007 11:28) *  IP Holder ikkje med Haugesund nei, mitt syn gjelder uansett vilken klubb spilleren måtte representere. Klart juks må straffes. Er enig med Ture, spillernes holdninger til fair-play er trist.  Enur (27. Sep 2007 11:48) *  IP Det virker som om mange av de som synes at Sundgots juks ikke var så farlig (og at han ikke bør straffes for det), er eller eller har vært fotballspillere selv (ref. også VG's såkalte "ekspertpanel" i dag). Det tyder på en inngrodd holdning innen fotballen om at "vi jukser så mye og så lenge det går". Hackz: Selvsagt er det 2 forskjellige sett med regler for golf og fotball, men reglene i fotball tillater så vidt jeg vet ikke bruk av en aktiv hånd slik som Sundgot gjorde i dette tilfelle. (Og jeg ble heller ikke imponert av Maradona og hans "Guds hånd", snarere tvert i mot). Så hvordan skal jeg tro at du og andre fra fotballmiljøet ikke fortsetter deres juksementalitet ute på golfbanen, når du tydeligvis aksepterer det Sundgot gjorde? Juks er juks, uansett idrett!  Marius (27. Sep 2007 11:58) *  IP Det er vel ikke noe spesielt med denne saken. Hadde det ikke vært semifinalen i Cupen, hadde det ikke blitt noen diskusjon utover da det skjedde. Trist dag for fotballen??? Nei det er ikke det. Skjer ofte i fotballen dette (selvfølgelig ikke noe som bør skje, men det skjer)  hackz (27. Sep 2007 12:02) *  IP å sammenligne de 2(fotball/golf) i forhold til regler og holdninger er helt feil. for har jeg forstått deg rett; hvis jeg noen gang har jukset (les; holdt i trøya, viljehands, filmet, eller kanskje et feilkast jeg ikke informerte om?) på fotballbanen så jukser jeg på golfbanen???  Ture (27. Sep 2007 12:07) *  IP Du har nok rett i at saken får ekstra oppmerksomhet fordi det var semifinale i NM. I tillegg var det gode TV bilder slik at det kunne dokumenteres bra. Forbundet bør på banen. De har mandat til å ilegge personlig straff til spiller. Dersom forbundet mener alvor med tidligere uttalelser for disiplinærsaker bør de statuere et eksempel som virker preventivt i fremtiden. At du ikke synes det er trist er vanskelig å forstå. Du aksepterer at fotballen er i ferd med å endre karakter. Du aksepterer juks. Det er trist! (Slik forstod jeg deg)  Luna (27. Sep 2007 12:17) *  IP Fullstendig enig med AR. Sundgot framstår som juksemaker. Det er dessverre det som ødelegger fotballen. Mer og mer tjuvtriks.  hackz (27. Sep 2007 12:17) *  IP det som jeg syntes var trist var at juks var vanlig hos din klubb. les det jeg har skrevet over om juks på fotballbanen. alle disse tingene skjer flere ganger i løpet av en vanlig fotballkamp. hvis man som "proff" fotballspiller ikke benyttet seg av noen tjuvtriks ville man ikke gjøre det særlig bra. se på Henning Berg, den mannen har flest landskamper for Norge ..  Halvor (27. Sep 2007 12:29) *  IP Hvis Enur ikke har bedre å ta seg til enn å la det "henge ved ham senere i det sivile liv. Og om han noen gang skulle bevege seg ut på en golfbane (jeg vet ikke om han spiller golf eller ikke), kan han regne med å bli holdt under nøye oppsikt, så snart han har presentert seg ved 1.tee! " Neste uke er det ingen som husker dette før det blir tatt opp igjen på cupfinale dagen. Og kanskje når LSk vinner finalen. Men etter det blir dette glemt. Og hvis du Enur skulle ha spilt med Sundgot neste år eller senere enn det, og gått rundt å tenkt på semifinalen og hånden hans, så kan du jo ikke ha det helt bra. Men men nok om deg. Det er jo ikke en trist dag. Sånn er fotball og ser ikke dommeren hva som skjer, så ser han ikke det, og får da ikke dømt som han skulle. Men sånn er fotball. Det er jo ikke akkurat første gang dette skjer.  Ture (27. Sep 2007 12:45) *  IP Halvor: JEg mener at oppmerksomheten saken har fått og det fakturm at det er semifinale i NM gir fotballnorge en gyllen mulighet til å endre kurs. Vi har ikke glemt MAradona og guds hånd. Hvis alle reagerer med likegyldighet vil fotballen fortsette sin utvikling mot avgrunnen. Bortskjemte klovner fra utkantnorge og importerte halvgode østeuropeere og afrikanere spiller for hver sin arbeidsgiver og konkurrerer om å ha de beste knep og tjuvtriks.  Tobben (27. Sep 2007 12:51) *  IP Sundgot suger LSK ruler  Ronni (27. Sep 2007 12:53) *  IP AR bør slutte å uttale seg om fotball og heller konsentrere seg om golf. For fotball har han ingen peiling på. I fotball er det ingen som anmelder seg selv i motsetning til golf. Gjør de det er det å regne som illojalitet mot klubben og bør straffes med utelukkelse fra klubben. Økland var et engangstilfelle og han slapp unna fordi de ledet med 4-0. Hadde de ligget under 0-1 derimot hadde han blitt sendt hjem til Norge. Svar: Nei, fotball kan jeg ingen ting om. Jeg har bare spilt i 10-15 år og fulgt med på både norsk og internasjonal fotball i snart to mannsaldre. Men jeg forstår selvsagt ingen ting om fotball, Ronni. Sikkert ikke golf heller. Men du vet sikkert alt om begge deler!? Asbjørn Ramnefjell  infinitivsmerke (27. Sep 2007 12:53) *  IP "Tåpelig av golfsiden og kommentere LSK og Arild Sundgot" ** Selv synes jeg det er tåpelig å skrive "og kommentere" når det eneste riktige her er "å kommentere". En bør unngå tåpeligheter selv før en beskylder andre for dette.  Enur (27. Sep 2007 13:09) *  IP Hackz: Du har forstått meg rett. Det er helt riktig at jeg tror at med de tjuvtriksene du evt. har brukt på fotballbanen (som de eksemplene du selv nevner, som holding i trøya, filming, viljehands og feilkast du ikke informerte om), samt de holdningene du viser til juks i innleggene dine i denne tråden, så tror jeg at du også kan vise de samme holdningene på golfbanen. (Kanskje unnlate å gi deg selv straffeslag for å grunne kølla i et hinder, eller unnlate å informere andre om at du ved en feiltakelse kom til å spille på feil ball f.eks.). Hvorfor i all verden skulle jeg ikke tro det? Hvorfor skulle du plutselig ha en annen innstilling til å følge reglene i golf enn i fotball? Halvor: Jeg kan love deg at svært mange i fremtiden (lenge etter at han har lagt opp) kun vil forbinde en ting med Arild Sundgots navn: Juks og usportslig opptreden! At det ikke gjelder deg, sier vel mest om deg og din holdning til juks og dårlig sportsånd!  Ture (27. Sep 2007 13:15) *  IP Ronni hva er det du mener? Skal fotballen være slik at juks som ikke oppdages må ses på som dyktighet? ER det ikke lov å mene noe om forball fordi man spiller golf? Er det plass til bare en tanke i hodet?  Ronni (27. Sep 2007 13:23) *  IP I fotball er det dommertrioems oppgave å oppdage juks. Alt som ikke oppdages må være lov. Om det betraktes som dyktighet eller juks er likegyldig. Dette gjelder forøvrig i all annen idrett også, kanskje med unntak av golf??  hackz (27. Sep 2007 13:24) *  IP Dine innlegg vitner om at du ikke har spilt fotball på særlig høyt nivå. tipper at du ikke kom med på det lokale junior-laget og ga deg før fylte 16år. Når du trekker de parallellene du gjør mellom ”juks” på fotballbanen og juks på golfbanen så regner jeg med at du gjør det samme med alle andre ting i livet. Snylte på skatten, svart arbeid, kjøre for fort, eller gjøre noe annet som tilsvarer ”regelbrytning”—eller hva? Arild Sungots navn vil forbindes med "mannen som har flest LSK scoringer".  Ture (27. Sep 2007 13:32) *  IP Ronni din (og andres) likegyldighet er med på å danne grunnlaget og behovet for videodømming og forbundets utvidede mandat for å ilegge straffer for forseelser som ikke er oppdaget av dommertrioen i løpet av kampen. Du ser ikke at din uttalelse også åpner for kreativ bruk av doping. Blir det ikke oppdaget må det være lov. Kriminalitet som ikke blir opdaget må være lov! Hva er konsekvensen av en holdning som dette Ronni? Skremmende dersom du virkelig mener det du sier.  Halvor (27. Sep 2007 13:33) *  IP Arild Sungots navn vil forbindes med "mannen som har flest LSK scoringer". Og ikke Juks og usportslig opptreden! Sistnevnte klarer Enur på egenhånd. :-)  Ronni (27. Sep 2007 13:47) *  IP Ture - nå argumenterer du som en fjortis. Selvsagt skal alt det du nevner bekjempes. Det vi snakker om er en tidsavgrenset idrettsbegivenhet som bedømmes etter regler som er fastsatt og godtatt av begge parter så godt det lar seg gjøre av nøytrale dommere. Det er klart at alle regelbrudd ikke kan oppdages innenfor denne rammen. Du må ikke trekke dette helt ut av alle sammenhenger.  magnar (27. Sep 2007 13:55) *  IP Hvis det eneste hinderet for å jukse eller begå ulovligheter er redselen for å bli oppdaget, er det lett å jukse for eksempel i golf også. Forøvrig tror jeg redaktøren har greie på fotball også.  Ture (27. Sep 2007 14:02) *  IP Ronni: det er synd at du ikke ser rekkevidden av dine uttalelser. Du modifiserer deg noe i ditt siste innlegg. Kan imidlertid ikke se at det endrer mitt inntrykk av din respekt for regler. Den eneste rammen du aksepterer er tiden kampen tar. Oppdages det av dommeren er det greit. I motsatt fall er det lov. Denne holdningen har jeg problemer med å forstå Ronni. At du karakteriserer mitt bilde som fjortis argumentasjon er helt ok. Kanskje det enkle og forkortede bilde av mulige konsekvenser når hjem til denne aldersgruppen som forebyggende og holdningsskapende.  Marius (27. Sep 2007 14:12) *  IP NFFs regelverk er klokkeklart: Arild Sundgot kan ikke straffes for handsen i gårsdagens semifinale. http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=171539  Nils (27. Sep 2007 14:15) *  IP De eneste gangene vi går inn og bruker video i ettertid, er utmåling av sanksjon i en situasjon der det skal skal være en viss alvorlighetsgrad - som tilsier minimum to kampers karantene.  Halvor (27. Sep 2007 14:16) *  IP Kampen skal avgjøres der og da, og dommerens avgjørelse er endelig  vest (27. Sep 2007 14:25) *  IP er vell ikkje snakk om å omgjøre resultater i ettertid her men å ta tak i og straffe bevist juks må jo være mulig med dagens teknologi. er ingen tvil om at fotballen er inne i veldig negativ trend ang. fair-play slik eg ser det.. forøvrig illeges det vell karantener i ettertid innen engelsk fotball basert på tv-bilder om eg ikkje huske heilt feil??  Fooore (27. Sep 2007 14:34) *  IP For å pense inn mot golf igjen: Synes å erindre at Michelle Wie ble diska grunnet ulovlig dropp for et lite år siden? En tilskuer sa fra, og tv-bilder ble granska dagen etter. Mye er mulig med regler&bilder.  Bogey (27. Sep 2007 14:34) *  IP Juks er det mye av i golfturneringer, også i Amatour og høyere opp. Spesielt flytting av ball, "finne" ballen som falt ut av lomma, og droppe for langt fram fra rødt hinder. Svar: Kan du komme med konkrete beviser på det du sier her? Eller er dette bare synsing, mistanke og antagelser fra din side? Asbjørn Ramnefjell  Green (27. Sep 2007 14:48) *  IP Sitat fra oppe på siden: "Alt som ikke oppdages må være lov. Om det betraktes som dyktighet eller juks er likegyldig." Fanken heller at jeg ga med 2 straffeslag i KM da ballen min traff meg selv etter et slag i skogen. Ingen av de andre i ballen så det, så da skulle jeg bare latt være å si noe. Fotball stinker mer og mer hvis det er slik at Fairplay totalt er borte. Og helt korrekt av AR å ta det opp.  3pøtt (27. Sep 2007 14:49) *  IP Enur: I følge din teori, kan man forvente at alle jukser i golf. Bortsett fra de som aldri har dratt en liten hvit løgn.  Ære være Vålerenga (27. Sep 2007 15:54) *  IP En må gripe enhver sjanse man har til å gi juksemakerne fra Flisbyen en bredside. Flott gjort av Golfsiden.  goof (27. Sep 2007 16:33) *  IP Dette er Ramnefjell sin hjemmeside, og han bør få skrive akkurat det han vil på sin hjemmeside.  Tændis (27. Sep 2007 16:44) *  IP Er helt enig i Marius sine synspunkter. Denne debatten har ikke noe på en golfside å gjøre  Bob (27. Sep 2007 17:35) *  IP AR kan skrive hva han vil på sine sider og blir derfor vurdert ut fra det han skriver. Når det gjelder juks på fotballbanen og juks i golfenb så er det to vidt forskjellige saker. Blir du tatt for juks innen golf enten du vet om du har jukset ller ei så blir du disket dersom det blir oppdaget - også i ettertid. I fotballen blir det ingen reaksjon dersom ikke dommerene ser det og blåser umiddelbart. Da har jukseren vunnet og det er fullt ut akseptert innen fotballen. Hadde det ikke vært akseptert så hadde det vært regler som sa noe annet. Litt betegnende er det jo også at jeg har registrert minst 2-3 episoder hvor spillere (ser ikke mye på fotball) har gått direkte inn for å ødelegge motspillere ved hjelp av sklitaklinger mot beina på motstanderen og med beinbrudd til følge. Etter kampene har vedkommede stått og flirt av episodene og bare gitt uttrykk for at det ikke er noen frøkensport de holder på med - hva kan man vente av sånne folk når det gjelder litt åpenbar juks da.  Roar (27. Sep 2007 17:38) *  IP Innsiktsfull og flott kommentar fra AR dette. Mannen har ikke bare peiling på golf, men husker også den slepne teknikeren og hedersmannen AL Økland.  007 (27. Sep 2007 18:02) *  IP Enig med Lyn-gutten Pål T. Jørgensen. Jan Åge Fjørtoft har innført juksekultur i LSK. Han kunne jukse som spiller. Stakkars polakk, utvist av å stå helt stille. AR's praktisering av lojalitet til drakta er meget lystig lesning!!  par.. (27. Sep 2007 18:13) *  IP Flott redaktør. Du tar opp moraltilstanden blant idrettens utøvere. Vi har jo massevis av eksempler på at det står delvis dårlig til.. Hva med sykkelsporten for eks.. Hadde flere gjort som deg hadde noe faktisk skjedd. Og dette handler om å beholde de fine idrettene vi lovpriser og følger så aktivt. Hvis tendensen hadde vært som Sundgot viste et eksempel på, hadde ikke jeg sett på fotball iallefall. Absolutt ingen! er tjent med sånt juks. Og Larsen Økland hadde fort gjort det samme uavhengig av hva stillingen var. Det vet vi ikke. Men jeg tror det egentlig. For det finnes stadig noen hedersmenn blant oss. Og takk for det.  KoLD (27. Sep 2007 18:33) *  IP Er det verre å ta med seg ballen med lanken, slik Sundgot åpenbart gjorde, enn å filme seg til en straffe som resulterer i mål? Heia Haugesund i finalen!!  Nicolai (27. Sep 2007 18:41) *  IP Nei, det er like ille å filme seg til straffe.  007 (27. Sep 2007 18:43) *  IP Filmingen til portugiserne i VM var pinlig. Ser ikke på Portugal mer.  Zack (27. Sep 2007 20:47) *  IP Har egentlig ganske dårlig erfaring med fotballspillere på golfbanen. Opplever ofte juks og fanteri, men det har vel antagelig sin årsak. Derfor følger vi alltid ekstra med.  par.. (27. Sep 2007 22:27) *  IP Helt klart mye juks og fanteri i fotballen. Dette og lign. må vi stå imot. Får det utvikle seg blir idretten fort ødelagt. Må skilles mellom ulike måter å jukse på. Alt er ikke like ille, men åpenbart juks som Sundgot gjorde, blir alt for dumt. Bra presisering av redaktør det.  Enur (27. Sep 2007 22:42) *  IP Halvor: "Arild Sundgots navn vil forbindes med "mannen som har flest LSK-scoringer"". Jo da, det er sikkert tilfelle for alle ihuga LSK-fans. For resten av det idrettsinteresserte Norge vil han bli husket som en juksemaker som driter i det som så fint heter "fair play". Du tror meg kanskje ikke nå, men ta en test om 5 eller 10 år, og se hvem av oss som har rett da. Det ringer kanskje en bjelle ved navn som Floyd Landis, Johan Mühlegg eller Jari Isometsä? Huskes disse i dag først og fremst for sine gode idrettsprestasjoner? Nei, selvfølgelig ikke, for disse navnene er nå synonymt med juksemakere på høyt nivå. Ikke at jeg vil sette Arild Sundgot opp i denne kategorien, men i vår lille norske andedam, vil han nok måtte tåle noenlunde samme stempel (bortsett fra som sagt hos LSK-fansen og andre i fotballmenigheten som godtar og aksepterer denslags opptreden, "fordi dommeren ikke så det").  007 (27. Sep 2007 22:57) *  IP Han klarte å juble over scoringen, det må sitte i kulturen. Øver de på bevegelsen tro. Gode juksene kan juksene GODT!  Stian (27. Sep 2007 23:42) *  IP Juks i fotball er og blir akseptert, ellers hadde det ikke blitt mer synlig. En spiller er selv sistemann borti når ballen går over linja, men får innkast. Hvor ofte ser man nevnte spiller retter opp feilen ? Noen bli dratt ned i 16metern men får ikke straffe, den skyldige smyger seg rolig unna. Hvor ofte ser man den skyldige spiller retter opp feilen ? Ballen går i mål, men dommeen får det ikke med seg, keepeen vet det, forsvaret vet det, alle som ser matchen på stadio eller tv vet det, men dommerne vet det ikke. Hvor ofte blir det rettet opp i ? Når alt av fotball er slik, hvor skal man da sette grensene ? Skal man akseptere juks inntil en viss moralsk grense, hvor man avslutningsvis MÅ overlate det til det skyldige individet å si ifra om overtrampet, da det var KLART over en definert(?)lovlig juksegrense ? Nei. Slik det er nå så er det dommeren som skal avgjøre eventuelle overtramp, og ikke spillerne i regi av egne etiske og moralske overbevisninger. Og hva ville sistnevnte kokt ned til ? A: Det er ikke lov B: Jo, ifølge min moral er det lov, men bare akkurat C: Tja, jeg kunne gått enda lenger.. D: Se her, jeg gjorde det igjen! Hurra!  Zack (28. Sep 2007 00:00) *  IP Med andre ord. Juks er greit.  Ture (28. Sep 2007 00:08) *  IP Ikke lett å svare direkte på spørsmålet. Juks er juks. Noen grense kan egentlig ikke settes. Litt på siden av hva vi mente om bevist juks og forsåvidt paralleller til golf. JEg tror at videodømming kan rødde opp i to forhold. Feilaktige dommeravgjørelser og bevist juks. Fotballen kan ta et kvantesprang med moderne teknologi. Debatten går på hvor rettferdig dagens teknologi er. Vel, jeg tror vel at holdninger endres ved innføring av videodømming til tross for at det kanskje ikke er perfekt fra dag 1. Men som jeg har nevnt ser jeg dette med å tøye grensene i klubbspill blant hobbygolfere. Bøye litt på kvister. Ballen rører seg litt ved adresssering. Samme problemstilling. Regler er regler. Det er vel reglene som er ment å sette grensene for hva som er lov, eller?  Stian (28. Sep 2007 01:21) *  IP zack : Ser du EN fotballkamp på tv ser du fort at juks er "akseptert". Hvis ikke så ville man jo sett protest på protest på feil lag som fikk innkast, spiller A hold spiller B, ditt og datt. Men det skjer jo aldri, selvom alle ser incidentene under selve matchen eller på opptak senere.  bloddopet (28. Sep 2007 03:25) *  IP Fotball, ishockey osv er ikke akkurat gentlemensport. Men spillerne er avhengig av dommernes avgjørelser. De gjør tydeligvis feil fra tid til annen. Og hvis man skulle protestere altfor høylydt mot dette, kan det i sin tur bli straffet, så derfor blir det ikke mer bråk om dette enn det gjør. Men det betyr ikke at juks er greit. Juksemakere bør en få av banen uansett i hvilken idrett det dreier seg.  peer (28. Sep 2007 08:53) *  IP Selvfølgelig er ikke juks OK, hverken i golf, fotball eller håndball. Men det er viktig å se på golfen med golføyne, på fotballen med fotballøyne, og på håndballen med håndballøyne. Alle idretter har hvert sitt regelverk og hver sin måte å håndtere og etterleve det på. (Hvis man ser på håndball med fotballøyne ser man jo hands hele tiden.) Og i fotball er det DOMMEREN som dømmer! Punktum! Og det er ikke viljehands som er fotballens store problem, men heller den stadige holdingen, dyttingen og det stadig mer brutale og farlige spillet. Den siste klare viljehandsen jeg husker skjedde i fotball-VM for 21 år siden, mens det i hver eneste kamp skjer flere titalls ulovlige holdinger, dyttinger etc. som i følge regel- verket er nøyaktig like ulovlige. Og den eneste gangen jeg har sett en spiller fortelle dommeren at "målet" burde anulleres skjedde for 26 år siden. Og når norske fotballspillere blir spurt om de selv ville ha sagt fra til dommeren om en viljehands, sier de alle at "det vet jeg ikke". Vel, jeg VET at det hadde de IKKE gjort! Og når det gjelder Sundgot: på meg virker han som en av de mest sympatiske og fairspillende fotballspillerne i Norge, og jeg er sikker på at å spille golf med ham ville ha vært en fornøyelse! Mens noen av de mest moralsk indignerte i denne debatten kanskje ikke er så nøye med om de tråkker ned det høye gresset før de skal slå ballen fra roughen? Og PS: Jeg holder IKKE med LSK!  peer (28. Sep 2007 09:01) *  IP Enur: Husker du Maradona først og fremst som verdens beste fotballspiller, eller for "Guds/Maradonas hånd" i fotball-VM i 1986?  Zack (28. Sep 2007 09:10) *  IP Se på bildene fra målet. Sundgot fisker bevisst med seg ballen med hånden. Joda Peer, jeg synes faktisk at det er en feig og umoralsk handling. Hva om det hadde vært vinnermålet i finalen, fortsatt like greit  peer (28. Sep 2007 09:28) *  IP Zack Sannsynligvis uttrykker jeg meg ikke tydelig nok: Jeg synes IKKE det er greit å jukse, hverken i fotball eller i golf! Det jeg reagerer på er hvorfor AKKURAT DENNE MÅTEN Å JUKSE PÅ ER SÅ FORKASTELIG, mens ANDRE MÅTER Å JUKSE PÅ er mer eller mindre akseptert? Mange her mener at Sundgot burde ha varslet dommeren om handsen, men INGEN har vært like indignert over at en forsvarsspiller drar f. eks. Sundgot i trøya, VEL VITENDE om at det er ulovlig. Burde det ikke vært like selvfølgelig å varsle dommeren da? OG vær så snill: IKKE svar at det er dommerens oppgave å dømme for holding, og SPILLERENS EGEN oppgave å varsle pm viljehands!  vest (28. Sep 2007 10:04) *  IP er nok riktig at fotballen generelt er gjenomsyra av uerlighet og så lenge "det er akseptert" og "alle gjør det jo" holdningen får råde så blir nok ikkje bedre med det første.. ja til videodømming nå!!!  Enur (28. Sep 2007 10:10) *  IP peer: Maradona husker jeg som en fotballspiller som var såpass god at han ikke hadde behøvd å jukse til seg et mål på den måten han gjorde ved den såkalte "Guds hånd". Helhetsinntrykket av Maradona etter det ble derfor at han i mine øyne aldri vil fremstå som verdens beste fotballspiller. Nok om det, jeg er enig med deg i at noen måter å jukse på ikke nødvendigvis er noe verre/bedre enn andre måter. Derfor sitter jeg til stadighet og rister på hodet, evt. ler oppgitt over fotballspillere som UTEN TVIL VET at de f.eks. har vært sistemann på ballen før den går over utover dødlinja eller sidelinja, og som allikevel vifter med armen og prøver å påberope seg corneren eller innkastet. Jeg må bare slå fast at sånn er kulturen i fotball, man tar en "Ditlev" (eller en Sundgot): Går det, så går det! At redaktøren påpeker det forkastelige i en slik kultur, synes jeg er helt på sin plass. Og om ikke annet klarte han jo å skape en viss debatt om temaet.  Pro V1 (28. Sep 2007 10:40) *  IP Fotballen beveger seg desverre mere og mere bort fra selve spillegleden. Hva slags forbilder og signaler sender dette til dagens ungdom? Holder det ikke at alle på en fotballbane kjefter på dommeren gjennom 90 minutter. Det er om å gjøre å prøve å påvirke gjennom 90 minutter. Når ballen svært så synlig går over sidelinjen og den like synlig har blitt sparket over av en spiller på det ene laget, prøver denne spillerene seg likevel med å å påberope seg innkast med å strekke hånda i været. Alle avblåsninger blir kommentert, uansett hvor stygg taklingen er, så mener han som forårsaket det i tillegg til sine medspillere at det var feil. Og når Martin Andresen og andre prifiler løper opp i ansiktet til dommeren gjennom hele kampen og skjeller disse ut blir det bare enda værre. Jeg skal ikke engang begynne med håndball engang. Blir flau på en håndballkamp å høre hva lagledere og trenere fra benken sier. Begge idrettene er i ferd med å kun bli en kamp der det er om å gjøre å bryte regler hele tiden og håpe at dommeren ikke får dette med seg. Det er forskjell på å ligge på linje i offiside og i et tvilstilfelle muligens bli avslåst i 10-20 cm feil av linjedommeren, fremfor å ta ballen med hånda i ens øyemed og alles påsyn å score mål. Alle midler tas i bruk og samvittig finnes det ikke snev av. Tror ikke alle sponsorer er interessert i å identifisere seg med slikt, mens andre er kun opptatt av resultat, fair play og annet spiller ingen rolle. Og jeg har kun spilt 2. divisjon som i mine øyne er K nivå og jeg vil sammenligne med dårlig amatour/klubb nivå, og har kanskje for dårlig kunnskap om fotball ifølge andre her på forumet til å uttale meg.  Dommeren (28. Sep 2007 11:11) *  IP Som gammel dommer i fotball, men nå bare ivrig golfer..., føler jeg behov for å kommentere denne saken. Prinsippielt er det helt greit at Sundgots viljejuks diskuteres her på golfsiden, da uansett idrett en holder på med skal være mest mulig fritt for juks. For om en begynner å tillate noe juks, hvor skal da grensen gå? I golf er vi i prisnippet egne og medspilleres dommere og mye - heldigvis - er overlatt til egen integritet mht. dømming. For muligheter til å jukse får en mange ganger i løpet av en golfrunde. I fotball mener jeg at juksing er blitt satt i system i takt med mer og mer penger inn i sporten. FIFA snakker om fair play, men er ikke konsekvente mht. regelfortolkninger, som f.eks. holding. For bare ca. 20 år siden var Viv Anderson (Nottingham Forrest) var beryktet for sitt armbruk som venstre back og ble ofte kalt juksemaker av motspillerne og fikk ofte frispark og gult kort mot seg, men i forhold til dagens spillere på samme nivå var han en søndagsskolegutt. Dette bare understreker hvor langt juksinga er satt i system i fotball og delvis akseptert i løpet av kort tid. Derfor er det også viktig at vi i golf beholder prinsippene om at vi primært er egne dommere på egen ære og integritet. Det er tolv år siden jeg slutta å dømme fotball, men jeg savner det ikke pga. hva som i dag finnes av holdninger mht. juks og tøying av regler og tror at de er ganske tøft å dømme fotball i dag. For min egen del ville jeg kanskje ikke hatt spillere nok igjen på banen for å fullføre kampen om jeg hadde fulgt normene for 15 år siden... Det er viktig at vi i golf våger å diskutere juks, men samtidig også er villige til å innse at ikke alt er perfekt i vår idrett helder. Det er mange som er kløppere med fotwedgen sin... Men det er en annen diskusjon....  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 11:17) *  IP Jeg anbefaler alle å lese kommentaren på baksiden i dagens aftenposten. Og nok en gang så ønsker jeg å gjenta det jeg har sagt 100 ganger før. Dere går like på trynet hver gang man begynner å dra sammenligninger til fotball, så jeg anbefaler dere å la være. Kunne forøvrig vært interessant å vite på hva slags nivå det er du har sprunget etter lærkula Ramnefjell. Man blir ikke fotballkyndig selv om man lekte fotball i friminuttene på skolen og i barnehagen...  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 11:22) *  IP For de av dere som kun leser tabloider så er kommentaren tilgjengelig på nett her: http://fotball.aftenposten.no/kommentar/article91010.ece  Passauf (28. Sep 2007 11:25) *  IP Ro deg ned nå sunny. Nei man kan ikke dra direkte sammenligninger. Men det er fullt mulig å diskutere utviklingen i fotball og tenke seg tilsvarende utvikling i golf. Det starter med at jeg kremter litt i baksvingen din og du følger opp med en albuetakling når jeg putter for birdie;)  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 11:34) *  IP Joda, det er i og for seg greit. Men når Ramnefjell later som om han er en fagperson, også går han så til de grader unyansert og tabloid ut så blir det for dumt. Man kan godt diskutere jukseproblematikk her, men golf og fotball er så forskjellig at jeg kan vanskelig se likheten. I golf så vil juks alltid være etter en vurdering. I fotball så skjer det som regel omtrent på instinkt. Tenk deg en situasjon der f.eks. Bjørnstad chipper rett i hullet på 18. i siste kvalifiseringsrunde til PGA-touren og med det kvalifiserer seg med minst mulig margin. La oss så tenke oss at (om en usannsynlig) ballen på en eller annen merkelig måte traff køllen slik at det var et dobbeltslag han slo, men som han såvidt merket, og som ingen så. Alle jublet bare hemningsløst rundt han fordi han klarte det og folk slang seg rundt halsen hans. Tror dere han hadde sagt fra at det var et dobbeltslag? Muligens, men jeg tviler på at alle toppgolfspillere ville ha gjort det. Svar: Ja, en golfspiller med ryggrad hadde sagt i fra. Dette har vi sett temmelig mange eksempler på opp gjennom golfhistorien. Henrik Bjørnstad har ryggrad. Jeg later ikke som jeg er fagperson. Jeg har skrevet et SIDEKLIKK - intet mer. Du er kanskje Pele eller like god i fotball slik at alle andre er diskvalifisert fra å ha meninger om fotball? Du kan i det minste holde deg til et nick og ikke rote med massevis av ulike slik at vi vet hvem som skriver. Asbjørn Ramnefjell  Dommeren (28. Sep 2007 11:44) *  IP Hei "Solskinnsfotballen"! AR kan mye om sport - det vet jeg, men prinsippet i debatten her dreier seg om juks. Jeg kan mye om *BÅDE fotabll og golf og synes denne debatten er helt grei. Ikke vær så forb... fordømmende bare fordi du har svart belte i Tippekampen og har sesongkort på Store Stå...  Enur (28. Sep 2007 11:44) *  IP Solskinn: Jeg har lest kommentaren til Bertil Valderhaug (som forøvrig vel også har sin bakgrunn fra fotballmiljøet) i Aftenposten i dag. Selvsagt har han noen poenger der, men konklusjonen hans er vel det samme som mange av oss her inne har hevdet: Fotballen er gjennomsyret av denne juksementaliteten, derfor var det ikke så ille det Sundgot gjorde, siden mange andre også jukser innen fotballen. Valderhaug skriver bl.a: "Fotball er en konkurranseidrett. Tjener du på å jukse, tar du åpenbart alle øyeblikkets grep i bruk. Lovlige som ulovlige. Så lenge dommerne ikke oppdager fanteriet, er det fritt frem for dem som lar seg friste av noen snarveier mot målet. Trist, men sant." Stiller du deg bak Valderhaugs påstand her, Sunny? I så fall regner jeg at vi ser deg igjen på forsvarersiden, når du engang blir ferdig med dine jus-studier. Hva med ski, friidrett o.l? Er ikke dette også konkurranseidretter (ja, er ikke alle idretter akkurat det)? I disse idrettene er det heldigvis kun et lite mindretall som tenker slik Valderhaug skisserer her, og de får da sannelig sitt pass påskrevet også når jukset oppdages. Det er først og fremst i fotball, og delvis i sykkel (fram til de senere år), at juks og fanteri til de grader er blitt så akseptert og godtatt innen sporten selv og av dens utøvere, og jeg håper vi aldri får den samme holdningen til det i golf.  Zack (28. Sep 2007 11:47) *  IP Sundgot har skjemt seg ut for hele fotballnorge. Det som forundrer meg, er at mange synes det er greit. Jeg trener selv et gutter 10-lag, og det er trist å se hvor lett de tar etter forbildene sine. Det blir et paradoks når vi hele tiden må lære småguttene at de ikke må gjøre som de store gutta gjør.  Dommeren (28. Sep 2007 11:48) *  IP Vise ord, Enur! Vise ord...  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 11:54) *  IP Jeg er helt enig at juks både i idretten generelt og fotballen spesielt er et problem. Det jeg mener er galt er at Sundgot nå til de grader henges ut. Ja det var galt, ja han burde ha sagt fra, men det er veldig enkelt for oss på vår høye pidestall å si det, men jeg vet ikke hvor mange av oss som hadde sagt fra til dommeren dersom vi hadde vært i samme situasjon.  Passauf (28. Sep 2007 12:00) *  IP Now you're talkin' Zack. Vi får de barna vi fortjener. Som tilskuer på Norway cup i sommer var det patetisk å se og høre foreldre skjelle ut dommer, motstandere og til og med egne spillere. Dommer fikk en skyllebøtte hver gang avgjørelsen gikk feil vei. Uavhengig om den var riktig eller feil. Jeg tenkte i mitt stille : hvor ble det av det som skulle være moro med fotball. Så tok eg meg en tur i skogen og slo den lille hvite på den store grønne og lot fotball være fotball.  llll (28. Sep 2007 12:08) *  IP Fotball er vel en idrett der det har blitt en kultur at det dommeren dømmer er uangripelig. Noe fotballspillere benytter seg av og til dels lider under. It is a part of the game. Men hva om den som aldri har jukset i kortspill, golf, fotball, håndball eller en vilken som helt konkurranse, rekker hånden i været?  bloddopet (28. Sep 2007 12:13) *  IP Man viser sin sanne natur på banen. Noen er juksere av natur. Det sies feks at Bill Clinton - som utad virker hyggelig og omgjengelig - er fæl til å jukse når han spiller golf.  jesus maria (28. Sep 2007 12:39) *  IP Men det er da det er viktig å skille mellom idrettene. Jeg jukser i fotball. I allefall etter endel av Deres vurderinger. Men jeg anser det selv ikke som juks, nettopp fordi det er en del av "the game". Sånn har det vært i alle år. Grisetaklinger er også juks nemlig, og det ble utført like jævlig i 1930 som idag. I golf er det ikke endel av spillet og har heller aldri vært det. Jeg har aldri ligget våken med dårlig samvittighet etter å ha filmet meg til straffe, men blir kvalm bare ved tanken av å jukse i golf. Tror det er en meget gjengs oppfatning på tross av denne debattens til dels omfangsrike hylekor ;) Bare så det er presisert; jeg er ingen jukser av natur, så slipper jeg sånne "ja men det sier mer om deg som person enn om sporten"- tulleinnlegg :)  Passauf (28. Sep 2007 12:40) *  IP Jeg synes ikke dette er en ensidig uthenging av spillerernen. Problemet i fotballen er helt tydelig. Sundgot selv kunne naturligvis lagt seg flat og vist anger dagen derpå men gjorde det ikke. Ikke ble han oppmuntret til det heller. Tvert i mot. Ledelsen støtter han ensidig. NAturlig nok. Det er viktigere å komme til finalene enn å spille fotball etter regler og fairplay prinsipp. Trener hadde bare " graturlerer med dagen" som kommentar. Det er ikke mange prosentene av den store kroppen som er hjerne. Fjørtoft hadde også en meget ensidig forsvarstale, riktignok noe bedre formulert, men over hodet ingen tegn til bittersøt smak. Måtte LSK tape velfortjent i finalen.  jesus maria (28. Sep 2007 12:46) *  IP Men hva da hvis Haugåsund vinner pga en åpenbart tiljukset straffe?? (filming)  Passauf (28. Sep 2007 12:50) *  IP Alle kan mene noe om det i så fall som har tatt avstand fra metoden til Sundgot. LSK vil i så fall falle for eget grep! Like tragisk det naturligvis. Kanskje til og med LSK vinner nettopp fordi de er flinkere til og jukse!  Morris (28. Sep 2007 12:55) *  IP Skal ikke si så mye om Sundgot, borsett fra at det ser jævlig ut når han bevisst drar ballen med seg og etterpå jubler for sin scoring. Begynner en bevist å jukse i ung alder (uansett hva en driver med), vil jeg tro at dette forsetter når en blir voksen også. Vil nok tro at "alle" har jukset noen ganger her i livet, men de aller fleste har nok fått en flau smak i munne. Har mange eksempler på juks på golfbanen, men til slutt lurer en kun seg selv. Ærlige og rederlige mennesker kommer lengst her i livet. Litt naivt å tro det, men jeg velger å hold på den troen.  Solskinnsfotballen (også golferen, jukseren osv) (28. Sep 2007 12:57) *  IP Tenk et annet dilemma da. Hva hvis en Haugesund spiller på overtid redder en heading fra Sundgot med hånda (ballen ville ha gått i mål). Haugesundspilleren blir naturligvis utvist. Lillestrøm bommer deretter på straffen og Haugesund vinner cupfinalen 1-0. Er det noe bedre?  Passauf (28. Sep 2007 13:01) *  IP Nei Sunny. Som jeg sier lenger opp. Tragisk det også. Men det vil i så fall oppsummere litt av essensen i denne debatten. Hvor går fotballen? Hva må gjøres for at det i neste mesterskap blir VM i juks og fanteri?  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 13:11) *  IP Jeg tror veien å gå er videodømming. Samtidig så seg jeg ikke dagens situasjon som et kjempeproblem. Det er en mikroskopisk andel av dagens fotballkamper som blir avgjort ved gale dommeravgjørelser. Fotball er mer populært enn noen sinne og det må vesentlig mer "juks" til før det blir noen endring på det.  Asbjørn Ramnefjell (28. Sep 2007 13:16) *  IP Jesus Maria: Forstår jeg deg rett at du bare jukser på fotbalbanen? Hadde det ikke vært en idé å være ærlig der også!?  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 13:24) *  IP Alt regelbrudd i fotball er jo pr. definisjon juks. Det være en for sen takling, en hands, det å løpe i offside, holding, obstruksjon, ja hva som helst. Det er derfor hele denne diskusjonen er litt meningsløs. Juks i idretter som håndball og fotball er noe helt annet enn bevisst juks i f.eks. golf.  jesus maria (28. Sep 2007 13:28) *  IP Asbjørn, se svar fra solskinnsfotballen over. Hvis du tolket innlegget mitt slik du beskriver, så forsto du meg altså ikke rett. Og la meg tillegge: Jeg tror du gjorde deg litt dum med vilje :)  Zack (28. Sep 2007 13:30) *  IP Saken er den at Sundgot bevisst sopte med seg ballen med hånden. Å forsvare den handlingen sier noe om holdningen til noen.  jesus maria (28. Sep 2007 13:35) *  IP Da kan jeg med sikkerhet si at du er totalt uvitende hva gjelder fotball, Zack.  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 13:37) *  IP Saken er vel den, Zack, at noen har noe som kalles reflekser, disse kan for eksempel gi seg utslag som hands. Å si at du bevisst sparker til legen når han kakker til kneet ditt er vel kanskje å dra det langt eller?  Passauf (28. Sep 2007 13:44) *  IP Forklar jm. Er Zack uvitende fordi han ikke forstår at Sundgots handling er vanlig praksis i fotball?  hackz (28. Sep 2007 13:52) *  IP mine fotball dager er over, men jeg brukte de fleste midler/juks. Alt utenom filming for det er for jenter : ) AR - ser ikke sammenhengen i å holde en fyr i skjorta og det å ikke telle straffeslag. på golfbanen lurer du deg selv mens på fotballbanen lurer du det andre laget. Juks på golfbanen tolereres ikke av meg eller av noen av mine gamle fotball kompiser som var mestre i tjuvtriks på fotballbanen.  Zack (28. Sep 2007 13:56) *  IP Jeg påstår at Sundgots håndbruk ikke er en refleks, men en bevisst handling, derfor så graverende. Jesus. Jeg har, som sikkert mange andre her, spillt fotball på mellomnivå, gammel 3 divisjon, men riktignok for mange år siden, så litt peiling har jeg på fotball.  Passauf (28. Sep 2007 14:02) *  IP Hadde det ikke vært bedre om du vant fotballkamper fordi du var bedre til å spille fotball enn motstanderen hackz. Ikke bare flinkere i tjuvtriks?  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 14:09) *  IP Zack: Mer graverende enn å felle en spiss på vei alene igjennom? Den ballen kommer så fort at jeg tror ikke Sundgot har muligheten til å tenke grundig gjennom hva han skal gjøre for noe, derfor handler han etter min definisjon på refleks. Mulig vi har forskjellige definisjoner her, men hvis du mener at det var et veloverveid valg som han hadde tenkt grundig gjennom så tror jeg du tar feil.  jesus maria (28. Sep 2007 14:10) *  IP Han er uvitende i det han indirekte uttaler seg om holdningene til de som forstår at sundgots regelbrudd ikke er ensbetydende med enkeltbillett til helvete, på lik linje som det kanskje ville vært i andre sporter! Klart som blekk???  Pro V1 (28. Sep 2007 14:27) *  IP Dette var da vitterlig en bevisst handling og ingen refleks i det hele tatt, at noen kan forsvare dette viser bare den meget uheldige utviklingen og holdningen som har preget og preger fotballen om dagen. Holding og annet er peanuts å regne opp imot dette. Hvis ikke slike ting slås ned på taper fotballen det lille de har igjen av troverdighet med tanke på etiske holdninger og moral. Tom Nordli hadde faktisk en liten stjerne i boka fra tidligere oppførsler og ydmykhet, men når han sier følgende LSK er i finalen, det er det eneste som teller, så sier det litt. Når de samme gutta skal møte opp på diverse seminarer nå i ettertid å predikere for unge talenter om fair play i fotball og holdninger i klubbene, skal disse da tas seriøst? Men det som overrakser meg mest at at flere av våre beste spillere i eliteserien ville gjort akkurat det samme som Sundgot, ifølge egne utsagn. Trengs det kurs i vanlig folkeskikk?? Samvittghet har de tydeligvis ikke. Det eneste som muligens er i funksjon i den snevre halvdelen der oppe er tanken rundt penger og mål. Ellers så kan jeg skrive opp at endel fotballspillere også har begynt å spille golf, og de skriker og bærer seg og tror de er sinnsykt mye bedre enn de er, og det meste skal være macho. Juksefaktoren er tidvis meget stor, og forventningene er ofte som det en scratch spiller presterer, selv om vedkommende har 20 i hcp. Men de blir heldigvis rimelig fort ydmyke for sporten og lærer seg at det skal minst like mange timer til på rangen som det de enkelte gjorde foran garasjeporten til far og på løkka i barneårene. Fair play prisen i fotball, jeg ler. At de har en slik pris er jo bare komisk. Flere foreldre engster seg nå å ta med sine barn på fotballkamper i frykt av de holdninger som både spillere og publikum utviser. Jeg skal like å se den pappaen som sier til sin sønn at det Sundgot gjorde er lurt for å lure dommeren å lage mål. Det sier litt om de få pappaene som evt. ville sagt det. Eller som sagt tidligere høre spillernes og trenerens utspill og utbrudd og kommentarer generellt. Til Sunny, til og med du må kan vel ikke sidestille Sundgot sin sak med det du skriver: holding, offside osv. Dette var så graverende at til og med du må vel sitte med en sur smak i munnen etterpå.  Zack (28. Sep 2007 14:27) *  IP Kanskje ikke billett til helvete, men iallefall en som vil bli forbundet med juks og fanteri.  vest (28. Sep 2007 14:28) *  IP til solskinn...... er enig at det nok ikkje var et gjennomtenkt valg, men det var et valg han tok.. tv-bildene viser tydlig bevegelsen som blir gjort og måtten armen føres på idikerer at det er gjort med overlegg og i forsøk på å ikkje bli avslørt. dette gjenspeiler seg også i uttalelsene etterpå hvor han ikkje beklager hendelsen men at tv-bildene avslørte han så tydelig..  jesus maria (28. Sep 2007 14:50) *  IP Pro V1, du viser en fryktelig nedlatende holdning til sporten jeg elsker, og innlegget ditt er gjennomsyret av det. Skal love deg at det som skjer på banen nå ikke er verre en det som skjedde før i tiden. Forskjellen er i all hovedsak at nuværende teknologi fanger opp diskutable situasjoner og gir en muligheten til å studere disse nøye for å komme frem til en "fellende dom". Og SELVFØLGELIG man kan sidestille offside, holding osv med det som skjedde med Sundgot! dette er ikke mer graverende en å "lure til seg" mål på hvilken som helst annen måte. Sånn er fotballen og har vært det siden tidenes morgen!  hackz (28. Sep 2007 14:53) *  IP har du sett en fotballkamp passauf?? tenker da spesielt på situasjoner som oppstår på dødball..der har rene fotball-ferdigheter mindre å si(desverre, men sånn er det). At ProV1 og AR er gullmunker som aldri har benyttet seg av fy-triks er beundringsverdig..  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 14:56) *  IP Det Sundgot først og fremst kritiseres for er ikke selve handsen men at han ikke sa ifra etterpå. Jeg er selv uttalige ganger gjort lignende handser på trening for med en gang si unnskyld å gi ballen til det andre laget. Når man vil ha med seg ballen så er det fort gjort å sveipe den med seg med hånden. Det skjer på refleks. De som har spillt litt fotball burde vite dette. Når det gjelder forskjellen på dette og andre forseelser så er selvfølgelig f.eks. offside satt på spissen. Men det gjøres saboterende ting hele tiden og nei jeg synes faktisk ikke det er noe verre å sveipe ballen med seg med hånden enn det er å rive ned en person bak dommerens rygg. Det er bevisste regelbrudd begge deler og det er i og for seg juks, men det har også blitt, dessverre, en del av fotballen uten at sporten er blitt ødelagt av den grunn. Som sagt så er det så uendelig mange ting som er mye viktigere enn det å være best i tjuvtriks. Man vinner ikke fotballkamper i å være best i tjuvtriks, man vinner de faktisk ved å være best til å spille fotball.  Passauf (28. Sep 2007 14:58) *  IP Ja da hackz. Gjør fotballen noe med utviklingen? De som er flinkest i juks og triks vinner. Spørsmålet var om du er fornøyd/enig/likegyldig med/til utviklingen.  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 14:59) *  IP hackz: Det er derfor spillere som Kristjan Ørn Sigurdsson og Piiroja netter på dødball stadig vekk da eller? Men det skyldes kanskje ikke fotballferdigheter men snarere heller at de er best i tjuvtriks?  Pro V1 (28. Sep 2007 15:02) *  IP Jeg har elsket fotball gjennom hele mitt liv, både som spiller og tilskuer, les tidliger innlegg. Men nå begynner interessen å avta og slike ting som dette hjelper ikke på akkurat på interessen. Pengene og holdningene gjør at det desverre ikke er like morsomt for alle lengre.  hackz (28. Sep 2007 15:07) *  IP ahaAHAHa ikke kom her å si at Sigurdsson og Piiroja ikke benytter seg av holding / dytting på dødball.. morsomt innlegg.. ; )  Passauf (28. Sep 2007 15:09) *  IP Ja sunny dersom foranledningen var at han filmet seg til et frispark;). Du skjønner selv hva svaret på spørsmålet ditt er. Det er fortsatt fotballferdigheter å se. Men tvuvtriksene blir fler og er i større grad med på avgjøre kamper enn tidligere.  Det ble etterspurt dokumentasjon på juks i golf (28. Sep 2007 15:58) *  IP Alle jukser i mer eller mindre grad..., b.la. presidenter oh også bevisst: http://www.dn.no/arkiv/article31707.ece http://www.golferen.no/photoalbum/view/?size=org&id=111894 Clinton og Nixon jukset: http://sportensuutholdeligeletthet.blogspot.com/2007/08/avgjr-golf-amerikansk-presidentvalg.html  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 16:06) *  IP Passauf: Tja, jeg vet ikke om de i større grad er med på å avgjøre kamper nå enn tidligere, men i og med at alt nå fanges opp av kameraene så blir det nok oppdaget oftere. Men jeg har til gode å komme på at en kamp iår er avgjort av tjuvtriks (LSK kampen untatt selv om man kan diskutere om handsen var avgjørende). Det var ingen som skrek usportslig under hamkamkampen ifjor når en hands som var en meter utenfor straffefeltet ble til straffespark. Husker ikke hvem kamma spillte mot, lurer faktisk på om det var mot LSK. "Alle" så jo også her at det ikke var straffe, men det kom ikke noe kritikk i etterkant mot laget som banket straffen i mål og vant kampen med et mål. Umoralsk debatten var heller ikke oppe etter Brann - LSK kampen hvor en LSK spille slo ballen til corner rett foran snuten til Sæternes (kampen endte 1-1). Til hackz: Nå er fotball en kontaktidrett slik at en del kroppslig kontakt tolereres, men på offensiv dødball så tror jeg faktisk ikke at du vil se mye holding fra Piiroja og Sigurdsson.  Solskinnsarbeideren (28. Sep 2007 17:18) *  IP Denne kan ikke dø nå. Jeg er på jobb og har veldig lite å gjøre. Come on nå folkens. Fordøm fordøm fordøm!  007 (28. Sep 2007 17:22) *  IP Håndball var kjedelig. Kroppen full av kloremerker etter spill. Fotball er blitt kloresport. Glad jeg ikke spiller nå om dagen.  Sunny (28. Sep 2007 18:43) *  IP Du er bare patetisk.  Solskinnsgolferen (28. Sep 2007 19:12) *  IP Uten at jeg vil ta patent på alt som har med sol og sunny å gjøre så vil jeg bare presisere at jeg ikke skrev forrige innlegg, det var derimot kanskje myntet på meg? :)  007 (28. Sep 2007 19:39) *  IP Ibsens: "Evig eies kun det tapte." Kan avslørte juksere tenke på.  Pro V1 (28. Sep 2007 19:45) *  IP Tom Nordli tapte seg ytterligere på TV tidligere ikveld med å gjenta at ingen ting spiller noen rolle, bare en vinner. Det eneste som gjelder er å vinne. Han hadde kanskje en lite ;-) bak ryggen eller inni seg, hvis ikke kan det bare nevnes med et ord, patetisk. Fullstendig mangel på ydmykhet og samvittighet. Ellers så liker jeg Lillestrøm som et LAG og ønsker dem alt godt i fremtiden.  KoLD (28. Sep 2007 20:20) *  IP Tom NordliE er den største (på mer enn en møte) dusten av alle som har noe å bestille i norsk fotball, i skarp konkurranse med J A Fjørtoft I det ene øyeblikket oppfører han seg som en bølle, i det andre øyeblikket sipper han Men fortsetter han å legge på seg raderer han seg selv av fotballkartet, noe som ikke vil frata meg nattesøvnen  Passauf (28. Sep 2007 20:28) *  IP Han har lært seg å prate lansgsommere. Det har ikke gjort budskapet klarere. Det tar bare enda lengre tid mellom hver gang det kommer noen kloke ord.  007 (28. Sep 2007 20:31) *  IP Neste gang en LSK'er skader en motspiller håper jeg det blir reist tiltale mot ledelsen der.  Trond (28. Sep 2007 21:23) *  IP mye fonuftig fra ProV1 her.Det er holdningene;ikke minst fra ledere/trenere som må bedres.At Lillestrøm har en manager som under sitt Englandsopphold fikk de største overskriftene for å jukse (spille,) styrker ikke troverdigheten. I en av Solskjærs første kamper for Man U felte han en motspiller som var kommet gjennom og bare hadde keeper igjen, med vilje.Dagen etter var det rett opp til Ferguson hvor han fikk KLAR beskjed om at SLIK GJØR VI IKKE i Man U. Mere av dette.  Solskinnsfotballen (28. Sep 2007 21:33) *  IP Det var riktignok ikke i en av hans første kamper, men historien er fin for det. Det hører med at taklingen kom etter et 60 meter langt returløp etter en corner. På dem annen side så er det jo et fint eksempel på at det ikke bare er Sundgot som jukser, men at en av Norges fineste idrettsutøvere (Solskjær) også på sett og vis jukser når han mener det er nødvendig. Som det er sagt over så går en sånn hindring av en målsjanse som det samme som handsen til Sundgot.  Sunny (28. Sep 2007 21:50) *  IP Som sagt. Du er bare patetisk  Passauf (28. Sep 2007 21:50) *  IP Nei Sunny, det var et godt eksempel på at noen setter foten ned og tør å ta en oppdragende rolle. Makan! Det blei jaggu folk av Solskjær i Man U.  Pro V1 (28. Sep 2007 21:58) *  IP Jaggu skedde det ikke noe positivt ut av denne situasjonen. Nå skal NFF så raskt som mulig se på endringer i regelverket slik at Fairplay blir frontet og muligheter for sanksjoner for slikt juks kan brukes. Alle klubbene var enige at dette burde det gjøres noe med, men Tom Nordli uttalte at hvorfor dette kom nå, og at det var på grunn av Sundgot episoden. Ja så bra da, vi må ha slike graverende episoder før det skjer noe. Morro også med Solskjær episoden, som ung og urutinert ble han fort satt på plass av en som har vært med en stund. Tror aldri Solskær kunne gjort noe slikt som Sundgot, synd for Sundgot også som er på tampen av karrieren og i utgangspunktet ville bli husket for hans målteft, nå vil flere huske han for Lillestrømhånda.  TROND (28. Sep 2007 22:07) *  IP Artig å følge med; men husk at det er VELDIG mange graderinger av juks hvor også helheten i situasjonen teller. Juks er ikke bare juks.Det er mange former,grader osv.osv.  007 (28. Sep 2007 22:10) *  IP LSK-kneet i ansiktet på motstanderen var umotivert vold!!  par.. (28. Sep 2007 22:21) *  IP Så godt som alle er i stand til å jukse...litt, en eller annen gang. Vi kommer alle i situasjoner før eller senere som frister til små finesser, som f.eks Sundgot. Man tenker ikke i sånne situasjoner. Man bare reagerer.. For i det neste tiendelet er det for seint. Men sånn har det nok ikke vært i fotballen siden tidenes morgen nei, jesus maria. Begrepet gentleman fungerte også i fotballen. Men fra 70-tallet begynte det å utvikle seg skuespill og mer fysiske tildragelser på banen. Siden har man vært på etterskudd med praktisering av regelverk. Godt at noe skjer nå.  007 (28. Sep 2007 22:42) *  IP Et av punktene i Fjørtoft's snuskete lapp i garderoben var at de alltid måtte holde sammen. Brann's Mjelde ristet egen spiller. Dommeren takket Mjelde. Bedre det vel?  AR (29. Sep 2007 00:00) *  IP Kort oppsummert: Som de sier i England på forskjellen mellom fotball og rugby; Fotball er en gentlemansport sport for pøbler, og rugby er en pøbelsport for gentlemen. q.e.d.  Yes (29. Sep 2007 00:26) *  IP I England er det tross alt fotsatt en gentlemansport, vel og merke blandt engelskmen, og ikke når det gjelder fucking portugisere og andre sør/østeuropeere.  TROND (29. Sep 2007 00:53) *  IP Litt videre fritt fortalt, AR Golf er en sport for gentlemen spilt av gentlemen. Takk for det. Fotball er egentlig en sport for gentlemen spilt av bøller.  Hulken (29. Sep 2007 04:06) *  IP All kontaktidrett er forrående og det gjenspeiler hva slags publikum den tiltrekker seg.  peer (29. Sep 2007 08:23) *  IP Jeg banner vel i kjerka nå, men det får dere tåle! Kan det være slik at de av oss som synes Sundgot-hetsen går for langt, faktisk er ærligere golfspillere enn de som "korsfester" Sundgot? Jeg har tidligere spurt om viljehands egentlig er værre enn bevisst holding, og om også "holdere" burde ha sagt fra til dommeren. Ingen av de som mener at Sundgot burde ha sagt fra mener det samme om "holdere", og det skrives sågar at "Sundgots hands var så graverende at å sidestille den med holding må gi en sur smak i munnen etterpå".(Her snakker jeg om BEVISST holding, ikke "tvilstilfeller"!) Men formelt er viljehands og (bevisst) holding begge deler ULOVLIG! Man kan selvsagt MENE at viljehands er værre/mer usportslig, men det er egentlig kun en personlig oppfatning; man synes at akkurat den ene regelen er viktigere å etterleve enn andre regler. Og da er det vel naturlig å tenke likedan i golf; at noen regler er viktigere å etterleve enn andre? (Pytt-pytt, akkurat DEN regelen bryr jeg meg ikke så mye om...) PS Før valget tok jeg en test på en eller annen nettside; jeg husker ikke hvilken, og spørsmålet var: "Hvilken partileder ligner du mest på?" Svare ble, skrekk og gru, Dagfinn Høybråten. Kanskje akkurat DET ikke var så gæli likevel...  Ture (29. Sep 2007 11:39) *  IP Holding er vel den enkeltforseelsen som er aller mest ødeleggende for fotballen. Tillatter vi holding og hands har vi rugby og fotballen er død!  Pro V1 (29. Sep 2007 14:33) *  IP Fin lederartikkel på VG sporten idag av Truls Dæhli, men klar oppfordring til president Kåfjord. Fotballen har et stort problem og ber NFF rydde opp. Han peker i samme grad på det som flere her har poengtert til det kjedsommelige. Holdninger og troverdighet og feigheten fra forbundet som ikke tør ta tak i det. Rydd opp er den klare beskjeden! Ingen er tjent med slikt.  AR (29. Sep 2007 15:13) *  IP Jeg har ikke sett artikkelen, men dette høres fornuftig ut. Når det ikke slås ned på klare regelbrudd som eksempelvis holding i trøya, har dommere og fotballforbundet surra det til for seg selv. Vi har sett alt for mange kamper i Tippeligaen i år som er blitt avgjort pga feil dommeravgjørelser. Dommerne ser ikke alt, men TV-opptak/video ville løst mange av de problemene vi har sett. Dommeres tolkninger av tvilstilfeller er en helt annen diskusjon. Det skal imidlertid sies at det ikke alltid er lett å være dommer! I hvert fall ikke når man ikke få rhjelp fra TV-bilder og annen teknologi som man har i andre idretter som er kommet mye lengre på dette området. Eller tror noen at scoringen etter håndballspillet til Arild Sundgot i den aktuelle cup-kampen hadde hadde blitt godkjent etter en liten titt på videobildene?  HenrikFan (29. Sep 2007 15:22) *  IP Forstår debatten, men synes jo det er litt synd at en tråd som handler mest om fotball er mer i skuddet enn de rene golf-trådene da.. ;)  AR (29. Sep 2007 15:44) *  IP Kanskje jeg skal opprette en fotballavdeling under Golfsiden. Det er mange gode og hyggelige fotballspillere som spiller golf.  Kaare (29. Sep 2007 15:55) *  IP Aj,aj,for en artig krig.Tenk dere,på neste kamp stiller det 3 spillere foran dommeren og sier:Beklager at jeg sparket bein.Og beklager at jeg snublet i beina hans. Og til sist,jeg holdt han i trøya! Det skjer mye i kampens hete,og jeg mener ikke at dette var en viljehands,men derimot en impulshands. Håper at Lillestrøm blir Norgesmester,de som har en av norges beste trenere.Og husk det KoLD,det er bedre å være tjukk rundt hoftene enn mellom øra!Ha en fin golfsøndag!  KoLD (29. Sep 2007 16:54) *  IP Kaare; jeg er litt tjukk rundt hoftene, mellom øra-varianten har jeg ingen erfaring med. Det har tydeligvis du i.o.m. at du drar den konklusjonen du gjør ;-)  Kaare (01. Oct 2007 09:52) *  IP Det er riktig,KoLD,det vet jeg alt om! (Jeg er lærer).  007 (01. Oct 2007 11:10) *  IP Baade Solskjaer og Thorstvedt har revet ned motspillere for aa hindre maal imot. Begge forlot banen i litt skam og nesten uten aa se paa dommeren. Kan ikke sammenlignes med viljehands og paafoelgende jubling etterpaa. BARE KVALMT ER DET!!  Stian (01. Oct 2007 11:12) *  IP Handset ikke en brannspiller i 16 metern igår ? Hvorfor gikk ikke han og sa ifra om dette slik at det kanskje hadde blitt straffe ?  AR (01. Oct 2007 11:18) *  IP Hvis Stian er den eneste som har sett at en Brannspiller brukte hånden i går, blir vel det en helt annen sak enn tilfellet med Arild Sundgot som fikk kilometre med spalteplass og som legger grunnlaget for endringer både i regelverk og tolkninger av dette.  Green (01. Oct 2007 11:22) *  IP Det blir litt feil å ta spillerne. Det er fotball som idrett som er råtten mht hva de "har lov" til å gjøre.  007 (01. Oct 2007 12:31) *  IP Fjoertoft skjoenner minst av alle. Han mente Paal T. Joergensen proevde aa vaere morsom da han sa: "Og i sporten skal vi se at Lillestroem JUKSET seg til finalen." Som regel morsom og blide Paal har vel aldri vaert saa irritert under sending vel?  Lavida (01. Oct 2007 13:05) *  IP Noen flere som så at Sundgot strakk seg etter ballen og prøvde å styre et innlegg i mål med hånden mot Brann? Og det kun en uke etter juksemålet mot Stabæk. At det er mulig.....!  hackz (01. Oct 2007 13:27) *  IP jepp den så jeg. tror han egentlig prøvde å lure H.O.. tror han følte seg litt teit etterpå : )  NGB GT (01. Oct 2007 13:30) *  IP Til 007. Paal T. Jørgensen er en mediamann. Han sier ting som får folk til å reagere, fordi han vet at det gjør at flere vil se på TV. Hva Paal mener er irrelevant, foruten om at han selvfølgelig har mye ufortjent makt til å påvirke opinionen i kraft av tv-trynet. Beklager forøvrig den brå bortgangen av miss Moneypenny...  007 (01. Oct 2007 14:24) *  IP Til NGB GT. Paal T. har hoert rykter. Naa saa han det selv. Selve saken: Fjoertoft har sagt til spillerne sine at det er urisikabelt aa jukse. Og naa vil han ha moeter med alle for aa diskutere!?  NGB GT (01. Oct 2007 15:08) *  IP God dag mann økseskaft :-)  Bob (01. Oct 2007 15:22) *  IP Er du ikke helt på jordet nå herr Ramnefjell i ditt innlegg 01. okt 2007 11:18. Her sier du rett ut at A. Sundgott burde ha sagt i fra fordi han hadde stor sannsynlighet for å bli tatt. Brannspilleren som kanskje satte ballen i mål etter en hands som ikke var så synlig skal unnskyldes????????????? Det er bare "litt" juks det da. Kan garantere at Brannspilleren kjente ballen en plass som tilsier at han burde ha sprunget rett bort til dommeren å tilstått! Den eneste forskjellen er at Sundgott er identifisert med film og video og opptak som til de grader er typelig mens den andre kanskje bare vet med seg selv og noen ganske få andre at egentlig var det hands og like stort regelbrudd som sungott. Det er ikke grader av skyld her, enten er du skyldig og blir tatt eller så er du uskyldig. Svar: Jeg så det meste av gårsdagens kamp og registrerte ikke noen Brann-hands som Stian mente å registrere. Ikke har jeg sett eller hørt at andre har registrert noe slikt heller. Det var bare det jeg sa. Det du sier at jeg sier rett ut, forsto jeg ikke noe av, Bob. Asbjørn Ramnefjell <  007 (01. Oct 2007 16:34) *  IP Jeg har sett MYE sport. Baade live og paa TV. LSK-kneet i ansiktet paa motspilleren er det styggeste og mest meningsloese jeg har sett paa maaaange aar!!  Bob (01. Oct 2007 20:31) *  IP Når du sier: "Hvis Stian er den eneste som har sett at Brannspilleren har handset så er det en annen sak enn Sundgott som alle har sett... Begge har jo da handset, eneste forskjellen hvor mange som har sett det som skjedde. Uansett er det ikke hvor mange som har sett hva som skjedde men det prisippielle med at den som handser SKAL angre og fortelle til dommeren hva han gjorde, på lik linje med en som spiller golf skal idømme seg selv straffeslag. Jeg konstanterer at din argumentasjon går mot at du egentlig er enig i at det er dommeren som dømmer og at spilleren skal holde kjeft og spille for sitt lag inntil dommeren blåser uansett og takk for det - selv om du har argumentert for at spilleren skal være mer aktiv dommer tidligere..... Svar: Jeg oppfattet det slik at Brann-spilleren IKKE handset. Men hvis han handset, er det en helt annen sak. Handsen til Sundgot var så krystallklar og med overlegg at den skiller seg på linje med "Guds hånd" (Maradona) og kan under ingen omstendighet sammenlignes med noe annet vi har sett de siste årene. Asbjørn Ramnefjell  Bob (01. Oct 2007 20:34) *  IP Tredje avsnitt skulle poengtere hva som diskuteres og er ikke uttrykk for meningen min da.....  Stian (01. Oct 2007 21:38) *  IP Ang. den handsen fra Brannspilleren så ble det jo nevnt av kommentatorene, sendt i reprise flere ganger. Så om en ikke har fått det med seg har man ikke sett matchen, eller man VIL ikke se det... Tolker det hele dithen at så lenge du kan komme unna med det, så er det ikke juks...  Stian (01. Oct 2007 21:44) *  IP Sorry. Mente seff dette : Så lenge ikke MANGE NOK ser episoden, er det ikke juks uavhengig av hva regelboka sier.  par.. (01. Oct 2007 23:37) *  IP Mange guttunger her.. Denne tråden dreier seg om det prinsipielle. Når man har et så åpenbart eksempel på juks som man hadde her, skal vi da finne oss i det??? Hvis ja; Må vi godta at juks skjer og kan skje, eller hvis Nei; Hva gjør vi med slike tilfeller om de skulle oppstå igjen? Og så videre... Min mening er som før; Den samme som Ramnefjell og ProV1 og flere med dem. Jeg vil ha flere som Larsen Økland. Vi må aldri la oss svinne hen i moralsk forfall. Tenk folkens! Og, - omsider kom NFF på noe fornuftig å gjøre.  Stian (01. Oct 2007 23:54) *  IP "et så åpenbart eksempel på juks" ? Det betyr jo at juks skal graderes, fra småjuks som alle gjør som holding til trøyer og filming for straffe etc, til storjuks som å handse vildt uten å få straff for det. Syntes det er rart at du snakker om det prinsipielle når du selv tar til orde for at noe juks tydeligvis er mer juks en annet.  Bob (02. Oct 2007 08:26) *  IP Da "snakker" ganske uklart, Ramnefjell. Det er spillerens "plikt" til å si fra når han har hanset som diskuteres. Du snakker som om det skulle ha noe å si om vi tilskuere ser det som skjer, men mener visst at det er spilleren som skal reagere men kun når alle kan se at det er juks. Skal spilleren si fra når han har hanset og er det virkelig en hands før dommeren har blåst eller har han bare "plikt" til å si fra når han må vite at han er kommet på film og kan dokumenteres i ettertid, som Maradonnas og nå Arild Sundgotts hånd som du sier over her. Hadde du sagt som så at dersom brannspilleren har handset så skulle han sagt i fra umiddelbart i god "golfånd" og i prinsippet disket seg selv, men du sier ikke det. Du sier at hvis Stian er den eneste som så handsen så er det en sak, en helt annen sak med Sundgott som alle har sett og da fjerner du reaksjonen fra spilleren over til hva som må ha blitt sett av alle og enhver. Finnes juks i fotball... Det eneste reaksjonsmønsteret som jeg vet om i forball som nærmer seg en reaksjon på juks er kort for filming. Dersom det fantes juks så må det jo komme en reaksjon på det også på lik linje med Golf hvor du blir disket umiddelbart dersom du blir tatt. Svar: Det er denne opplagte saken med Arild Sundgot og hans bevisste viljehands jeg har skrevet om på Golfsiden og som er grunnlaget for denne debatten. En eventuell Brann-hands har jeg ikke sett og hørt noe om fra andre enn Stian og kan ikke ta noen stilling til det. Jeg vil ikke utvide debatten til å diskutere alle tvilsfilfeller i norsk fotball. Dette grove regelbruddet fra Sundgotts side som kanskje sendte feil lag til cup-finalen får holde. Håper at denne hendelsen bidrar til at det blir åpnet opp for at dommeren kan få se repriser slik som blant annet i amerikansk fotball og tennis. Her har fotballforbundet en stor utfordring. Asbjørn Ramnefjell  KoLD (02. Oct 2007 09:41) *  IP OI!!! Ikke bland Guds hånd inn i denne diskusjonen. Er ikke en religiøs person, men vi snakker Argentina her. Maradonna handset selvfølgelig ikke i den matchen, den diskusjonen er lagt død for mange år siden. Move along, nothing to see here!!  hackz (02. Oct 2007 13:27) *  IP Er enig med AR at repriser/challenge bør taes i bruk i fotballen. Men hvor går grensen? er redd for at fotball blir amerikanisert og at tv-selskapene overtar styringen. Da kan det for bli mye reklametid.. er kjedelig nok å sitte å se på leaderboards/magnoliaer fra PGA eller pølse spisende amerikanere på fOOtball kamp.  Bob (02. Oct 2007 13:48) *  IP Jeg har gjentatte ganger forsøkt å diskutere prinsippet om hvem som skal si i fra ved regelbrudd, spilleren, dommeren, andre, siden du la opp til dette på fremsiden og dette kunne blitt en seriøs diskusjon som også kunne gjelde golf eller all annen sport. Registrerer at du ikke klarer å distansere deg fra de spesifikke episodene og regner derfor med at det er noe annet som ligger bak ditt angrep på Sundgott og/eller laget han spiller for og den kanmpen får du kjempe sjøl. Håper ikke på repriser, dommerene kan bruke de regler som er der og ved å skjerpe inn på reaksjonsmønsteret og ved å ha samband mellom dommer og linjedommere så bør det være tilstrekkelig.  AR (02. Oct 2007 13:52) *  IP Det er alltid motstand mot nye ting. Det var mostand mot elektronisk tidtaking i sin tid. Det var motstand mot plastski, motstand mot skøyting i skisporet, motstand mot damer på idrettsbanen, motstand mot 150 metersmarkeringer, motstand mot avstandsmålere på sprinkleranlegg, motstand mot elektriniske avstandsmålere, Mostand mot V-stil i skihopping, motstand mot stålskaft (istedet for hickoryskaft) i golfkøller. Vi må tåle at TV og reklame er med i den underholdningsverdenen vi lever i idag. Uten reklame og TV hadde vi ikke hat råd til å betale utøverne for å prestere på det nivået vi ser i dag. Slik er det bare. For mye reklame, hackz? Det blir en fin balansegang.  hackz (02. Oct 2007 13:59) *  IP : D ser ikke sammenhengen i motstand "mot plastski, motstand mot skøyting i skisporet, motstand mot damer på idrettsbanen, motstand mot 150 metersmarkeringer, motstand mot avstandsmålere på sprinkleranlegg, motstand mot elektriniske avstandsmålere, Mostand mot V-stil i skihopping, motstand mot stålskaft (istedet for hickoryskaft) i golfkøller." Kontra motstand mot å bli tvunget til å se 15-20min per 1time på reklame ; ) Men at du har har et veldig godt poeng i at reklame er innbringende og nødvendig for å holde de økonomiske hjeulene i gang- dette kan jo ikke diskuteres. Svar: Det var motstand mot bruk TV/video i dømmingen jeg siktet mest til. Jeg uttalte meg kanskje ikke helt klokkeklart her. AR  par.. (02. Oct 2007 14:36) *  IP Vi lar det være opp til dommerne å løse flokene med juks og regelbrudd i en idrett. Thats it. Men alt kan vi aldri få skikk på. Det betyr ikke at alt ikke skal gjøres for å holde orden på spillet/kampen..For det må vi ikke gå på akkord med. Det er du vel enig i Stian. Men når dommeren ikke oppdager det og du vet med deg sjøl Stian at du har jukset. Holder du kjeft og "føler deg vel"? Jeg ville iallefall ikke følt meg vel.  Bob (02. Oct 2007 15:21) *  IP Du snur jo hele problematikken på hodet her herr Ramnefjell. På fremsiden kritiserte du Sundgott for ikke å si fra når han handset og nå vrir du det over til å bli motstand mot alle nye ting, nå mot videodømming. Det kan jo ikke bli slik at når spilleren har gjort noe feil så skal han bli "forpliktet" til å bryte av spillet og idømme seg selv 2 minutters utvisning på benken - eller løpe bort til dommeren og rapportere sin skyld. Enig forøvrig enig med par., la dommeren få dømme og gi ham de verktøyene han trenger uten nødvendigvis å stoppe spillet for å se på video. Svar: Du må se på de to tingene isolert. 1)Sundgot burde sagt fra. 2)Nå bør det innføres videodømming. Asbjørn Ramnefjell  Stian (02. Oct 2007 20:43) *  IP Hvorfor burde Sundgot ha sagt ifra egentlig ?  Bob (02. Oct 2007 21:31) *  IP Hvorfor skal vi begynne å se video - dersom spillerene likevel skal si i fra..... Nei til begge deler.  par.. (02. Oct 2007 21:37) *  IP Det beste er at spillerne sier fra selv, selvsagt. Da ville vi fått en effekt av moralbygging. Og det smitter. Etterhvert ville det gå sport i å være den som opptrer mest moralsk.. (når dommeren ikke ser)  Stian (03. Oct 2007 09:42) *  IP Det er garantert lett å sitte her og forfekte hva man burde gjøre, og kanskje hva man selv ville gjort i slike situasjoner. Men penger har garantert en stor innvirkning på hvordan man tenker enkelte ganger, å tro noe annet er naivt og viser også mangel på erfaring med slike opplegg. Når du spiller fotball, du vet at med seier så blir det X antall penger i kassa, bonus osv osv osv osv osv, da kan jeg garantere at ganske mange ville børstet av seg litt moral og etikk og handlet litt mer på grensen enn vanlig. Om en blir sittende igjen med god samvittighet er en annen sak. Bare se på sykling, sjansene for at folk blir dopingtatt blir større og større, men stadig så ser man at enkelte doper seg, så hvorfor tar de sjansen ? For at de har en elendig moral å vise til, eller er det penger/ære/altsomfølgermed det dreier seg om ?  Bob (03. Oct 2007 10:55) *  IP Par: Synes jeg ser spillerene kappspringe bort til dommeren for å tilstå, når skulle de spille fotball da??? Samvittighet og moral?? Når kneet settes inn i ansiktet på motspiller så bein knuser og tenna skrangler inne i kjeften på den uheldige og utførende bare står etterpå og trekker på skuldrene og gir beskjed om at dette ikke er noen frøkensport så spørs det hva man kan forvente....  Steve (03. Oct 2007 12:56) *  IP Mener å huske at David Toms disket seg selv i en Major-turnering for ikke lenge siden.....  hackz (03. Oct 2007 13:40) *  IP V.Singh ble kastet ut av Asia turen pga juks..  Roar (03. Oct 2007 14:54) *  IP Skulle Sundgot sagt fra? Ingen har lært Sundgot at han skal si fra ihvertfall. I fotball er alt lov dersom ikke dommeren ser det. Dette er gjennomsyret i fotballkulturen, det vet alle som har spilt også som barn. Det betyr ikke at jeg mener at dette er riktig. Men jeg tror veien videre er å innføre videodømming. Det er naivt å tro at fotballen endrer sin kultur selv.  par.. (03. Oct 2007 15:24) *  IP Greit det Roar, men en dag må være den første - til å snu på steinen om den er aldri så tung. Hvis ikke kan du være trygg på at den vil bli liggende som den gjør. Lære Sundgot å si fra?? Er det ikke snart på tide for mr. S selv å vite når han skal tilstå juks?? Bob: Kappspringe?? Så mye juks er det vel ikke da.. Men det er sikkert: Pengene ødelegger det meste av moralbygging. Det er dog mulig å ta initiativ. Heller god samvittighet enn 50000 på bok pga juks. Og jeg mener det!  peer (03. Oct 2007 17:19) *  IP Jeg tror en angrepsspiller som har blitt dratt ulovlig i trøya fem ganger i første omgang, vil ha litt vanskelig for å skjønne hvorfor han skal si fra til dommeren hvis han scorer som følge av en hands i annen omgang.  Stian (03. Oct 2007 19:48) *  IP Det peer sier der er et godt poeng. Det er det hele denne diskusjonen egentlig dreier seg om, hvor grensen for akseptert og uakseptert juks går. Så lenge dommeren ikke ser det, er det "lov". Riktig nei, men det er sånn det fungerer idag. Derfor skjønner jeg ikke hvorfor en skal kreve at Sundgot skal si ifra.  par.. (03. Oct 2007 20:15) *  IP Stian. Det er ikke snakk om å kreve at Sundgot Skal! si fra. Men det er snakk om at Sundgot Bør! si ifra. Samtidig skal og må dommerne skjerpe seg sånn at selvsagt også ulovligheter begått av forsvarerne i feltet mot det angripende lag, blir tatt. Selvsagt. peer: Alle skjønner jo poenget ditt. Men såvidt jeg kan se er f.eks Vidar Riseth nøyaktig like flink til å holde motstanderen i eget felt som når han er i motstanderens målfelt, for der å rive seg fri. Og sjelden er noen nå til dags noe slags offer i denne sammenheng. Her er det ikke snakk om enten eller, men; både og. OBS! Og en forsvarsspiller eller en hvilken som helst annen spiller bør selvsagt føle seg kallet når vedk har jukset. Som sagt før; La det gå sport i å bli kvitt juksemakerne.  Stian (03. Oct 2007 20:19) *  IP "Kreve" var et helt feil ordvalg der fra min side. Men tror ikke vi kommer noe lenger i denne diskusjonen etter 180 poster. jeg trekker meg iallefall ut nå :)  bjarne rimini (04. Oct 2007 15:12) *  IP Ingen tvil om at Asbjørn har god teft for hva som gir interesse for golfsiden.com. Overskriften "Tåpelig av golfsiden og kommentere LSK og Arild Sundgot" er gull for golfsiden og skaper et enormt engasjement. Gratulerer til Asbjørn.

Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)

Navn *
E-post
Innlegg *
	(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)

terms of service

 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)