Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

Mjolner - 08. Dec 2006 kl. 23:13 *  IP Avstandsmåler Er det mange klubber som vurderer å åpne for avstandsmålere under lokale regler neste år?  Asbjørn Ramnefjell (08. Dec 2006 23:32) *  IP Jeg håper på det blir mange. I foregangslandene USA og Sverige er det åpnet for bruk av avstandsmålere i stor grad. Det gjør at alle spillere blir bedre raskere - hovedskalig fordi de lærer seg hvor langt de slår med de ulike køllene samtidig som de får nøyaktig informasjon om avstander fram til det målet man ønsker å treffe. Her har norske klubber en unik mulighet til å hjelpe de spillerne som har et snev av ambisjoner om å bli bedre, til å virkelig bli bedre! Når selv konservative R&A går inn for å tillate slik bruk, er det bare å kaste seg på!  Mjolner (08. Dec 2006 23:45) *  IP Har brukt avstandsmåler siste halvdel av sesongen, og det er virkelig et suverent hjelpemiddel. Selvtilliten går til himmels. Håper klubbene får dette på tapetet for 2007, og ikke på død og liv skal være mere konservative enn R&A.  Asbjørn Ramnefjell (08. Dec 2006 23:51) *  IP Fra å være litt lei av golf etter mange år i bransjen ble det som en ny vår for meg da jeg begynte å bruke avstandsmåler i høst. Jeg ble virkelig keen igjen. Moro! men i Norge er vi trolig mer konservative enn de fleste andre steder, og vi blir nok dessverre hengende etter på dette området også. Det var ingen tilfeldighet at det var en nordmann som tok den siste gullmedlajen på treski i et VM. Håper inderlig jeg tar feil. Svaret får vi hvis en del klubber skriver inn til Golfsiden og forteller at de tillater avstandsmålere i deres turneringer. Alle landslagsspillerne er heldigvis nødt til å bruke et slikt apparat for effektivt å bli bedre, men i år har NGF ikke villet anbefale bruk av avstandsmålere generelt. Men kanskje neste år?  Morten Løken (15. Jan 2007 11:16) *  IP Er det slik at det må være godkjent i lokale relger også om det skal benyttes under handicap-regulerende runder, eller gjelder det bare turneringer ?  Aagolf (15. Jan 2007 11:46) *  IP Strøket... Til Aagolf: Jeg oppfatter ditt innlegg som bare tull. I beste fall har du forklart deg dårlig. Jeg strøk innlegget ditt. Har du noe fornuftig å komme med i denne sammenheng, kan du forsøke på nytt eller kontakte med på epost. Med vennlig hilsen Asbjørn Ramnefjell Redaktør  Aagolf (15. Jan 2007 12:27) *  IP Med all respekt Herr Ramnefjell. Uten en lokal regel som tillater dette vil bruk av avstandsmåler være brudd på regel 14-3 Med unntak av kl. 1 er det ikke krav til turneringsrunder for å justere HCP. En lokal regel gjelder jo også for selskapsrunder. Svar: Det var andre boller, Aagolf! Men dette er noe alle vet. Takk for repetisjonsøvelsen likevel! A.R.  Green (15. Jan 2007 12:29) *  IP Jeg sitter i banekomite i egen klubb og vi kommer til å vedta at avstandsmåler er OK på vår bane på neste møte. Jeg vil ikke si navnet på klubben, men kan heller sende AR en mail når vi har besluttet det i komiteen. Min erfaring er at dette gjør golfen mye bedre. Toppspillere har detaljerte avstandsregistreringer når de spiller og klarer å utnytte det fullt ut. Nå kan vi vanlige få akkurat samme kunnskap om lengde. Så får vi velge kølle og gjøre så godt vi kan. Uansett nivå har man utbytte av å vite distanse. Golf går ut på å slå ballen en gitt distanse. Ikke vurdere hvor langt det er dit vi skal slå.  Luna (15. Jan 2007 12:39) *  IP Golf går også ut på å vurdere avstand. Avstandsbedømmelse er en del av spillet.  Aagolf (15. Jan 2007 12:55) *  IP Tusen takk for det Herr Ramnefjell. Undres på hvorfor noen spør (11.16) når alle vet. Det skal ikke være lett dette her.  Asbjørn Ramnefjell (15. Jan 2007 12:56) *  IP Jeg er hjertens enig med Green. Jeg skriver gjerne om alle de klubbene som går inn for inn for å tillate avstandsmålere. Til Luna: Avstandsbedømmelse er i praksis ikke lenger en del av spillet etter at avstandsmålerne kom på banen for noen tiår siden. Avstandsmålerne er ofte unøyaktige og gir dermed feil informasjon. Dessuten vet vi sjelden eller aldri hvor på greenen flagget står. Med en avstandsmåler får du nøyaktig informasjon og har dermed muligheter til å få nøyaktig feedback. Dermed har du bedre muligheter til å bli en bedre golfspiller. Dette burde være like opplagt som å si at gode ski er bedre enn dårlige ski. Så enkelt er det!  Luna (15. Jan 2007 13:07) *  IP Det mener du Asbjørn. Jeg mener fortsatt at avstandsbedømming er en viktig del av spillet. Jeg ser også fordelen med avstandsmåler, men mener det tar vekk en dimensjon av spillet. Avstandsmålere er kommet for å bli, såpass forstår jeg også, men synes det er litt synd.  Asbjørn Ramnefjell (15. Jan 2007 13:58) *  IP Jeg har stor forståelse for ditt synspunkt, Luna. Jeg er likevel av den oppfatning at hvis vi først skal ha lov til å få oppgitt avstanden inn til flagget eller et annet mål, så bør denne informasjonen være nøyaktig! Ikke slik som nå - unøyaktig. Ingen klarer å se med det blotte øyet om det er 140 eller 150 meter inn til flagget. Det er nok av vanskeligheter i golf fra før; vind, luftfuktighet, temperatur, høydeforskjeller, hardhet i landingsområdet etc. En runde uten avstandsmåler kan nesten sammenlignes med å gå på sløve skøyter. For min egen del har jeg fått tilbake mye av spillegleden i golf etter at jeg begynte å bruke avstandsmåler.  Mjolner (15. Jan 2007 14:08) *  IP Luna: Enig i at avstandsbedømmelse er en del av spillet, men man kan jo spørre seg hvorfor vi har gule og røde markører i fairway? Og hvorfor skal vi i det hele tatt vite hvor lange hullene er? Regner med at de fleste er rimelig opptatte av hvor lange par 3 hull er, for å velge riktig kølle. Da er det jo latterlig at vi ikke skal vite avstanden når vi står på fairway, eller enda verre i roughen hvor vi er langt fra de gule og røde merkene. Dessuten er det vel ingen som tror at proene på feks pga touren ikke vet nøyaktig hvor mange yards det er til pinnen på hvert eneste slag? Før vi fikk gps'er og lasere gikk jo caddyene på mandag og tirsdag turneringsdagen med avstandsmålerhjul og målte ut alle mulige avstander. Poenget mitt er at regel 14-3b er en elendig regel. Proene har tid og ressurser til å måle ut alle mulige avstander uten gps og laser, mens vi weekend golfere ikke får den samme muligheten. Bort med regel 14-3b!  Aagolf (15. Jan 2007 14:30) *  IP Unnskyld fra en forvirret person, Herr Ramnefjell. Er det slik at den stakkars personen som stilte sitt spørsmål kl.11.16 ikke fortjener å få et riktig svar. Det kan da ikke være nok å svare ham at alle vet. Spørsmålet hans er jo helt relevant. Jeg forstår jo godt at det er mange som synes det er greit med avstandsmåling, men gjør en feil her, så er jo straffen diskvalifikasjon. Svar: Selvsagt skal vedkommende få et svar på sitt spørsmål. Det svaret du ga først og som ble strøket, var bare et tullete svar som ikke hører hjemme her på Golfsiden. Du kom senere tilbake med et godt svar om at det må en lokal regel til for å åpne opp for bruk av avstandsmålere. A.R.  Asbjørn Ramnefjell (15. Jan 2007 14:57) *  IP Her har du mange gode poenger, Mjolner. Det er bare et tidsspørsmål før avstandsmålere blir helt vanlig i klubbsammenheng her i landet. Det er i hvert fall min mening. Dessverre er vi i Norge erfaringsmessig motstandere av alt nytt - jfr. at Norge har vært mot kvinnelangrenn, mot plastski, mot V-stil i hopp, mot fristil i langrenn etc.  Bjarne (15. Jan 2007 15:00) *  IP Aagolf: nå må du ikke være så nærtagende da. Ramnefjell bruker å svare med kvasse kommentarer med humor i. Rolig nå.  Asbjørn Ramnefjell (15. Jan 2007 15:01) *  IP For min egen del er valget lett når jeg går ut på en treningsrunde med kompiser; spille med avstandmåler og ikke la runden være handicap-tellende eller la avstandsmåleren ligge igjen hjemme. Avstandsmåleren blir med. En annen sak er at jeg er i handicapkategori 1 slik at dette ikke er noe praktisk problem. Men hvis jeg hadde vært i en annen handicapgruppe.......  Aagolf (15. Jan 2007 15:04) *  IP Det var hyggelig Herr Ramnefjell, men hovedsaken i spørsmålet hans er jo hvem som har rett til å vedta den lokale regel. Dette gir dec 14.3.05 et helt klart svar på. Det er komiteen. Når en så går inn og ser på definisjonen av komiteen forstår jeg ikke hva som var feil med mitt første svar. Kanskje er jeg tullete, men jeg er helt klart forvirret nå. Svar: I ditt første svar som ble strøket,var det, slik jeg oppfattet det, bare tull hvor du antydet at man kunne bruke avstandsmålere bare mellom kl 14.00 og 16.00 eller noe slikt. I beste fall var innlegget så fullt av trykkfeil at jeg ikke forsto noen verdens ting. Nå er du sikkert mindre forvirret. Kanskje du kan lese gjennom innleggene dine for å unngå masse skrivefeil før du trykker på SEND SVAR-knappen? AR  Luna (15. Jan 2007 15:32) *  IP Asbjørn. Det har ikke nødvendigvis uvilje mot alt nytt å gjøre. Men det er ikke alltid at alt nytt er et fremmskritt. Jeg for min del synes det var mer morro å se på golf før. Men pga. nytt utsyr, så er det nå er det stort sett pich og put konkurranser å se på. Banene blir totalt knust Fulgte med en del på europatouren sent på 80 tallet og vil påstå at iallefall underholdningsverdien var større. Det var flere shotmakere. Nå står de stort sett med en wedge i hånden på innspillene. Jeg bytta ut persimmondrivern min da metallwooden kom, og kommer sikkert til å anskaffe avstandsmåler for å holde følge.  Provisorisk (15. Jan 2007 16:04) *  IP Syns du sa i en annen tråd at Alle Hcp katogorier kunne skrive seg ned/opp nå Aagolf ! Ser ut som man fortsatt må spille i Turneringer for å endre Hcp i katogori 1  Asbjørn Ramnefjell (15. Jan 2007 16:07) *  IP Luna: Jeg er enig med deg i det du sier om shotmaking og pitch- og putt konkurranser (merk skrivemåten og forskjellen på engelske put og putt - helt ulik uttale). Jeg fulgte også med på golf for et par tiår siden. Hickory-skaftenes tid er ute. Persimmon er også gått ut. Men det var avstandsmåleren vi snakket om. Den er på vei inn. For full musikk.  Aagolf (15. Jan 2007 16:12) *  IP Det var greit å få oppklart at det ikke var meg som var forvirret Herr Ramnefjell. Da er jeg jo bare tullete og det er sikkert rett. Nå har jeg lagt spørsmålet ut på Golfregler så får vi se om det kommer opp riktg svar der etterhvert. Svar: Og hva er det du ønsker svar på som du ikke har fått svar på?? AR  Provisorisk (15. Jan 2007 16:14) *  IP Provisorisk (31. des - 15:00) * IP Jeg kan dessverre ikke benytte meg av det systemet (: -------------------------------------------------------------------------------- Aagolf (31. des - 15:57) * IP Provisorisk er kanskje ikke medlem av en Norsk klubb? -------------------------------------------------------------------------------- Fooore (31. des - 16:11) * IP Tror Provisorisk 15:00 prøvde å antyde at han kun kan regulere sitt hcp i turneringer. Men den var nok litt dyp for enkelte. Ellers tror jeg hcp 2007 vil reguleres likedan som i fjor, tross "omfattende" endringer av systemet. Den som vil skriver seg ned, og den som vil skriver seg opp. Whatever: spill slag, og framfor alt, ha det skøy!!!! -------------------------------------------------------------------------------- Aagolf (31. des - 16:25) * IP Det er da helt feil Foore. Alle justerbare runder skal registreres på forhånd. Det behøver da ikke være organiserte turneringer. -------------------------------------------------------------------------------- Provisorisk (31. des - 18:30) * IP Ja sant det Fooore Skulle ønske dette gjaldt alle Hcp katogorier for dette er en kjempebra endring i systemet Hvis jeg tar feil så er det bare gledelig :) Håper du har rett Aagolf -------------------------------------------------------------------------------- Aagolf (31. des - 18:40) * IP Visst har jeg rett Provisorisk. Dersom en spiller har en markør og ønsker å spille en tellende runde (føre scorekort) så skal runden registreres og handicap ev. justeres. Vil en unngå dette så er det jo bare å gi hverandre putter, eller spille match. Dette sammen med at forbundet aktivt arbeider mot klubbene for å ta tak i jukseproblemet vil totalt sett føre til at vi i 2008 starter opp med et langt mer korrekt handicapbilde.  Provisorisk (15. Jan 2007 16:15) *  IP Jeg begynner å syns synd på deg Aagolf  Z (15. Jan 2007 17:02) *  IP Utrolig. Hver gang Aagolf stiller et reelt spørsmål kommer hyeneflokken og sporer av debatten. Selv redaktøren latterliggjør spørsmålstillingen om avstandsmålere sett i forhold til regelverket. Svar: Hva mener du med det? Jeg tar alltid dette med regler og regler rundt avstandsmåler på alvor. AR  Mjolner (15. Jan 2007 17:45) *  IP Hvis du skal følge golfreglene, og det skal du jo hvis du skal justere ditt handicap, er det brudd på regel 14-3b hvis det ikke eksisterer en lokal regel som tillater bruk av avstandsmåler. Poenget er at regel 14-3b faktisk straffer den som ikke har tid eller lyst til å lage sin super-fantastisk-nøyaktig baneguide. Fordi det er jo lov. Det er ingen som nekter deg å lage en slik guide, for så å ta den med deg på banen. Og det er der regel 14-3b blir latterlig. Faktisk diskriminerende, alt etter hvor mye tid du gidder å bruke på å lage baneguider. Så kan noen forklare meg hva NGF ville tape på å tillate avstandsmålere under "NGFs anbefalte generelle lokale regler"?  Green (15. Jan 2007 17:55) *  IP Helt korrekt Mjolner. På de store tourene har det vært caddier som har tjent penger på å selge detaljerte banegiuder med mål fra omtrent hver eneste bunker, busk, bekk ++ Det dummeste jeg ser er baneguider som bare viser et oversiktsbilde av hull, ingen mål fra - til hinder, bekkeleier etc. Ubrukelig. De som vil kan kontrollmåle og skrive ned på baneguide hva de vil. Hvorfor ikke da ha lov til å bruke avstandsmåler? Og, det sparer tid.  Aagolf (15. Jan 2007 17:55) *  IP Et interresant oppsett Mjølner. Men leser en dec 14.3.05 og ser videre i definisjoner så er det vel ingen motsetninger her. Det er da ingen grunn til å gjøre dette vanskeligere enn det er.  Green (15. Jan 2007 17:58) *  IP Til Z Hyeneflokk? Aagolf har seg selv å takke. Han skriver så mange injurierende innlegg med ville påstander om alle "andre" øst for hans lille verden at han ikke blir tatt seriøst noen gang. Det blir som med gjetergutten som skreik ulv, ulv noen ganger for mye. Da blir han ikke hørt, eller respektert.  Z (15. Jan 2007 18:13) *  IP Injurierende? Når har Aagolf bedrevet personangrep mot navngitte personer? Det er det da hyeneflokken som gjør. Ifølge Menneskeretsdomstolen er det som hovedregel lovligt at give udtryk for meninger og vurderinger om forhold, der har betydning for samfundet, f.eks. politik, erhvervsliv, foreningsliv, religion, kunst og forskning. I den offentlige debat skal der være plads til overdrivelser og provokationer  Mjolner (15. Jan 2007 18:24) *  IP Som et innspill til det Morten Løken egentlig spør om. Dette er sakset fra USGA handicap system manual angående hva som blir akseptert ved handicaptellende runder: Decisions: 5-1f/2. Scores Made Using a Distance-Measuring Device Q: Are scores made using information generated from a Distance-Measuring Device acceptable for handicap purposes? A: In certain situations, yes. If the Distance-Measuring Device measures distance only, the score is acceptable for handicap purposes, regardless of whether the Committee has established a Local Rule allowing the use of a distance-measuring device. However, the use of a device that gauges or measures other conditions that might affect a player’s play (e.g., wind or gradient) is not permitted and makes the score unacceptable for handicap purposes, even if these capabilities are disabled or not used. Altså ser vi at USGA tillater handicaptellende runder med bruk av avstandsmåler selvom kommiteen ikke har åpnet for dette i lokal regel. Jeg vet ikke om R&A har tilsvarende decision.  NGB GT (15. Jan 2007 18:24) *  IP Green. Aagolf og Z er samme person. Ut fra en helhetsvurdering er personens alder antatt å være 13, høyst 14 år. Personen har ingen injurierende kraft, kun underholdende :-)  t (15. Jan 2007 18:30) *  IP Han er nok eldre. Han har bare gått i barndommen igjen. Aagolf er utvilsomt Z.  Aagolf (15. Jan 2007 18:31) *  IP Det er korrekt Mjolner. Hvis du leser Dec. og def. så vil du se at det er ingen forskjell mellom USGA og R&A i praksis. Det spørsmålet Morten Løken egentlig tar opp er hvem som har myndighet til å innføre den lokale regel, og hav skal den omfatte. Der står det at det er komiteen.  Aagolf (15. Jan 2007 19:29) *  IP Mjolner. Det er jo unektelig en interresant formulering dette. --------- “Komiteen” er komiteen med ansvar for konkurransen eller, hvis saken ikke oppstår under en konkurranse, komiteen med ansvar for banen. Konkurranser Single: En konkurranse hvor én spiller mot en annen.  Provisorisk (15. Jan 2007 22:25) *  IP Aagolf Klarer du å svare hvorfor du så konsekvent ga meg feil info angående hcp regulering?  BbGolf (15. Jan 2007 23:50) *  IP Aagolf, jeg er redd du skal sove dårlig i natt. Jeg lover derfor at jeg ikke skal arrangere en privat singlematch med konkurranseregler som overstyrer banens lokale regler der jeg tillater bruk av avstandsmåler og bruker denne og deretter skriver meg ned til et falskt lavt handicap. Det vil bli veldig urettferdig med tanke på en påfølgende klubbturnering. De andre ville da miste motet og bli mentalt satt ut på tee 1 når de hører om det nye handicapet. Sov godt.  tilskuer (16. Jan 2007 00:16) *  IP Nå er vel handicap-regler et nasjonalt anliggende, og jeg er ikke helt sikker på om tolkningen i Norge vil vær lik USGA. Systemene ser jo rimelig forskjellige ut. Ser jo at USGA f.eks. også anbefaler at score-cort fra runder en har gått alene innleveres til bruk for justering av handicap, -så lenge runden er spilt etter reglene. Avstandsmålerne er nok kommet for å bli, og jeg tror de fleste klubber etter hvert vil tillate disse. Og dermed har jo vi gutta ennå en liten elektronisk duppeditt vi bare må ha. Men GPS med høydemåler blir vel fortsatt forbudt?.  Asbjørn Ramnefjell (16. Jan 2007 04:28) *  IP Det er riktig at man ikke får bruke mer avansert utstyr enn avstandsmåler. Derfor er Tournament Edition-modellen og ikke Slope Edition-modellen til Bushnell lovlig.  Aagolf (16. Jan 2007 06:13) *  IP Tilskuer. Det er riktig at handicap-bestemmelsene er et nasjonalt anliggende. NGF har som kjent valgt å følge R&As dec. om dette og jeg har ikke klart å finne en norsk ordlyd. Det er jo heller ikke vanlig for decisions. Det er jo ingenting i denne dec. som krever at banen skal ha en lokal regel. Den sier kun at komiteen kan bestemme dette. Det er heller ikke nevnt noe om hvor mange som må delta for at det skal være en konkurranse. I det hele tatt så tror jeg nok vi står foran en rekke synspunkter her før en kommer frem til en riktig tolkning. Hva om en norsk spiller på en SSS godkjent bane i utlandet f.eks. Svaret er ikke så enkelt som Herr Ramnefjell ønsker å fremlegge det. Marius Løkens spørsmål er særdeles interresant. Svar: Svar på hva da? Ar  Aagolf (16. Jan 2007 06:15) *  IP Unnskyld. Morten Løken :-)  Aagolf (16. Jan 2007 06:31) *  IP Igjen Tilskuer og Mjolner Uansett om en mener det er uoverenstemmelser mellom USGA, R&A og NGF må forordet til reglene legges til grunn ved en fortolkning. En vil ikke i Norge over tid kunne leve med andre tokninger enn det som beyttes i resten av verden. FORORD – Til 2004 utgaven av golfreglene Med virkning fra 1. januar 2004 blir ledelsesansvaret og myndigheten til The Royal and Ancient Golf Club of St Andrews overført til R&A Rules Limited. Denne boken inneholder golfreglene som vil gjelde over hele verden fra 1. januar 2004. Den representerer høydepunktet på fire års arbeid av The Royal and Ancient Golf Club of St Andrews og United States Golf Association, etter konsultasjoner med andre golforganisasjoner verden over. Mens den godt etablerte inndelingen har blitt beholdt og ingen av forandringene som er gjort fundamentalt påvirker måten spillet skal spilles, representerer denne samlingen regler den mest omfattende revisjon av golfreglene på tyve år. En språklig gjennomgåelse av hele boken har blitt gjennomført for første gang, en klar forbindelse har blitt etablert mellom spillets etikette og reglene selv. Dette og de andre forandringene i innholdet er oppsummert på sidene 7 til 12. Under utførelsen av alle disse forandringene, har begge styrende organisasjoner hatt i minnet behovet for å klargjøre og forenkle reglene hvor dette var mulig. Selv om slike formål ikke er lette å forene, tror vi at en korrekt og rimelig balanse har blitt oppnådd. Både R&A og USGA ønsker å fremme respekt for og oppslutning om reglene og å beholde golfens integritet på alle nivåer. Vi forplikter oss til å fortsette vårt nære samarbeide for å oppnå disse mål til det beste for golfspillet. Avslutningsvis vil vi uttrykke vår store takk ikke bare for arbeidet som er gjort av våre respektive komitéer, men også til alle andre hvis forskjellige bidrag på så mange måter har gjort denne revisjonen mulig. Ian R H Pattinson Chairman Rules of Golf Committee The Royal and Ancient Golf Club of St Andrews Paul D Caruso Jr Chairman Rules of Golf Committee United States Golf Association September 2003  Green (16. Jan 2007 08:09) *  IP NGB GT Jeg burde skjønt forbindelsen Z og Aagolf Z er da i den skikkelsen som henviser til Menneskeretsdomstolen og Aagolf til R&A golfregler. Godt vi har regler. Forøvrig enig i din konklusjon.  Yngve (16. Jan 2007 08:59) *  IP ja, han prøver så hardt å fornærme, og når vi som "fornærmes" prøver å få frem noe annet enn beskyldninger uten belegg, så får vi bare høre at vi ikke har folkeskikk.... HAHAHAHAHAHAHAHA..... noen har bare ikke større vokabular enn at de kan sitere andre og skrive korte utspill fra egen hjerne. Nei, kanskje best å bare ignorere hele gjøken. det ville kanskje være best folkeskikk å la han ture frem uten å svare....  Z (16. Jan 2007 09:21) *  IP Kanskje dere i hyeneflokken kunne prøve å holde dere til en sak istedet for å kun drive personangrep mot en person som ifølge dere kan være en uendelig rekke plasser samtidig. Denne strengen har overskrift, avstandsmålere.  Hai Ina (16. Jan 2007 09:39) *  IP OK, så til saken "avstandsmålere". Vet noen om Bushnell leverer avstandsmålere som kan måle hvor langt bortreist Aagolf og Z er?  W (16. Jan 2007 10:24) *  IP Snakk med NASA.  Gribben (16. Jan 2007 10:52) *  IP Hai Ina: Mulig du kan bruke Hubble.  tilskuer (16. Jan 2007 13:39) *  IP Jeg tror det må skilles mellom golfreglene og handicap-bestemmelsene i denne debatten. I utgangspunktet ser reglene veldig klare ut. Golreglene tillater ikke bruk av avstandsmåler, såfremt ikke komiteen har vedtatt at dette skal være tillatt. I henhold til R&A kan komiteen vedta at bruken skal være tillatt for konkurranser, deler av konkurransene, eller for alt spill på banen. Våre handicap-regler bygger vel på EGA sitt system, og jeg har ikke funnet noe "decision-system" for disse reglene- så her er jeg litt ute på tynn is. Men det som er klart er at våre "handicap-regler" slår fast at en handicap-tellende runde skal spilles etter reglene. Bruk av avstandsmåler vil kunne være i henhold til reglene på noen baner, og i strid med reglene på andre baner. På noen baner kan en altså dermed spille handicap-tellende runder med avstandsmåler, mens en på andre baner ikke kan gjøre dette. Det synes vel ganske klart for oss alle at det ikke kan være slik i lengden. Det er vel dette USGA har tatt hensyn til i sine handicap-regler, men har EGA gjort det samme ??  Aagolf (16. Jan 2007 13:54) *  IP Hei igjen. Vi er alle på tynn is her. Det er jo også grunnlaget for hele denne debatten. Det er umulig å finne konkrete avgjørelser for hva som er rett. F.eks så tillater NSG avstandsmåler på alle sine konkurranser. Her tar en ikke hensyn til hva banene mener. Det er jo også i samsvar med R&A sin tolkning. Komiteen behøver jo ikke ha noe med banen å gjøre, kun ha ansvar for konkurransen. I sin ytterste konsekvens betyr det at dersom 2 personer ønsker å lage sin egen konkurranse så er de samtidig komite og kan bestemme om de vil tillate avstandsmåler på den konkurransen. Noe mer diffust er det i kl. 1, men også der er det store rom for tvil og forskjellig tolkning. Det skal bli artig å se hva som kommer ut av dette fremover sesongen. Det vil utvilsom bli utrolig mange påstander ut av dette. Undres på om dommerstanden tør røre denne poteten?  FriDropp (16. Jan 2007 15:02) *  IP Jeg kommer til å bruke avstandsmåleren på de fleste selskapsrunder uten å studere de lokale regler (tillatt på hjemmebanen). Kjører jeg tellende runde og får 37+ poeng så kommer jeg til å skrive meg ned, er jeg under buffersonen så skriver jeg meg opp. Skulle markøren protestere så blir det en dsq og jeg lever akkurat like lykkelig med eksisterende hcp. Avventer eventuelle sanksjoner fra Olympiatoppen eller WADA.  Aagolf (16. Jan 2007 15:02) *  IP Her er den. Avstandsmålere tillatt! Medlemstilbud. R & A har nå tillatt avstandsmålere brukt under turneringer. Det er opp til turneringskomite å godkjenne bruken i turneringer. Styret i NSG har åpnet for generell bruk av godkjent utstyr i NSG-turneringer når ikke annet er opplyst  Green (16. Jan 2007 15:45) *  IP Fridropp R&A og WADA går nok bra skal du se? Verre med den nye regel-tyranni-organisasjonen med sete i Sandnes. SVADA heter den. Aagolf. Kan du ikke komme med noe vi ikke vet fra før?  Aagolf (16. Jan 2007 16:26) *  IP Det er da hyggelig Herr Grønn, at det er noe du vet. Det er alltid hyggelig med ny informasjon. Jeg håper alle både her og i din klubb får glede av dine kunnskaper fremover.  Hobbygolfer (16. Jan 2007 16:32) *  IP Jeg driter i alt. Jeg har brukt min avstandsmåler ett halvt år allerede uten at noen har protestert noen steder og det kommer jeg til å fortsette med. Alternativet er å slutte å spille golf.  Provisorisk (16. Jan 2007 16:33) *  IP Fortsatt ingen svar på hvorfor du ga meg feil informasjon angående nedskriving kl 1  jesus maria (16. Jan 2007 16:53) *  IP Er vel litt flaut å innrømme at man har tatt feil, evt at man ikke er så god til å tolke ordlyden i regelverket. Det kommer nok med litt mer trening.  Aagolf (16. Jan 2007 17:44) *  IP Til de allvitene hyener. På denne strengen diskuterer vi avstandsmålere. 4 spillere i kl, 1 er fjernmedlemmer i Longyerbyen Golfklubb. De har fra sin klubb fått OK til å arrangere en turnering på en SSS bane i Brasil. Selvfølgelig bruker de godkjent avstandsmåler og kommer alle i mål med 40+ i poeng. Hva er galt med å HCP justere dette?  tilskuer (16. Jan 2007 17:53) *  IP Sannsynligvis ingen ting. Jeg tror vel ikke den mye omtalte avstandsmåleren har så stor betydning som vi vil ha det til. Det er vel ikke så mange som har vesentlig fordel av å vite at avstanden til pinnen er 133 m i stedet for 135. Og de som er så god at dette har betydning får jo uansett ikke bruke den når det teller mest.  BbGolf (16. Jan 2007 17:58) *  IP Skikkelig innertier Aagolf! Tror dette vil ødelegge et eller annet for noen. Litt usikker på hva for hvem, men du er hvertfall inne på noe zentralt.  Green (16. Jan 2007 19:32) *  IP Tilskuer Jeg spilte noen runder i høst på en ny bane. På denne banen var det 150 og 100 m pinner. Det var mål til forkant green. Jeg klarte ikke å få målene til å stemme med det jeg trodde og det resulterte i dårlige slag. Gikk så en runde på samme bane med avstandsmåler. Målene på banen var feil. 100 pinnen var 10-15 m feil på ulike hull. Selv om jeg ikke har topp presisjon med hcp rundt 8 har jeg på alle jern høyere enn 8 rimelig jevn lengde. For meg ble det stor forskjell å vite lengde istedet for å tro/tvile.  Asbjørn Ramnefjell (16. Jan 2007 19:34) *  IP Feil på avstandsmålere ute på banen har jeg også opplevd. Skikkelig irriterende å få ødelagt et godt slag pga feil informasjon.  Aagolf (17. Jan 2007 04:29) *  IP Vi kan nok alle bli enige om at feil informasjon er værre enn ingen informasjon. Nå er det nok slik at de fleste baner har riktig informasjon på det meste, også avstander. Hvor ballen lander handler ofte mye om å tørre også :-)  Green (17. Jan 2007 08:29) *  IP Tørre hva? Poenget mitt er at jeg slår bedre når jeg er sikker på at det er 110 m inn til green. Da kan jeg velge riktig kølle og gjøre så godt jeg kan. Å våge eller tørre noe blir jo bingo hvis man ikke først vet hva man prøver på. Hvis man vet at man må ha 200 m carry over vann så kan man vurdere om man skal tørre/våge å slå over eller legge opp foran. I begge tilfeller er en avstandsmåler nyttig.  Aagolf (17. Jan 2007 08:33) *  IP Visst er oppgitt avstand viktig. Hvordan en får denne avstanden er vel mindre vesentlig. Om feil avstand oppgis av et flyttet avstandsmerke eller av en feil kalibrert avstandsmåler er også uvesentlig for resultatet. De aller fleste baner bestreber seg på å riktig informasjon uansett.  Asbjørn Ramnefjell (17. Jan 2007 09:23) *  IP Feil kalibrert elektronisk avstandsmåler? Lite trolig. I så fall merker man det med en gang.  Fooore (17. Jan 2007 09:35) *  IP En del klubber er flinke ift avstandsmerking, en del mindre flinke. 1.Staker ved 200m, 150m og 100m til midt på green. 2.Fairwaymerking ved de samme avstander, samt 50m til forkant av green. 3.Merking av andre avstander på lokk. 1&2(kombinasjon av disse) burde være en standard, med punkt 3 som "ekstraservice". I tillegg burde baneguider bli oppdatert med avstander og greenstørrelser. Men dette er selvsagt snakk om kostnader.  Asbjørn Ramnefjell (17. Jan 2007 09:44) *  IP Det hjelper ikke så veldig mye for spillere som har god presisjon å få vite at det er 150 meter til midten av en green som er 50-60 meter lang når man ikke vet nøyaktig hvor på greenen flagget står. Fra forkant til bakkant av greenen kan det være en forskjell på 3-4 køller.  Aagolf (17. Jan 2007 09:44) *  IP Det skjer Herr Ramnefjell. Ikke ofte, men det skjer. Det interresante er vel at så lenge det er lov å oppgi en avstand så burde det være uinterresant hvordan en skaffer seg den informasjonen. Nå er det ikke slik med en "avstandsmåler" Der må det være en lokal regel som tillater dette. Jeg har ikke noe imot avstandsmålere. Det er et raskt og som oftest helt sikkert verktøy til å bestemme en distanse. Da blir det viktig å avmystifisere den oppfatning at det er banen som avgjør dette. Det er det ikke. Det er komiteen for den angjeldende konkurranse som gjør det. I prinsippet kan da en konkurranse mellom deg og meg om hvem som skal betale bussen hjem være mer enn nok til å godkjenne den lokale regel for den konkurransen. Blir vi da på forhånd enige om at vi skal spille en HPC tellende runde kan vi også justere HCP. Siden du er i kl.1 må vi først innhente godkjenning fra en klubb som er medlem av NGF. Siden vi begge er fjernmedlemmer i Fjelltoppen Golf og countryorkester er da ikke dette noe problem. :-) Svar: To mann kan ikke bli enige om at en runde skal være hendicaptellende for klasse 1-spillere. Handicaptellende runder for klasse 1-spillere skjer bare i "ordentlige" turneringer. Du skriver: "Det er banen som avgjør dette". Til din orientering: Banen er en død ting uten noen beslutningsdyktighet. Asbjørn Ramnefjell  BbGolf (17. Jan 2007 09:58) *  IP Enig med fooore, bortsett fra at jeg foretrekker at avstanden gis til forkant av greenen. (Men så lenge baneguide/scorekort sier hvordan det er målt går det bra). Aagolfs teorier om golf og turneringer lar jeg ligge.  Fooore (17. Jan 2007 10:02) *  IP For å supplere littegranne kan man gjøre som på Grønmo ved å dele inn green i 4 områder, merket 1-4, og hver dag informere hvilken flaggplassering man har den aktuelle dagen. I turneringer kan man spesifisere flaggplassering pr hull ift antall meter fra forkant/bakkant og fra venstre/høyre side av green. Mye kan gjøres, noen gjør det, andre ikke.  Asbjørn Ramnefjell (17. Jan 2007 10:15) *  IP På en 60 meter lang green - ikke uvanlig - får du opptil 20 meters feilmargin hvis du deler greenen i tre; forkant, midt og bakkant. Deler du greenen i fire bløtkakestykker får du en feilmargin på 30 meter. Minus 2 meter fra kanten av greenen. Du kan altså slå et slag som du tror er helt perfekt inn mot flagget, men ende opp med en putt i trepøttland 20-30 meter i stedet for en sikker birdie! Bare fordi du ikke har nøyaktig informasjon om avstanden. Da blir golf kjedelig - rett og slett. Men med elektronisk avstandsmåler...  Aagolf (17. Jan 2007 10:22) *  IP Vi kan godt pirke på ord Herr Ramnefjell, men det er vel handicapbestemmelsen 5.2.3 som gjelder. Når er en turnering "ordentlig"? Svar: Fram til i år har det vært terminfestede turneringer, bedriftsturneringer og andre turneringer som har vært godkjente av klubben. Når to-tre-fire mann går ut for å spille en runde, har dette vært ansett som en selskapsrunde. Her på Golfsiden har vi ikke klart å finne ut av om det blir endringer i dette i år. I dag har vi ikke fått undersøkt dette skikkelig, fordi de vi har kontaktet om saken har sittet i møter. AR.  Fooore (17. Jan 2007 10:39) *  IP Jeg er for avstandsmåler, men det er på en måte ikke alle som kan shoppe en duppedings til flere tusen spenn. Så klubbene kan bidra med bedre avstandsmarkeirng, og bedre baneguider.  Aagolf (17. Jan 2007 10:52) *  IP Da er vi jo helt enige her Ramnefjell. Den skal være godkjent av klubben. Jeg kan godt innrømme at eksempelet med 2 personer er satt helt på spissen, i ytterste konsekvens. Det interresante er at dersom en gruppe personer tar en telefon om at de vil lage en turnering på en slopet/SSS godkjent bane, og får dette godkjent av, og dermed arrangert av en klubb som er medlem av NSG så er dette godt nok.  Dilter (17. Jan 2007 11:06) *  IP Er det mulig for flere spillere i samme ball å 'dele' en avstandsmåler? Mao. hvis en spiller har avstandsmåler og alle bruker den, eller spør eieren om å måle for seg. Eller kommer dette inn under "regelen om å gi råd"?  Asbjørn Ramnefjell (17. Jan 2007 11:29) *  IP Flere kan "dele" på en avstandsmåler. Om du leser opp avstanden fra et tillatt sprinklerlokk eller en tillatt lasermåler til dine medspillere i ballen, er samme sak.  BbGolf (17. Jan 2007 11:45) *  IP Det er vel slik at en kan opplyse om faktiske forhold, det være seg avstander, hindre som ikke synes mm. Det å gi råd (som ikke er tillatt) er å foreslå hvilke konsekvenser spilleren bør trekke enten det er køllevalg, slagtype, hvor en skal legge seg osv.  Luna RS (17. Jan 2007 11:50) *  IP "Du kan altså slå et slag som du tror er helt perfekt inn mot flagget, men ende opp med en putt i trepøttland 20-30 meter i stedet for en sikker birdie! " Asbjørn. Du er sikkert god, men en sikker birdie er vel å ta i litt vel mye.  Asbjørn Ramnefjell (17. Jan 2007 12:44) *  IP I min verden lander et perfekt slag innenfor en meter fra hullet. Det kaller jeg en sikker birdie. Les tipset fra i fjor sommer: http://www.golfsiden.com/Golftips/golftips2606.html  (en med tulle-nick - red. anm.) (17. Jan 2007 13:23) *  IP Jeg har lært av å se på PGA touren at sikre birdier ikke finnes......  BbGolf (17. Jan 2007 13:38) *  IP Finnes det en grense for hva som kan kveruleres med? Alle skjønner vel hva som menes med at et perfekt innspill gir det en kaller en sikker birdie. Selv om alle som har spillt litt vet at en sjelden gang så klarer man å bomme en halvmeters putt, selv på profesjonelt nivå.  Asbjørn Ramnefjell (17. Jan 2007 13:53) *  IP Uttrykket "sikker birdie" brukes gjerne om et inn spill som legger seg innenfor et par-tre meter og er mer et uttrykk for et bra slag enn å konstaterer med vitenskaplig prsesisjon at det helt sikkert blir en birdie. Enig med deg, BgGolf.  Provisorisk (17. Jan 2007 18:02) *  IP Jeg må få si at jeg syns litt synd på deg Aagolf, du Skulle heller aldri oppgitt navnet ditt når du til de grader driter deg ut sånn. Du tolker jo reglene på en hinsides måte som du vrir til ditt eget beste. Eller si heller at det er faren din som har kommet med alt dette og be om unnskyldning. vi skal tilgi  Aagolf (17. Jan 2007 20:30) *  IP Provisorisk. Det er hyggelig å registrere at dit bidrag fremdeles er det eneste du kan, personangrep. Jeg tolker ingen regler eller bestemmelser. Jeg leser hva der står og oppgir bestemelsennes paragraf eller nummer. Det ville være hyggelig om du også vil lære deg det. Å anse en ting er helt uten verdi dersom det ikke er forankret i en regel/bestemmelse/decision. Jeg regner ikke med at dette kan trenge inn til deg, men det er regler og bestemmelser som regulerer golfspillet, ikke i hvilken grad du kan skjelle ut folk som kan dette bedre enn deg.  Solskinnsgolferen (17. Jan 2007 22:49) *  IP Men når Aagolf tolker reglene feil, og så spiller etter disse så er vel det per definisjon juks?  BbGolf (17. Jan 2007 22:58) *  IP Jeg tror ikke det. Han er jo ikke østlending som driver med personangrep eller juks. Dessuten vil nok R&A klargjøre teksten i samråd med Aagolf dersom andre ikke skjønner den riktig.  Provisorisk (17. Jan 2007 23:46) *  IP Du driter deg jo ut gang på gang med denne tolkningen din. Enda så mener du at folk skal ta deg seriøst her? Hvorfor trur du at du kan disse reglene bedre enn meg? Du kaller alle folk som spiller golf for juksere, og setter deg selv på en pidestall Les litt lengre opp i et annet innlegg du har så ser du de tolkningene jeg snakker om Den som driver med personangrep vel gå å se i en speile. På måten du snakker og tolker disse reglene på ser det ut som om du ikke kan dem i hele tatt, Jeg kan møte deg på Bærheim en dag så kan vi ta en runde med golf så kan vi se åssen det ligger ann. vi skal holde en liten turnering der på søndag sånn i 10tia så det er bare å møte opp  Aagolf (18. Jan 2007 05:59) *  IP Til alle tre. Det er greit at dere mener jeg tolker reglene feil, men hvilke? :-) La oss få paragrafene opp i lyset. Bærheim på søndag går desverre ikke da er jeg i Haugesund :-)  BbGolf (18. Jan 2007 08:02) *  IP Skal vi begynne med din tolking av hvordan en kunne arrangere kvasiturneringer for klasse 1 spillere? Denne ble vel greit forklart av redaktøren. Trenger du en til kan vi ta når du påstod at et annen debatant som er i klasse 1 ikke kunne reglene mht nedskriving i turnering/selskapsrunde. Avslutningsvis kan jeg anbefale deg å lese Nils Jørgensens svar til deg på golfregler siden. Han sier vel i klartekst at det nivå som kjøres på golfsidens diskusjon om dette er noe han ikke ønsker å diskutere på. Søk på østlending og juks i noen av trådene her og les hva du har skrevet og se om du ser lyset.  Aagolf (18. Jan 2007 08:13) *  IP Hyggelig med svar BbGolf. Hva gjelder Nils Jørgensens svar så er jeg helt enig i den fremstilling som han har lagt ut på Golfregler siden i dag. Den er særdeles informativ og bør leses av alle som er usikre. Resten av svaret ditt er jo en oppramsing av at dere føler dere provosert. Det er da helt i orden. Det er et velkjent og effektivt prinsipp å provosere dersom en ønsker en debatt. Det tar jeg helt med ro. Det skjer i media hver dag. Men jeg finner ingen henvisning til paragrafer i svaret ditt?:-)  Asbjørn Ramnefjell (18. Jan 2007 11:01) *  IP Til AaGolf: Jeg har sjekket opp dette med "ordentlige turneringer". Det er som jeg har forklart lengre opp i denne tråden. Jeg har sjekket med forbundsdommer Nils Jørgensen som igjen har sjekket med Terje Morstøl, som er NGFs kontakt overfor EGA. Her er svaret: "For handicapkategori 1 gjelder det - som før - at kortet kun kan justeres i en "runde spilt i konkurranse godkjent av nasjonalt golfforbund eller klubb tilsluttet sitt golfforbund. Firmagolf og andre private turneringer er kun handicaptellende turneringsrunder når disse er godkjent av nasjonalt forbund eller arrangert av klubb tilsluttet nasjonalt forbund. Poenget er at det skal være en turnering spilt etter golfreglene osv, og at det blir publisert en resultatliste. Vi har skrevet at den må være godkjent av klubben der det spilles, slik at vi har "kontroll" på at bestemmelsene o.l. følges. I praksis vil dette si at de aller fleste turneringer er dekket av dette, f.eks. herre- og damedager, ukentlige juniorturneringer og lignende. Vi ønsker med andre ord ikke å legge noen begrensning eller vanskeligheter for seriøse turneringsarrangører." Det holder ikke i handicapgruppe 1 at - som du skriver 17. januar 9.44: "vi må først innhente godkjenning fra en klubb som er medlem av NGF". I gruppen 1 må ovennevnte være på plass før runden er handicap-tellende.  Aagolf (18. Jan 2007 11:27) *  IP Jeg har stor respekt for Nils Jørgensens uttalelser, de er nok helt riktige her som alltid ellers. Ellers kan jeg ikke se hvor vi er uenige. Det er da stor forskjell på hva en KAN gjøre og hva som er vanlig praksis. Jeg har satt en ordlyd i bestemmelsen helt på spissen for å vise hva som er skrevet og derved KAN bli brukt. Jeg tror da ikke at dette er normal praksis.  Asbjørn Ramnefjell (18. Jan 2007 11:59) *  IP Svært ofte forstår jeg lite av hva du skriver og mener. Håper imidlertid at jeg har gitt deg en grundig forklaring på hva som er handicaptellende runder i kategori 1.  Aadolf (18. Jan 2007 12:14) *  IP har en viss følelse av at Aagolf er en liten kverulant. tror kanskje han føler han vet mer enn de fleste. tror også at han ikke makter å innrømme om han tar feil, men velger heller å vinkle det annerledes så det plutselig kan bli rett alikevel, dersom det blir atomkrig, jordskjelv, eller noen skulle invadere jordkloden. huff for en type.  Mjolner (18. Jan 2007 12:59) *  IP Jeg kan bare oppfordre alle til å sende mail til ngf om hvorfor de ikke tar dette inn i anbefalte generelle lokale regler. Eventuelt bruke sitt kontaktnett for å påvirke ngf og rundt om i klubbene.  Aagolf (18. Jan 2007 13:28) *  IP Det har du så absolutt Herr Ramnefjell. Det er godt vi er enige. :-)  Fjellgolferen (19. Jan 2007 10:23) *  IP Har prøvd å lese alle innlegg i denne debatten og synes det ble mye flisespikkeri og avsporinger etterhvert. Har aldri prøvd avstandsmåler på banen, men ser helt klart det positive i å bruke en. Mitt spørsmål går på hvordan dette vil påvirke tempo i en firerfligth hvor alle skal måle hvert eneste slag som blir tatt. Så er det tekniske problemer, eller tomt for batteri, feilkalibrert-ny kalibrering m.m. Kan det bli litt kaos?? Svar: Avstandsmåleren sparer mye tid. Du slipper å skritte opp til nærmeste 150 metersmerke eller annen avstandsangivelse. Du slipper å addere og subtrahere. Du slipper å tippe hvor langt inn på greenen flagget står - med den usikkerhet det medfører. Meget tidsbesparende. Hvis batteriet er flatt, legger du måleren til side. Feilkalibrering? De gode apparatene er meget pålitelige. AR  Aagolf (19. Jan 2007 10:39) *  IP Nå har jeg gått flere runder med spillere som bruker slikt utstyr og jeg har ikke opplevd at dette fører til kaos.  BbGolf (19. Jan 2007 10:52) *  IP Fjellgolferen, jeg har brukt slik måler i flere år. Flere av de jeg spiller regelmessig med gjør det samme. Det går mye fortere å måle med laser enn å skulle skritte opp fra et merke, gruble på flaggplassering o.l. Gitt at du plasserer måleren slik at du har den "for hånden", f.eks. henger den på bag'en vil jeg anslå at det tar 5-10 sekund. Dessuten kan du gjøre dette mens du venter på at andre skal slå, noe du ikke kan når du skal skritte opp. (Står du bak ballen din måler du avstand til ballen og til flagget og litt hoderegning så har du din innspillslengde). Dessuten er det i praksis kun innspill som måles, ikke hvert eneste slag. (Selvsagt av og til avstand til bekker o.l. men det er ikke relevant) Den måleren jeg har inneholder ingen kalibrering. Sikt på et mål, trykk på knappen og avstanden vises. Kan egentlig heller ikke skjønne hva som skulle kalibreres, dette må være rimelig digitalisert teknologi som enten virker eller ikke. Min måler bruker vanlig 9-volts batteri. Det varer ca 1 sesong eller noe slikt. Har et ekstra liggende i bag'en. Konklusjon: Runden går fortere med laser enn uten.  MCS (19. Jan 2007 11:02) *  IP Jeg har nå spillt ca 10 runder med avstandsmåler. Fornuftig bruk av avstandsmåler kan spare tid da man ikke kaster bort tid på å finne/måle opp avstand til avstandsmerker og forhåpentligvis sparer noen slag!!!. Det vil alltids finnes noen som ikke skjønner hva som er fornuftig bruk og sinke spllet, men for de fleste tror jeg det kan føre til raskere spill  Fooore (19. Jan 2007 11:48) *  IP Helt enig i at avstandsmåler vil være et bra supplement, og nyttig ift tidsbruk. Men jeg tror det er de som har best forståelse for lengder, følger med på markeringer i og ved siden av fairway som kommer til å skaffe seg en, og det er ikke de som bruker mest tid i dag ift lengder. De som bruker tid er de som ikke følger med på markeringer av lengder, ikke klarer/tør å se forskjellen på 10 og 30meter, og i tillegg ikke aner når og med hva de skal slå. Disse vil ikke shoppe avstandsmåler, de bare går rundt og slår for moro&trim. Tror jeg.  MCS (19. Jan 2007 11:56) *  IP For meg er avstandsmåleren spesiellt nyttig når på slag hvor jeg skal over vann og eller det er spesielle bunkere jeg vil unngå. Dessverre hender det også alt for ofte at jeg forlater det kortklippte området på eget hull og befinner langt unna evt. lokk i fairway. Da er det svært nyttig å kunne bruke avstandsmåleren. Så langt er det kun en ulempe jeg har funnet med min Bushnell...innkjøpsprisen.  Provisorisk (19. Jan 2007 12:09) *  IP Fooore Hvorfor bruker ALLE de beste i verden avstandsmåler under trening? Eier de ikke forståelse på lengder?  llll (19. Jan 2007 12:41) *  IP har sett tilbud om 2 forskjellige typer avstandsmålere en liten enklere modell Bushnell Rangefinder Yardage Pro til litt under 2900 og en bedre motdell Bushnell 1500 Tournament Edition til litt under 4000. Er det noen som kan anbefale noen av disse? Og hvorfor den ene er så mye bedre enn den andre? Ser på ebay at disse ligger på rundt 200 dollar og litt under 400 dollar nye. Er det noen grunn til ikke å kjøpe målere i USA. Av og til har pakker kommet momsfritt når jeg har kjøpt fra USA og av og til har jeg måttet betale moms. Vet noen om hvorfor - eller hvordan man forholder seg for å spare moms?  Aagolf (19. Jan 2007 12:50) *  IP Om en pakke er momsfri eller ei avgjøres av fribeløpet. Du finner allt om dette på www.toll.no  NGB GT (19. Jan 2007 12:58) *  IP Jeg fikk meg en Yardage Pro i vinter, og er egentlig temmelig misfornøyd. Jeg klarer sjelden å måle avstander som er lenger enn 150 meter, og sliter også med å fokusere på flagg som er enda kortere enn det. Hvis det er bakgrunn bak flagget, opplevde jeg at den målte til bakgrunnen istedetfor flagget. Nå har jeg bare fått prøvd den en gang, skal prøve å sette inn andre batterier, men en kollega (som driver med jakt) mener den har for svak laser, og at man må opp i høyere pris for å få noe som virker tilfredsstillende. Mulig andre har andre erfaringer med Pro'en...?  MCS (19. Jan 2007 13:03) *  IP Jeg har Bushnell Pinseeker 1500 Tournament Edition. Lettere å treffe selve flagget med pinseeker funksjonen. Anbefales (eneste minus er prisen!!!)  Fooore (19. Jan 2007 13:22) *  IP Provisorisk: i all ydmykhet vil jeg si at de beste i verden spiller på et annet nivå enn meg og mange andre i Norge. Men jeg skjønner ikke helt hva ditt spørsmål har med mitt innlegg å gjøre?!  Asbjørn Ramnefjell (19. Jan 2007 14:19) *  IP Jeg har forsøkt begge to. Jeg synes Bushnell Pinseeker 1500 Tournament Edition er best. Det er gjerne slik at prisen sier litt om kvaliteten. Den er lettere å "treffe" målet med enn Yardage Pro.  good old sam (19. Jan 2007 14:56) *  IP Det er direkte tragisk at slike hjelpemidler tillates brukt i golfen. Golf er feeling og evne til å forholde seg til de utfordringer banen byr. Hva blir det neste? Et apparat som automatisk finner breaks på greenen? Old Tom Morris ville rotert i graven om han hadde hørt om pinseekers og tilsvarende.  Asbjørn Ramnefjell (19. Jan 2007 15:02) *  IP Til: good old sam, Så vidt jeg vet er det tillatt å spille med hickory-skaft fortsatt. Avstandsmålere er blitt tillatt i regelverket fordi selv de konservative herrer i R&A har innsett at dette bidrar til økt spilleglede, smidigere og bedre spill.  Aagolf (19. Jan 2007 15:05) *  IP good old sam. Hva er egentlig forskjellen med å måle med en lysstråle når en spiller og det å måle dagen før og gå rundt med en lapp. Har en lov å måle må en vel kunne gjøre det korrekt?  BbGolf (19. Jan 2007 15:07) *  IP Er det tragisk at alt ikke er som det var? Gjelder det alt? Golfkøller, baller, gressklippere, golfbiler, trykte baneguider, polariodbriller? Omtrent hvilket årstall synes du skulle en fryse utviklen på? 1600, 1900, 1950, 2000 ? Gjelder dette ellers også? Ski: treski, skøyting, v-stil, carvingski Transport: hest, bil Elektronikk: Rør, transistor, integrerte kretser  Asbjørn Ramnefjell (19. Jan 2007 15:07) *  IP Meget godt poeng, Aagolf! Meget godt.  Provisorisk (19. Jan 2007 16:53) *  IP Spiller vel ingen rolle om du er proff eller søndagsspiller, blir jo like forhold for alle når alle vet lengdene fram til flagg.  LunaDN (19. Jan 2007 17:39) *  IP Hvorfor er det bare Pinseeker tournement edition som er lovlig å bruke? Slope edition beregner høydeforskjell i tillegg. Alle proffene vet nøyaktig høydeforskjell på de forskjellige punkter på banen. Så hvorfor skal ikke alle få denne informasjonen Det ville jo ført til økt spilleglede, smidigere og bedre spill. Eller som Good old Sam sier. Et apparat som automatisk finner breaks på greenen. Proffene vet nøyaktig hvordan greenene breaker. Så hvorfor skal ikke alle få den informasjonen. Vi ville sette flere putter og det ville jo ført til økt spilleglede, smidigere og bedre spill.  Aagolf (19. Jan 2007 17:56) *  IP Luna DN Og til slutt må alle som vil spille golf ha med seg en trillebåre med utstyr.... Resten er strøket. Det var bare rør. AR  LunaDN (19. Jan 2007 19:02) *  IP Beklager Aagolf. Svar: Du trenger ikke beklage jeg strøk røret. AR  Aagolf (19. Jan 2007 19:17) *  IP Fine LunaDN!!! Resten er strøket. se over. AR  Asbjørn Ramnefjell (19. Jan 2007 20:11) *  IP LunaDN: Det er riktig at Tour Edition er tillatt. Den måler bare avstand. Slope Edition tar også høyde for høydeforskjeller. Det ville ikke R&A ha noe av. Derfor er det bare ren avstandsmåling som er tillatt. For å si det litt enkelt.  Z (19. Jan 2007 20:25) *  IP Om en liten stund kommer han nok opp med noe svada om at dere ikke kan rettskriving, eller at en kun har lov å måle melleom kl. 1130 og halv tolv på søndager når det blåser fralandsvind. Regelkunnskapene til vår kjære redaktør er dessverre på nivå med Liv Gerd. Svar: Åh? Du har nok helt rett. Etter over 40 år i bransjen, hvorav mange år som aktiv spiller på høyt, nasjonalt nivå og 12 år som TV-kommentator hvor regelspørsmål dukker opp i hver eneste sending, er det innlysende at jeg ikke kan en eneste regel. Da jeg leste korrektur på regelboken en av de første gangene den kom ut på norsk, la jeg selvsagt ikke det igjen i min hukommelse. Ja, du har helt rett; jeg kan knapt en eneste regel. Det er godt vi har sånne som deg til å passe på. AR  LunaDN (19. Jan 2007 20:27) *  IP Asbjørn. Du er bare helt utrolig. Jeg harselerer litt med argumentasjonen din, og så stryker du det. Du følte deg tydeligvis truffet Nå må du slutte å være så hårsår. Argumentasjonen din henger ikke på greip. Svar: Her kan jeg ha misforstått. Jeg forsøkte bare å beskytte deg mot et usaklig svar fra Aagolf. Jeg forsto ikke at det var meg du harselerte over. Bare kom igjen. Jeg tåler mye. Hva er det i min argumentasjon som du mener ikke henger på greip? AR  LunaDN (19. Jan 2007 21:01) *  IP Det jeg mente Asbjørn. Er at dersom man tillater det ene, hvorfor kan man da ikke tillate det andre, dersom det gjør spillet lettere, og at det øker spillegleden. Da har man en ond sirkel som til syvende og sist ødelegger hele spillet. Svar: Her har du et poeng. R&A har satt grensen ved ren avstandsmåling. Det er enkelt å forholde seg til og egentlig ikke noe mer enn det vi har i dag, bortsett fra at vi med en avstandsmåler får nøyaktige avstander på en meget enkel måte.  LunaDN (19. Jan 2007 22:21) *  IP Leser du lengere opp hva du selv har argumentert for så har det ikke med hvor R&A setter grensen. Du mener at et hjelpemiddel som letter spillet er velkomment fordi golf er vanskelig i seg selv. Hvorfor skal vi da stoppe der. Hvorfor skal man da ikke tillate slope edition som gjør spillet enda lettere eller et instrument som leser breaken på green. Er det meningen å gjøre det utrolig fasinerende spillet så lett som mulig?  Asbjørn Ramnefjell (19. Jan 2007 22:33) *  IP Det er nettopp av de grunner du nevner at R&A ikke tillater annet enn avstandsmåling. Det er egentlig ikke noe nytt med de nøyaktige målingene uten at disse nøyaktige målingene av avstandene bli lettere tilgjengelig for alle. Personlig synes jeg det er helt OK. Jeg tror at man med enda mer avansert utstyr vil kunne komme til å bruke mer tid på banen. Det er vi ikke interessert i. Det er ikke meningen å gjøre spillet så lett som mulig. Men med avstandsmålere blir spillet mer rettferdig fordi alle lett får tilgang på nøyaktige avstander.  Luna DN (19. Jan 2007 22:38) *  IP Sorry Asbjørn. jeg scrolla ikke langt nok opp. Du hadde ikke tatt bort innlegget 19. jan - 17:39 Beklager. Men svar gjerne på innlegget over  Asbjørn Ramnefjell (19. Jan 2007 22:43) *  IP Du skriver: "Proffene vet nøyaktig hvordan greenene breaker." Det er ikke riktig. Sannheten er at de er gode til å lese greenene - spesielt sammen med gode caddier. Jeg vet ikke om noe apparat som kan hjelpe deg i denne sammenhengen.  LunaDN (19. Jan 2007 22:53) *  IP Hvorfor tror du at med enda mer avansert utstyr kommer man til å bruke mere tid på banen? Med et instrument som viser breakene på en green vil man sikkert spare litt tid også. Det ville jo også være mere rettferdig overfor de som har problem med å lese greener. Det er muligens litt sært, men jeg ser liksom ikke den helt store forskjellen. Golf er et vanskelig spill og det er derfor det er så utrolig fasinerende.  LunaDN (19. Jan 2007 22:54) *  IP Sorry. Jeg poster stadig inleggene for sent  Asbjørn Ramnefjell (19. Jan 2007 23:02) *  IP Jeg svarte på dette over som du ser. Jeg er rask på labben i kveld. Skal på skitur i morgen - uten avstandsmåler!  Z (20. Jan 2007 07:10) *  IP 40 års erfaring er da veldig bra. Alternativet er jo ikke veldig hyggelig. Nå har jo de fleste som spiller golf fått med seg at regelverket revideres nå og da. Opps. Det må de jo. De har jo ikke slettetast.  Green (20. Jan 2007 11:22) *  IP Aagolf/Z Det gjelder å skjønne når det er nok. AR lar oss skrive saklige innlegg og han gir honnør når noe fortjener det og sletter når det sklir helt ut. Og Aagolf. Når du er så dum at du i andre debatter legger ut en e-mailadr som viser hvor du jobber så bør du vurdere hva du holder på med. Du er spydig, slenger dritt til andre og oppfører deg slik at du får omtrent alle mot deg. Jeg vet ihvertfall hvor jeg ikke skal kjøpe strøm.  Solskinnsgolferen (20. Jan 2007 14:22) *  IP Hvis du lar innlegg av en enkeltperson bestemme hvor du kjøper strøm så er du rimelig blåst spør du meg. Skal vedde på at man finner en Aagolf i samtlige norske firmaer av en viss størrelse.  Aagolf (22. Jan 2007 07:41) *  IP Hver sin lyst. Alle må få lov å velge sin leverandør.  Øyvind Reinertsen (22. Jan 2007 12:04) *  IP Til helgen vil jeg for første gang teste spill med avstandsmåler (i Spania). Jeg gleder meg enormt! Jeg valgte å kjøpe Bushnell 1500 Tournament Edition via Internett. Forhørte meg om prisen på Fornebu Indoor golf og der skulle de ha 5.500,- for apparatet! Via Internett kostet den i underkant av 3.000,-. Håper den vil gi bedre lengdekontroll, raskere spill og ikke minst økt spillglede! Kanskje jeg går på 1-2 færre slag pr. runde i 2007... (løsningen for den som ikke har tid til å trene, kjøpe en duppedings)  FriDropp (22. Jan 2007 13:44) *  IP Som amatør som ikke er i kategori 1 en gang vil jeg fokusere mer på økt glede ved spillet enn på noen få slag fra eller til på de 80-100 en hakker seg rundt på. Det er rett og slett gøyere.  good old sam (22. Jan 2007 15:09) *  IP Kjære Asbjørn: Du er en god golfer og en utmerket kar. Derfor blir jeg litt nedstemt av at du entusiastisk vil ha elektronisk avstandsmåler i bruk i golfen. Som om det ikke tok lang nok tid å komme seg rundt en golfbane nå for tiden! Jeg er en tradisjonalist og innrømmer det, men er for at utstyret forbedres, innenfor tillatte rammer. (Selv om det er et tankekors at Jack Nicklaus slår lengre i dag, som golfpensjonist, enn han gjorde da han på 60- og 70-tallet moste alle konkurrenter). For meg er golf en sport som utøves utendørs. Vær og vind påvirker, i går ble Bob Hope-turneringen i Palm Desert f eks sterkt påvirket av meget sjelden og sterk vind. Baners beskaffenhet påvirker prestasjonen. Ditt eget spill vil erfaringsmessig variere med sinnsstemning og fysisk form, for å nevne noe. Da blir det surrete når avstandsmåler blir tillatt. Det er nesten like surrete som den håpløse slopingen av golfbaner. Svar: Tusen takk for hyggelige ord! Min er faring med avstandsmåleren er bare positiv. Nå slipper jeg å tippe hvor langt inn på greenen flagget står, skritte opp til nærmeste gule, hvite eller røde stake for så til slutt å tippe vinkelen inn til flagget i forhold til hvor min ball ligger i forhold til merkestaken. Mye tid spart pluss helt nøyaktig mål med dertil økt selvtillit og spille glede. Da er det bare hyggelig å vurdere vinden, temperaturen, luftfuktigheten og høydeforskjellen i denne fantastiske utendørsidretten. Kom forresten akkurat nå inn fra en strålende skitur i solskinnet. Fantastisk naturopplevelse det også!  Hackers (22. Jan 2007 15:31) *  IP Henger meg på det siste innlegget. Golf er en idrett hvor du måler krefter mot golfbanen, vær og vind og andre påvirkende faktorer. Dersom vi skal ta i bruk elektroniske hjelpemidler på banen, ja da kan vi vel snart sette inn noen andre til å spille for oss!  Asbjørn Ramnefjell (22. Jan 2007 16:13) *  IP Med avstandsmåler får alle nøyaktig informasjon om lengdene. Da slipper vi tippekonkurransen om hvor langt det er inn til flagget eller fram til en bekk. Avstandsmåler gir mye større grad av rettferdighet og svært meget tidsbesparende. Et alternatv er å ta vekk alle merkestakene og markeringene på sprinklerlokkene. Da får mange viljen sin. Jeg snakker da om dem som mener at avstandsvurdering uten hjelpemidler har noe med moderne konkurransegolf å gjøre. Det stadiet er det over 100 år siden vi forlot.  Dilter (22. Jan 2007 17:56) *  IP Før man fikk avstandsmerker var vel en av grunnene til å bruke caddie at caddien visste avstander fra forskjellige steder på banen. Hjelpemidler har mao eksistert til uminnelige tider.  Asbjørn Ramnfjell (22. Jan 2007 18:11) *  IP Helt riktig, Dilter. I stedet for å sende ut caddien dagen før og innhente alle data om banen, er det nå mulig ved et enkelt tastetrykk på "kikkerten" å få helt nøyaktige mål. Enkelt og greit. Men det skal understrekes at det stort sett bare er gode spillere som har bruk for dette apparatet. Og de som har lyst til å bli bedre!  magnar ansnes (22. Jan 2007 18:12) *  IP jeg kjenner noen golfspillere som ikke vet hvor langt de slår med de forskjellige køller de har i bagen. Mange tror de slår lengre enn de faktisk gjør. Hvis de først innser at det trengs et syverjern for å slå 130 meter, må det vel være godt å vite når avstanden faktisk er 130 meter? Med avstandsmåler vil disse kanskje både innse og innrette seg.  Smilende Sam (22. Jan 2007 18:36) *  IP Så lenge avstandsmålerne ikke fører til enda mer venting på banen - uansett grunn - så må folket gjerne bruke den for min del. Men; en liten god historie fra i høst gjør meg skeptisk.... Miklagard i september, tre gode venner i flighten, fjerdemann kommer seilende litt sent, men i tide til å se tredjemann slå ut. Starter dagen med et kjekt "Dævvern der rakk jeg det" midt i baksvingen til tredjemann på laget. Bruker så 10 minutter på å komme på plass. Før han slår ut på par 3 hullet må han kontrollmåle avstanden. Opp med high tech gearet. Nå står det en ny bande bak og venter. Etter å ha målt avstanden konkluderer han med samme antall meter som det står i scorekortet. Nice move. Så slår han ballen 17,5 meter (eller noe sånt) og er på greenen på 5 slag (og tre avstandsmålinger). Nå står det to grupper og venter bak. Slik går dagen. Måle, måle, måle - hvert hull, hvert slag og aldri er han i nærheten av å slå dit han skal. Etter 7 hull ber vi ham om å fokusere på spillet og holde tempo. Etter 9 hull også. Da har vi brukt 3 timer og sluppet tre grupper gjennom. Etter 12 hull får vi nok. Han får høflig men klar beskjed om å plukke opp straks han har brukt opp slagene og om å pakke avstandmåleren vekk. Han aksepeterer punkt 1 men ikke punkt 2. Måle, måle, måle....... Selvsagt er fyren ekstrem, men jeg håper de som tar seg råd til avstandsmåler bruker den med forstand. I så fall er det selvsagt et supert redskap og kanskje jeg kjøper meg en selv.... Kommentar: Morsomt skrevet. Noen personer er håpløse uansett hva du slipper dem løs med. Et godt eksempel på hvordan det ikke skal gjøres. Selv om jeg tviler litt på om historien er helt sann - i hvert fall sterkt overdrevet!? AR  Dilter (22. Jan 2007 18:41) *  IP Kan en av dere som har anskaffet avstandsmåler si noe om hvor nøyaktige/unøaktige de forskjellige lengdemarkeringene er på en gjennomsnittlig driving range. Det er jo tross alt der vi prøver å lære hvor langt vi slår med de forskjellige køllene. Jeg har en mistanke om at det kan være til dels store variasjoner. Derfor kunne en avstandsmåler helt sikkert være et godt treningsmiddel, selv om det ikke var blitt tillatt i konkurranse. Min henvisning til caddies var for øvrig ikke den moderne sorten som bærer baggen til proffene på TV, men den som var ansatt/freelanset for de forskjellige klubbene og gikk ut med medlemmer/gjester.  Asbjørn Ramnefjell (22. Jan 2007 19:46) *  IP Ballene på en driving range er som regel av en slik kvalitet at det er uinteressant å finne ut hvor langt de går. Skiltenes presisjon avhenger av hvor du står på treningsfeltet og må således uansett bli temmelig unøyaktige. På treningsfelt med gressutslag kan lengdene variere svært mye avheng av hor lang fram du står og slår. Men en avstandsmåler finner du lynraskt ut hvor langt det er til 150 metersskiltet. Har du gode baller å slå på, som for eksempel slik de har på Haga og Miklagard, kan du lære mye om hvor langt du slår, ellers ikke. Da får du bare trent på retningen på slagene.  Hackers (23. Jan 2007 09:51) *  IP Jeg ser at dette kan ha sin fordel når det kommer til profesjonelt spill. Selskapsrunder derimot, blir noe helt annet. Smilende Sam beskriver det ekstreme, men et snev av sannhet finner du alikevel. Hvor kjedelig hadde det ikke blitt dersom alle i ballen dro opp hver sin avstandsmåler på hvert slag? Som mange andre har poengtert i denne tråden, vil nok dette medføre mer venting.  Smilende Sam (23. Jan 2007 10:05) *  IP Asbjørn; Jeg skjønner faktisk at du tror historien er overdrevet. Problemet er at den er sann, men selvsagt et ekstremt unntakstilfelle. Jeg var negativ til avstandsmålere, har blitt mer positiv, men kun dersom de brukes fornuftig. Forsåvidt det samme jeg mener om elektroniske scorekort på mobiltelefon etc. Vi har noen store problemer på norske golfbaner, tempo i spillet er det største, bl.a. fordi at spillerytme er viktig i golf. (Nei, jeg har ikke glemt at nordmenn glemmer nedslagsmerker, bunkerraking og divots). Så igjen; avstandsmålere er hjertelig velkommen hvis de blir brukt med fornuft. Skal ikke se vekk fra at jeg kjøper en selv. Spesielt til bruk på treningsfelt og på baner du ikke har spilt før kan det være et meget godt redskap tror jeg.  XXO (23. Jan 2007 10:50) *  IP Er det ikke slik at den herremannen med avstandsmåleren SS refererer til, uansett ville brukt en masse tid med å måle opp avstander og gjort diverse forundersøkelser i regler og annet før ethvert slag ble utført. Her hadde vedkommede tilfeldigvis en måleinnretning i hendene som fikk "skylda", det er jo brukeren som er ukritisk.... De som er sånn er sånn uansett hva de får i hendene, tilfeldigvis var det en avstandsmåler vedkommede hadde i soga til SS. Jeg regner med at vedkommede også hadde ca. 15 prøvesvinger på greenen og sjekket linjer til det kjedsommelige før etvert slag - jeg tror faktisk jeg har vært borti ham en gang jeg også. Noen er bare sånn og kan være utrolig slitsomme å gå sammen med.  Mjolner (23. Jan 2007 11:26) *  IP Tror det er riktig XXO. Det spiller ingen rolle hvilke hjelpemidler slike spillere bruker eller ikke bruker. De måler og sikter og sjekker linjer i det uendelige. Selvfølgelig skal vi gjøre dette, men innenfor rimelighetens grenser. Å gi avstandsmålere skylden for at disse personene spiller sakte blir ikke riktig. Jeg brukte en Bushnell 1500 Tournament Edition siste halvdel av sesongen, og rundene gikk raskere. Vi skal heller ikke glemme at så lenge du vet avstanden eksakt, er det større sjanse for greentreff. Og det sparer jo slag. Og sparer du slag, bruker du mindre tid. Også blir golf enda morsomere.  Smilende Sam (23. Jan 2007 14:03) *  IP Nesten litt trist at XXO og Mjolner ikke ser poenget. Jeg har ikke lagt skylden for noe som helst på avstandmålere. Jeg blir gretten av at folk leser 30 % av ordene i en tekst. Hvis vi er enige om at en rask spiller alltid spiller raskt, uansett hvilke gadgets han har med seg og at en sakte spiller alltid spiller sakte så er det et greit utgangspunkt. Poenget er at tempoet til de midt i mellom kan senkes eller økes. Hvis du gir en 4,5 timers spiller med 20 i hcp en mobiltlf med scorekort og en avstandsmåler, hva er da mest sannsynlig at farten øker eller synker?  good old sam (23. Jan 2007 14:18) *  IP Nyttig bruk av avstandsmåler forutsetter at man er i stand til å slå tilnærmet like langt hver gang, med de køller man velger. Hvor mange her er det som med hånden på hjertet treffer 7er jernet like godt, uansett om det er bløtt i bakken eller tørt, om det er oppover- eller nedoverbakke, om det er hengende eller lutende leie, om det blåser eller er stille, om det regner eller er tørt? Den golfer her på forumet som har slike egenskaper som spiller, må snarest ringe en av Tour'ene, det er plass til ham eller henne! Vedkommende må også umiddelbart ta kontakt med Colin Montgomerie, for han klarte å misse et på papiret enkelt innspill med et 7'er jern til siste green under US Open i fjor. Jeg forholder meg til det regelverket som til enhver tid gjelder. Men du verden så jeg gleder meg til å komme til Skottland og spille golf sammen med folk som enkelt kommer seg rundt en 18-hulls bane på 2 t og 45 minutter. Uten avstandsmåler, fiskestang og mobiltelefon!  FriDropp (23. Jan 2007 14:34) *  IP Er uenig i at en må være god for å ha nytte av avstandsmåleren. Med mitt hcp på 20 tallet vet jeg likevel at 7'er jernet går ca 135m når jeg treffer godt. Jeg klarer ikke med det blotte øye å se om flagget er 135 eller 145 m unna. Er det 135 ønsker jeg å slå med 7'er jernet slik at de gode slagene kan komme nærme. (Eller på en dårlig dag 6'er jernet i håp om at det er det som fører meg nærmest....) I prosessen med å bli litt bedre er det veldig greit å vite om slaget som er 10m for kort skyldes dårlig slag eller feilbedømt avstand. Jeg har mer enn en gang fisket opp laseren ETTER at jeg har slått det som jeg trodde var et for meg perfekt slag og konstatert at slaget hadde forventet lengde, men bedømmelsen var feil uten måling (f.eks. pga feilmerket bane)  Fooore (23. Jan 2007 14:49) *  IP Enig med Fridropp, jeg mener dette er et verktøy for alle. Vel og merke de som klarer å håndtere det logistikk/tids-messig. Og det gjelder ikke bare innspill til green, det gjelder også utslag&transportslag ift doglegs, vannhinder, bunkere, annet. Men hadde alle baner hatt god merking fra tee til green i baneguide(som ikke var utsolgt), og/evnt på teested, ville nytten vært mye mindre. For meg da.  McHooligan (23. Jan 2007 15:16) *  IP good old sam, du har tydeligvis ikke skjønt poenget. Fortell meg hva som er feil med å vite med en viss grad av nøyaktighet hvor langt det er igjen til flagget. Hensyn til vær og vind, underlag, opp- eller nedover bakke, tar man uansett, kanskje bare ikke du. Hvorfor tror du Monty misset det innspillet? Fordi han visste nøyaktig hvor langt det var til pinnen? Nei, man må ikke være PGA spiller for å kunne ha nytte av noenlunde nøyaktige avstandsmålinger. Er ikke alle som bare knaller til ballen i ørska og håper på det beste vet du. Ha god tur til Skottland og lykke til.....det trenger du.  Dilter (23. Jan 2007 15:57) *  IP Blir mer og mer fristet til å kjøpe en avstandsmåler. Skjønner imidlertid ikke helt at det skal være noe problem med elektronisk scorekort ovenfor. Jeg har riktignok aldri brukt noe mobiltelefonbasert system, men har brukt et enkelt program på min PalmPilot i mange år hvor jeg kan føre inn scoren på vei til neste hull. Skjønner ikke hvorfor dette skulle virke forsinkende.  good old sam (23. Jan 2007 16:14) *  IP Til McHooligan: Det er ingenting feil med å vite "med en viss grad av nøyaktighet hvor langt det er igjen til flagget". Men avstandsmåler er altså ikke nødvendig for å skaffe tilveie den informasjonen. Den er tilgjengelig uten tidkrevende bruk av dyr elektronikk. Avstandspinner, sprinkleranlegg, baneguider. Slike finnes på alle normale baner. Og spiller du din hjemmebane, vil du normalt ha en viss erfaring i hva som kreves på de ulike hull. Og så er det altså ikke jeg som misforstår, men du. Monty visste selvsagt nøyaktig avstanden til hullet, da han stod der på 18. i fjor, med et kort jern i hånden. Normalt skulle han truffet greenen uten vanskeligheter. Men han var oppspilt, nervøs og shaky. Slaget ble dårlig utført, resultatet ble fatalt. Han misset og tapte nok en mulighet for en Major. Du og jeg er ikke i den ligaen. Men å tro at ikke også vi blir påvirket av ytre omstendigheter, er surrete. Vær og vind og sinnsstemning og fysisk tilstand, ballens leie etc., alt spiller inn i forhold til forventningen om å kunne slå et 7er jern f eks 135 meter. Hvis vi er enige om at det er slik, hva er så poenget med avstandsmåler? Skottland er bra. Blant annet fordi golferne der ikke er posører, men spillere med genuin golfglede.  FriDropp (23. Jan 2007 16:17) *  IP Helt enig med Dilter. Har selv brukt et slikt på Palm. Der fører jeg som deg score mens jeg går (med en hånd) og forsinker eksakt 0 sekunder med det. Når jeg bruker papir og blyant trenger jeg begge hender og det er litt krøkkete mens jeg går med bag'en på ryggen eller i tralla. Når sant skal sies så pleier jeg å vente med papirvarianten til jeg må vente på noen andre likevel, men dersom jeg spiller alene helt uten kø så går det litt fortere med elektronisk scorekort.  Asbjørn Ramnefjell (23. Jan 2007 16:51) *  IP Da Monty duffet (traff bakken først) med 7'er jernet sitt på innspillet på det 72. hullet i US Open i 2006, tapte han muligheten til å vinne. Men det har ingen ting med avstandsmåling å gjøre. Heller ikke vær og vind. Er du enig "good old sam"?  LunaDN (23. Jan 2007 16:56) *  IP Sam så enig så enig. Både ang. Avstandsmåler og Skottland  Z (23. Jan 2007 17:22) *  IP Hvorfor ikke bare kjøpe 2 målere. da setter dere helt sikkert banerekord.  FriDropp (23. Jan 2007 17:28) *  IP Zaa, Zaa. Man takker for innsiktsfullt og konstruktivt innspill. Jeg holder meg til min ene, ingen banerekorder i sikte, men større glede. Håper ikke det plager dere.  Green (23. Jan 2007 17:32) *  IP Et eksempel Vi gikk 3 karer på Solum i høst. Én av oss hadde med avstandsmåler og vi brukte den med fornuft. På utslagene lå vi innenfor ca 20 meter fra hverandre. Når vi følte behov for å måle, målte vi den som lå lengst unna også slo han. Deretter var det enkelt å vite lengden til oss andre. 10-15-20 meter skritter man enkelt opp alternativt den som har slått kan dessuten ta ut neste mål mens de andre gjør seg klare. Vi spilte +7, +8 og og +10 på banen og brukte 2 t 45 min. Jeg tror ikke vi ble sinket av de målene vi gjorde i det hele tatt, tvert om. Og, vi oppdaget flere mål fra 100 m og inn som var feil. Hadde vi slått 20 m feil pga misvisende oppmerking hadde det bidratt til flere slag og mer tidsbruk. Poenget er å spille effektiv golf uansett avstandsmåler eller ikke. Klønene lager kø uansett om de har duppedingser eller ei.  Mjolner (23. Jan 2007 17:37) *  IP Smilende Sam: Nå var det du som dro inn sammenhengen mellom avstandsmåler og tidsbruk med historien din. Morsom. Selvom du ikke legger skylden på avstandsmålere, så antyder du at feil bruk gjør runden unødvendig lang. Og det er jeg enig i. Det gjelder jo alle ting på banen: Overlesing av greener, 15 prøvesvinger osv. Min påstand i tidligere tråder har vært at avstandsmåler er tidsbesparende i forhold til de andre hjelpemidlene man har i avstandspinner, sprinkleranlegg, baneguide osv. Mobiltelefon med scorekort skal jeg ikke uttale meg om tidsbruken, men før man uttaler seg om tidsbruk og avstandsmåler håper jeg at man bruker den i alle fall 7-8 runder. Min erfaring er at man sparer tid.  Smilende Sam (23. Jan 2007 18:11) *  IP Mjolner, da er vi kanskje ikke så uenige. Du treffer når du sier at alle ting på banen kan ta medføre at ting tar tid. Og det er min eneste - gjentar eneste - bekymring her, dvs. at enda en ting kan ta enda mer tid. For vi er vel enige om at jo flere ting en potensiell somler skal holde orden på jo mer tid kan han komme til å bruke? Hvis avstandsmåleren ikke fører til sommel så skal jeg applaudere kraftig for at det blir tillatt. Jeg er ikke enig med den andre sam (litt rart å kalle seg good old når jeg var først :-)). God eller dårlig har ingenting med behovet for avstandsmåler å gjøre. Det er viktig for alle å vite hvor langt det er igjen til hullet. Man skal alltid slå ballen som om man treffer som planlagt. Det hadde f.eks. vært supert å bruke avstandsmåler når jeg spiller med junior. Først på treningsfeltet og så for riktig køllevalg på banen. God læring for riktig valg av kølle.  MCS (24. Jan 2007 08:58) *  IP Et poeng jeg har merket meg etter å ha spillt en del runder med avstandsmåler: Jeg får et mer realistisk forhold til hvor langt jeg faktisk slår.  Asbjørn Ramnefjell (24. Jan 2007 09:04) *  IP Ja, det er dette som er med på å øke spillegleden for bedre spillere.  good old sam (24. Jan 2007 09:54) *  IP Alt som gir øket spilleglede er jeg for. Jeg er for eksempel for gode baner, hyggelige medspillere, bra vær, rask gjennomføring av runden, respekt for andre som er på banen, korrekt opptreden når andre slår, påkledning som det sømmer seg golfere og priser som gjør at du som gjest ikke føler deg flådd. På grunn av at jeg ser golf i en slik kontekst, elsker jeg å spille i Skottland. Blant de ting jeg ikke er for, er avstandsmåler. Dette fordi det er et godt eksempel på unødvendig fjolleri, som kommer til å føre til venting. Jeg er heller ikke for fiskestenger i bag'en. For det første ser det dumt og gniersk ut. For det annet bør baller som ender i vannhindre, forbli der. Det er en mening med alt. Jeg er også en sterk motstander av kopikøller og baner/klubber som opptrer uforskammet mot gjester. Så spør Asbjørn om jeg er enig med ham, hva angår duffen til Monty. Selvsagt er jeg enig. Det hadde ingenting med avstandsmåling eller målere å gjøre, men det illustrerer mitt poeng, som er: Uansett hvor presist du har målt avstanden til flagget vil den menneskelige faktor i selve svingen kunne spille deg et puss. Når Monty kan feile, hva kan ikke da hackere med solide hcp her på berget prestere? Og hvis verden ser slik ut, hva er da poenget? Mens vi er inne på ting som ikke har med avstandsmålere å gjøre: I 1862 vant Old Tom Morris The Open Championship med 13 slags forsprang til nestemann. En bra prestasjon, og han trengte ikke engang 150 meters pinner. Hva sier du til det, Asbjørn? Svar: Da Old Tom Morris vant med 13 slag i 1862 spilte de 36 hull - 12 hull over tre dager - på Prestwick. Prestwick er en av banene som Tom Morris var med på å designe. Han kjente banen som sin egen bukselomme og visste nøyaktig alle avstander og hvor langt det var inn til hvert flagg. Så godt kjente neppe de andre i det 8 mann sterke (svake?)startfeltet banen. Kanskje det var medvirkende årsak til at han vant med så stor margin? Poenget er at det er viktig å kjenne avstandene - nøyaktig. Fiskestenger, motvind og regn holder vi utenfor DENNE debatten. Asbjørn Ramnefjell  XXXO (24. Jan 2007 10:02) *  IP Det er tydelig å se at det er LEEEENGE siden redaktøren hadde høyt hc. Det er visst helt umulig for ham å se at en "høy-hc-er" har minst den samme tilfredstillelsen de gangene han treffer slik som han planlagt og har kapasitet til som "lav-hc-erene" - ja jeg tror faktisk "høy-hc-eren" faktisk er mye, mye mer fornøyd med et godt slag enn en blasert lavhandikapper når han treffer en meter fra pinnen. Å tro at en høyhandikapper har MINDRE bruk for utstyr enn de single er jo det samme som å gi barna treski når de begynner å gå på ski for de er ikke så flinke til å gå. Når de er flinke nok så kan det vurderes plastski og når barnet er virkelig flink så skal vi til og med vurdere smøring også..... Svar: Jeg mener, som deg, at alle har fordel av best mulig utstyr på alle nivåer. Men det er mange som ikke har særlig store ambisjoner ut over det å gå en tur på golfbanen med kølle og ball. Det er disse jeg tenker på når jeg sier at avstandsmåler er unødvendig for dem. Akkurat på samme måte som de blåser i å legge glider under langrennsskiene for å få bedre glid. Også enig i at en dårlig spiller har større glede av å ende opp en meter fra pinnen fra 150 meter enn en bedre spiller. Min høyeste handicap var 18 den første våren jeg spilte. Før St. Hans hadde jeg 12, men det er som du skriver lenge siden. Asbjlrn Ramnefjell  Fooore (24. Jan 2007 10:05) *  IP Så poenget ditt GOS - i denne tråden - er at avstandsmålere ikke bør tillates fordi det vil føre til mer venting? Og om det motsatte skjer, som flere erfarer, så synes du det er ok? For da går det faktisk raskere rundt banen, og folk vil få en økt spilleglede. Eller? Jeg er for målerne så lenge folk ikke surrer. Men ja, mange golfere er surrehuer. Men først og fremst ønsker jeg at klubbene blir flinkere med oppdaterte og detaljerte baneguider, samt avstandsmerking i&ved fairway.  FriDropp (24. Jan 2007 10:06) *  IP gamle Sam, Så langt jeg kan se har samtlige som har prøvd avstandsmåler sagt at det går raskere. Hvordan kan du da stadig si "som kommer til å føre til venting"? Hvordan Tom Morris vant for 150 år siden, eller hvordan Sondre Nordheim og bronsjelaget opptrådte trenger vel ikke å legge føringer for all framtid? De var barn av sin tid med sine forutsetninger og rammevilkår. Tiger vant vel en major med omtrent samme utklassingssifre for noen år siden. Tipper hans Caddie hadde full kontroll på alle avstander med sin detaljerte baneguide og oppskritting. Men jeg er helt enig i det fiskestenger. De burde vært forbudt når en spiller. Her snakker vi om noe som fører til venting, særlig siden det synes å være en særs liten sammenheng mellom bruk av fiskestenger og evne til å slippe gjennom.  XXO (24. Jan 2007 10:27) *  IP Har ingen tro på at ikke Caddien til Good Old Tom eller Tom selv hadde kontroll med lengdene på slagene og hvor langt de forskjellige jernene gikk i forhold til lengden på banen. Banene var vel kansje 50 - 60 % kortere enn de er nå (gjetter litt nå) i tillegg så lengdebedømmelsen var også mye enklere...  Dilter (24. Jan 2007 10:45) *  IP Avstandsbedømmelse er da noe som er en ganske konstant greie. Skjønner ikke hvordan avstandsbedømmelse 'var så mye enklere' for 150 år siden. Det kan være enklere eller vanskeligere å bedømme avstander på forskjellige baner og under forskjellige vær- og lysforhold, men over tid tror jeg oppgaven har stort sett samme vanskelighetsgrad. Banene var nok kortere ja, men så var også utstyret noe helt annet. Regner med at de spilte med fjærball og tre køller (hva var det de het: brassie, niblick osv.) med hickoryskaft. For øvrig har ikke hverken lengde på banen eller utstyret noe med avstandsbedømmelse å gjøre. Kan tenke meg at Old Tom Morriss hadde brukt en avstandsmåler om en hadde vært tilgjengelig.  FriDropp (24. Jan 2007 10:57) *  IP For meg betyr det absolutt ingenting hva Tom Morris gjorde eller ville ha gjort. Prøver bare å kose meg uten å plage andre.  good old sam (24. Jan 2007 11:19) *  IP Golf var neppe veldig mye enklere for 150 år siden enn i dag. Old Tom Morris og hans konkurrenter brukte caddyer til å bære køllene. Men de unge guttene vi her snakker om, hadde ingen andre roller enn det. Det var - for å si det forsiktig - spillerne selv som vurderte avstander, breaks på greener og andre forhold som kunne påvirke resultatet av runden. Vi må ta en time-out snart, når det gjelder utstyr og duppeditter innen golfen. Vi må tilbake til den rene og ærlige gleden over å være ute i frisk luft og sammen med gode venner kunne utøve The Royal and Ancient Game of Golf. Jeg vet at avstandsmåler-juntaen kommer til å herse med oss andre, når sesongen begynner om noen uker. Det får så være. Men fiskestengene skal bort, ikke sant Asbjørn? Svar: 1) Ja, spillerne vurderte avstander også i gamle dager, men i dag gjør vi det helt nøyaktig! 2) Jeg har ikke noe forhold til fiskestenger til å plukke opp baller med. Gjerne for meg, men jeg bruker det ikke. Asbjørn Ramnefjell  MCS (24. Jan 2007 11:52) *  IP Jeg ser egentlig bare 2 ulemper med avstandsmåler. 1. Prisen (hadde det ikke vært så dyrt tror jeg de fleste seriøse golfere hadde anskaffet seg en) 2. Uvettig bruk (men det er sannsynligvis de samme idiotene som bruker tid på å legge inn score på mobilen når det er deres tur til å slå og bruker fiskestangen ved green mens det står folk bak og venter)  Yngve (24. Jan 2007 13:09) *  IP Det jeg sliter med å forstå er hvorfor en stor del av golferne på død og liv skal bruke ordet "gamle tradisjoner" som skjold foran seg hver gang det skjer en endring. merkelig at alt mulig i verden skal få utvikle seg, men ikke golf??? Det er så konservativt å snakke om gode gamle dager og alt som var bedre da. Greia er at det er null problem for dere som prater om dette å gå og kjøpe nye køller som får ballen til å fly lengre, med mer spinn, bedre holdbarhet, og nytt regntøy med membran som puster men samtidig hindrer vanninntrengning. Samme med baller, sko, golfbiler, traller med 3 hjul. hansker i syntetisk stoff som hindrer kølla i å glippe selv når det pøseregner. etc. etc... hva er forskjellen er mitt spørsmål? Noe av svaret ligger i at vi har vokst opp med endringer i nettopp spillerutstyr og beskyttelse, etc, mens tekniske duppeditter først har begynt å komme de "senere" årene.  FriDropp (24. Jan 2007 13:28) *  IP Tror svaret er at det finnes minst 3 kategorier golfere: 1) De som synes det er viktig å være tradisjonsbærere 2) De som synes at reglene er meningen med spillet 3) De som bare vil kose seg med hobbyen sin. Skulle jeg tippe så er GOS i kategori 1, vår felles venn Zaagolf i kategori 2, mens du og jeg er i kategori 3. Redaktøren er kanskje en hybrid, ref hans argumentasjon for fortsatt bruk ø-lyden i putt og bunker. Jeg mener ikke at den ene kategori er bedre enn den andre, men kanskje en skulle skjønne at noen er litt rendyrkede på sin plass og at det går an å respektere hverandre likevel. Det viktigste er vel at flest mulig har det greit og færrest mulig plager andre med sin adferd?  Øyvind Reinertsen (31. Jan 2007 21:08) *  IP Da var jeg frelst... En helg i Marbella med min nye "bestevenn" avstandsmåleren! Interessant kanskje å diskutere om man bør skøyte i langrenn, bruke grafitt rackert i tennis, ha v-stil i hopp eller om man i det hele tatt skal angi lengder til green ute på en golf bane..., men jeg er ikke der... Avstandsmåler er det beste som har skjedd meg siden jeg tok opp golf i 1992. Dere som er i mot, går glipp av mye moro! For meg blir det nå snakk om golf før og etter Pinseekeren kom inn i bildet... Løp og kjøp! (og nei, jeg er ikke importør av slike duppedingser...)  Asbjørn Ramnefjell (31. Jan 2007 21:35) *  IP Min fulle støtte. Jeg fikk spillegleden tilbake da jeg begynte å bruke den i fjor høst. I år får jeg til og med massevis av tid til å bruke den!  Jada, gitt (31. Jan 2007 22:49) *  IP Så du hadde ikke spilleglede før du fikk avstandsmåler?' Kjøp en til , så blir du dobbelt så glad.  Asbjørn Ramnefjell (31. Jan 2007 22:55) *  IP Joda, bevares, men spillegleden økte adskillig med avstandsmåler. Var i ferd med å gå litt lei en periode. Dobbelt så glad med to stk.? Like smart å si som å si at du slår dobbelt så lang hvis du svinger med to køller.  MCS (01. Feb 2007 11:50) *  IP Tror det er mye misunnelse ute og går da ikke alle kan ta seg råd til en avstandsmåler. Spørsmålet før sesongen for enkelte bør være: Hva sparer meg for flest slag pr. runde. Ny driver eller en avstandsmåler? (og evt. gir mest glede på runden)  Asbjørn Ramnefjell (01. Feb 2007 13:21) *  IP Det kommer an på hvordan du spiller golf og hvor mye glede du har av å vite hvor langt det er til det målet du sikter på. For meg er valget mellom ny driver og ny avstandsmåler lett. Det blir avstandsmåler.  Petimeter (01. Feb 2007 14:59) *  IP Hvilke avstandsmålere har dere testet? Noen å anbefale? Reiser snart til USA, og tenkte å dra med en hjem....  Øyvind Reinertsen (01. Feb 2007 15:03) *  IP Bushnell 1500 Tournament Edition fungerte glimrende. Lett og rask i bruk. Vi hadde 2 helt like med oss på turen og de viste 100% lik avstand hver gang vi testet fra forskjellige steder på banen. Svært tillitsvekkende! Såvidt jeg vet er ikke den litt mer avanserte modellen som i tillegg gir høydeforskjell med mere tillatt. Min utgave kostet 399 dollar fra Internett.  Petimeter (01. Feb 2007 15:38) *  IP Tusen takk Øyvind! Har kikket litt rundt, og Pinseeker 1500 var en av kandidatene. Flere har snakket varmt om den. Det blir nok en slik....

Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)

Navn *
E-post
Innlegg *
	(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)

terms of service

 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)