|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Molly - 17. Mar 2006 kl. 18:25 * IP
Hvor taper en 5 hcp mest i forhold til PGA gutta?
Jeg blir ofte sjokkert over hvor mye "storgutta" faktisk bommer på innspill fra 80-130 m. Det forekommer ofte at de bommer med 10-15 m på flagget når de står tilsynelatende på flate fairways og har gedigne greener å treffe. Greit nok at de satser bevist på noen sider av flagget og slikt, men likevel snodig synes jeg. Andre som reagerer på dette?
Jeg får følelsen av at om jeg hadde fått lagt ned ballen på fairway i samme avstand fra flagget som dem etter en bra drive så er det nettopp på innspill i nevnte avstand jeg mener jeg er "nærmest" disse gutta. På drive og putting/nærspill er forskjellen formidabel, men innspill med fulle jern skulle jeg ikke gjort meg helt bort. Hva sier dere som mener noe om dette?
|
  x (17. Mar 2006 18:36) * IP
5 hcere taper mest i lommeboka vil jeg tro....
  Kokken (17. Mar 2006 18:38) * IP
Der tror jeg du tar feil igjen Molly.
Det er nemlig først og fremst med de høye jærne (scoring clubs) de er så utrolig mye bedre enn amatørene.
Det er der de setter opp birdiemulighetene sine.
Jeg tror vel heller det er unntakene at de bommer med 10-15m med wedgene sine.
Sjekk statistikkene så ser du at dette ikke er tilfelle
  jonag (19. Mar 2006 15:32) * IP
Ja enig Kokken. På Bay Hill denne helga er jeg mildt sagt imponert. Bare legger ballene innenfor 0 til 5 meter liksom...
Og det er forskjell på de som satser på å vinne og de som bare vil beholde kortet og livstilen... no offense til de som er på vei oppover...
  Bogey (19. Mar 2006 18:26) * IP
Jeg er helt enig med Molly, og har reagert på den samme udyktigheten. Dette er jo proffer som ikke gjør annet enn å spille golf og som har det som yrke. Kan overhode ikke sammenlignes med oss selskapsgolfere, så den relasjonen bør holdes langt unna her. Prøv for en gangs skyld å se på golfproffene med nettopp profesjonelle øyne og de krav vi må stille til dem som har dette som eneste yrke. Vi vet jo alle hvor veldig vanskelig dette er, men her snakker vi om proffer. Da er det skuffende hvor ofte de spiller seg inn for langt fra pinnen.
Hva en selskapsgolfer med hcp. 5 presterer er helt irrelevant i denne sammenheng.
  Haugerfantomet (19. Mar 2006 19:28) * IP
Det er ikke ofte, men noen ganger ser vi proffer som slår et 7 jern 10-20 meter til side for pinnen og ofte av de gangene så treffer de ikke greenen. Men husk at det er et stort press der ute så nerver er nok en del av forklaringen og kanskje også tap av konsentrasjonen etter mye press.
En sjelden gang så ser jo proffene rett og slett møkk lei ut. Ser ut som de ønsker seg dit peppern gror. Og da har det vel vært for mye golf og for lite fritid antakelig.
  Ærlige Arne (19. Mar 2006 19:37) * IP
Det er jo ganske greit å sitte å se på tourcast også da. Da ser jo alt så lett og greit ut. Ofte vil et innspill måtte lande innenfor et knøttlite område for å bli liggende ved flagget.
Nei, dere må ikke bli lurt. Alt ser lettere ut på tv eller på grafikk enn det faktisk er i virkeligheten.
Dessuten - slår de fra roughen, så er den temmelig ille der borte...
Blir liksom litt rart å bli skuffet over at de som er gode ikke er bedre enn de er... Da er det vel mest trolig at forklaringen er at det er vanskeligere enn dere tror.
  Frank (19. Mar 2006 20:18) * IP
Det går ikke an å sammenligne dette. Når de spiller på touren er greenene utrolig harde, og flaggplasseringene er mye vanskeligere enn når man spiller en lørdagsrunde.
Haugerfantomet (19. Mar 2006 20:26) * IP
Frank
Spiller vel liten eller ingen rolle om greenene er harde som flint hvis de bommer med 20 meter vel? Og at flaggplasseringen er vanskelig skulle jo bare mangle, de er jo proffe. Men det tråstarter mener er at det er underlig at de noen ganger kan bomme så skikklelig med et slag, og det ser rart ut at de gjør sånne feil, men de er mennesker og påvirkes jo av ting som oss andre så...........
  Oscar II (19. Mar 2006 21:19) * IP
Både PGA-proffer og 5hcp'ere er grupper satt sammen av spillere med ulike kvaliteter. Sjekk statistikken, og man finner at det f.eks skiller nesten 50m på driving distance.
Enkelte 5hcp spillere har evner på høyde med proffer på enkelte deler av spillet, f.eks driving distance.
Det er enorm forskjell i treningsmengde og evne til å utføre de ulike slagene, og derfor slår proffene dårlige slag mye mer skjelden enn en 5hcp.
Vi så hvordan det gikk med Saunders i Bay Hill når han måtte slå ut fra samme tee som proffene.
Frank (19. Mar 2006 21:40) * IP
Når greenene er harde er det mye vanskeligere å få ballen til å sitte. Det fører til at man ofte må sikte andre steder enn på flagget, derfor hender det at proffene ligger såpass langt unna. Da Annika Sørenstam spiullte med gutta i Texas sa hun at det nettopp var de harde greenene og de vanskelige flagplasseringene som var den store forskjellen. et er uten tvil nærspillet som skiller mest mellom de beste og de nest beste.
  jonny (19. Mar 2006 22:03) * IP
Alt med harde greener er nok rett, men jeg må også si jeg blir litt sjokkert nå jeg leser:
Shot 1: 304 Y to right fairway, 130 Y to pin.
Shot 2: 120 Y to right rough.(Eller right greenside bunker.)
For meg selv er liksom 120 meter drømmeavstand til green.
Da ligger den liksom der. Selv med et tosifret hc.
Men som sagt, flaggplassering, og om de går for flagget eller satser bare på greentreff, alt avhenger av alt.
jonny
  Amatøren (19. Mar 2006 22:05) * IP
Spørsmålet øverst i tråden blir omtrent som å spørre hvor stor forskjellen er på en fjerdedivisjonsspiller i fotball og spillerne på Barcelona eller Chelsea. Nivåforskjellen ER faktisk så enorm...
Leste et sted at hvis man kommer seg ned til scratch, så er man inne blant de 40 000 beste spillerne i verden...
  Tullebukken (19. Mar 2006 22:10) * IP
Jonny, tror ikke du aner hvor mye vanskeligere det er å treffe, og ikke minst holde, disse greenene i forhold til det vi er vant med på de fleste baner her hjemme.
  Provisorisk (20. Mar 2006 00:23) * IP
Er klart det er like lett og treffe greenene der borte som her !!! det er faktisk så utrolig mye lettere. Greenene der borte er 3ganger så store som her hjemme. Aldri hørt på makan til visvas LOL. Greenene er så mye hardere hahaha for noe crap(sorry må bare si det for det er noe av det dummeste jeg har hørt) Selvom hullplassering er vanskelig skal det gå ann og legge ballen der du sikter fra 100 meter for det.
Nei dette her var helt sykt å lese sorry boys!!
  realist (20. Mar 2006 00:52) * IP
en 5hcp av norsk standard ville klare ca 90 på en siste dag i pga tour -har prøvd
  Amatøren (20. Mar 2006 01:00) * IP
realist, det du sier der er i alle fall ingen overdrivelse. Har selv 4 hcp, og fikk muligheten til å spille en av de store banene dagen etter en av de store turneringene. Med samme flaggplasseringer som finalerunden, og like tjukk rough. En av spillerne (godt etablert, 3 seire på europatouren) lovet meg 100 pund om jeg klarte å gå banen på under 100 slag... Jeg fikk ikke pengene, for å si det sånn...
  Mr. Supah-dupah (20. Mar 2006 07:19) * IP
nei, jeg er sikker på at Provisorisk og Jonny og alle de andre "proffene" her inne klarer å gå på 65 slag på disse banene. proffene med de dårlige innspillene går jo på 65-70, og når da Provisorisk og Jonny er såpass mye bedre på nærspill, så vil de nok slå knockout på dem alle sammen...
sjokkert? lol....
  Fooore (20. Mar 2006 09:06) * IP
Deter nok et hav mellom tourspillere og de rundt 5, men det endrer ikke det faktum at også proffene slår elendige slag innimellom. Da kommer kompetanse på scrambling/reparering godt med, enorm kvalitetsforskjell.
Men none slag er elendige! elv jeg kunne gjort det bedre minst 4 av 5 ganger.
hcp 17
  Jørgen (20. Mar 2006 09:10) * IP
Det er vel en grunn til at noen spiller på PGA-touren, og andre bruker tiden på å skrive tøysete innlegg her.
Jeg er iallefall særdeles imponert hvordan de treffer innen 5 meter fra pinnen på innspillene gang etter gang. Og ofte fra roughen eller fra bunkere.
  Oddvar (20. Mar 2006 09:36) * IP
Jeg har 3 i handicap og spilte den nye PGA banen i Australia - Moonah Links. Spilte fra backtee (the tomb stones) og spilte noe så sykt bra. Aldri spilt bedre golf hverken før eller siden. Spilte 87 slag og slo ballen meget bra hele dagen.
Å sammenligne en amatør 5 handicapper med pga-spillere blir som å sammenligne en nymalt fjøs med en romsonde fra Nasa.
Linda (20. Mar 2006 09:44) * IP
Uff Oddvar, nå vet tydeligvis ikke du så veldig mye om teknobølgen som har invadert de nyeste låvene her på østlandet. Hele bruket er datastyrt fra ende til annen. Infrarød id-registrering av drektige kviger, særtilpassede drikkekar som måler nødvendig vitamintilskudd for hvert enkelt dyr. Jeg bare nevner småting her.
Typisk byboer å tro at NASA har kommet lenger enn FJØSA.
Amatourspiller (20. Mar 2006 09:49) * IP
Mosjomt! Jeg har spilt flere amatourer med myriader av norske 5-handicappere. Det som skiller disse (og meg) fra pgaspillere er følgende:
- putting
- distanse
- treffprosent/nøyaktighet
- teknikk
- repeterbar sving
- chipping
- pitching
- bunkerslag
- kontroll på å forme slag
- fokus & konsentrasjon
Det er mulig noen 5-handicappere har noen sterke sider ved spillet sitt som muliggjør like bra slag som en pro på pga tour, men det er jammen lite på denne listen de gjør like bra :) En vanlig norsk 5-handicapper hadde spilt 110 slag om han fikk lov å spille i en pga-turnering. Man hadde ikke følt seg høy i hatten når så mange på TV og rundt banen får lov å se hvor sykt dårlig kontroll man har.
  Molly (20. Mar 2006 10:17) * IP
Forsøk å les første innlegg!
Jeg har da aldri hevdet at jeg ville klare å spille en PGA bane under 90 eller 100 slag. I og med at jeg ville hatt 2 av 3 driver utenfor fairway og de jeg traff med sikkert 50-70 m bak disse gutta ville ethvert par 4 hull blitt par 5 eller sågar par 6 for meg.
Det jeg sier er at jeg er forundret over at et relativt stort antall innspill med wedger faktisk havner 15-20 m fra flagget. Når det er flat fairway, ingen vind og enorme greener fatter jeg ikke at en vanlig wedge kan bomme med slike avstander når disse gutta slår. Ja, det er mange gode wedgeslag også, men vi ser altså flest av de gode slagene i de klippene som vises. Jeg synes altså at denne delen av spillet er det som imponerer meg minst. (Det som imponerer meg aller mest er forøvrig bunkerslag)
Amatourspiller (20. Mar 2006 10:30) * IP
Aha sorry. Humm joa en wedge som er 20 m for kort. Det er vel ikke jeg heller spesielt imponert over :) Skal være enig i det.
Jørgen (20. Mar 2006 10:38) * IP
Så det du sier Molly er at de absolutt dårligste av PGA-slagene er nesten like dårlig som de absolutt beste av 5-handicap-slagene?
Fooore (20. Mar 2006 10:57) * IP
Synes faktisk at Molly har et godt poeng, en del innspill er i mine øyne svake.
Men vil man misforstå så er jo det enkelt.
Har selv trent for lite nærspill, skal endres i år, slik at 10'er grensa brytes.
hcp 17
  Pro V1 (20. Mar 2006 11:03) * IP
En annen ting er wedgeslag fra rough på 100 meter. De fleste så sikkert roughen på Bay Hill. Er som å slå fra ren sirup. Og da gjerne med vann foran hele greenen og en pinneplassering ca. 2 meter fra vannkanten. Ikke så lett fra fairway heller der backspinn kommer inn i bildet. Slår du får langt kommer de knallharde greenene til sin rett og et sprett fremover og den hekter seg i semirougen fremfor å spinne tilbake igjen. Mange hensyn å ta. Dette ser en med engang når det er sending på TV fremfor å slvisk følge opplysningene via tourcast. Når det var spørsmål på hva Bjørnstad gjorde for å slå vannet kun få meter ifra flagget så var begrunnelsen klar fra intervjuet på Viasat igår kveld. Ting ser enkelt ut når du følger det via nettet en annen ting er å prøve i real life. Disse spillerne er toppspillerne i verden som spiller på baner som aldri må forveksles med det vi har i Norge til vanlig. Også helt enig at å sammenligne en 5 hcp'er med en tourspiller blir som natt og dag. Det er så langt fra en virkelighetsfølelse det går an å komme. Selv for en vanlig p4 tour spiller på bjerget blir sammenligningen rimelig uendelig selv om flere sikkert vil hevde at de har slått Henrik i en turnering og tror dermed at de nesten er på samme nivå som han.
Niels (20. Mar 2006 11:05) * IP
Foore: Kjøp deg Short Game Bible av David Pelz ;) Tren 2-3 svinger pr wedge, og vips. Da har du masse nye distanser innenfor 30-100 meter. F.eks å begrense baksvingen til å ha armene vannrett med bakken, kølla loddrett på bakken. Slår du da pitchen vanligvis 100, går den cirka 70 med dette slaget, Sandwedge 50 istedenfor 80. LW 40 istedenfor 65.
Glupt!
  Cobra (20. Mar 2006 11:15) * IP
Etter alt jeg leser her må utviklingen til HB vært enorm fra august til nå , for i august spillte mange spillere rimelig likt med HB på Losby i nordic legue, mens nå ville alle bli slått med 20-40 slag på en runde.
Cobra (20. Mar 2006 11:28) * IP
HB til Golferen :
Mener du nå at du er overrasket over hvor langt spillet ditt holder på PGA-touren?
- Ja. Det er ofte slik at man ser det på TV og blåser opp nivået. Jeg er overrasket over at de andre ikke er bedre. Det er ikke så stor forskjell på europatouren og PGA-touren som jeg trodde, sier han.
Niels (20. Mar 2006 12:05) * IP
Kanskje dem ikke er SÅ magiske som man trodde dem var på pga touren. Men nå har vel nivået på European tour steget endel de siste årene?!
Asbjørn, har du noen kommentar til dette? Du har jo fulgt med en stund.
Jørgen (20. Mar 2006 12:07) * IP
Nå sammenlikner han nivået på europatouren og PGA-touren. Han sammenlikner vel ikke PGA-touren og 5-handicappere.
  Asbjørn Ramnefjell (20. Mar 2006 12:25) * IP
Til spørsmålet på toppen.
En 5-handicapper taper til de beste proffene på alle områder. Det er så stor forskjell på en vanlig norsk 5 handicapper og en PGA Tour- eller ET-spiller at det er vanskelig å forstå. Når det er vann, OB, rough eller en bunker like ved hullet, og det er 120 meter inn, vil selv Tiger Woods normalt ikke sikte på flagget. Ofte sikter de på et punkt ved siden av flagget for å få den letteste birdieputten opp mot hullet. Dette er en del av strategien og sikkerheten. Når han så lander f.eks. 7 meter til høyre og det er store farer til venstre, så har han slått et supert slag. Men en 5 handicapper oppfatter dette som et "møkkaslag" fordi han selv ville siktet på flagget og svært ofte havnet ute i elendigheten. Et slag som ender på 5-7 meter fra flagget er ofte et meget bra slag. Mange tror at et godt slag alltid skal ligge klistret inntil flagget. Golf er dessverre ikke så lett - i hvert fall ikke slik som banene er satt opp for proffene.
Ved siden av at det slagmessig er kjempestor forskjell på en proff og en 5 handicapper, er det meget stor forskjell i valg av strategi i alle deler av spillet.
  ole gregert (20. Mar 2006 13:03) * IP
Asbjørn takk for noen fine innspill og forståelsen av hvor komplisert golf er i virkeligheten.
Banene de spiller på er vesentlig mer kompliserte greener enn de fleste av oss opplever i hverdagen.
Jeg husker amerikansk undersøkelse etter Pro - AM turnering for noen årsiden og den viste at vi amatører taper mot Proffene i alle faser av spillet. Men viss jeg ikke husker feil var nærspill vesentlig svakere på amatørene.
Niels (20. Mar 2006 13:07) * IP
Bra svart Asbjørn. Jeg syns det er litt skremmende hvor lite strategi mange 5 handicappere egentlig forstår. De mener altfor ofte at det er om å gjøre å slå 300 meter med driveren, og sikte på flagget hele tiden. Hadde de spilt mer fornuftig ville de kanskje spilt enda bedre scorer.
Fooore (20. Mar 2006 13:13) * IP
Generelt synes jeg spillere på single-hcp spiller ganske så fornuftig, det er dog spillere som spiller til sitt hcp.
Det finnes nok en god del i den gruppen også som ikke forsvarer tallene sine.
Kommer man under rundtom 15 tenker man en god del strategi, men unntak finnes.
hcp 17 (pr dato)
Jørgen (20. Mar 2006 13:22) * IP
Hvordan legger egentlig PGA-gutta (og LPGA-jentene) opp strategien? Endrer de den underveis ut i fra dagsform og selvtillit? Moser de i vei med mindre sikkerhet om de for eksempel ligger et slag unna cutten?
F.eks. på et par 5 hull, vil de ut fra en vanskelig hullplassering gå for greenen på 3 istedenfor 2?
Asbjørn Ramnefjell (20. Mar 2006 13:58) * IP
Jeg tror de aller fleste har bestemt seg før de går på banen hvordan de skal spille hvert enkelt hull. Hvis vinden skifter, kan de ha en reservetaktikk på enkelte hull. Strategien kan også endres litt på siste runde eller i forbindelse med cutten hvis de blir nødt til å spille mer aggressivt når de ligger litt på etterskudd. De vet før de går ut hvor hullene er plassert på greenene.
Niels (20. Mar 2006 14:53) * IP
Jørgen: det spørs hvordan greenområdet ser ut. Hvis det ikke er store farer underveis prøver de fleste å komme seg opp rundt greenen der de kan scramble birdies. Men har de vann og bunkere i spill blir det ofte å legge opp til en favoritt-wedge.
Hadde vært interessant å ha en avstemming på forumet om hvor mange som legger seg på sin favorittdistanse på par5-hullene. Er det mange som slår 7-9 jern på andreslaget på par5? Eller dæljer dere laus med 3-wooden? Jeg tar ofte litt mer risiko på utslaget, slik at jeg har et mellomjern for plassering på par5. Hvis driven blir veldig bra vurderer jeg innimellom å gå helt inn. I år har jeg 5 wood, så jeg satser på mange 40-50 meter slag på tredjeslaget. Da blir det birdies!
  Provisorisk (20. Mar 2006 15:12) * IP
jeg skulle like å se den pga spilleren som spiller som du sier fra 100-120 meter Asbjørn.. legge seg en 7 meter til høyre for det er vanskligheter til venstre! Nei dette er jeg ikke enig i. Sw Aw er scoringclubs ikke strategi køller. Når vi begynner å snakke 140-190 meter da må jeg si meg enig i det du sier.
Niels
Jeg har sjelden mere enn et 5jern igjen når jeg slår mitt andreslag inn på par5 i norge
Pro V1 (20. Mar 2006 15:21) * IP
Fint for deg da. Da går jeg utifra at du som regel spiller hvit tee, eller svart tee og ikke gul tee. Må spille det som passer deg siden du sjelden har mere enn 5 er jern igjen. Alltid i fairway også da. Ses på turneringene i Norge til sommeren da, endel av de har ganske lange par 5 hull, men slår du som regel 300 meter pluss hele tiden så er ikke det noe problem. Til og med da skal du slite litt med 5 er jernet ditt. Forresten har Asbjørn helt rett og kun de som ikke spiller på et rimelig høyt nivå skjønner dette vil jeg tro.
Provisorisk (20. Mar 2006 16:08) * IP
JA selvfølgelig for Asbjørn er jo golf oraklet han !! Alt hva andre sier er jo bare bullshit. Spiller som regel alltid fra hvit tee, men igjen er sikkert bare meg som juger slår sikkert rundt 170meter med 5jernet og jeg ! Ja er med på de turneringene hver sommer jeg så vi ses garantert der. Kan si det sånn at jeg slår lengre enn snittet på pga tour men ikke i nærheten av nøyaktigheten dems..
Niels (20. Mar 2006 16:17) * IP
Provisorisk, da klemmer du skikkelig til på driven ja. Hva slår du på andreslaget på Kongsberg hull 10 og 12?
Zacke har også pratet om dette med strategi - og sier akkurat det samme som Asbjørn. Det er ikke alltid dem slår etter hullet om par er godt nok. Det er sikkert områder innenfor golf du trenger å lære mer om Provisorisk. Med mindre du kan røpe hvem du er og hva slags nivå du spiller på, så tviler jeg for at jeg får mer respekt for deg som golfspiller enn Asbjørn.
  Frank (20. Mar 2006 16:40) * IP
Rart at denne Provisorisk ikke er på touren, alt er jo lett for han. Slår 300+ og treffer alltid pinnen.
Niels (20. Mar 2006 16:52) * IP
Nja han sier han ikke har samme nøyaktighet. Men det er vel åpenbart, da hadde han jo spilt på touren og ikke skrevet sure oppgulp på norske golf-forum.
Jørgen (20. Mar 2006 16:54) * IP
Det som er moro med golf er at noen ganger kan et slag fra en nybegynner være bedre enn ett fra en proff. Det hender jo at GK-spillere får HIO. Og det er jo de slagene vi amatører lever for å oppleve. Og det er de vi husker. Ikke alle de i skogen, vannet, bunker, 1 meter fremover etc. Men når det kommer til stykket er vi laaaaaaangt bak dem.
Jan (20. Mar 2006 17:26) * IP
Jeg tror Provisorisk bare er ute for å lage kødd. Han kan umulig være så dum og uvitende som han selv fremstiller seg. Men skal vi dømme fra hans kunnskaper i golf ut fra hans norsk rettskrivingsdferdigheter, jeg jeg likevel i tvil.
  gard pedersen (20. Mar 2006 17:30) * IP
men trenger ikke være god i norsk for og spille god golf bare se på tiger woods o))
Jan (20. Mar 2006 17:42) * IP
Men du verden hvor flink han er til å ordlegge seg på engelsk!
  Kokken (20. Mar 2006 18:12) * IP
Enig med deg Provisorisk.
AR har ikke filla peiling på hva han snakker om selv om han har spillt golf i 30 år.
Jeg for min del har sjelden mere enn et 6-jern igjen når jeg slår mitt andreslag inn på par5 i Norge
Kommentar: Jeg har ikke spilt i 30 år, men i godt over 40 år. Startet tidlig, vet du.
Jeg har aldri slått mer enn en drive og wedge på par 5-hullene fordi jeg slår nesten like langt som Provisorisk
A.R.
Hmmm (20. Mar 2006 18:31) * IP
Provisorisk. Du slår lengre enn snittet på pga tour men ikke i nærheten av nøyaktigheten dems.
Siden du sjelden har mer enn et 5-jern igjen på andreslaget på par 5 har du tydeligvis en fantastisk nøyaktighet også.
Provisorisk (20. Mar 2006 18:40) * IP
Nei jeg har ikke fantastisk nøyaktighet men den er helt grei.. Går sjelden over 75slag
Grunne til at jeg ikke er i Norgestoppen enda er at jeg ikke har spilt nok siden jeg begynte å satse igjen, håper det endrer seg iår..
Hmmmm (20. Mar 2006 18:46) * IP
Provisorisk. Da er du allerede i norgestoppen
  Sigbjørn (20. Mar 2006 19:07) * IP
Provisorisk
Nå synest eg du trekker dette litt veeel laaangt, men eg rekner med at det er bare for å få litt varme i diskusjonen. for egen del veit eg om en 1 runde du har gått under 75, men eg veit om .... vis som du har gått over.
Håper det går bedre for deg i år på amatouren, lykke til.
Provisorisk (20. Mar 2006 19:47) * IP
Hva snakker du om sigbjørn?
Provisorisk (20. Mar 2006 19:54) * IP
går sjelden over 75 slag !
Har godt langt over 75 slag når jeg har godt amatour. Der ligger snittet mitt på rundt 80slag hvis ikke enda høyere
Er noe helt annet å gå hjemmebanen på under 75slag enn det er å gå på andre baner
noe som stemmer ganske bra er at du må legge på en 6-7 slag når du spiller andre baner enn hjemmebane
Pr dags dato er jeg ikke i norgestopp(som jeg regner som de 50 beste) Men det er ikke lange steget opp dit
  parnevik (20. Mar 2006 20:07) * IP
Provisorisk, Du burde kanskje trent isteden for å sitte fremfor datorn hver kveld?? Då hade du mulig kun et 7 jern igjen -:)
Heia Provisorisk,jeg er fan av deg.....
  Molly (20. Mar 2006 21:29) * IP
Jeg tør påstå at jeg forstår og kan bedømme skihopp, snooker, fotball, langrenn, cricket, skiskyting og de aller aller fleste idretter uten å ha vært toppspiller i disse idretter. I golf er det tilsynelatende umulig å forstå noe som helst om man ikke er scratch handicapper...
Det forbauser meg at de "golfkyndige" med redaktøren i førersetet til stadighet hevder at man må være så veldig god i golf for å forstå strategien bak et slag. Det er det reneste tøv!
De aller fleste idretter handler om å ta risiko i forhold til sitt nivå og det resultat man må oppnå for å nå et spesifikt mål. Dette er ikke noe mer spesielt i golf enn i 30-40 andre idretter.
Det er allment akseptert at man kan forstå ganske mye om fotballtaktikk uten å være i stand til å ta et brassespark selv, men golftaktikk er det altså umulig å forstå uten at man kan slå ballen med fade og draw?
Asbjørn Ramnefjell (20. Mar 2006 22:00) * IP
Selvfølgelig kan man forstå strategi i golf selv om man ikke er særlig god i golf. Det som er problemet er at det er mange som tror de forstår strategien som er helt på jordet. Det er her det blir tøvete slik som Molly påpeker. Det er mange verdensmestere i fotball på tribunen også -som tror de har peiling. Det er kanskje litt for mange som skriker: Ut med dommer'n inn med kua!
Dobbelbogey (20. Mar 2006 22:09) * IP
Helt enig med deg Molly. Men det nytter ikke i denne debattspalten, for den domineres totalt av lavhandicapere som er besserwissere. Vi andre får glede oss over at vi vet at det er mulig å bedømme ferdighetene eller mangel på sådanne fra proffspillere, der man forventer en meget stor dyktighet - uten at vi selv er i nærheten av dette nivået. Men lavhandicaperne vet at de er så gode at det bare er de som kan bedømme dette riktig. "Golf er jo så vanskelig" og "Prøv selv å slå slike slag som du kritiserer". Begge utsagn er like dumme, for det er ikke det det handler om.
Det handler om det Molly riktig beskriver, nemlig at det er legitimt å kritisere proffer i enhver idrett uten selv å være proff. Jeg er meget interessert i fotball og har spilt fotball på løkka og som bedriftsidrett i 50 år. Milevidt fra nivået i dagens proffotball. Jeg har likevel meget god greie på fotball, og vet å bedømme hva som er godt og dårlig utført på en fotballbane. Det er altfor mye ærbødighet fra amatører overfor idrettsproffer, noe som resulterer i at vi ikke tør å kritisere dem. Standarduttrykket og svaret er alltid: "Prøv selv da vel, så ser du hvor vanskelig det er". Dette er en total avsporing.
Foørøvrig bekrefter denne debatten det evige skillet mellom gode og dårlige amatørgolfere. Jeg blir matt når jeg leser om dere som bruker 2 eller max. 3 slag på et par5-hull. Selv bruker jeg normalt 4 slag; først en drive på max. 170 m, deretter en 5-er wood på max. 150 m.,deretter et håpefullt slag med et 3-er jern som som oftest bare går 120 m., og så en 7-er eller 9-er inn på greenen. Der putter jeg tre ganger, og vips så har jeg en dobbelbogey og 2 poeng!!
Dette får vel mange av dere til å le dere ihjel, men slik er hverdagsgolfen for den store majoriteten av norske golfere. Og noen ytterst få av oss våger oss inn i denne spalten. Men det er jo to verdener. Lavhandicapere vil mene at slike som meg ikke er meningsberettiget i diskusjoner om mangel på dyktighet blant proffgolfere, men der tar dere altså feil.
Dobbelbogey (20. Mar 2006 22:13) * IP
Korreksjon!
Jeg ser at jeg har skrevet feil om par5-hull. Det var antall slag fra tee til green jeg beskrev, som 2 , 3 eller 4.
  Jørgen (20. Mar 2006 22:20) * IP
Kjenner meg bra igjen på Dobbeltboogeys karakteristikk av et typisk par-5 hull. Vel å merke på en god dag.
Minner om en gang Gunde Svan ble spurt etter et løp om hvorfor han ikke gikk fortere. Han svarte da kort tilbake :"Åk själv!"
Albert Einstein (20. Mar 2006 23:26) * IP
Hei Dobbelbogey.
jeg er selv lavhandicapper, og har mange meninger om mangt.
Jeg mener absolutt ikke at du ikke er meningsberettiget. heller tvert imot. Du ordlegger deg bra og saklig, pluss at du er opptatt av å holde deg til saken, i stedet for å angripe med dårlige ikke-argumenter, som så mange her inne gjør.
Provisorisk er også lavhandicapper, men han uttaler seg som om tråden skulle handle om ham. det gjør den ikke. den handler om nettopp det Molly sier. Nettopp at vi alle skal ha rett til å være spørrende til slag som utføres av proffene.
Det som AR sier kan sikkert være sant, og jeg merker selv at jeg føler meg truffet av det han sier ang. poenget med å unngå fare, som så ofte er viktigere enn å måtte sikte på pinnen til enhver tid.
De som mener at det er tøv, kan dessverre ikke nok om konkurransegolf, for da forstår de ikke at risikoen for å miste 2 slag på å treffe faren, er større enn risikoen til å treputte etter å ha ungått faren. Dette kalle strategi og planlegging, og er helt reelt.
På den annen side, proffene slår selvsagt også dårlige slag, og de har også uflaks til tider, ellers ville ALDRI en proff fått en dobbelbogey.
I tillegg har de også nerver, slik som andre normale mennesker, som påvirker slagferdigheten i større eller mindre grad.
  Niels (20. Mar 2006 23:33) * IP
Provisorisk: du får lære deg nærspill du. Hvis du slår så langt som du sier og scorer 4-5 slag dårligere i snitt enn meg på amataour, ja da sliter du.
  hahahaha (20. Mar 2006 23:35) * IP
har du i det hele tatt grønt kort d.bogey???
"Selv bruker jeg normalt 4 slag; først en drive på max. 170 m, deretter en 5-er wood på max. 150 m.,deretter et håpefullt slag med et 3-er jern som som oftest bare går 120 m., og så en 7-er eller 9-er inn på greenen. Der putter jeg tre ganger, og vips så har jeg en dobbelbogey og 2 poeng!!"
hahah, ler meg ijel, så ræva............
Albert Einstein (20. Mar 2006 23:41) * IP
ja, og har du tatt grunnskole, "hahahaha"?
du har i hvertfall ikke lært deg folkeskikk, så da er det kanskje best du går og legger deg nå, før du får husarrest.
Niels (21. Mar 2006 00:09) * IP
Ja nå blir det nok husarrest. Innlegg på Golfsiden.com ETTER klokken 23! opsey. Trekk i ukelønna også.
Provisorisk (21. Mar 2006 00:13) * IP
Oki greit da så bruker jeg driver 3wood og 9 jern får å komme inn på par 5 hull i norge!
Jeg slår driveren 190m på en god dag og har ikke peiling på åssen jeg skal slå innspill fra 100meter
Må virkelig unnskylde at jeg prøvde å si hva jeg gjorde på de fleste par5 hull i Norge..
Niels
Jeg trur rett og slett ikke på deg.. Tipper snittet ditt ligerr på rundt 80-85.. Er helt j.... dårlig kvalitet på amatour spillere. DEtte er ikke synsing dette er fakta
  lost ball (21. Mar 2006 08:20) * IP
Provisorisk spiller du ikke amatour selv? Har du vunnet mange da siden du mener at kvaliteten er så dårlig? Eller er kvaliteten på spillet ditt også dårlig?
Niels (21. Mar 2006 08:59) * IP
Provisorisk: Og da mener du vi skal tro at du driver 300 meter? Og at snittet ditt er høyere enn pgaspillere? dvs snittet ditt er høyere enn Henrik? Morsom du :)
Pro V1 (21. Mar 2006 09:11) * IP
Hvis du går 75 på hjemmebanen og ligger mellom 80 og 85 på amatouren, må du sjekke handicappet ditt. Amatouren hadde et høyt cut snitt ifjor pga. av mye dårlig spillevær og veldig lite strategi blandt spillerne, som Asbjørn nevner. Altfor mange "unge" lovende klinket driveren i hytt og pine. Kunne spart mange slag med tanke på å planlegge bedre. Også mange som spiller for mye gul tee på hjemmebanen og som plutselig kommer på hvit tee i amatour og banen blir 500 meter lengre og hullene spilles helt anderledes. Hvis du i tillegg har håp om å score på P4, er jeg enig at det må trenes endel. Lykke til ihvertfall. Topp 10 på amatouren er som regel P4 spillere som liker amatour som går i helgene og ikke midt i uka, og så får amatørene fine premier i tillegg i motsatt tilfelle på P4.
Niels (21. Mar 2006 09:17) * IP
Tja ikke helt enig Pro v1. Det er normalt å score dårligere i turnering enn på sine rolige treningsrunder på hjemmebanen. Noen sliter med fokus og scorer dårlig i turneringer. Har ikke noe med handicap å gjøre. I norge har vi et system der handicappet vårt tilsier våre beste dager, ikke snittet av rundene vi spiller. Derfor scorer mange 5 handicappere over 80 i turneringer.
Pro V1 (21. Mar 2006 09:26) * IP
Helt korrekt, ville bare påpeke muligheten for å skrive seg oppover også. Rolige treningsrunder på hjemmebaner er ikke handicaptellende. Hvis han deltar i amatour så skal han jo skrive seg opp på alle rundene siden han ligger mellom 80 og 85 slag på rundene. Dette skjer desverre så altfor sjeldent. Raske til å skrive seg ned, men opp, det er fali det! Så kan de gå på hjemmebanen sin fra gul tee å evt. skrive seg ned igjen, da i turnering selvsagt, går ut ifra at han har under 4,4 i hcp. og derfor ikke kan skrive seg ned i selskapsrunder. 4 amatours på 80-85 så er det opp et helt siffer (eks. fra 2-3 i hcp)
Fooore (21. Mar 2006 10:00) * IP
I mange henseende er det viktig å bry seg mer om eget spill enn andres, så også i golf.
Om noen snakker varmt om eget spill trenger man ikke nødvendig forsøke å arrestere vedkommende i ukeslange diskusjoner, la nå resultat fra turneringer være "fakta".
Jeg spiller noenlunde likt resultat uansett bane, spillet mitt er ikke så avhengig av ørsmå detaljer.
Niels (21. Mar 2006 10:52) * IP
På hjemmebanen min spiller jeg absolutt bedre i snitt, og følgelig skriver jeg meg ned om jeg scorer bedre enn handicappet. Det er man pliktig å gjøre. Nå ligger jeg under grensa da og kan ikke skrive meg ned i selskapsrunder. I fjor spratt jeg over grensa, og spilte meg ned til grensa igjen like etterpå. Og ja, fra gul tee. Det er ikke noe galt i det.
Det er bedre å være rask å skrive seg ned, enn å være dust å ikke skrive seg ned. Sandbaggere burde bli sendt til månen med dykkerdrakt, snorkel og fiskestang.
Asbjørn Ramnefjell (21. Mar 2006 11:08) * IP
Det er en ny debatt når man konsentrerer seg om sitt eget spill og ikke om det som står på toppen av tråden.
Jeg kan godt fortelle om noen gamle prøvesvinger jag hadde for noen år siden - hvis det har genuin interesse.
Niels (21. Mar 2006 11:12) * IP
Det er vel naturlig å flyte litt på temaet i en diskusjon. Er grenser for hvor lenge man kan prate om nøyaktig det som står i toppen av tråden. Eller skal vi sette verdensrekord i antall tråder?
Fortell gjerne om prøvesvingene dine.
  Linda (21. Mar 2006 11:20) * IP
Hihi, du Asbjørn blir bare morsommere og morsommere!
Men jeg er litt enig med Niels også. Tror dette flotte forumet ville blitt dødt hvis temaene ikke kan få flyte litt.
Og Niels (jeg har jo fulgt med en stund) virker som en kløpper til å flyte på temaer.
  PøttFøkker (21. Mar 2006 13:24) * IP
Vel, personlig er jeg ikke så interessert i prøvesvinger, men vi kan ta opp igjen hovedtemaet dersom det er så sårt å skli ut(selv om saklighetsnivået er høyt)...
jeg tror enkelt og greit at det som skiller proffene fra amatørene er kun en ting. ALT!
still deg opp ved siden av en proff, og så slår dere 100 baller hver mot samme mål.
hvem har flest baller i nærheten eller på målet?
Niels (21. Mar 2006 13:55) * IP
5-handicpperen.
  Hmmm (21. Mar 2006 18:00) * IP
Provisorisk
  Provisorisk (21. Mar 2006 18:18) * IP
Jeg sier jeg slår lengre enn snittet på pga tour.. Har ikke snakket om nøyaktighet(skulle heller ønsket jeg hadde nøyaktigheten og lengden til fred funk)
Ja jeg mener jeg har spilt for dårlig på amatour selvom jeg klarer cuten hver gang.. En av grunnene til dette er at jeg ikke har fått trent nok siden jeg startet å spille igjen(opphold på 5år) Jeg blir rett og slett flau når jeg går en 80 runde på amatour(fordi jeg vet jeg kan så jækla mye bedre) Jeg gjør slag i de turneringene som jeg ikke engang har sett når jeg spiller ordinære turneringer. Dette kommer nok av spenningsmomentet..
Ja jeg hadde vært med på longest drive contest hvis det hadde blitt arrangert nærmere der jeg bor
Hvorfor i all verden du mener at jeg ikke har riktig hcp er en gåte for meg??
  Niels (21. Mar 2006 19:13) * IP
Provisorisk:
Du har helt sikkert riktig handicap. Folk er bare misunnelig på at du slår langt. Snitter du over 270 mener du?
Sigbjørn (21. Mar 2006 20:03) * IP
Jaaaaaaaaaa, Provisorisk, va kje det vel langt då, i snitt.
Hørte du slo ut 2 baller på hull 1 i dag, så gikk du på driveingrangen etterpå.trur nok du bør moderere deg litt ang deg selv, det er bare deg det slår tilbake på, når du kommer på amatour og spiller 95 slag.
Provisorisk (21. Mar 2006 20:11) * IP
lol Sigbjørn
Provisorisk (21. Mar 2006 20:17) * IP
jeg gikk en turnering på sola i fjor sommer da hadde jeg snitt på 285meter. Var et medlem der inne som målte meg
Ps Sigbjørn var jo smertefullt å stå på driving rangen å se deg banke den ene ballen etter den andre i skauen på andre slaget ditt. De 95 slagene skal du få lov til å holde for deg selv lol.. MR 100
  Jørgen (21. Mar 2006 20:26) * IP
Kan ikke Sigbjørn og provisorisk utveksle telefonnummer, så kan de skjelle ut hverandre direkte. Og så snart banene åpner går dere mot hverandre over et par runder på forskjellige baner, så kan dere offentliggjøre resultatet her.
Lykke til.
Sigbjørn (21. Mar 2006 20:26) * IP
Har heller aldri sagt eg går på 75, det er riktig, eg slo 2 baller i skogen på hull 1, men eg syntes ikke det var noe "fælt" ved det, er jo ikke bedre.
men var heldig med resten av hullen, og traff"greenen" på alle.Bare flaks.
Men for all del Provisorisk, du slår langt, det kan eg bevitne, men hvor langt ?? det høres vel "drygt" ut spør du meg, men er det målt,så er det målt.
Provisorisk (21. Mar 2006 20:29) * IP
Er du seriøs Sigbjørn?
Hvor langt mener du jeg slår da?
Går jeg aldri på 75 slag?
Trudde du bare kødda jeg lol
Sigbjørn (21. Mar 2006 20:34) * IP
Eg bare kødda, men trur vi skal ta neste diskusjon på mobilen.
Provisorisk (21. Mar 2006 20:42) * IP
lol
Må nesten si jeg bynte å lure her !!
tiggern (21. Mar 2006 21:30) * IP
snittet på pga tourens 190 spillere er 263 meter. Det er jo mange som slår så langt så jeg forstår ikke at det er noe å betvile. Slår selv 260 meter i snitt og har en rekord på 320 (blåste litt da ja)
Hr. Julenissen (21. Mar 2006 21:35) * IP
Jeg slår vanlig vis 310, og har rekord på 415.
spilte pebble beach på 66 slag fra backtee, på en nesten vindstille dag riktignok, men uansett så var jeg relativt fornøyd.
synd det ikke var turnering, for jeg fikk ikke skrevet meg ned.
tiggeren (21. Mar 2006 21:41) * IP
Hr. julenissen det du sier er jo bare tull. Mener du alvorlig at 260 meter er fryktelig langt?
  Påskeharen (21. Mar 2006 21:49) * IP
260 m i snitt er bra, veldig bra.
Jørgen (21. Mar 2006 21:50) * IP
En liten saksopplysning angående driving-statistikk på Touren. Se nederst på vedlagte link. Driving-distance måles på to utvalgte hull på hver bane. Disse skal da oppveie hverandre når det kommer til vindpåvirkning.
http://www.pgatour.com/stats/leaders/r/2006/101
Jørgen (21. Mar 2006 21:53) * IP
Legg forøvrig merke til at i distance-toppen er rookiene sterkt representert.
  Tulla (21. Mar 2006 22:38) * IP
Jøss. Her var det høy macho-faktor gitt.
Store sterke gutter.
Hr. Julenissen (21. Mar 2006 23:15) * IP
Nei, det er ikke tull tiggeren. jeg har Tiger Woods PGA 2006 på PC'en min, og akkurat som deg og provisorisk, så har jeg gode statistikker på det spillet...
  Pro V1 (22. Mar 2006 09:00) * IP
Litt artig diskusjon dette som har oppstått. Når gutta på touren slår noen ok driver som går i fairway er det ikke sjeldent at disse måler 330-360 yards (Bjørnstad m.flere). Men ofte så snitter de rundt 290-300 yards og da snakker vi nesten kun carry og lander i rough (1-3 meter på utsiden av fairway). Tiger er rimelig ekstrem og har nesten ikke rull på sine driver pga. høyden. Da er det rimelig imponerende med den lengden han oppnår. Å drømme om at noen i tillegg er i nærheten av disse lengdene blir helt hypotetisk. Og jeg slår ekstremt langt, likevel skal du ha kontroll på et slag og beregne 30 meter rull i tillegg og fortsatt ligge i fairway. Snittet blir som visst her målt på to utvalgte hull. Ikke sjeldent spilles det her også med 3 wood. Så en turnering her tidligere der John Daly snittet på 265 yards. Tror dere han slo med driver der han ble målt? Tror dere egentlig han brydde seg om dette i det hele tatt. Er ikke om å gjøre å vinne statistikken. En vanlig 5 handicapper har vel et snitt på 220 meter når "snittet" måles. Da snakker vi om slag inn i skogen, roughen og i fairway. Selvfølgelig kan han også være heldig å oppnå nærmere 300 meter på to driver på par 5 hull der det er paddeflatt og lite hindringer. Har sett noen turneringer live og disse gutta slår langt og har et balltreff som vi andre kan misunne dem, uansett handicapgrunnlag. Mest imponerende er såkalte shorthitters som Scott Verplank og Fred Funk. Fairway hver gang (nesten) og scorer meget bra. De oppnår også eagler på par 5 hull, Fred Funk hadde dette forrige helg. Men de slår faktisk ganske langt, men i forhold til de langtslående ligger de 30-40 meter bak. De fleste av gutta på forumet her hadde nok vært bak Funk og Verplank også. Macho er ikke nøkkelen til å bli god i golf, desverre er amatouren preget av mye machofaktor.
  Birdie hunter (22. Mar 2006 11:28) * IP
Greit at de slår kjempelangt fra tee, men de slår jo 260yard fra fearway til green !!! det syntes jeg er helt utrolig bra. Er vel 3w de slår med ?
  Albert Einstein (22. Mar 2006 13:45) * IP
260yds = 234meter.
spørs jo hva du mener med utrolig bra. det er ikke utrolig langt å slå 234 meter med 3wood. men det er utrolig bra å gjøre dette stabilt hver gang de spiller. Spesiellt når det slås fra fairway. er vel ikke tvil om at det er vanskeligere å slå 3wood fra fairway enn fra lav peg.
Det er som Pro V1 sier. de måler tross alt snittet på utvalgte hull og plasseringer.
Herregud (22. Mar 2006 14:19) * IP
Herregud, så selvopptatte dere lavhandicapere er.
Den golfverden dere diskuterer er uendelig langt fra det som 90 % av norske golfere presterer. Men ingen høyhandicapere (hcp. > 25) deltar jo på dette forumet. Start et eget forum for selvdyrkelse og slaglengder, folkens. Jeg blir ihvertfall kvalm av å lese det dere skriver og skryter av her.
Dessuten er dere nå langt fra det som denne tråden opprinnelig tok opp, men det er jo ganske vanlig her.
Niels (22. Mar 2006 14:21) * IP
234 slår jo til og med jeg fra fairway innimellom. Men det er ikke disse slagene som imponerer meg mest med proffene, det er wedgene, chippinga, bunkerspillet og puttinga. Det er bare så ekstremt sykt i huet.
Niels (22. Mar 2006 14:26) * IP
Høyhandicappere blir syke av å se hva lavhandicappere gjør.
Lavhandicappere blir syke av å se hva høyhandicappere gjør.
Det morsomste er når en som akkurat har karret seg under 10 i handicap og han tror han kan spille på par. Da skal han bli proff og satse på golf. Fordi han er så utrolig flink. Disse folkene er litt søte ;)
Det er også søtt med de lavhandicapperne som blir sure når noen høyhandicappere sier: "Bra slag Odne!!". Da roper Odne i forskrekkelse: "Jeg er vel faen ikke fornøyd jeg !!! Ballen er jo 7 meter unna flagget, og jeg slo et ÅTTER JERN!!!!!"
Dere er morsomme :)
Albert Einstein (22. Mar 2006 14:29) * IP
Jeg slår ikke spesiellt langt, men har derimot veldig dårlig treffsikkerhet......
:O)
Nordlending (22. Mar 2006 14:31) * IP
Æ si som brura sa. Han vakje så smal som han va kort.
Sigbjørn (22. Mar 2006 20:26) * IP
Morsomt dette !
Det kan`kje vere at det er noen selvdiggere her som blander yards og meter??
På PGA touren plar vel "the field" ligge på 260 til 270 YARDS, kanskje tar eg feil med 10 yards, men det vil seie 234 til 243 METER.
Kingen (22. Mar 2006 20:29) * IP
Jag er inte snabb men jag skyter illa -:)
  D (22. Mar 2006 22:22) * IP
Jeg slår ikke så langt, men jeg slår jævla skakt.
gard pedersen (23. Mar 2006 11:24) * IP
lær dere nærspill. 250 eller 300 meter er samme faen så lenge man bruker 3 pøtter og 2 chipper.
Jørgen (23. Mar 2006 16:56) * IP
Sitter og ser på live@17 fra TPC. De fleste ser ut til å lande 7-10 meter fra pinnen. Isolert sett virker jo det "dårlig" på 125 meters avstand.
Men: Hullet ligger helt i hjørnet av greenen, med vann bare 1 meter unna, og ellers rundt hele greenen som ligger på en øy. Da er det nok ikke særlig lurt å gå mot pinnen. De velger da heller det sikre med å legge seg midt på greenen, og være fornøyd med par. Ser da også på foreløpig statistikk for hullet;2 birdies, 27 par, 1 boogey, 2 dblboogey, 1 4xboogey (2 ganger i vannet). Så å si at de er dårlige som havner 10 meter fra pinnen er i verste fall uvitenhet.
  Provisorisk (23. Mar 2006 16:59) * IP
noen som har sagt det?
Jørgen (23. Mar 2006 17:04) * IP
Før tråden sporet av, var vel noen av innspillene av den art ja.
  goof (23. Mar 2006 18:33) * IP
tror det er viktig å slå langt også jeg.. er drit lei av at alle skal på død og liv mene at det er KUN rundt greenen ting skjer.. lengde er viktig det..
  Luna (23. Mar 2006 20:02) * IP
Det er viktig å slå langt og kort
Niels (24. Mar 2006 09:13) * IP
goof: du scorer ikke på å slå langt, du scorer rundt greenen. Hadde du spilt bra golf hadde du også skjønt dette. Klart det er bra å slå langt, men det er viktigere å spille bra rundt greenene.
tiggern (24. Mar 2006 11:00) * IP
Nettop Niels, og slår du langt får du et kort slag igjen til greenen. Det er veldig viktig å slå langt slik at du kan bruke så høyt jern som mulig på inspillet. Det er litt gammaldags å påstå at lengde er uvesentlig. Proene trener veldig mye med driver nettopp pga. dette. Slår du langt og rett så er mye av jobben gjort.
Niels (24. Mar 2006 11:37) * IP
Bla bla bla yada yada. Sier ikke det seg selv? Jeg sier jo at det er viktig å slå langt, men arbeidet på og rundt greenen er viktigere.
tiggern (24. Mar 2006 14:11) * IP
Niels din frekke lille ...... slutt å forpeste forumet med din hovenhet. Det er faktisk noen som vil diskutere ting her inne, sipping og krangling kan du gjøre med kona di!
Damene treffer flere greener.
Damene putter mye bedre.
Damene er bedre på Sandsaves.
Damene er bedre på Scrambling.
Hvorfor har det seg slik at de aldri klarer cutten i de herre turneeringene de får stille opp i?
Det er pga. av at lengden er vesentlig dårligere. Hvis lengden ikke var super viktig ville jo damene ha gjort det bra i disse turneringene.
Hvis vi bare ser på PGA tourenes money ranking er dette det viktigste å være god i:
Putting
Drive dist.
Green in reg.
Sand save
Scrambling
Fooore (24. Mar 2006 14:24) * IP
Såså gutter.
2006 er min første sesong med bruk av driver.
Jeg regner med å stable meg under hcp10 ila 3måneder, da innspill med 7j - P&S er mye enklere enn med 4j - 6j. Enkelt og greit!
hcp 17
Jørgen (24. Mar 2006 15:00) * IP
Foore:
Enklere om du ligger i fairway, Ja. Om du knaller til med driveren langt inn i skogen, vannet, roughen etc., Nei.
Niels (24. Mar 2006 15:13) * IP
tiggern: visste ikke du var pga proff. Jeg trodde vi snakket om amatører jeg. Beklager for at jeg ikke fulgte med i timen.
tiggern (24. Mar 2006 15:25) * IP
det er helt greit Niels.
Vi snakker om en 5 hcp'er og ikke en nybegynner, så jeg tror denne statistikken har en viss relevans.
Niels (24. Mar 2006 15:29) * IP
Ikke i min krets. Jeg har venner som slår langt, har 5-8 i hcp, men som sliter mer enn meg. Jeg slår kort, og har bra nærspill/putting, og 3 i hcp. Go figure :)
Det ER virkelig en bonus å slå langt som du sier, men om nærspillet er rustent blir det hardt å få par uansett.
Tøff I Trynet (24. Mar 2006 15:30) * IP
Herre fred. Joa, i teorien er det klart at hvis du kommer 30 meter lenger med driveren, så får du tre kortere jern inn.
Men man må jo også ta i betraktning at sjansen for å havne i trøbbel - generelt sett OG matematisk sett - med driveren blir større. Vinningen kan sånn sett fort gå opp i spinningen.
Så hvis spørsmålet er: Hva er viktigst, så er det uansett nærspillet som blir oftest vil være avgjørende.
Tøff I Trynet (24. Mar 2006 15:31) * IP
Den fikk jeg klem på gitt...
tiggern (24. Mar 2006 15:58) * IP
Niels vi kan ikke trekke en konklusjon ut i fra deg som enkeltspiller. Det er klart at det finnes mange som slår kort som har lavt hcp. Disse spillerne er avhengige av et veldig godt nærspill i og med at de misser greenene oftere. Derimot så kan longhitterne akseptere at nærspillet ikke er like bra, fordi han har et lettere utgangspunkt og treffer flere greener enn de som slår kort. Dette gjelder både amatører og proffer.
Jeg er enig med Goof at lengde er nedprioritert.
Jeg er også enig med at for å bli en god spiller må du være god rundt green, men hvis du slår langt kan du slippe billigere unna.
Albert Einstein (24. Mar 2006 16:17) * IP
hvem treffer flest greener?
Fred Funk eller John Daly?
  Shorty (24. Mar 2006 16:32) * IP
Ser man på gir statistikkene er det ikke longhitterene
som topper
tiggern (24. Mar 2006 16:52) * IP
Albert E. det holder ikke og sammenligne to spillere,
Shorty:
Hvis du tar de 10 beste på GIR så ligger de blandt de 30% beste i distanse, og der er det noen ekstemalverdier som må tas bort, så vi ender opp med at de er blandt de ca 25% beste. Det er ikke helt overbevisende resultat, men det gir en pekepinn på at de beste på GIR slår mye lengre enn snittet på touren.
tiggeren (24. Mar 2006 16:55) * IP
hvis vi skal holde oss til tema så kan vi jo si at 5 hcp'eren taper både på lengde og pressisjon i forhold til proffene. Siden vi snakker om golf vil jo det si at vi taper på alle områder.
  Dilter (24. Mar 2006 16:56) * IP
Vel, TW har jo nettopp passert USD 60 millioner og han slår jo ikke akkurat kort.
Jeg vil si at de aller fleste av de som ligger øverst på verdensrankingen kan puttes i klassen longhitters.
Blant de 20 beste er det vel bare Toms, Donald og DiMarco som ikke er i den kategorien. Og de slår jo bare kort i sammenligning med de andre topp-proffene, også for dem går det jo rimelig greit å nå de fleste par 5-hullene i to.
  Peder (24. Mar 2006 19:46) * IP
tiggern: hahahaha. Dette kan du virkelig :) Du har virkelig lært deg mye golf. Hva spiller du på i hcp? 32?
  t (24. Mar 2006 20:01) * IP
TW er ikke av de lengstslående lenger.
Det sier han selv.
Men han slår ikke akkurat kort, enig i det
  skrull (24. Mar 2006 20:22) * IP
det en 5 handicaper taper på iforhold til en pga-spiller er nærspillet.
putting og chipping og slikt...
tiggern (24. Mar 2006 23:32) * IP
Peder da!
Nok en stakkar som ikke har nok i skallen til å skrive noe fornuftig. Eller som ikke har guts til å til å skrive noe annet en dritt om andre.
Nok en mainstream stakkars...
mitt hcp er jo helt uvesentlig, forstår du ikke det?
Peder (25. Mar 2006 03:16) * IP
tigger: jeg sier jo du kan dette :) Jeg kan det jo ikke åpenbart. Jeg finner nok ut av det en gang senere. Takk for dine intelligente innspill. Bare lurte på hva du har i hcp, noe som reflekterer dine innspill. Var det så slemt å spørre?
  H (25. Mar 2006 08:40) * IP
Jeg tror en 5-hcp taper på strategi, psyke, lengde, presisjon på innspill og på nærspillet i forholdet til en PGA-spiller.
Banene de spiller er satt opp vanskelig når de har turnering + at presset blir mye høyere under turnering.
En 5-hcp ville nok falt totalt gjennom under samme forhold.
tiggern (25. Mar 2006 10:52) * IP
om du absoulutt skal vite det kan jeg si at det er i nærheten av 5 hcp'eren vi snakker om.
Hvis du skulle slå en ball fra 150 m inn på green hva hadde du foretrukket?
1 Vært en longhitter og brukt 8i
2 vært en normalhitter og brukt 6i
3 vært en shorthitter og brukt 5i
Er det ikke klart at longhitteren får det lettere enn de andre. I tilegg ville han ant. hatt kortere avstand igjen til hullet. Lengde er Viktig og gjør shortgamet lettere.
  goof (25. Mar 2006 11:48) * IP
niels: hva vet du om jeg spiller bra golf? du tenker nok at jeg er av den macho typen som drar frem driveren på alle hull, og måker ivei, bare fordi jeg skrev det innlegget.. :) selvfølgelig er det viktig med nærspillet også. Og jeg mener ikke at det er mindre viktig enn å ha lengde på slagene heller, men alle deler av spillet må dras inn. Jeg mener det er viktig å slå langt også. Før fokuserte jeg stort på nærspillet, og ble ganske god på det, men etter jeg lærte meg å slå gode slag med driveren senket jeg scoren ytterligere.. men alt koker til slutt ned i "course management". Alt til sin tid!
Niels (25. Mar 2006 18:48) * IP
goof: helt enig med deg :) Hadde samme erfaring som deg angående drivern. Når den begynte å funke ble scoren mye bedre. Som du sier er course management gull !!
Anne Kari (25. Mar 2006 20:03) * IP
Svaret kommer her! Niels og jeg møttes til en uhøytidelig (for meg, ikke for ham:-) runde på simulator i dag. Vi spilte fra samme tee og han drivet 20-30 meter lenger enn meg på hvert eneste par4 og par5. Men hvem vant???
Hihi, svaret kan dere jo gjette, men det gidder dere nok ikke. Derfor offentliggjør jeg med dette resultatet av denne testen: Jeg vant med et slag!!!
Så svaret er: Nærspill er viktigst. Såh - da var den diskusjonen ferdig:-)
  tiggeren (25. Mar 2006 20:44) * IP
Anne Kari statistikk mesteren, du forstår vel at en test med to personer ikke holder.
Anne Kari (25. Mar 2006 20:47) * IP
Selvfølgelig:-)
Men problematikken har egentlig intet svar, fordi det er graden av kvalitet på henholdsvis lang- og nærspill som bestemmer hva som er viktigst.
tiggern (25. Mar 2006 21:03) * IP
Eksakt!. Skulle ønske jeg kunne formulere meg like enkelt som deg, da hadde jeg sluppet mye pes... flink du er!!
Anne Kari (25. Mar 2006 21:29) * IP
Rødme... Du klarer jo å skryte av meg med bare tre enkle ord. Det klarer ikke jeg:-)
  bve70 (26. Mar 2006 03:43) * IP
Da lurer jeg på en ting: hvorfor er ikke de som slår lengst i verden med på touren? de spiller jo bare i longest drive konk.
bve70 (26. Mar 2006 03:45) * IP
Dem slår langt dem.
tiggern tror han er god i golf (26. Mar 2006 20:15) * IP
de er rett og slett ikke gode nok på nærspillet.
bve70 (26. Mar 2006 23:33) * IP
det var det jeg ville høre. det hjelper ikke å slå langt hvis nærspillet suger. jeg vill påstå at jeg selv slår langt, men det hjelper ikke hvis jeg bruker 3 og 4 slag, på en dårlig dag, på de siste 100 m.
Fooore (27. Mar 2006 08:36) * IP
Tja, å bruke 3 slag på de siste 100 på en dårlig dag vil nok uansett holde til en meget bra score! Ikke minst sett i kombinasjon med lange utslag.
  Oscar II (27. Mar 2006 08:57) * IP
Banene er ikke lange nok for longhittere, tenk å drive greenen med 100yds på par 4...
bve 70 (27. Mar 2006 18:12) * IP
4 på en dårlig dag mente jeg. sry! vi kommer oss stort sett frem til greenen på et hyfsatt ant slag, men etter det så har slagene lett for å balle seg på. Det er bra å slå langt, men hvis du skal, i verste fall, pitche, chippe og 3-pøtte etterpå så hjelper det ikke mye.
nærspillet er uten tvil det viktigste!
godt tips er å føre stat. på alle hull for å se hvor på hullene du bruker mest slag.
  Provisorisk (27. Mar 2006 23:35) * IP
Nytter ikke å være OB 2 ganger før du kommer til greenen heller(kan jo sette det i den perspektiven også)
Fooore (28. Mar 2006 08:33) * IP
En ok kombinasjon vil nok være lange utslag i fairway, samt et perfekt nærspill!
Jeg taper mest innafor 50m til green, tvert vi snakker ikke-fulle slag kommer usikkerheten og med det dårlige slag.
Men i år!
Mulig tråden er brukt opp nå, en ny venter?
Albert Einstein (28. Mar 2006 10:34) * IP
det må jo være ganske enkelt å se forskjellen på vanskelighetsgraden i nærspill og langspill.
når du spille langspill, så har du 30-50-uendelig meter med plass å lande på.
at du slår OB er jo en tanke, men da har du valgt feil kølle, eller mestrer ikke spillet overhode. hvis OB er det største problemet ditt på en golfrunde, så må du virkelig ikke komme og snakke om 5hcpere.... det har liksom ingen relevans, for det skjer ikke så veldig ofte.
når du skal på greenen, så har du en bestemt flate med et bittelite hull som MÅ treffes.
hvor vanskelig er det å se forskjellen på dette?
Nei, nærspill er og blir det aller viktigste. spør proffene.
sjekk Tiger. hvis ikke han er representativ for den påstanden, da gir jeg meg....;O)
bve70 (28. Mar 2006 17:10) * IP
da er vi enige alle sammen:-)
  Hacker (28. Mar 2006 23:45) * IP
En longhitter på en 410 m par4 ville f.eks. slå utslaget 300m og ha en 110m inn til green. PW.
En shorthitter slår ut 210m og har 200m til green. 2jern eller 3/5 Wood.
Nærspillet er viktig, men lengde er undervurdert!
  Kokken (29. Mar 2006 00:09) * IP
Selvfølgelig er det en fordel å drive 300 meter, men en longhitter treffer mye sjeldnere faiway.
Se på Tiger. Hadde han ikke hatt sitt fantastiske nærspill,
hadde han vært langt ned på lista
bve70 (29. Mar 2006 01:22) * IP
hacker: helt klart en fordel å slå langt hvis du mestrer nærspilet.men bruker du 4 slag på derfra og inn,så er fordelen borte. mens han som har 200 m igjen bruker 3 slag,fordi han er flink på nærspill.
på dårlige driver går en drive på 300 m mye lengre inn i skogen enn en på 200 m.
Du blir ikke bedre enn det nærspillet ditt er.
Pro V1 (29. Mar 2006 09:08) * IP
Hacker: Du skriver at en longhitter med et par 4 hull slår en drive på 300 meter og har kun 110 meter igjen, mens en short hitter har 200 meter igjen. Det som er vesentlig er jo at det ikke er noe trøbbel å snakke om siden de kan dunke til driveren 300 meter, og det er rimelig sjelden på pga touren. Hvis det er antydning til trangt landingsområde, sugende rough (som på Sawgrass) fairwaybunkere eller vann, så velger de fleste 3 wood eller jern. Svært få velger da driveren. Tenker strategi før lengde. Driveren velges når dette gis rom for og muligheten for å score er vesentlig tilstede. Det viktigste for proffene er å være på greenen, da har man birdiemulighet, uansett om man er 1 meter ifra eller 15 meter.
Nye Gunnar Bull (29. Mar 2006 09:41) * IP
Det hender vel at de som slår kortest på touren faktisk vinner, på grunn av fantastisk nærspill.
Jeg kan ikke huske at noen av "longhitterne" har vunnet hvis de ikke har klart å sette puttene sine.
Klart det er en fordel å KUNNE slå langt, så lenge man bruker hodet i tillegg. Men en tometers putt er faktisk et like viktig slag (minst) som en drive.
Albert Einstein (29. Mar 2006 09:46) * IP
Ja, kom med en liste over longhittere som vinner turneringer!
er Tiger Woods en longhitter, eller en pinseeker?
tja, en liten blanding kanskje, men han er ikke lengre av de lengste, så i kategori så er han nok pinseeker.
lars (30. Mar 2006 11:52) * IP
han kan slå lengst hvis han vil, men da går det ikke alltid så rett...
men han er utrolig god på det kortte spillet også.
  Janus (30. Mar 2006 12:58) * IP
jeg ler meg i hjel av innleggene her. Tilbake til barnestadiet på hele gjengen. Forbannede selvdiggere...
  Sigbjørn (30. Mar 2006 13:28) * IP
For å sei det på jærsk " ÆG Æ ØVEJIDDE ", kanskje kan det bli noko utav det? det må i tilfelle i alle fall vere like interessant som det som blir skrevet i denne tråden nå.
Nye Gunnar Bull (30. Mar 2006 13:48) * IP
Til Janus og Sigbjørn. Jeg skjønner godt at dere synes noen diskusjoner er uinteressante og andre ikke. Det blir vel litt smak og behag som alt annet.
Men hvis dere skal kritisere en tråd for å være uinteressant, så må dere da for faen i det minste komme med noe mer spennende selv.
Eller for å si det på romsdalsk: "Koffor må du si nokka når du ikkje har nokka du skulle ha sagt"?
Ha en fin torsdag:-)
  Kaare (30. Mar 2006 15:04) * IP
Hei Sigbjørn.
Jeg er også overgitt etter og ha lest hele denne laaaange
tråden. Plutselig så ble jeg usikker på om jeg gleder meg
til sesongåpning. Det er nok best å trene bra i Spania nå i Påsken. God Påske,forresten !
Albert Einstein (30. Mar 2006 15:29) * IP
Sigbjørn greier ikke å la være å kommentere selv om han ikke har noe han vil si, Gunnar Bull, så det kan vi nok bare gi opp.
personlig synes jeg det er morsomt å tenke på hva som er forskjellene på disse kategoriene, så for meg er diskusjonen verdt noen minutter pr. dag.
Fooore (30. Mar 2006 15:45) * IP
I denne tråden - som har blitt laaaaang og tilfeldigvis vært litt flytende - står det faktisk ganske mange fornuftige ord og setninger.
At hvert tredje innlegg er pinlig og intetsigende får man bare overse.
Diskusjoner og tanker rundt hvor man taper slag burde være relativt viktig for hver enkelt golfspiller. Litt selvinnsikt og egenvurdering er lov selv for de som er best i verden enkelte ganger.
Oscar II (30. Mar 2006 19:23) * IP
Jeg forstår heller ikke hvorfor denne tråden er blitt så lang, jeg gav jo svaret på spørsmålet allerede 19 mars kl 21.19!!!
  lars (31. Mar 2006 03:46) * IP
idiotisk spørsmål i førsteomgang, hvordan går det ann å sammenlikne en 5 hcp med en pgatour spiller i det hele tatt. "18 år gammel gutt, vært med på juniortreningen og har nå halvveis jukset meg ned til 5hcp, velger å tro jeg er på nivå med proffer".
Blir desverre for dumt. Selv har jeg spilt golf i 20 år, 4,8 hcp og blir sikkert ikke noe bedre. Jeg er ikke dum nok til å sammenlikne meg selv med noen noen helst fra et eller pgat.
Sigbjørn (31. Mar 2006 10:28) * IP
Hei "Nye Gunnar Bull og Albert Einstein".
Om eg skriver at eg er "øvejidde", betyr det faktisk ikke at eg kritiserer noen, men rett og slett er meininga at det "er heilt utruleg alt det går ann å få ut av en enkel tråd".
Dere må bare fortsette med å komme med "glupe" innlegg, eg plar å lese gjennom, og eg har fått meg mang enn god lått i denne tråden, og så er det nå slik at "en god latter forlenger livet".
Enig med deg Oscar II.
Janus (31. Mar 2006 10:35) * IP
Ahhh, grunnen til at jeg ler meg i hjel er at noen her forteller hvor overtrufne de er til å spille golf, og hvor langt de slår, og hvor dårlige andre er.. Syns de som legger inn innlegg i spaltene her bør holde seg for gode til å kommentere dersom noen har lavere/høyere hcp enn dem selv. Det er jo det som er litt av sjarmen med golf, at alle ikke er like flinke til en hver tid.. :)
Nye Gunnar Bull (31. Mar 2006 10:58) * IP
Hei "Sigbjørn".
Hvis jeg skriver "Koffor må du si nokka når du ikkje har nokka du skulle ha sagt", betyr det egentlig akkurat det jeg sier.
På den annen side: Jeg er helt enig med deg i at en god latter forlenger livet. Der er vi tilsynelatende på et annet spor enn Janus, som dessverre ler seg i hjel.
:-)
Janus (31. Mar 2006 11:06) * IP
Gunnar Bull: Jeg har ikke ledd meg ihjel enda :)
Nå må du ikke vri og vende på alt som blir nevnt her.
Dersom du ikke skjønner hva jeg mener, ikke gidd å kommenter det. Det blir bare dumt.
Du syns tydeligvis at det er helt greit å rakke ned på andre... I motsetning til mange andre.. Lykke til med det..
Håper du får mye glede ut av det, både nå og i fremtiden.
Nye Gunnar Bull (31. Mar 2006 14:47) * IP
Var en spøk, Janus. Beklager hvis du tok deg nær av den.
Enig i at det ofte kan være smart å se inn i sitt eget hode i stedet for andres.
For eksempel var det en som skrev dette:
"jeg ler meg i hjel av innleggene her. Tilbake til barnestadiet på hele gjengen. Forbannede selvdiggere..."
Og som etterpå skrev dette:
"Du syns tydeligvis at det er helt greit å rakke ned på andre... I motsetning til mange andre.. Lykke til med det.."
Det synes jeg er et lysende eksempel på selvkritikk :-)
Janus (31. Mar 2006 15:56) * IP
argh.. ok da, så skjønte du visst tydeligvis ikke hva jeg mente.. :-), jeg tar meg ikke nær av noenting :-)
Poenget var at mange av innleggene her er lavmål, det må t.o.m du være enig i? At en eller annen klarer å slå trehundreogfjaksen meter med driver, og har 50 meter igjen på et par 5 hull, forteller da vel ingenting om forskjellen på en 5 hcp'er og en Proff. Og når da denne personen fortsetter å fortelle om sin egen overtreffelighet blir det bare dumt. Det var det jeg kommenterte... Ikke noe annet..
PøttFøkker (31. Mar 2006 16:05) * IP
Ro ro til fiskeskjær, mange fisker fikk Janus der?
Nye Gunnar Bull (31. Mar 2006 16:25) * IP
Haha, greit, jeg skjønte tydeligvis ikke hva du mente, men jeg må jo få lov til å si at du ikke var særlig presis heller da.
Merker forøvrig både på meg selv og de fleste andre på forumet at frustrasjonsterskelen synker og synker. Det er ikke rart når man ser ut. Nå SNØR det faen meg igjen - jeg blir GÆRN!!
  Nico (31. Mar 2006 16:54) * IP
Har nettopp avtalt en runde på sommer greener på Søndag på Bærheim golfbane i Stavanger;-)
Ok, da. Bare sommer greens på back 9, men bedre enn en meter snø?
Beklager, østlendinger, jeg måtte bare.....
Jeg kjenner hornene vekser i panna mi...
Nye Gunnar Bull (31. Mar 2006 17:57) * IP
MISUNNELIG MISUNNELIG MISUNNELIG
Men bare litt. For jeg drar til England i påsken.
Ok, er noen dager til det da... Du får ha lykke til uansett.
Sigbjørn (31. Mar 2006 21:34) * IP
Hei igjenn "Nye Gunnar Bull"
Om du synest det eg skriver, er identisk med det du skriver "Koffer må du si nåkka når du ikkje har kokka du skulle ha sagt", ja da passer det visst like godt til dine innlegg.
Spillte forresten på Sommergreens på Ogna i dag, topp forhold, og når det er snakk om påsken, så tar eg turen til TUNISIA, skal spille på 4 baner Flamingo, Palm Links, El Kantaoui seacourse og El Kantaoui Panorama course, he,he
Nye Gunnar Bull (31. Mar 2006 22:08) * IP
Helt enig med deg, Sigbjørn. Jeg er full av bull.
|
|
