|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Kalle - 28. Apr 2006 kl. 21:16 * IP
Når skal norske journalister lære?
Forventningene til våre egne HB og SP før hver turnering viser bare at norske journalister ikke kan noe om golf. Fra 44 plass og 5.plass forrige uke skulle nå begge spillere løfte seg - ifølge pressen. Resultatet ser vi: ingen av dem klarte cut´en.
Nå må media skjerpe seg, og prøve å forstå at golf ikke er som noen annen idrett. Det er ørsmå marginer, de fleste kan vinne og resultatene svinger kolossalt. 1.plass en uke kan snu til MC neste uke. Det beste vil være om media - inkl. golfsiden.com - lar være å si noe på forhånd. Simpelthen fordi det ikke lar seg gjøre å spå noe som helst. Tips om resultater og plasseringer er egentlig nytteløst, og bidrar bare til at de som ikke kjenner golfsportens særegenheter får inntrykk av at det er mulig å tippe utfallet. Det gjelder LPGA, ET og LET.
Når HB får eagle på et par5-hull en dag og dobbelbogey på samme hull dagen etter, så sier vel det det meste om hvor rar og uforutsigbar golfsporten er.
|
  Asbjørn Ramnefjell (28. Apr 2006 21:40) * IP
Jeg forbeholder meg retten til å skrive forhåndsomtale til turneringene. Jeg er helt enig med innsender at det er små marginer. Både Henrik og Tutta har vist gode tendenser denne uken selv om de ikke klarte cutten. Det var mye positivt å ta med seg videre. Jeg forsøker etter fattig evne å formidle hvor tøft det er der ute. Likevel må jeg her få si at jeg er meget imponeryt over de prestasjoner som Henrik og Tutta har vist og viser, selv om de ikke klarte cutten denne gangen. De kommer helt sikkert sterk tilbake. Hvordan og hvorfor vil jeg gjerne være med på å kommentere og begrunne. Hva andre media gjør, bryr jeg ikke meg noe særlig om.
  Jørgen (28. Apr 2006 21:43) * IP
Og det er det uforutsigbare som er det fascinerende. Neb å la være å skrive er bare tull. HB og SP setter store krav til seg selv. Derfor har vi og pressen også rett til å håpe at det blir noe stort akkurat denne helgen. Er helt sikker på at HB ikke er spesielt fornøyd akkurat nå, og det skal ikke vi være heller.
Lykke til neste helg HB, senk noen flere putter så er du der helt oppe i toppen. Og håper avisene skriver masse om deg.
  b (28. Apr 2006 22:35) * IP
Problemet blir jo at når disse to blir hauset opp til topp 10 plasseringer helg etter helg uten at det egentlig finnes realisme i det så blir vi lei.
Selvfølgelig vil dere sikkert få rett og og vi få våre ønsker oppfyllt en dag, men det kan bli alt for mange nedturer før det skjer til at det er rett å holde på med topp 10 spådommene. Vi blir lei og gidder ikke å lese.
Hvorfor ikke sette oppnåelige mål med realistiske "bets" på plassering etter grundige vurderinger hver helg så blir oppturen desto større når den en gang kommer. Det ville gjort det intressant å følge med på andres vurderinger og en oppfordring til diskusjon på realistiske grunnlag. Alle kan jo slenge ut at neste helg blir det 8 plass på HB eller stor sjangse for topp 10, men vurderingene og innside information har vi ikke.
Kort sagt slutt med tabloidiseringen og tenk før dere skriver (og dette er ikke ment kun til AR, men generelt)
Kalle (29. Apr 2006 14:11) * IP
Gratulerer "b", du har tatt poenget. Saken er jo at vi blir lei av all haussingen og forventningene foran hver turnering. Særlig når våre to har gjort det noenlunde bra i forrige turnering, så er det ikke måte på hvor bra de vil gjøre det i neste: "HB/SP er på gli nå", "HB/SP har funnet formen", "HB/SP tror på en topp10-plassering", "HB/SP på opptur", "Gode tider for norsk golf" etc. etc.
Et annet poeng er jo at forventningene vil bli innfridd en eller annen gang, fordi både HB og SP sikkert vil vinne en
turnering før eller siden. Slik sett er alle slike spådommer selvoppfyllende, og media kan si "Hva sa vi?".
"b" har helt rett i at det ikke finnes grunnlag for realistiske vurderinger, basert på informasjon. Hver turnering er helt åpen hva gjelder plasseringer, og det blir bare gjetninger å spå om resultater. Det er derfor man bør slutte med det i golf. I andre idretter er det mye lettere å spå om resultatene, basert på sann info.
Når AR nå skriver redaksjonelt at han tror på gode resultater for HB i den neste måneden, så er det ren spekulasjon, uten basis i ekte vurderinger. Da bør han heller slutte med sine spådommer. Men igjen; når HB vinner en turnering så vil det ikke være måte på utsagn som "vi har hatt tro på ham hele tiden", og "nå kommer gjennombruddet" og "ædabæda til alle skeptikere, skam dere".
  Ronni (29. Apr 2006 14:26) * IP
Selvsagt skal media skrive om HB og SP.
Det betyr jo bare at de spiller bra. Når de slutter å skrive betyr det bare at de har begynt å spille dårlig, og det får vi tro blir lenge til.
Jeg både tror og håper at både HB og SP kan vinne i løpet av året.
Jørgen (29. Apr 2006 14:51) * IP
Så til torsdag ønsker da enkelte her reportasje som denne:
MISSER NOK CUTTEN
I dag starter HB på sin neste turnering på PGA-touren. Med den dårlige puttinga og vannslagene han hadde forrige helg, kan vi nok se langt etter spill lørdag og søndag. Dette ser ut til å bli en vane nå, så det spørs om ikke HB bør spenne på seg snekkerbeltet igjen og avhjelpe håndverskermangelen i gamlelandet.
AR: Om du følger b og Kalles oppfordringer kan du godt ta cut&paste på dette avsnittet og bruke på golfsiden.
  Fooore (29. Apr 2006 15:44) * IP
Skulle bare mangle at vi har forventninger til de største golfprofilene våre.
De som ikke ønsker slike artikler kan vel heller lese utenlandske media, de vil nok ikke skrive mye om norske spillere.
Uten forventninger og mål? Never! Hverken ift norske profiler eller egne prestasjoner på banen.(dog litt andre mål for meg selv....)
Kalle (29. Apr 2006 16:12) * IP
Pressemeldingen fra Jørgen var meget bra (bortsett fra det med snekkerbeltet).Slik bør det skrives i media. Slik blir det ihvertfall skrevet om alle andre idretter, der en nordmann eller et norsk landslag hadde vist dårlig form i lengre tid, og nå sto foran en ny konkurranse.
Men golf er jo så spesielt, og media så naive og kunnskagsløse om akkurat den idretten.
Kalle (29. Apr 2006 16:21) * IP
Etter å ha skrevet ovenstående innlegg, leser jeg ARs artikkel om SPs tåredryppende oppførsel på siste hullet i LPGA i Florida. Det viser bare hvor urealistisk en skribent kan være, og hvor svak begunnelse man har for sine spådommer. Sitat:"Annika Sørenstam kommer sikkert sterkere tilbake"; hvordan vet AR dette? En 80.plass for SP etter to dager blir fremstilt som en bragd! Vi naive nordmenn skal absolutt se det positive i alt, også en 80.plass, javel. Det må ha vært noen usedvanlig snille arrangører i Florida, som lar spillere på 80.plass gå videre.
Svar: Som du ser under. Hun lå på 65. plass, ikke 80. plass. Jeg syntes det vitnet om meget høy moral fra Tuttas side å klare cutten ved å spille de siste seks hullene tre under par. "Tåredryppende oppførsel på siste hullet"? Svada, Kalle, Svada. Tårene var i min øyekrok fordi jeg ble litt rørt over prestasjonen hennes. En journalistisk finte fra min side, og du ble totalt fintet ut. Tåren i øyekroken hadde sin bakgrunn i at jeg tror jeg vet hva som lå bak denne redningsaksjonen etter lang tid i bransjen.
En annen sak: tro og håp er noe av det grunnleggende i menneskers liv. Det er gunnlaget for forventninger, glede og livskvalitet. Det å glede seg til noe er kanskje halve gleden eller mer. Hvis journalistene ikke skal komme med forhåndsomtaler, analyser og vis(s)e spådommer, blir det ikke mye å skrive om. Og et langt kjedeligere mediabilde. For eksempel har alle avisene satt opp sluttabellen for Tippeligaen lenge før første spark på ballen ble tatt for noen uker siden. Part of the game. Resultatservise er platt journalistikk som alle kan drive med. Analyser, vurderinger etc. er noe annet.
Skal vi slutte å tippe på fotball og vedde på andre ting også? Lotto, lotterier, tipping og forhåndsvurderinger gir svært mange mennesker verdifull livskvalitet. Slik er det bare. Lik det eller ikke. Jeg forsøker å gi råd, komme med vurderinger både før og etter en konkurranse.
Når jeg spår at Annika vil gjøre det bedre i helgen enn de to først dagene, er det basert på mine vurderinger av hennes form, spillekvalitet, psyke m.m.. Etter helgen får vi se om jeg får rett. Tar jeg feil, kan jeg leve godt med det.
AR |
|
Ronni (29. Apr 2006 19:14) * IP
Suzann var faktisk nr. 65 etter to runder. Hele 19 spillere delte denne plassen.
Ialt 83 spillere gikk dermed videre til weekenden.
b (29. Apr 2006 19:25) * IP
Ut fra reaksjonene til Jørgen og kanskje også Foore så er de realistiske forventningene deres at hverken HB eller SP kommer til å få noen omtale fordi de neppe klarer cutten. Da heller urealistiske reportasjer hvor de hauses opp til topp 10 plasseringer så får vi "noe" selv om de spiller dårlig?
Jeg ønsker alle norske golfere både hell og lykke og topp 10 plasseringer hele tiden - det er bare ikke så realistisk å drømme om til hver eneste turnering og da heller ikke noe å skrive om. Det må da finnes annet å skrive om disse toppene enn bare den topplasseringen de ikke får...
  Carla (29. Apr 2006 22:33) * IP
kanske dags for hb o bytte caddie igjen -:)
b (30. Apr 2006 13:56) * IP
Ser at du har kommet inn etter mitt forrige innlegg AR.
Du må gjerne senke deg ned på oss vanlige lesere sitt nivå og tippe i vei så my du vil på plasseringer neste helg, men hvorfor skal vi da lese dine innlegg. Er ikke du der som journalist for å gi oss lesere noe vi ikke kan skaffe oss andre steder - helst det unike - som gjør det verdt å lese akkurat dine innlegg slik at du får treff på sidene dine og derved inntekter.
Du må for all del gjerne både tro og håpe men ta med en porsjon realisme likevel så blir de intressant å lese. Vi er jo interessert i å lese en fagmanns vurderinger og gjetninger.
Kalle (30. Apr 2006 17:10) * IP
Enig med "b" igjen. Naturligvis skal vi alltid være optimistiske og håpe det beste for våre idrettsfolk, men spådommene må alltid være basert på realisme og erfaringer. Da blir det bare naivt og dumt å si hver gang HB og SP spiller at nå håper eller tror vi på et godt resultat. Det er en selvfølge! Men tro og håp er noe helt annet enn realistiske vurderinger basert på nøktern analyse. Fra en journalist krever vi faktisk bedre bakgrunn for en mening, ikke en banal spådom som gjentas og gjentas....ØNSKETENKNING HAR IKKE NOE MED SPORTSJOURNALISTIKK Å GJØRE. Og det er dette yrket AR bedriver.
I alle andre idretter leser vi gjennom hele året utsagn som dette i avisene: "Marit Bjørgen er ute av form, og vi bør ikke vente noe av henne fremover", eller "Vålerenga har spilt dårlig i det siste og har problemer, så de taper trolig i morgen mot...", eller "NN har misset på dagsformen og er ute av favorittbildet", eller "NN har problemer med teknikken p.t. og bør ikke regnes med..."
I golfverdenen blir dette til følgende tenkte utsagn i media: "Bjørnstad (eller Pettersen) er ikke i form for tiden, og sliter etter dårlige resultater i det siste. Er selvtilliten også skadet? Vi bør være realistiske og ikke vente annet en middelmådige resultater i de kommende turneringene". Når får vi se noe slikt i pressen og på nettet? Det virker som om mediafolk og golfeksperter er livredde for å ta feil, for det kan jo tenkes at HB og SP vinner en turnering, kanskje allerede den neste. Da tror de at de har dummet seg ut ved å ha vært skeptiske eller nøkterne eller pessimister på forhånd. Tro meg, så dumme er ikke leserne.
AR skriver ovenfor at han driver med analyser og vurderinger. Etter min mening er det nettopp det han ikke gjør, men bare ønsketenkning og tipping.
Ronni (01. May 2006 14:38) * IP
Chris Couch vinner på PGA-touren!! Hvilken sensasjon. Greier cutten så vidt og ender opp som vinner av over 1 million dollar.
Betting-byråene ga ham 999-1 i odds på forhånd, til sammenligning ga de Bjørnstad 125-1 i odds, altså ville det vært langt mindre overraskende hvis Bjørnstad hadde vunnet (men også det hadde vært en skikkelig bombe).
Dette viser hvor vanskelig det er å vurdere golf, eksperter bommer like grovt og ofte som den jevne mann. Egentlig ikke så overraskende, det er bare å jamføre med fotballtipping. Hvor ofte er det egentlig ekspertene har rett?
Men jeg er enig en forhåndsvurdering er nyttig og bør være mer enn banalt likegyldig pjatt. Men resultatet i helga viser at nesten alt kan skje i golf.
Asbjørn Ramnefjell (01. May 2006 21:26) * IP
I innlegget til Kalle over stilte ham seg kritisk til min spådom før helgens spill: "Annika Sørenstam kommer sikkert sterkere tilbake", og stilte spørsmålet: hvordan vet AR dette? Jeg begrunnet det i mitt svar før helgen.
Hva skjedde i helgen? Annika spilte seg opp fra en 10. til en 4. plass. Kalle, om det er ønsketekningen eller tipping eller et et resultat av kunnskaper, analyser og vurderinger ut fra min og erfaring, får andre vurdere. En feil vurdering var det neppe.
b (02. May 2006 08:08) * IP
Å "tippe" Annika S inn på topp 10 er vel det sikreste tips som noen gang kan gis, både som et ønske og som et realistisk resultat etter en "grundig" vurdering. Når det i tillegg er en utlending så blir det enklere å holde ønsketenkingen borte og slippe realismen til. Bra tips.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
