Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

Sigbjørn - 29. Jul 2008 kl. 22:50 *  IP Har Norske golfbaner forstått DET ?? Kan tyde på at Oladunk er det rette navnet på Norske golfklubber og deres eiere, for etter som jeg har opplevd det nå i sommer på en liten rundreise i Norge og Sverige, så er det nesten ikke spillere på banene her i landet, selv de beste og fineste banene har MEGET god kapasitet, men derimot i Sverige er det STOR pågang alle dager. JEG tror vi her på berget priser oss ut, for, på topp baner i Sverige kostet det mellom kr 230,- og kr 270,- i greenfee for 18 hull, MOT her på berget må vi ut med 4-600,- i greenfee for 18 hull- JEG er 100% sikker på at våre baner hadde hatt et betydelig større "belegg" om prisene hadde vert reduset med 30-50%, og greenfee inntektene ville garantert vert BETYDELIG høyere, totalt sett.  Petter (29. Jul 2008 23:07) *  IP Er helt enig med deg, når man vil spille på en annen bane enn hjemmebanen, så må man tenke seg om og ikke gjøre det for ofte da det koster 400+. Hadde det kostet 200-250, så hadde man ikke tenkt SÅ mye over det. Men er det ikke sånn at mange klubber har så høy greenfee fordi dem ikke vil ha så mange spillere utenfra, medlemmene vil ha starttider som det passer dem? Eller stemmer ikke dette?  Fred (29. Jul 2008 23:28) *  IP Jo, altså det er jo en grunn til at det koster 900 kroner for å spille Miklagard...  Stian (30. Jul 2008 00:03) *  IP For at banen skal gå på under full kapasitet som idag? :)  Stian (30. Jul 2008 00:03) *  IP *under _halv_ kapasitet  Sigbjørn (30. Jul 2008 07:51) *  IP Det kan kanskje vere riktig til dels det du skriver ang Miklagard, og kanskje 3-4 baner til i Norge, men de aller fleste sliter med økonomien, og da er en bane uten greenfee spillere ikke særlig økonomisk. Det er noen få baner som er særdeles poppulære, og de kan uten problem koste på seg å ta en 100 lapp mer enn andre baner, og fortsatt ha bedre belegg, MEN om de andre banene hadde redusert sin greenfee betydelig, ville de fått betydelig bedre belegg, og på toppen hadde det trulig tvunget de med høyest greenfee med seg, om de ønsket greenfee spillere, da.  Fooore (30. Jul 2008 08:45) *  IP Jeg regner med at de fleste baner har lagd seg noen økonomiske modeller for hvordan de skal drive klubben sin, inkludert inntektssida. Årsavgiften er vel den klart største inntekstsposten, deretter kommer sponsor/marked og greenfee, samt muligens range avhengig av hvem som styrer denne. Lørdag&søndag og etter klokka 14 på hverdager er det som regel ganske så fullt på de baner jeg spiller på, rundt Oslo. Spørsmålet klubbene som sliter stiller seg er kanskje: "dersom vi setter ned greenfee med 30%, får vi da 40% flere gjestespillere? Og hvor mye større omsetning får vi i cafe/range, og hvilke følgeeffekter kommer utover dette?!" osv osv osv  Nei (30. Jul 2008 08:47) *  IP Å redusere prisen noe vil ikke vesentlig øke antall greenfeespillere. Reduserer man fra 400 til 250 vil man måtte ha nesten dobbelt så mange spillere for å tjene det samme. Har man bruktbart med besøk fra før, vil ikke dette gå i balanse. Har man ekstremt lite besøk så kan man selvsagt øke. Lav greenfee vil dessuten slå bena under klubbens egne medlemmer. Hvis greenfee blir for billig i forhold til medlemsavgiften blir det nærmest umulig å få nye medlemmer. De vil da heller spille på greenfee.  Sigbjørn (30. Jul 2008 09:55) *  IP Det er meget mulig at både Foore og Nei har rett, men i Sverige funker det i alle fall, også i Danmark, men det er kanskje frdi det er så mye flere spillere i de to landene, og at Nordmenn heller reiser dit, for å kunne spille flere baner til samme pris som EN her på berget  Wilson (30. Jul 2008 10:03) *  IP Jeg er enig med Sigbjørn. Vi er to som spiller golf og vi har i juli spilt Holtsmark fordi vi kunne gå to for prisen av 1. Videre har vi spilt på to av samarbeidsklubbene hvor vi får billigere greenfee. Vi hadde ikke spilt såpass mye på andre baner for full pris. Jeg ser dette som litt win-win. Flere spillere får spille flere baner. Egen bane får inntekter som vi ikke ville fått med fullpris og vi får spille andre for en grei sum. I tillegg så får restaurant + shop flere kunder.  Aagolf (30. Jul 2008 10:14) *  IP hehe. denne problemstillingen kommer opp hver eneste måned gjennom sesongen. Påstandene er de samme og svarene er de samme. Alle spillere ønsker å spille billigst mulig. Alle klubber ønsker å ha best mulig bunnlinje i regnskapet. Klubbmedlemmene ønsker å ha mest mulig av primetime fyllt opp med gjestespillere. På hvert eneste årsmøte og på terassene ved klubbhusene diskuteres dette og det er ennå ingen som har klart å dokumentere at utsatt inntekt gir en bedre bunnlinje i regnskapet. Heller tvert om da medlemsantalle reduseres over tid.  Sigbjørn (30. Jul 2008 10:19) *  IP hehe, Aagolf Du har nok helt rett i det at ingen har kunnet bevise at dette funker, helt enkelt fordi det ikke er noen som har prøvd. hehehe  Gunnar Bull (30. Jul 2008 10:23) *  IP Jeg tror ikke det finnes noe standardsvar på det regnestykket. Noen ganger kan det lønne seg, andre ganger ikke.  Aagolf (30. Jul 2008 10:28) *  IP hehe Sigbjørn. Det er ikke mye som er prøvd så mye som denne varianten din rundt omkring i landets klubber de siste 50 år. Utsatt inntekt gir praktisk talt alltid tap for klubbene og banene. At greenffe spillere ikke ser dette er jo særdeles velkjent.  Stian (30. Jul 2008 11:31) *  IP En annen ting som kan ha litt med pågang på baner å gjøre kan også være markedsføring og reklame. Svenskene er flinke til å lage gode program om banebesøk, som sendes innimellom vanlige sendinger på viasat golf, sikkert også på andre kanaler. Dette er ingen tvil om resulterer i flere gjestespillere.I Norge er det jo ingen slik reklame, og baneinfo går for det meste via word-of-mouth. Hadde man klart å lage noe like profesjonelt i Norge, tror jeg man ville ha sett en større spredning av spillere på baner i Norge også.  lajok (30. Jul 2008 13:30) *  IP Det finnes mange varianter som kan bedre green-fee inntektene. Lokalt samarbeid mellom klubber innefor et geografisk område, hvor medlemmer får lavere green-fee på de andre banene. Salg av green-fee pakker innenfor et geografisk område med f.eks. 5 greenfee's til kr 1200,- og fritt valg av baner. På landsbasis kunne det vært som i UK med 2-FORE!-1, hvor 2 spiller for prisen av 1 green-fee. Det er sikkert flere måter å generere høyere greenfee inntekter på, men det krever samarbeid imellom klubbene og det er ikke altid like lett.  Provisorisk (30. Jul 2008 13:57) *  IP Kan du si hvor dette er prøvd ut Aagolf? Husker Bærheim hadde en kampanje for to år siden som gikk ut på at du betalte 1500kr for å spille der fra Oktober- mai. det var veldig mange som hoppet på dette tilbudet deriblant meg. De tjente godt med penger på dette og det gikk ikke utover medlemmer  Provisorisk (30. Jul 2008 13:59) *  IP Er det reduserte priser på golfbaner i distriktet mitt så spiller jeg disse banene, er det full pris så spiller jeg ikke enkelt og greit.  Aagolf (30. Jul 2008 14:02) *  IP Helt flott det provisorisk. Da er det plass til en full pris spiller. Enkelt og greit.  Ør9 (30. Jul 2008 15:14) *  IP Meget godt svar på Provisorisk sitt spørsmål, Aagolf.  Wilson (30. Jul 2008 16:26) *  IP Jeg bare sier som Provisorisk. Uten rabatten som jeg og min kone fikk hadde vi ikke lagt igjen 500 kr på Holtsmark, 600 kr på Asker eller 700 kr på Miklagard, av den enkle grunn at 3600 kr i greenfee for 3 runder for 2 stk blir litt stivt når hjemmebanen er åpen. 1800 kr er OK. På vinteren når min bane er stengt så er det et annet regnestykke.  HCPmann (30. Jul 2008 18:06) *  IP For meg og flere av de jeg spiller sammen med så betyr nedsatt greenfee at vi spiller mere på andre baner enn bare på hjemmebanen vår, Borre Golfklubb. Medlemmer av følgende baner kan spille på hverandres baner HVER MANDAG TIL HALV GREENFEE. Evje Golfbane (Moss), Skoger Golfbane, Kongsberg Golfbane,Larvik Golfbane, Mørk Golfbane, Nøtterøy Golfbane, Vestfold Golfklubb og Borre Golgklubb. I tillegg har Borre en avtale med Vestfold Golfklubb hvor det i gis en rabatt på kr 100.- på de øvrige hverdagene. Det å spille forskjellige baner er morsomt og utfordrende, spiller kanskje litt mere golf da.... økt aktivitet.. Helg/helligdag og høysesong på Nøtterøy koster Kr. 550,- pr. runde. Har spilt Nøtterøy et par ganger i år og vil helt sikkert spille den en gang eller to, ville aldri ha spilt der mange ganger til full greenfee, aldri. Men tror uansett ikke at sterkt nedsatt greenfee alene er ensbetydene med økte inntekter for klubbene. Sikkert forskjellige fasitsvar for klubbene, men for oss spillere så er det jo selvsagt positivt (så lenge banene ikke går konk).  ruby scott (30. Jul 2008 20:26) *  IP greenfee bør aldri være mer enn 2-300kr. 4-500 hvis banen er nyyyydelig! når det er så mye ting å bruke pengene på så får jeg altfor dårlig samvittighet til å bruke så mye penger på golf! men kanskje golf ikke skal være så folkelig...? tror det betyr mye for golfere å få litt variasjon og spille på flere baner, da blir det for dumt at folk ikke har råd og at flighter forblir tomme... klubbene taper penger og golfere mister interessen når de må spille samme banen hele tiden.. de eneste som vinner på dette er klubbmedlemmene som kan møte opp uten nå bestille starttidspunkt fordi det som regel alltid er noe ledig..  Gunnar Bull (30. Jul 2008 20:53) *  IP Ruby Scott: Hvorfor må de koste 2-300 kroner? Hvorfor ikke bare 50? Eller gratis?!? Sånn skulle det vært synes jeg da. Så kunne klubbmedlemmene sitte der som idioter fordi de har betalt hele smørja. PS: Innlegget var ironisk ment...  Aagolf (30. Jul 2008 21:09) *  IP Hvorfor skal noe i det hele tatt koste noe? Hvorfor skal en sammenligne seg med enkelte baner i Sverige? For en vestlending blir det da uansett alt for dyrt å reise dit for å spille en kveld. Hvorfor ikke sammenligne seg med f.eks Frankrike eller Canary island hvor de fleste greenfee ligger fra ca. 80-90 Euro og oppover. Eller hvorfor ikke se til GB med en uendelig rekke med kommunale anlegg til ca 10 pund for en runde. Det enkleste er å innse at vi bor i Norge med et lite antall spillere. Det betyr helt enkelt at det er klubbmedlemmene som betaler kaka. Greenfeespillere er velkommen dersom de betaler nok til at de dekker en god andel av felleskostnadene. Hvis ikke så slipper en å rydde opp etter dem.  Stian (30. Jul 2008 21:23) *  IP Nei. Da er det best at spillere kun holder seg til sin egen hjemmeklubb og skipper variasjon, det blir motiverende tilslutt ja.. Nei, Norge blir nok ingen stor golfnasjon når vi ikke evner å tenke nye måter, men står som bautar på det som "fungerer" fint og trygt.. Molboland, yessir.  Aagolf (30. Jul 2008 21:42) *  IP Nå har vel neppe de store spillere bygd seg opp som greenfee spillere. Det ligger helt andre kvaliteter bak en prestasjonsspiller enn å spare på årsavgifter.  Wilson (30. Jul 2008 22:06) *  IP Jeg tror det er viktig å skille på billig greenfee når banen er full og billig greenfee når banen er halvtom. Smart å selge billig når banen er halvtom, men det må ikke gå utover medlemmers tilgang på starttider. På min hjemmebane er det mye ledig om dagen. Registrerer det samme på mange andre baner. Men, jeg skjønner de som kanskje betaler 10000 i årsavgift. Da skal ikke klubben selge for billig til gjester. Det blir feil.  Gunnar Bull (30. Jul 2008 22:09) *  IP Jeg har ingen ting imot at klubber selger billig greenfee. Men å påstå at "greenfee ALDRI bør være høyere enn 2-300 kroner" blir liksom litt merkelig, spesielt når vi vet at mange golfbaner har et driftsbudsjett på et tosifret antall millioner per år. Greenfeesamarbeid mellom klubber er etter min mening en god måte å gjøre medlemskapene mer verdifulle på.  Nisselue (30. Jul 2008 22:13) *  IP Jada folkens - juli(aug) har aldri vært store golfmnd. her i landet. De fleste av oss spiller ikke golf i ferien. Det er kun de av oss som er frelste og spiller mange (og med mange menes over 10 runder ilp. av året.) Synd - det er jo kjempeartig. Tror svenskene har fått til flere ting som vi ikke får til. Enig i det som sies om greenfeepakker. Smart med at medl. kjøper greenfee til reduserte priser. (Det er vel ikke mange av oss som har betalt full pris på feks. Miklagard) Jeg tror det er smart av klubbene å snakke sammen. Feks. la alle banene i Oslo/Akersh. og begge foldfylkene inngå ett greenfeesamarbeid på lik linje med Vanern rundt, Tror ikke det er nok å spare inn en hundrings pr. bane hvis man ikke klarer å inngå overnattings-samarbeidspartnere. Jeg er fullstendig klar over at svenskene har lavere lønninger/priser på det meste, men de har gode rimelige overnattingsmuligheter gjennom sine vandrarhem /ungdomsherberger eller små mo/hoteller. Tenk om vi kunne få til noe tilsvarende. For tre år siden vurderte kona å jeg på å legge årets golfrunde på sørlandet/Rogaland området istedet for i området rundt Vanern/Vattern. Det ble Sverige også det året og vi sparte inn flere ganske mange hundrelapper i overnatting og greenfee.  Stian (30. Jul 2008 22:15) *  IP Men det en må se på er jo om dette blir utbredt, vil spillere fra alle klubber sannsynligvis teste å spille på andre baner også, og ikke bare spille på hjemmebanen. Da går det egentlig opp i opp'ish økonomisk. Dessuten er det som regel slik at medlemmer har fordeler i tidsbooking, så jeg ser ikke faren av at medlemmer blir skviset ut. aagolf : Sikkert ikke, men med stadig lavere antall golfere her tillands(om man skal tro ryktene man hører her og der) så må noe gjøres, eller blir den håndfullen tilslutt rimelig statisk.  Aagolf (30. Jul 2008 22:30) *  IP Vel.' Denne diskusjonen kommer jo opp omtrent hver måned i sesongen. Fullt forståelig at greefeespillere (vi er vel alle det noen ganger) ønsker lavest mulig greenfee. Like forståelig er det at styret i en klubb helt vil slippe underskudd når året er slutt. Jeg har ingenting imot reduserte greenfee, samarbeidsformer osv. men det må skje på grunnlag av at styrene / årsmøtene blir enige om dette. Å tro på greenfeespillere som lover økte inntekter totalt sett bare en halverer greenfee billetten blir altfor naivt.  Gunnar Bull (30. Jul 2008 22:36) *  IP Det er ikke ofte jeg sier dette, men jeg er faktisk 100% enig med Aagolf :-)  Nisselue (30. Jul 2008 22:40) *  IP Stian, er det så mange færre golfere? Litt usikker på det. Det er vel egentlig bedre plass (flere baner) til hver enkelt av oss enn det var for bare to -tre årsiden. Ved årsskiftet var det 122000 reg. medl i ngf. ca. 2000 flere enn i 2004.Færre personer med medl.skap i to klubber. I samme perioden har det økt med ca 200 hull fordelt på 7 nye anlegg. Tilsammen er det ca 1900 hull og i noen områder feks. Romerike litt for mange baner. Muligens også i Follo. Se ngf. sidene for mer detaljer.  Regelrytter (30. Jul 2008 22:46) *  IP Det er ikke behov for årsmøtevedtak for å inngå ett greefee samarbeid. Styret er vedtaksfør isåmåte. Jeg tror det kan være smart feks. i ferien. Feks.1007 - 1008. Høsten er det en fordel med liten trafikk for å få finest mulig forhold i april/mai der det lar seg gjøre. I år er det allerede for seint,  Sigbjørn (30. Jul 2008 22:57) *  IP Du er utrulig flink til å avspore debattene Aagolf! Innledningsvis er dette ikke et ønske om lavere greenfee for oss spillere, men for at klubber som sliter økonomisk muligens kan øke inntektene. Det er helt riktig at avtaler mellom klubber er positive, og gjør at flere medlemmer spiller de banene. Vi hadde en avtale med to naboklubber i fjor, jeg spillte flere ganger på begge, den ene klubben avsluttet avtalen, og jeg med flere har ikke spillt banen i år, unntatt en turnering, og slik er det bare, i fjor tente klubben ca 1500,- på meg i år 0,-.  Gunnar Bull (30. Jul 2008 23:07) *  IP Hehe, Sigbjørn. Tynnere statistisk grunnlag har jeg aldri sett, tror jeg :-) For øvrig er det vel sannsynligvis en årsak til at den ene klubben avsluttet avtalen?  Stian (30. Jul 2008 23:35) *  IP Aagolf : jeg har aldri sagt halvere greenfee, så slutt å konstruer uttalelser for dermed å argumentere mot de. Men ellers så vet jeg bare på meg selv at jeg hadde spilt flere baner om prisene hadde vært litt snillere. Jeg tar utgangspunkt i det, og jeg tror faktisk dette er noe de fleste kan være enig i. Når det gjelder at pågang på banen går utover medlemmer så ser jeg ikke det argumentet, og referer til det jeg sa isted vedr. booking. Og at klubber kan få inn mer gf inntekter kan jeg ikke forstå at bare er til det beste for klubb og medlemmer. Nisselue : ikke umulig jeg tar feil vedr. antall golfere, mener bare at jeg har lest her og der om frafall.Med alt hell tar jeg feil :)  Sigbjørn (31. Jul 2008 07:36) *  IP jaja Gunnar Bull, det er nå godt å se at vi fortsatt har noen "sirumper" her på forumet. Det er beklagelig å se at dere "gamlinger" ikke forstår nytenking, men jeg vet for så vidt hvordan det er,( er over 50, men er ny i golfsammenheng), når noe har vert på samme måte altid, er det vanskelig å kunne se for seg andre måter å gjøre ting på, og jo eldre man blir dess vanskeligere blir det å kunne endre seg. En ting til Gunnar Bull, det er faktisk ingen stattistikk, det er en forklaring på hvordan ting virker, men du forstår nok ikke dette heller?  Sigbjørn (31. Jul 2008 07:43) *  IP En liten kommentar/svar til Aagolf sitt innlegg 30juli kl 1402. Det er da plass til hundrevis av fulltbetalende greenfeespiller som ikke kommer, det hadde vel vert bedre å få 10 spillere til redusert pris, enn 0 spillere til full pris??? ( mulig jeg er helt på "tur", men det er faktisk slik ting virker).  Gunnar Bull (31. Jul 2008 08:36) *  IP Til Sigbjørn. Vi lever nok i to forskjellige verdener, med vidt forskjellige problemstillinger. Jeg tror kanskje vi misforstår hverandre litt. Jeg er ikke kategorisk motstander av noe som helst, heller ikke billig greenfee (se ev. tidligere innlegg). Jeg blir bare litt skeptisk når din forklaring på "hvordan ting virker" er basert på ett eksempel. Men jeg er sikkert bare sidrumpa.  Aagolf (31. Jul 2008 08:40) *  IP Du er helt på "tur" Sigbjørn. Du har helt rett i det. Du bør snart ha fått med deg at dette temaet diskuteres i alle klubber til alle tider. At du mener alle som har en annen mening er sirumper og lite opplyste har vi hørt et uendelig antall ganger uten at det har gitt mer penger i kassen totalt sett. Men greenfeespilleren som ikke tar klubbansvar tjener jo godt på det.  Fooore (31. Jul 2008 08:46) *  IP Helt enig med Aagolf, alle klubber har&tar selv ansvar for egne inntekstkilder kombinert med at de ivaretar sine medlemmers interesser. At vi som spillere gjerne vil ha rimeligere greenfee fordi dette medfører at vi spiller på flere baner som igjen i mine øyne gir økt spillekompetanse, styrer ikke klubbenes beslutninger. Jeg har spilt flere runder i sommer grunnet greenfeesamarbeid, a-kortet og noen juli-tilbud. Bra tiltak for meg som spiller, men ikke nødvendigvis løsningen for alle klubber!  Sigbjørn (31. Jul 2008 09:03) *  IP Hei igjenn Gunnar Bull. Det er sikkert mye I det du skriver, men du leser vist bare mine svar og kommentarer her i denne tråden, om du går tilbake, så er det faktisk flere som støtter min mening ang det vi diskuterer, i tillegg har jeg mange eksempel på støtte, so ikke skriver her. (det har nok kanskje du og)  Wilson (31. Jul 2008 09:49) *  IP Jeg oppfatter at Sigbjørn, Provisorisk og jeg har skrevet at vi har spilt billige runder på baner med ledige starttider som vi ellers ikke ville ha spilt hvis greenfee var 100%. Min konklusjon er at disse klubber har fått inntekter som de ikke ellers ville ha fått. Jeg kjenner mange som har fortalt meg det samme. De spiller nye baner når det er tilbud. Jeg reparerte egne og andres nedslagsmerker og jeg la tilbake divots, så det så pent ut etter meg.  Wilson (31. Jul 2008 09:51) *  IP AR. Vær så snill å se på innlegget til Aagolf 08:40. At det går an å angripe en annen debattant på den måten? Sigbjørn har vært saklig hele veien. Alle andre, inntil Aagolf starter med den vanlige håne-stilen han bruker.  Gunnar Bull (31. Jul 2008 10:23) *  IP Til Wilson. Vi oppfatter tydeligvis ting forskjellig. I denne tråden er det disse påstandene jeg har reagert på: Sigbjørn - 29. jul 2008 kl. 22:50 * IP JEG er 100% sikker på at våre baner hadde hatt et betydelig større "belegg" om prisene hadde vert reduset med 30-50%, og greenfee inntektene ville garantert vert BETYDELIG høyere, totalt sett. Og denne: ruby scott (30. jul 2008 20:26) * IP greenfee bør aldri være mer enn 2-300kr. 4-500 hvis banen er nyyyydelig! Dette oppfatter jeg som kategoriske påstander. Hadde de vært formulert litt rundere ville avsenderen kommet atskillig bedre ut av det. Ellers er det vel sagt usedvanlig mye klokt og forstandig fra de fleste?  Wilson (31. Jul 2008 11:24) *  IP OK GB. Jeg skal vel ikke påstå noe som helst, og jeg har ikke finlest alle innlegg. Det er ganske sikkert ikke fasit-løsninger. Og som jeg skrev; Rabatt på greenfee er sannsynligvis mest gunstig for klubben når de har veldig mye ledige starttider. Hvem selger billig når de har full booking? Bare spør SAS, Norwegian m. flere. De selger billige turer når de har ledige seter.  Gunnar Bull (31. Jul 2008 11:38) *  IP Da er vi enige likevel, gitt :-)  kaffekannen (31. Jul 2008 13:06) *  IP Ett annet alternativ er jo små kvantumsrabatter. Jeg opplever selv at jeg kvir meg litt for å brenne 450-600 spenn på en golfrunde når jeg har spillerett på hjemmeklubben. Likevel er det bra med variasjon. For meg blir det for dyrt med to medlemsskap, men hvis jeg f.eks. kunne kjøpt en 3-5 pakning med 30% rabatt på en klubb i nærheten hadde jeg slått til. Det blir jo omtrent som 3 for 2 runder. Hvis man er opptatt av å fylle tomme tider kunne man f.eks. solgt en pakke som med 5 runder til halv pris, men med enkle restriksjoner mot de absolutt travleste tidene. Med antall gf spillere som er nå må klubbene ha den prisen de har for å få økonomien til å gå rundt. Derfor mener jeg at hvis man skal kjøre det billigere må klubbene være sikker på økt aktivitet som kompenserer.  v (31. Jul 2008 17:40) *  IP Hvis man gjør som mange her mener, setter ned prisene med 50%, tror jeg dere må ta med i regnestykkene at mange vil slutte å være "vanlige" medlemer, og heller gå over til postkasseklubber og betale greenfee de 10-20 rundene de spiller i hjemmeklubben.  ruby scott (31. Jul 2008 20:03) *  IP typisk at folk skal dramatisere meninger som blir ytret. jeg sa max 2-300kr og jeg sa OGSÅ at jeg kan betale 4-500 hvis banen er nyyyydelig! jeg hadde aldri betalt mer enn 500kr for å spille en bane i norge, ingen av dem er SÅ fantastiske. grunnen til at klubbene bør legge seg på 2-300kr i greenfee er pga at da har flere råd til å spille flere ganger! la oss ta et eksempel fra mitt distrikt der den ene klubben tar 350kr for hver runde, mens de 2 andre banene tar 250, den 100lappen der er faktisk med på å gjøre den banen litt mindre forlokkende. 250kr er liksom "cirka 200kr" mens 350 er mer "off nesten 400kr!" det er mye mentalt dette her. jeg har rett og slett ikke samvittighet til å spille når det forsvinner 350 kr hver gang! jeg har spillt og betalt 2 ganger der dette året. hadde det vært 200-250kr så hadde jeg sikkert spillt minst 10 ganger! så jeg synes faktisk det er et HÅPLØST poeng å påstå at klubbene TAPER penger på senke greenfeeprisen! å bare senke den en 100lapp hadde gjort underverker for hvordan folk tolket prisen. denne banen med høy greenfee er forøvrig den eneste klubben som sliter økonomisk her lokalt... merkelig nok..  Aagolf (31. Jul 2008 20:10) *  IP Man må jo forstå at når Ruby og hans likesinnede tar på seg oppdragerrollen i golf Norge så må en høre etter. Så mye erfaring og livskunnskap kan umulig ta feil i noe som helst. Egentlig burde han melde seg som medlem i alle fire klubbene på Karmøy og Haugarlandet. Og er det ikke nok så har han jo nå også Sauda å løpe til. Vanlige spillere ser ikke engang på den 100 lappen dersom en ønsker å spille banen som gjestespiller.  ruby scott (31. Jul 2008 21:13) *  IP tror det er sant at du blir dummere og dummere jo eldre du blir for aagolf nærmer seg inderlig å tippe over fra veldig dum til komplett idiot... kan du ikke gå og dikte opp noen flere historier du har opplevd på golfbanen? eventuelt gå pugge decisions..  Gunnar Bull (31. Jul 2008 21:14) *  IP ryby scott: I Norge er det fritt frem for hver enkelt klubb å ta den prisen de vil. Jeg føler meg temmelig trygg på at de fleste klubbene vurderer greenfeeprisene hvert eneste år, og at forsøk med både lavere og høyere fee er prøvd rimelig ofte. Jeg føler meg temmelig trygg på at det noen ganger lønner seg, andre ganger ikke.  Aagolf (31. Jul 2008 21:26) *  IP Ruby lever nok i en lykkelig illusjonenes golfverden Ifølge hans påstand blir en også født som geni siden en blir dummere etterhvert som en blir voksen. Ruby vil nok engang oppdage at det klubbene trenger er medlemmer og sponsorer. Greenfeespillere er velkommen dersom en ikke sperrer for medlemmene. Tapte medlemsinntekter gør virkelig vondt. Så gjestespillere med en for for rabatter før kl. 1400 og etter kl. 2000 vil stort sett være OK for dem som har betalt for banen. Hvor mange passer dette for tro?  Stian (31. Jul 2008 21:36) *  IP Ruby : Sånn går det når en ikke får vilja si, men evner ikke å finne på noe fornuftig å si, da er det frem med sarkasmeknappen..Rart det ikke ble oppfunnet noen historier rundt emnet, det ville jo ikke vært for uventet. Livskunnskap kommer tydeligvis ikke med alderen  Golf (31. Jul 2008 22:36) *  IP Min hjemmeklubb har ny rekord noensinne for greenfeegjester i juli. Og det til full pris. Folk vil gjerne betale hvis produktet er godt nok.  Enur (31. Jul 2008 23:40) *  IP ruby scott: Du uttaler deg ganske bastant om golfbanene i Norge synes jeg. Sitat: "jeg hadde aldri betalt mer enn 500kr for å spille en bane i norge, ingen av dem er SÅ fantastiske." Hvor mange av Norges baner har du egentlig spilt på? Så vidt jeg vet utfra innlegg fra deg på div. andre tråder har du spilt golf i 2-3 år, og du bor et sted i Haugesunds-traktene etter det jeg kan skjønne. Da hadde det vært litt interessant å få vite hvilke baner du har spilt i Norge, foruten de i ditt nærområde, som gir deg bakgrunn for denne din nokså skråsikre oppfatning om alle landets golfbaner?  ruby scott (31. Jul 2008 23:55) *  IP kan goft være at mange klubber eksprimenterer med greenfeeprisen men det har de ikke gjort i mitt distrikt de seneste årene. jeg kan ikke svare for noen andre, men personlig hadde jeg spilt mye mer på andre baner hvis det var billigere greenfee eller tilbud iblant. men om en må satse på medlemmer så må en jo ha noen gode tilbud på medlemsskap også. for at en klubb skal kunne samle flere medlemmer og beholde dem så må de finne på noen morsomme turneringer eller dager med litt annerledes morsomme/utfordrende opplegg, det er stort sett de samme turneringene det går i hvert eneste år! etterlyser litt mer underholdning og kreativitet hos klubbene!! da tror jeg faktisk at flere medlemmer vil strømme på, og trangen til å prøve andre baner for å få variasjon er blir mindre stor enn den er idag. og da slipper enn jo dette greenfeemaset også. sånn som prisene er idag så kommer jeg hvertfall ikke til å være gjestespiller på noen andre baner mer enn 2-3 ganger i året! dette er nå bare min personlige mening  ruby scott (01. Aug 2008 00:00) *  IP er nok ganske opplagt at jeg ikke har spilt så mange baner i norge, men poenget mitt var at jeg føler det blir utrolig sløsing av penger hvis jeg skal spille golf i noen timer for mellom 600-1000kr! hvis jeg skal sløse sånne summer så skal det være en råflott bane som er veldig kjent! (og da mener jeg ikke veldig kjent i norge...) er ikke noe forsøk på rakke ned på norske baner, men heller å poengtere at jeg føler det blir for dumt å bruke så mye penger i løpet av få timer på noe som tross alt bare er en hobby...  Fooore (01. Aug 2008 00:06) *  IP Generelt: Aktivitetsnivået bestemmes vel gjerne av de ulike herre&dame&senior&junior&turnerings-komiteer, og dersom medlemmer sitter og venter på at noen skal arrangere noe for en, ja da blir det vel skøy.  ruby scott (01. Aug 2008 00:13) *  IP ja nei det går da ikke an for de i komiteen å snakke med medlemmer om hva de ønsker.... har levert inn så mange spørreskjema på hva som mangler at jeg lurer på hva komiteene egentlig driver med, for å forandre ting, DET gjør de hvertfall IKKE!  Pro V1 (01. Aug 2008 00:36) *  IP Etter å lest diverse innlegg i tråden ser jeg at de fleste ikke ønsker å betale noe særlig for greenfee. Eller eks. 200-300 er ok, men 400-500 så skal banen være meget bra. Jeg er også av den oppfatning av å ikke ville betale for mye for å spille middelmådige norske baner. Men å se til naboene våre i øst kan både være positivt og negativt. For det første har de selvfølgelig mange flere spillere og 7 gangen i antall baner, men rimelig likt med antall baner/spillere kontra Norge. Hvorfor er det da ikke kø på norske baner om dagen? Greenfeepris kan være en årsak. Et fullstendig feil antall spillende golfspillere er nok en mere sannsynlig årsak. Kombiner dette med ekstremt fint vær, og jeg tror vi er halvveis til svaret. Så til problematikken til de stive greenfee prisene. Det har landets høykonjuktur å gjøre. Til og med vaskehjelpene i Norge (uten forkleinelse til disse) tjener mer en golfadministratorer i Sverige. Og å lønne personell i Norge er svært dyrt, uansett bransje. Lønn, arg. avg., feriepenger, sosiale kostnader, OTP, overtid etc. Personalkostnadene er den viktigste faktoren til klubbens utgiftside (som regel), men det må også forståes at det er en nødvendighet. Og mange av dagens klubber ligger på en minimum av det som trengs for å drifte ordentlig. På den andre siden kommer vi som lønnsmotakere generelt inn i bildet. Vi tjener bedre og bedre i alle samfunnslag og vi betaler det ting koster her hjemme ut ifra norsk lønnsnivå. Vi forlanger bedre greener, fairways og bane/spilleforhold generellt, egentlig blir vi aldri fornøyd. Men grennfeeprisen klager vi på?? Men i Sverige er alt billigere enn i Norge ikke minst lønningene til ansatte. Er også enig at mange klubber kunne sett på greenfee samarbeid etc, sosiale samlinger for medlemmer og gjester, evt. generellt bedre service for å oppnå bedre resultat. En liten apropos: når jeg ser norske golfspillere i Spania/Kanariøyene, Portugal eller andre sydlige plasser, betaler disse gledelig rundt 80-100 euro på helt middelmådige baner uten å blunke.. Men da er det jo vinter hjemme så da er det vel verdt pengene. Lykke til og nå kommer snart det dårlige været og da er det fritt frem for golfspillerne.  Stian (01. Aug 2008 01:30) *  IP "Til og med vaskehjelpene i Norge (uten forkleinelse til disse) tjener mer en golfadministratorer i Sverige." Det er en ganske drøy påstand uten å vise til fakta.  Sigbjørn (01. Aug 2008 07:05) *  IP Ser i nesten hvert innlegg her at det er vi spillere som ikke vil betale det det koster i utgangspunktet, EN det er igjenn avsporing fra starten av tråden, der er mitt utgangspunkt bedre inntekter for klubbene, og det er derfor jeg mener det vil vere lønnsomt å redusere/ lage avtaler mellom klubbene ang greenfee.Og når Aagolf og GB uansett har de riktige svarene, å må vi vel høre på dem.  Gunnar Bull (01. Aug 2008 08:05) *  IP Sigbjørn, jeg har aldri påstått å ha noe riktig svar. Jeg mener heller at dette er et av mange spørsmål som ikke har ett riktig svar. Jeg synes ProV1 har en god forklaring på pris i Sverige kontra Norge. Jeg har også hørt at svenske baner får mer støtte fra det offentlige, uten at jeg vet det sikkert.  Dormy (01. Aug 2008 08:49) *  IP Det har blitt slått fast nylig i en levekårsundersøkelse at nordmenn har ca.50% bedre kjøpekraft enn svenskene. Så det er egentlig ganske uinteressant å sammenligne oss med svenske priser foreløpig. Og svensk golf er langt foran oss på antall baner og spillere. MEN,det er en slags krise i svensk golf også for tiden. Flere eksperter hevder at så mange som ca.120 000 svenske golfere vurderer å slutte med golf,av forskjellige grunner. Altså flere enn alle golferne i hele Norge. I forhold til kjøpekraften synes ikke jeg at det er for dyrt å spille golf i Norge,men det er grunn til å være litt urolig for utviklingen. Flere slutter,færre kommer til,flere anlegg sliter og ikke minst endel golfbaner har satt opp prisene sine på greenfee spill endel. Trenger ikke nevne navn for da blir diskusjon om den enkelt bane,men flere baner har satt opp pris på helgespill med 20% bare på et år. Det er veldig mye mer enn den generelle prisstigningen,og kan dermed gi et inntrykk av golf er dyrt i Norge.Og det er dyrt å drive anlegg i Norge. Så kommer det alltid den der velkjente frasen om at nordmenn spiller middelmådige baner i syden til 80-100 euro,det er en ganske unyansert påstand. Igjen ingen grunn til å nevne navn på baner,for da sporer det fort av. Men alle baner der nede har differensierte priser basert på sesong,og ikke et "stusselig" juli-tilbud som enkelt her hjemme tilbyr. Dvs at baner i syden har full(og kanskje høy) greenfee i perioden 1.september eller 1.oktober og fram til mai. Det er da de har mest besøk av golfhungrige skandinaver,spesielt nordmenn kanskje fordi banene her hjemme er i dårlig stand eller ikke åpne i det hele tatt. Så fra mai og godt over sommeren er det svært hyggelige priser,og endel steder også inkl.golfbil pga varmen. Jeg har spillt europa tour bane til ca.500,- Og da snakker man state of the art baner. Men ja vil man spille dyre baner så finner de,men ikke alle er middelmådige,langt ifra. Man skal også huske at alt(også golf) ble mye dyrere der nede når euroen ble innført. Skal man sammenligne med sverige synes jeg man skal heller fokusere på at de har så mange flere klassebaner. Vi har 2-3 baner som kan være vertskap for store turneringer,mens sverige har bygd like mange slike bare det siste året. Vi har altfor få slike baner,og istedenfor å bygge middelmådige 9/18 hulls baner burde man kanskje tenke litt nytt. Legge nok penger i enkelte klassebaner,men flere enn i dag. Og så ha "billige og bra" baner for massene. Noen baner er kreative i Norge når det gjelder samarbeid med andre,lage tilbud på sommeren eller enkelte dager. Og de burde det bli flere av. Og så burde man bruke litt mer tid på å markedsføre seg,der er vi fryktelig dårlige. Greenfee i Norge er på et akseptabelt nivå i Norge,foreløpig. Så får man se hva som skjer i framtiden.  Aagolf (01. Aug 2008 09:14) *  IP Det er tydelig at det ikke bare er her Ruby sliter med å bli forstått. ruby scott (01. aug 2008 00:13) * IP ja nei det går da ikke an for de i komiteen å snakke med medlemmer om hva de ønsker.... har levert inn så mange spørreskjema på hva som mangler at jeg lurer på hva komiteene egentlig driver med, for å forandre ting, DET gjør de hvertfall IKKE!  ruby scott (01. Aug 2008 09:33) *  IP haha, den var bra aagolf, håper du ikke mister gebisset mens du gapskratter av den fantastiske humoren din...  AR (01. Aug 2008 09:34) *  IP Mange svenske baner får støtte fra det offentlige til sine ansatte i klubben. Spesielt de som ligger i utkant-Sverige nær norskegrensen. Ikke rart at de kan ha billig greenfee.  Runner (01. Aug 2008 12:48) *  IP Sammenligner støtten til idrett generellt i Sverige og Norge så er det ikke bare golf som kommer dårlig ut. Når jeg skriver haller ol så mener jeg de som brukes til dette som hovedregel. Ishockey: Norge 33 haller, Sverige over 300 haller, (Canada 2637 haller!!!) Friidrett: Sverige har ca. 20 heltids innendørshaller for friidrett. Norge ingen. Bandy (ingen stor idrett i Norge, men likevel) Norge: ingen haller, Sverige 3 haller, 9 til er planlagt/under bygging. Har ikke funnet oversikt over alt, men etter å ha reist litt rundt i sverige er jeg overbevist om at du finner det samme for Svømmehaller, badmintonhaller, tennishaller osv. Man har også f.eks skitunnell i Sverige (med mest besøk fra Norge!). Unntaket: Fotball: Norge 15 fotballhaller 350 kunstgressbaner (80 stk i 2007!) Sverige 4 fotballhaller 120 kunstgressbaner Konklusjon: Bortsett fra fotball bruker man mye mer offentlige midler på idrett i Sverige enn i Norge. Hvorfor det? Jeg trur det er fordi man rett og slett har klart å velge inn idrettsintresserte politikere i Riksdagen og i lokale styre og stell. I Norge er de få idrettsinteresserte politikerne mer opptatt å sikre sinn egen region enn idretten selv.  Testogolfer (01. Aug 2008 20:15) *  IP Liten korreksjon Runner: Norge har en bandyhall. Den er kanskje ikke så kjent, men ligger på hamar. Går under navnet vikingskipet. Vi bruker den på sensommeren, etter at det har vært bandyskole der:) Syns forresten Aagolf har mange gode poenger angående høye priser på greenfee. Men ikke avspor aage:) Ruby har sikkert skjønt hva du mener:)  Runner (03. Aug 2008 00:43) *  IP Kjenner godt til Vikingskipet, men som jeg begynte med så siktet jeg til haller som brukes til dette som hovedregel. Trur ikke at bandy er hovedaktiviteteten i Vikingskipet....  Sven Tumba (03. Aug 2008 09:17) *  IP "MEN,det er en slags krise i svensk golf også for tiden. Flere eksperter hevder at så mange som ca.120 000 svenske golfspillere vurderer å slutte med golf,av forskjellige grunner. Altså flere enn alle golferne i hele Norge." Dette stemmer IKKE Dormy. Når jeg var hjemme i ferien (sverige) så leste jeg at antal bookede golfrunder har øket med 6 %. Det som derimot er riktig er at noen vurderer mer nøye å gå ur en golf klubb men då isteden spille pay and play. Antalet som spiller golf i en eller annen form er nå 1.000.000 i sverige.... Runner Det er riktig at en del klubber får kommunal støtte, klubben i min hjemme kommun, blev bevilget 250.000 og det er penger som togs ur en ikke alt for rik kommune kasse... Meget bra inlegg ellers Runner! Sverige tenker bredd,det er hemmeligheten..... Ikke altid det kommer så mye OL gull ut av det men men...  TMW (03. Aug 2008 22:50) *  IP Denne diskusjonen minner veldig om tidligere diskusjoner om samme tema. det er lett å se hvem som har noe bakgrunn for sine uttalelser, og hvem som ikke har det. det er ingen automatikk i at det blir bedret økonomi av å halvere priser, hverken i golf eller andre tjenester og varer. se på klesbransjen(bare for å trekke en ekstrem parallell). butikkene legger på mellom 150 og 400% på de fleste normalvarene i butikkene sine. alikevel er det langt mellom klesbutikker som tjener så mye penger at eierne har gull i tenna. se på andre idrettsforeninger, som for eksempel ski og fotball og håndball. de får støtte fra staten, det er billig å trene, men alikevel må de holde kakelotteri for å få hjulene til å gå rundt. se på golfen. alt er privatfinansiert, alt er eid av grunneiere, aksjeselskap, medlemmer, etc. de får penger fra sponsorer, medlemmer og greenfeegjester, men alikevel så sliter de fleste med økonomien. med marginal økonomi, er det marginalt med ting som kan eksprimenteres med for å bedre den kortsiktig. greenfeerabatter er en kortsiktig måte å få høyere belegg på banen på, men hvis du/dere spør administrasjonen i klubbene som praktiserer dette, så tipper jeg du vil få som svar at det er høyere belegg på banen, men at inntektene ikke er forskjellig. vi har gjesterabatt på 100 pr. gjest av medlemmer, og de fleste blir glad for denne rabatten, men jeg har aldri opplevd det som avgjørende for hvorvidt de spiller eller ikke. å sette en fast pris på 2-300 etter subjektive meninger om hva som er bra og dårlig blir kommunistisk og er lite konstruktivt. vi kan ikke pålegge golfklubber å selge greenfee til priser som er laget for hobbyspillere. selvsagt kan det være arrogant å mene det, men de fleste baner med kompetent administrasjon og banemannskap ønsker å presentere en bane i best mulig stand, og trenger å få dekket inn kostnader rundt dette, noe som i størst grad gjøres gjennom medlemsavgift.  Sigbjørn (05. Aug 2008 06:19) *  IP TMW, i nest siste avsnitt tror jeg du har ren skivebom i dine uttlelser, sitat " vi kan ikke pålegge golfklubber å selge greenfee til priser som er laget for hobbyspillere". En del av det du skriver er sikkert ok, men det som er sitert er jo rent vrøvl, for det er jo sikkert 98-99% av golfspillerne i norge som er akkurat hobbyspillere, og da var det merkelig om enn ikke skulle prøve å tilfredsstille de som bidrar til greenfee spillet.  Aagolf (05. Aug 2008 07:32) *  IP At du mener det er skivebom er en merkelig påstand. Selv synes jeg at du står langt OB Sigbjørn. Det er ytterst få baner i Norge som satser på greenfeespillere. Muligens 1 eller2 på Østlandet. Alle øvrige baner er avhengig av langt mer forutsigbare inntekter enn dere. Det vet de fleste som er fullt betalende og deltakende medlem i sin hjemmeklubb.  TMW (05. Aug 2008 07:50) *  IP Sigbjørn, beklager, jeg mente i grunnen hobbyspillende greenfeesgjester, siden det er greenfee som er kjernen i diskusjonen. Det var overhode ikke ment som et sleivspark til flertallet... :) Aagolf: finnes det ikke pay&play andre steder enn på østlandet? jeg aner ikke selv....  AR (05. Aug 2008 09:19) *  IP Hvor mye koster det å "produsere" en runde på en golfbane av god kvalitet? Det varierer selvsagt en del. Ser vi på eksempelvis Oslo GK, var tallene for et par år siden grovt sett slik: Driftskostnader: 15.000.000 Antall spilte runder: ca. 30.000 Kostnad pr. produsert runde kr 500. Skal medlemmene betale for greenfeespillere som betaler mindre enn kr 500? Skal tilfeldige greenfeespillere betale det som klubbmedlemmene betaler? Skal greenfeespillere betale mer enn medlemmene pr. runde? Det er det opp til klubben og medlemmene på generalforsamlingen å ta stilling til disse spørsmålene.  Lotusen (05. Aug 2008 10:43) *  IP Dette er økonomi og noe av grunnen til at banene kjører så høye priser er at de ikke har lært om tilbud og etterspørsel.. Drammen golfklubb som jeg sogner til har hatt 60 gjestespillere i snitt i hele juli pga sommertilbud på 200 nok. regnestykket blir da 30 dager X 60 greenfee X 200 nok = 360 000 nok. dette tilsvarer 76 medlemsavgifter.. om ikke dette er lønsomt vet ikke jeg. Med tanke på at klubben har frisk økonomi slik at medlemmene dekker driftskostnader syntes jeg andre klubber burde tenke på dette. Med fullpris som er 400 nok på skoger ville det vært maks 20 gjeste spillere pr dag!! Snart må andre klubber i oslo området forstå at greenfee er profitt om de har kontroll på tallene sine  AR (05. Aug 2008 11:22) *  IP Det er noe som heter slitasje på banen også. Kø for medlemmer også. Vi må ikke bare tenke profitt. Her må hver enkelt klubb bestemme og ikke greenfee-spillerne.  TMW (05. Aug 2008 12:51) *  IP helt vesentlig poeng, AR. dette handler om hvor mye en klubb vil tilpasse seg en greenfeegjest kontra sine egne medlemmer.  Lotusen (05. Aug 2008 13:01) *  IP Vi snakker om juli måned her. De medlemmene som ikke er på ferie prioriterer å reise rundt å spille slik at hjemmebanen er ikke like mye i bruk eom ellers, om mabn ikek vil tilby gjestespillere rabbterte priser da :-)  siggy (05. Aug 2008 13:03) *  IP Det som jeg oppfatter som utfordring til mange klubber er at det er behov for ekstra inntekter. Samtidig er mange av klubbenes medlemmer på reise og det er få folk på banen i juli. Da er det en gylden mulighet for å tjene ekstra penger ved å ha "salg" på greenfee, som jo er en etablert taktikk i alle andre kommersielle bransjer. Kan en redusert greenfee øke antall gjestespillere kan det absolutt være lønnsomt for klubb samtidig som sikkert restaurant og proshop også kan tjene litt. Gikk selv en runde med ektefelle samt to barn på Arendal GK i sommer og med poletter, greenfee ++ for oss kom pris på 1400. Til sammenligning hadde vi betalt mindre for en hel dag i dyreparken. Og siden proshop også hadde salg, brukte vi ytterligere 1400 kr der. samt litt drikke og is. Tror klubben tjente på det. Men det ble såpass dyrt at vi spilte bare den ene gangen den sommeren. Hadde greenfee vært lavere hadde vi gått der flere ganger og klubben hadde totalt tjent mer på oss.  Aagolf (05. Aug 2008 14:01) *  IP Det farligste en kan komme ut for i forretningslivet er unge menn i dress. Det er en velkjent strofe i alle firma som benytter seg av konsulenter eller lignende. For Arendal å rabattere green fee i sommermånedene blir omtrent som at øl og is skal rabatteres hver gang det er sol og varmt. Lykke til videre med bedriftsopplæringen. Undres på hvem disse rabbatgeniene tror det er som sitter i styrene i de forskjellige golfklubbene?  Dr Green (05. Aug 2008 14:07) *  IP siggy, Lotusen og dere andre, Hva er det som er deres drivkraft i denne debatten? Hvor mange av dere er det som virkelig er opptatt av klubbenes inntjening og ikke muligheten til å spille billig på andres baner? Jeg sitter med en følelse av at de fleste som ber om lav pris kun er "hang-around"-medlemmer på billige fjerntliggende anlegg. Hadde de sittet i styrene i de ulike klubbene rundt om kring ville de sikkert ikke frontet dette "mer-salgs" og "mer-inntekts"-priseksempelet slik at alle andre klubber også kunne gjøre dette supertiltaket. Jeg er selv medlem på en bane hvor den aller største delen av inntektsgrunnlaget kommer fra medlemmene, og når det da blir billig og trangt om plassen pga for mange gjester blir ikke jeg fornøyd av den grunn. Jeg vet hva jeg betaler, og forventer at gjester betaler mer enn meg per runde.  Sigbjørn (05. Aug 2008 14:12) *  IP Ja ja Aagolf, jeg skrev i et tidligere innlegg om "sidrumper"  Wilson (05. Aug 2008 15:04) *  IP For egen del snakker jeg om å selge overkapasitet billig for å få inntjening på de starttidene. Man tar ikke starttider fra medlemmer. I tillegg. Hvis jeg betaler årsavgift i min klubb og Sigbjørn betaler årsavgift i sin klubb, så har begge klubber grunnlaget. Når vi så kan spille litt billigere greenfee hos hverandre så blir vi fristet til å spille hos hverandre og legger igjen ekstra penger som vi ellers ikke ville hatt råd til. Hvis vi får feks 3 runder for prisen av 2, så har begge klubber tjent på det, og vi har fått mer variasjon. Har Aagolf og Dr Green hørt om win win? Eller flerefarver enn sort og hvit? Hvis slike karer skal styre klubbene så blir det sidrumpa ja. Tipper Aagolf har ræva full av grønske fra roughen.  AR (05. Aug 2008 15:16) *  IP Nå er debatten inne på det som greenfee-ordningen opprinnelig var tenkt å være; at du spiller på min bane og jeg spiller på din bane. Men de siste årene er det mange som har meldt seg inn i postkasseklubber/fjerntliggende billigklubber eller hva man ønsker å kalle det. Da kommer en helt annen økonomisk tankegang inn i bildet.  Dr Green (05. Aug 2008 15:18) *  IP Og motivasjonen din ligger i din mulighet til variasjon til lavere pris? Hva mener du med overkapasitet? Er det overkapasitet på en bane om man oppdager tidlig inneværende dag at det er en ledig flight/ball/gruppe/starttid klokken 1700? Er det overkapasitet om denne oppdages 1630 eller er det overkapasitet om den står tom 3 dager før? For medlemmene som ønsker fleksibilitet - og betaler for dette - er det faktisk ønskelig at man kan finne starttider som er ledige på kort varsel. Det er ikke alltid slik at jeg har like store ønsker om å spille din bane i karasjokk, som at dine ønsker om å spille billig på min bane på Nøtterøy.  Wilson (05. Aug 2008 15:20) *  IP Helt enig AR. Men, det går an å differensiere. De som har andel i en bane med tilsvarende ordning kan ha annen pris enn de som ikke har andel i noen bane eller som ikke ønsker samarbeid.  kaffekannen (05. Aug 2008 15:36) *  IP "AR (05. aug 2008 15:16) * IP Men de siste årene er det mange som har meldt seg inn i postkasseklubber/fjerntliggende billigklubber eller hva man ønsker å kalle det. Da kommer en helt annen økonomisk tankegang inn i bildet." Dette burde kunne løses enkelt ved samarbeid mellom klubber som ligger geografisk nært hverandre. Og det er jo strengt tatt medlemmene til nærliggende klubber som gir muligheter for økte inntekter. Siden jeg bor i Bergen og kjenner nærmiljøet her best er jeg ikke i tvil om at jeg hadde spilt mer på andre baner hvis det f.eks. hadde vært ett samarbeid mellom fana, bergen, bjørnefjorden, sotra, meland, herdla og kanskje også voss. selvfølgelig en kvantumsrabatt som 2 for 3 eller lignende for å sikre økt aktivitet.  AR (05. Aug 2008 15:40) *  IP Glimrende. Det er slikt samarbeid som er vanlig i deler av Norge og i en rekke andre land - de fleste vil jeg tro. Slik var det på steder i California jeg besøkte i fjor sommer - eksempelvis.  siggy (05. Aug 2008 15:46) *  IP Golf er ikke en dyr sport (nødvendigvis), men kan koste noe. Det viktigste er imidlertid at det er en balansegang mellom kostnad og hvor mange som utøver idretten. Oustøen er et eksempel på at en søker å redusere antall spillere for å få tilgnang til banen når det passer medlemmene. Andre baner baserer seg på kontigent, sponsor og greenfee i varierende proporsjoner og vil ha lavere kostnad for det enkelte medlem. Heldigvis. Når enkelte (les mange)klubber klager over økonomi, er det to ting de kan gjøre med det. Enten øke inntekter eller redusere kost. I juli er det ledig kapasitet og dermed er det "enkelt" å ha salg på greenfee for å få opp volum. Samt at det også er gøy å spille på andre baner når en reiser rundt i Norge. Med andre ord det er to behov som utfyller hverandre. Forøvrig bruker jeg 30-40 tusen på golf i året (for hele familie) samt er med i hjemmeklubbens komiteer. Ønsker at hjemmeklubb skal gå i pluss og kunne investere i forbedringer. Skjønner ikke at en skal bli vurdert til å være postkassemedlem fordi en mener at det koster mye å bruke 1300 +++ for 4-5 hyggelige timer for en familie.  kaffekannen (05. Aug 2008 16:03) *  IP AR: Det er dessverre ikke noe slikt i Bergen... Tror jeg skal ta det opp med klubben og høre om noe slikt har vært/er på trappene.  Aagolf (05. Aug 2008 17:19) *  IP Wilson lager fremdeles gode køller. Når finner en ledig kapasitet på Arendal i sommermånedene? Før kl. 0800 og etter kl. 2100 Det er da økonomisk selvmord å rabattere på et slikt tidspunkt. Forøvrig er det mange former for green fee samarbeid i Rogaland. Spesielt om vinteren. Wilson og andre trengende må gjerne komme over til et voksenopplæringskurs.  siggy (05. Aug 2008 18:39) *  IP Vi bestilte en firer ball dagen i forveien og kunne velge fritthvilket som helst tidspunkt mellom kl 12 og 16 som var det tidsrommet som vi ønsket. Med andre ord mye ledig kapasitet.  Dormy (05. Aug 2008 19:06) *  IP Sven Tumba: jeg skriver aldri noe jeg ikke har dekning for. I Golf Digest sverige nr.4/2008 intervjuer de Mats Enquist,tidligere generalsekretær i svenska golfforbundet. jeg siterer "När vi gjorde omvärldsanalyserna visade sig det som jag fruktade för några år sedan: 75 procent tycker inte längre att klubben är viktig för dem. 20 procent av golfarna - 124 000 personer! - funderar på att sluta spela golf. Det er skräcksiffror för svensk golf" Han fortsetter med å si at interessen for golf er større enn noen gang,men medlemstallene synker i golfklubbene. Altså flere skaffer seg "postkasse/distansemedlemskap" Dette er vel det vi også ser her i Norge,at medlemstallene synker og at flere og flere skaffer seg billigere medlemskap,og betaler heller de gangene de spiller. Og at klubbtilhørigheten forsvinner mer og mer,dessverre.  Aagolf (05. Aug 2008 20:20) *  IP At egensentreringen settes foran felleskapsinteresser er jo en ting som gjenspeiler seg i hele samfunnet det Dormy. Det er jo også den reelle grunnen til at så mange her "sloss" for billigst mulig spillemuligheter. Men disse postkassemedlemmene hverken bygger eller vedlikeholder noen baner.  Pro V1 (05. Aug 2008 20:42) *  IP Till Aagolf - den tiden er forbi i Arendal. Når er det ledig som på alle andre baner. Tidligere var det håpløst å spille i juli. Konkurransen har innhentet dem samt at antallet sommergjester/golfspillende sådan har stagnert. Arendal var forøvrig meget bra sist jeg besøkte den.  Sukk (05. Aug 2008 20:53) *  IP Ja Runner (1.aug 12:48) sånn er det hos oss. Ensporet og lite oppfinnsomt. vi har ett golfanlegg i Norge, som nesten er 100% finansiert av staten. Banen på Hvam eies av Hvam videregående (Akershus Fylke). Nåværende anlegg skal pløyes opp om ett par år til fordel for en ny 18 hullsbane. Tanken er at Akershus Fylke skal finansiere bygging og driftinga. Når banen er ferdig er usikkert. Fylket har ikke sagt ja enda, men alle forventer at det vil skje. Når den banen blir ferdig kan du sannsynligvis spille for en hundrings og være medl. for ett par tusenlapper.  Birdie (12. Aug 2008 09:25) *  IP De som sier Sverige har fullt belleg har lite peiling! Eneste sted i Sverige som har fullt bellegg er de bannene Nordmenn spiller på...  Tools (12. Aug 2008 10:09) *  IP Er selv postkassemedlem og spiller dermed utelukkende greenfee. Aner ikke engang hvor "hjemmeklubben" min ligger, bare at den snart skal utvide banen sin til 6 hull... Syns det er flott med klubber som reduserer greenfee i perioder. Det gjør at det selv her på beste østlandet blir ganske rimelig å spille golf gjennom en sesong.  Sven Tumba (13. Aug 2008 08:36) *  IP Dormy! Den er grei, leste den samme artikkeln. Trur nok tiden det tar har mer å si en prisen...  Cactuscombo (13. Aug 2008 09:54) *  IP Greenfee prisen teller for mange golfere. Hva med de andre inntektene? Jeg kjøper kaffe og vaffel, kanskje noen baller, ny hanske etc. Disse inntektene øker med at GF prisen synker.  Wilson (13. Aug 2008 17:13) *  IP Helt korrekt CC. Se på Elkjøp og de store. De lokker med billige varer i annonsene og lurer på deg en dyrere versjon av det de har annonsert når de har fått deg inn i butikken. Ikke direkte sammenlignbart, men effekten får man. Billigere GF gir flere gjester og mer omsetning.  Aagolf (13. Aug 2008 17:19) *  IP På samme måte som at påstander skal bli riktige bare for at de blir gjentatt til det mest kjedsommelige. At han ikke forstår noe av golfklubbers arbeid etr greit. Han skal ha os for Wilsonkøllene  Wilson (13. Aug 2008 20:39) *  IP Aagolf. Jeg er med i drift av en bane. Og jeg forstår at når det er svikt i feks medlemsmasse så må man endre på div ting. Feks: Kutte innmeldingsavgift, kutte plikt om kjøp av andel, legge om rutiner, selge billige timer som uansett ikke blir brukt. Få flest innom for å ha en levende klubb. Å bare tyne medlemmer for mer og mer penger går ikke. For 8 år siden var det færre klubber og mange som ønsket å spille, da kunne man selge dyre andeler. Medlemmene kunne velge å ha banen for seg selv. Etterhvert så har mange funnet ut at golf er for tidkrevende og kanskje for dyrt. Håper du Aagolf har fått med deg at det er mange som slutter å spille og som melder seg ut. De som ikke vil omstille seg og tenke nytt kan få det tøft. Gamle stribukker som går inn i fremtiden med ræva først kommer garantert ikke til å lykkes. Fortiden var endel annerledes enn fremtiden vil bli for mange klubber. Utover det synes jeg du skal slutte å komme med dumhetene dine. Og, en annen ting Aagolf. Du er nedlatende mot en viss kategori spillere og deres jålehcp. Synes du gullrekken din fra Vestlands/Rogalandstouren 2008 vitner om at du spiller til din hcp? Det spruter glassbiter rundt deg, men du enser det ikke i dine patetiske angrep på andre.  Aagolf (13. Aug 2008 21:00) *  IP De fleste er da velkommen til å spille der de blir tatt imot for en bestemt kostnad. Å repetere alle innleggene for og imot redusert greenfee som er på denne strengen er bare tull. De blir ikke riktigere uansett hvor mange ganger de blir gjentatt. Jeg konstaterer at enkelte ikke vil betale det det koster å produsere en golfrunde må jo gjerne spille på Elkjøp.  goofy (13. Aug 2008 21:42) *  IP Vi konstanterer sammen med Aagolf at mange ikke vil betale det det koster å produsere en golfrunde. Samtidig konstanterer vi at mange klubber sliter med økonomien... Vi holder kjeft og observerer fakta Det er best slik.  FriDropp (13. Aug 2008 21:44) *  IP Wilson, jeg tror du skal lytte når det blir sagt at det ikke hjelper å gjenta dumheter. Mannen har tross alt stor kompetanse og erfaring på det området. (Jeg strever litt med å finne dumhetene til Wilson, men det er nå en annen sak).  Sigbjørn (13. Aug 2008 23:00) *  IP Wilson er nok betydelig mer i min retning, men det er jo litt tragisk at vi ikke er enig med Aagolf, for da er jo vår mening ikke riktig, stakkar sidrumpene!  TMW (13. Aug 2008 23:03) *  IP Ja, det er slitsomt å ta feil hele tiden. godt vi har Aagolf til å føre oss på den rette sti...  Smilende Sam (14. Aug 2008 00:17) *  IP "Vi har og en ledestjerne og når vi den følger gjerne kommer vi til ..... " Lenge har jeg trodd at det var "Jesus Krist" man skulle synge til sist i den setningen i julesangen - men jeg har selvsagt tatt feil. Det finnes bare en ledestjerne i norsk golf. Han kan alt, vet alt og ser alt og slår baller out of bounds når det ikke blåser. Stilig at han har valgt å velsigne oss med sitt nærvær og føre oss ut av uvitenhetens mørke skygger og inn i sitt lys av kunnskap. Wilson og dere andre; forstå det nå - vær glade og pris herren.  Christian Furu (14. Aug 2008 01:07) *  IP Selv om jeg har kun noen uker bak meg på dette forumet så skjønner jeg at Aagolf er motstander av alt som heter nye ideer og endringer. Han har det godt med seg selv og det er det viktigste for ham. Fullstendig mangel på selvinnsikt, omtanke for andre personer og evne til å se det positive i forslag om endring er egenskaper svært få setter pris på. Det skal nevnes at Aagolf selvsagt har 110% kontroll på alle områder vedrørende drift av en golfklubb. Egentlig utrolig hvis han ikke er voldsomt engasjert med flere verv innen sporten. Beklager den personlige, negative tonen. Det må du tåle.  Aagolf (14. Aug 2008 05:44) *  IP Etter så mange saklige innlegg som det har vært her i går kveld regner jeg med at de fleste østlandsbaner omgående strør om seg med rabatter på sine prislister. Her på Vestlandet har vi så mange samarbeidsformer at vi klarer oss godt uten enkelte på dette forums manglende betalingsvilje.  FriDropp (14. Aug 2008 07:53) *  IP Hvis livet er så enkelt at inntektene synker med reduserte priser må de vel stige med økende priser? Hvorfor settes ikke greenfee til et par tusen kroner slik at klubbene får mye bedre økonomi ;) Når det gjelder kostnadene ved å produsere en golfrunde blir det feil å ta budsjett / antall runder. Det ligger masse utgifter "i bunn" skal en ta den tilnærmingen må en se på grensekostnader. Hva koster det ekstra om en spiller en ekstra runde? Dersom det er mindre enn greenfee er det isolert sett god butikk. Ser isolert på greenfeespillerne blir regnestykket å maksimere inntektene dvs antall runder * greenfee. (minus grensekostnadene). Så må en ta de mer "politiske" betraktningene inn over seg. - Ønsker en å fylle banen med greenfeespillere eller ønsker en å ha banen tilgjengelig for medlemmene på kort varsel. - Blir greenfee så lav at mange medlemmer dropper medlemsskap og heller løser greenfee de gangene de spiller vil regnestykket forstyrres av tapt medlemsavgift. Poenget mitt er at det ikke finnes en fasit eller enkle løsninger. En må i det minste vite hva en optimaliserer mot og hvilke variable en kan spille på (er det "uendelig potensiale til greenfeespiller og/eller medlemmer f.eks)  Gunnar Bull (14. Aug 2008 08:13) *  IP Enig med FriDropp her. Det finnes ingen fasit, verken den ene eller andre veien.  TMW (14. Aug 2008 09:00) *  IP Nå skal det sies at jeg er helt enig med Aagolf i prinsippet om at rabatter ikke vil medføre bedre økonomi. Jeg mener også at dette er helt individuellt, og at det ikke er noe jeg forventer å møte hos golfklubber så lenge banen er i spillbar stand. disse spillerne som nærmest krever rabatt fordi det er juli, og fordi da en del andre klubber gir juli-rabatt, får bare kreve så mye de ønsker. Det er ikke slik at alle klubbene driver alle tjenestene som foregår i klubbens områder. mange har selvstendige kafeteriaer og proshoper. ergo får de ingen synergieffekt av at det er flere mennesker til stede til en lavere pris. Jo, det hjelper på økonomien til de som driver ved siden av, men halvering av pris medfører ikke dobbelt belegg som en automatikk, og dermed er det ingen logikk i at dette er lønnsomt bare for prisens del. en del spillere trakter etter lave priser, og spiller bare der det er billig, mens andre spillere heller spiller færre runder med greenfee, og bare på de banene de har lyst å spille. Jeg tilhører sistnevnte kategori, og det har ingenting med betalingsevne å gjøre, men prioritering. hvis jeg vil spille billig, så spiller jeg gratis i hjemmeklubben. hvis jeg vil til Holtsmark, så drar jeg til holtsmark. jeg reiser ikke til Kongsberg for halv pris eller gratis før 10:00 bare for prisens del. Når det er sagt, så klarer jeg ikke med min mest diplomatiske og beste fatteevne å forstå hva som fyrer opp Aagolf så voldsomt, eller hva som gjør at han er så bitter på østlendinger. Jeg ser at han nå har laget en egen tråd hvor han ber om dokumentasjon. Da vil jeg gjerne få be Aagolf om dokumentasjon på alle sine påstander med det samme. kan ramse opp en del, i tilfelle hukommelsen svikter. 1. Østlendinger jukser 2. Østlendinger har jålehandicap 3. Østlendinger vil ikke betale full pris 4. Østlendinger er egoistiske og selv opptatte og sånn kan vi jo fortsette i 96 punkter til, men vi kan jo begynne her.  Fooore (14. Aug 2008 09:28) *  IP Enig med TMW og Aagolf ift greenfee, klubbene tar sine selvstendige beslutninger basert på den kunnskapen de har, og det ansvaret de skal ivareta. Og så kan vi kan hende endelig slutte med å henge oss opp i den dritten Aagolf serverer i sine bisetninger? Dette skal vel være et golfforum, ikke et fjortis-forum.  Smilende Sam (14. Aug 2008 09:32) *  IP I lys av at prisdannelse og markedsprising er forhold det er skrevet bindsterke verk om fra svært kloke personer med tilknytning til og doktorgrader fra anerkjente læresteder verden over, så er det selvsagt ingen fasit knyttet til det. Desto større grunn til å avstå fra bastante påstander slik ledestjerna og andre gjør. Når det er sagt så er temaet interessant - og det kunne vært morsomt med en saklig diskusjon om det. Man kan jo merke seg leserbrevet fra Sunndal GK i siste Norsk Golf. Hvis det er riktig som han sier at de har en medlems-churn som tilsier at folk først er medlem der og så blir medlem i sin lokale klubb når de har skjønt at golf er noe de vil bruke tid og penger på så er det et argument som tilsier at postkasseklubber har en funksjon som er positiv. Selv løper jeg ikke etter rabatterte runder men det er selvsagt slik at for noen så kan det være en velkommen mulighet til å prøve andre baner innenfor privatøkonomiens budsjett og slik sett kan det øke greenfeespillet noe. Vesentlig betydning for noen klubbøkonomi har det neppe - hverken den ene eller andre veien - men jeg regner med at den enkelte klubb vurderer dette på best mulige måte.  tilskuer (14. Aug 2008 10:33) *  IP Rundt en vanlig norsk golfbane vil det som regel være tre hovedinteressenter. De som har investert i baneutbyggingen, de som har investert i en spillerett/aksje i banen og de som spiller banen på greenfee. En del av debattene i dette og andre forum bærer preg av at noen ønsker å maksimere egen nytte, uten nødvendigvis å ta så mye hensyn til de andre partenes interesser. Dette er vel et temmelig vanlig fenomen, også ellers i samfunnet, og er som sådan ikke unaturlig. Det man likevel bør innse er at det faktisk eksisterer gjensidige avhengighetsforhold i disse relasjonene. Uten en baneutbygger vil hverken andelseiere eller greenfee-spillere ha noen bane å spille på. Uten golfspillere, andelseiere eller greenfee-spillere, vil ikke baneutbygger/klubb kunne bygge ut/drive et golfanlegg. Uten greenfee-spillere vil spille-utgiftene til andelseierne øke, og/eller inntjeningen for baneeier reduseres. Den store utfordringen er få til et samspill mellom priser og tilbud som gir alle parter en "nytteverdi" igjen for sine utlegg. Sammenhengen mellom etterspørsel og pris er ikke enkel, og det er ikke gitt at halvering av prisen gir dobling av etterspørselen. Det er bl.a avhengig av markedet forøvrig i området. Juli måned synes å være en stille golf-måned, og jeg har vel ikke så veldig stor tro på at en skulle doble antall greenfeerunder totalt for landet om alle klubbene halverte greenfee i juli. Da kan det vel kanskje ha større betydning for lokale konkurranseforhold i områder med flere baner. Å selge ledig kapasitet til rabatterte priser er jo et vanlig fenomen f.eks hos flyselskaper. Men grunnlaget for slike rabatter er at en har nok passasjerer som betaler full pris til at de "faste kostnadene" til flygingen er dekket. Overført til golfbanen ville det da f.eks medført at en solgte 20 rabatterte greenfee og 80 greenfee til full pris pr. dag. Kanskje en god ide ? Uansett er det mange forhold som må vurderes av de ansvarlige i hvert enkelt tilfelle, som økte inntekter?, økte driftsutgifter/slitasje?, tilgjengelighet for egne medlemmer, profilering av banen/klubben, slag i shop/kafe m.m. At det ikke vil være en løsning som passer for alle baner synes å være temmelig klart. Forøvrig synes jeg det er en uskikk å karakterisere ansatte og frivillige i baner og klubber som inkompetente idioter fordi de ikke klarer å innfri alle enkeltindividers snevre egeninteresser.  Solaar (14. Aug 2008 12:43) *  IP tilskuer: "Slag i shop/kafe", jeg hadde faktisk mitt første slag av den typen for noen uker siden da jeg klarte å legge andreslaget mitt (på hull 18 Miklagard) oppe i uteserveringen i restauranten.  tilskuer (14. Aug 2008 12:53) *  IP Golfballer i suppen er selvsagt ikke bra, og risikoen for dette øker selvsagt jo flere som spiller på banen :) Risikoen for dette må selvsagt tas hensyn til når en fastsetter greenfee. Hvordan gikk tredje slaget? Får en fritak for tilfeldig vann hvis ballen ligger i en kaffekopp ?.  Solaar (14. Aug 2008 15:12) *  IP :-D Pitch, toputt - bogey.  Aagolf (14. Aug 2008 15:26) *  IP Jeg føler meg ikke helt trygg på problemet med ball i kaffekoppen. Jeg mener at spilleren her må forholde seg til 24-1b og fjerne koppen for deretter å droppe ballen der koppen sto. Det fremgår ikke av oppgaven om uteserveringen er OB eller om den står på banen, men det er nærliggende å tro at en deretter vil kunne ta fritak i samsvar med 24-2b(i)  Solaar (14. Aug 2008 16:50) *  IP Mener å ha lest om en decision (etter et leserbrev i svensk golf) hvor man gjør som Aagolf beskriver.  Aagolf (14. Aug 2008 21:05) *  IP Nå har jeg lest alle de dec jeg kan komme på om dette og er fremdeles i tvil hvorvidt spilleren kan ta fritak fra tilfeldig vann eller fra en flyttbar hindring. Deretter er det uansett sannsynlig at at de kan ta fritak fra en uflyttbar hindring slik at resultatet vil bli det samme. Nå er det ikke vanlig at tilskuer tar feil så jeg avventer en avklaring om dette. Jeg er også utrolig nyskjerrig på om spilleren pitchet ballen direkte ut av koppen. Han er jo ikke nødt til å ta fritak.  slicemaster (15. Aug 2008 09:29) *  IP Dette blir litt nerdete, folkens?  Birdy (20. Aug 2008 13:38) *  IP Aagolf har forstått det mange andre her ikke forstår!! Det som gjør at noen kan spille for mye mindre enn det det koster å produsere en golfrunde er at noen klubber ødelegger prisen!!! Pisser i buksa når de fryser...deilig en periode ja...men.... Hadde alle klubber tatt den prisen det koster å drifte en golfbane så hadde alle måttet betale det det koster...SÅ enkelt...  Gunnar Bull (20. Aug 2008 14:25) *  IP Så enkelt er det selvfølgelig ikke, Birdy. Selv om jeg er uvanlig ENIG med Aagolf i denne tråden, så er det mange måter å få inn f.eks. 5 millioner på. Her er noen forslag: 1000kr x 5.000 runder = 5 millioner 500kr x 10.000 runder = 5 millioner 250kr x 20.000 runder = 5 millioner  Wilson (20. Aug 2008 14:40) *  IP Og, GB's regnestykke viser at det finnes ulike løsninger. Tipper at årsavgift til medlemmer kan se slik ut. 12.000 kr 6.000 kr 4.000 kr.  digger (20. Aug 2008 15:14) *  IP En idè er at man kan kjøpe andel via greenfee. La oss si at en andel koster 25000 og greenfee 500 kroner. Spiller jeg 10 runder i år (5000 kr) og 10 runder til neste år, så har jeg allerede betalt ned 10000 på en andel. Da er det nærliggende å tro at jeg det 3. året enten velger å fortsette å spille der for å fortsette nedbetalingen, eller velger å betale kontant inn de siste 15000 for å få andel og full spillerett. Etter dette, når jeg har blitt medlem, fortsettr jo klubben å tjene penger på meg i form av årskontingent. Man kan argumentere for at dette blir det samme som å kjøpe på avbetaling, men det blir faktisk ikke det. En som sporadisk spiller på en bane (kanskje hytte i nærheten) ville muligens aldri kjøpt andel. Men, etterhvert som han har spilt mer og mer, vil han kanskje blir fristet til å spille litt ekstra for å tjene inn en andel likevel. Og når andelen er i boks, vil han ikke la sjansen gå fra seg og betaler da årsavgift senere.  Aagolf (20. Aug 2008 15:35) *  IP Det utvises betydelig kreativitet i variabler. Heldigvis er det banens/klubbens styre som instiller og årsmøtet som vedtar beløpene. Jeg tviler voldsomt på at de fremmøtte medlemmer er veldig opptatt av tilfeldige greenfee spilleres behov for rabatter. Et ryddig budsjett som gir rimelig sikring for fremtidige investeringer er det en er ute etter. Den enkleste måten er å kreve inn tilstrekkelig i årsavgift til å dekke dette. Dette gjenspeiler seg i klubb etter klubb og så får heller greenfee spillerne sutre videre. Det har de god erfaring i.  TMW (20. Aug 2008 15:47) *  IP Det er vel lov å ha meninger om priser, er det ikke Aagolf? Er man automatisk sutrer fordi man er misfornøyd med en pris?  Wilson (20. Aug 2008 16:28) *  IP Jeg kan love at det er klubber som har strategi ang greenfee-priser. Ikke alle klubber baserer seg på medlemmer som kun spiller på egen bane. Min egen klubb har samarbeidsavtaler med andre. De spiller hos oss. Vi spiller hos dem. Penger kommer inn begge steder i tillegg til årsavgift som følge av dette. Og dermed kan man sette årsavgift basert på alle inntekst og utgiftsposter. At Aagolf ikke skjønner dette er vel bare nok et bevis på at fyren har hatt litt mye gjennomtrekk mellom ørene etter alle sine runder på det forblåste Jæren.  Aagolf (20. Aug 2008 16:34) *  IP At Wilson lager gode køller betviles ikke. Han bør holde seg til det. At det finnes alle slags variabler i klubbene vet vi godt. Ikke minst her på Jæren. Dette gir ikke motsetning for at det er årsmøtet som bestemmer. Heldigvis for det.  Smilende Sam (20. Aug 2008 17:01) *  IP Aagolf, jeg tror vi har lest at du mener at Wilson lager gode køller cirka 50 ganger nå. Vi er litt lei den vittigheten der. At du tror dere vet mye på Jæren har vi også hørt veldig mange ganger. Du tror sikkert vi trenger disse repetisjonene. Jeg vil derfor gjerne bekrefte at jeg har fått med meg dine synspunkter på disse to punktene og det kan trolig legges til grunn at det gjelder de fleste andre her også.  Aagolf (20. Aug 2008 17:05) *  IP Vi takker infisøren SS for hans strålende innlegg om strengens tema. Det vil sikkert bli tatt opp på de fleste klubbers årsmøter. Lykke til.  Smilende Sam (20. Aug 2008 17:12) *  IP Hva er en infisør? Hva hadde det med tråden å gjøre at Wilson lager gode køller og at man tror man har kunnskap på Jæren? Det singler i glass - som vanlig.  Fooore (20. Aug 2008 17:14) *  IP Var det ikke fjortispreiket over fjellet man skulle kutte ut? Det blir ikke mindre dumt om man kamuflerer det i "intelligente" vendinger!  Gunnar Bull (20. Aug 2008 17:27) *  IP Infisør = fis inn i øret (og ut av det andre)  digger (20. Aug 2008 17:42) *  IP GB: 10.0 Sam: ikke så streng med Aagolf. Han glemmer antageligvis at han har skrevet det mange ganger før. Jæren? Får man kjøpt høye grønne gummistøvler med softspikes?  Smilende Sam (20. Aug 2008 18:31) *  IP Fooore, det kalles retorsjon. Men forøvrig er jeg enig.  Aagolf (20. Aug 2008 18:52) *  IP SS kan kalle det hva han vil.Infisering er det uansett. Her på Jæren kalles det helt enkelt rauaradl eller på Nynorsk, Bullshit.  Smilende Sam (20. Aug 2008 18:59) *  IP Jepp. Jeg kan kalle det hva jeg vil. Det er ytringsfrihet i praksis. Det er forøvrig også en korrekt betegnelse, men det bryr du deg katta om.  Aagolf (20. Aug 2008 19:03) *  IP Jepp. Da dette er et golfforum og tråden omhandler diverse økonomiske variabler.  Enur (20. Aug 2008 19:10) *  IP Jeg tror jeg begynner å legge andre planer for søndag 14.september. Slik tonen over fjellet er for tiden, synes den før nevnte runden på Vestfold som lite realistisk.  Smilende Sam (20. Aug 2008 19:11) *  IP Jepp. Nettopp derfor var det pussig at du tok opp kvaliteten på Wilson køller ut av det blå. Les nøye - første rauaradl kom fra deg.  Aagolf (20. Aug 2008 19:20) *  IP Det er da måneder side SS avlyste den golfrunden Enur. Det er da like greit da han også mangler kjennskap til grunnleggende golfetikette. Vestfold GK må nok klare seg uten de greenfee inntektene. De tåler det nok uten at det går ut over budsjettene.  Smilende Sam (20. Aug 2008 19:33) *  IP ?? Avlyst? Jeg som hadde gledet meg... Hvordan du vet noe om min golfetikette er uvisst Aagolf vi har da aldri spilt sammen. Men; det er jo ikke helt uvanlig at du er skråsikker på forhold du ikke vet noe om. Enur har spilt med meg. Jeg skal bøye meg og erkjenne at du har rett hvis han gjentar påstanden din.  Enur (20. Aug 2008 19:45) *  IP Smilende Sam kan stå trygt og godt oppreist. Hans golfetikette er perfekt og kunne vært et eksempel til etterfølgelse for mange. Og kjempehyggelige runder har det vært også, så du går dessverre glipp av noe der Aagolf.  Aagolf (20. Aug 2008 19:57) *  IP Han har krevd en unskyldning for sitt ømfindlige sårede ego. Det har han fått, men nektet å akseptere den. Et mer grunnleggende brudd på etiketten kan vanskelig finnes. Hva jeg eventuellt går glipp av har jeg da lagt bak meg da han avlyste tidlig i sommer. Faktisk lenge før Senior NM Jeg overlever nok og jeg er fremdeles sikker på at Vestfold GK får budsjettet i havn selv om de går glipp av mine faktisk rabatterte senior greenfee der.  TMW (20. Aug 2008 20:01) *  IP og enda et forsøplende og nedlatende innlegg fra vestlandets store skam.  Smilende Sam (20. Aug 2008 20:14) *  IP Det er ikke helt riktig dette Aagolf. Du sa at du ikke skjønte at du hadde noe å si unnskyld for - mitt svar var at da burde du heller ikke si unnskyld. Det var jo en grunn til at jeg ba deg unnskylde... Om du så mot formodning har rett; hva har dette med å "mangle kjennskap til grunnleggende golfetikette" å gjøre. Kanskje du kan hevde at jeg ikke er flink på mellommenneskelige relasjoner - det skal jeg aldri utelukke. Men golfetikette? Når avlyste jeg runden ? (jeg kan ærlig talt ikke huske å ha gjort det....)  Aagolf (20. Aug 2008 20:21) *  IP Det er fort gjort å glemme SS. Noen fortrenger også :-) Du får nok tro meg på mitt ord om at du i sin tid avlyste i gjentatte innlegg. Jeg kommer nok ikke til å bla igjennom mange, mange hundre intetsigende innlegg for å fortelle deg det, men du er da velkommen til å lete selv. Jeg konsentrerer meg om golfrelaterte spørsmål og på denne tråden om klubbenes økonomi. Vestfold GK tåler nok tapet da jeg har endel 50% rabatter tilgode der :-)  Smilende Sam (20. Aug 2008 20:32) *  IP Dokumentasjon Aagolf. Jeg har brukt søkefunksjonen på Golfsiden og finner ingen avlysning (da slipper man å bla som du kaller det). Jeg stiller på Vestfold den 14. og forventer at du er der også, klar til dyst. Er det kanskje bare du som er feig? Jeg hadde sett frem til at vi to som har samme hcp skulle spille match....  Nope (20. Aug 2008 20:40) *  IP For å få debatten tilbake på sporet igjen. De store gratispassasjerene er de som betaler 5000 kroner i årsavgift til egen hjemmeklubb og utelukkende spiller der gjennom hele sesongen. For å kunne spille golfrunder til en latterlig lav pris pr. runde er de helt avhengige av oss greenfee-spillere som finansiere gildet ved hvert år å legge igjen 10 ganger så mye i klubbene rundt omkring i landet. Hvis dere ikke ønsker greenfee-spillere er det bare å øke greenfee'en betraktelig og betale mer i årsavgift selv (jf. Miklagard). Men hvis dere gjør dere avhengige av oss greenfee-spillere for at dere skal slippe unna med en symbolsk årsavgift får dere stå med luen i hånden og bukke og takke når vi beærer banene dere med et besøk.  Wilson (20. Aug 2008 20:58) *  IP Nope's innlegg avspeiler situasjonen bra. Jeg skjønner at de som bare shopper greenfee kan bli litt pissed. Vi som var med og finasierte baner må forstå at de pengene vi satte i banen er borte. Nå må det inn frisk kapital for å drifte banen. Jeg tar gjerne i mot greenfee-spillere fra postkasseklubber eller fra andre klubber med baner. Når det er sagt så skal Nope også være litt ydmyk i forhold til at noen faktisk har bygget banene slik at han får spille uten innskudd. Men, markedet er endret, vi må nok bare innse at pengene til et postkassemedlem er like mye verdt som en annens. Begge sider må bruke fornuft.  Aagolf (20. Aug 2008 21:06) *  IP At en skal ta imot greenfee spillere når det er ønskelig er vi da ikke uenige om. Jeg forstår bare ikke hvorfor ikke alle kan akseptere at det er styret som har ansvar for å gjennomføre det budsjettet som de ha  Nope (20. Aug 2008 21:16) *  IP Jeg fårstår bare ikke hvorfor ikke alle kan akseptere at det er lov å ha egne meninger uten at man dermed er uenig i at det er styret som er ansvarlig for fatte den endelige beslutning.  Stian (20. Aug 2008 21:27) *  IP Kanskje styret ikke vet bedre.. Er de alfa omega ? Er mange sjapper som har gått dukken p.ga dårlig styre.Er golfsporten utelukkende bestående av økonomiske genier som ikke kan ta feil? Blind tro er farlig, det leder til fundamentalisme  Aagolf (20. Aug 2008 21:27) *  IP Jeg både forstår og stiller meg helt bak formuleringen 21:16 Nope.  Aagolf (20. Aug 2008 21:31) *  IP Jeg kommer nok ikke til å lete etter dokumentasjon SS. Heller ikke kommer jeg til å være på Vestfold 14. sept. Jeg har forlengst akseptert andre avtaler. Feig?? Tja. Kanskje det. Det er da et av de penere uttrykk du har servert :-)  FriDropp (20. Aug 2008 21:45) *  IP Alle som ble overrasket over hvem som faktisk har trukket seg fra den golfrunda kan rekke opp en hånd. (Dersom de klarer det etter sjokket over at Aa ikke kommer til å lete etter dokumentasjon for sine oppdiktede påstander).  Smilende Sam (20. Aug 2008 22:08) *  IP Du hadde aldri tenkt å spille og dikter opp noe for å slippe. Modus operandi..... Slutt med falske beskyldninger - jeg har ikke kalt deg stygge ord..... men du har kalt meg infisør... On topic: Golfklubbenes styre og GF styrer klubbene. Sånn er det. Når man vet hvor mange som ikke stiller til GF så får man de styrer man fortjener. Om noen år har de gode golfklubbene bedre administrasjon og man vil se at forskjellige klubber vil ha sin egen markedsprofil. Mikla har det allerede som en medlemsfokusert klubb, Drøbak velger anderledes og er langt mer åpen. Helt greit begge deler synes jeg. Medlemmene har talt....  Sigbjørn (20. Aug 2008 22:11) *  IP Nå har jeg ikke lest alle innleggene som er kommet i dag, MEN, det er ikke vi spillere som absolutt VIL ha rimeligere greenfee, men etter min mening trur eg at banene ville fått inn mere i greenfee ved å satt ned beløpet (ikke alle kanskje). da ville automatisk flere spillere spillt andre baner enn sin egen, tror jeg. NB! Aagolf holder hele tiden på med at spillerne vil ha lavere greenfee, og det er selvsagt vel og bra, men min tråd startet for at jeg tror det er klubbene/banene som vil tjene på en slik løsning.  Smilende Sam (20. Aug 2008 22:47) *  IP Hvis Lærdal GK setter ned greenfee med 30 % får de akkurat like mange gjester som før. Hvis Miklagard gjør det samme så får de en del nye gjester. Mikla får da litt mer misfornøyde medlemmer som da kanskje ikke synes det er like kult å betale 11000 NOK i årsavgift. Poenget er at effekten på gjestetilstrømning og medlemmer er forskjellig fra klubb til klubb. Nettopp derfor er dette en beslutning styre evt GF skal ta og det finnes ingen fasitsvar.  Sigbjørn (21. Aug 2008 07:22) *  IP Helt riktig det SS, hadde det vert et fasitsvar, hadde vi muligens ikke diskutert dette her.

Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)

Navn *
E-post
Innlegg *
	(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)

terms of service

 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)