|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  spekulanten - 29. Sep 2008 kl. 20:58 * IP
Krise i økonomien
Hei, satt å surfet på aksjer på bl.a finn.no. Her finner man mange aksjer til salgs, men det som jeg lurer litt på er det store spriket i pris på samme aksje. F.eks får man en aksje på grønmo til 20000 (hvor selger sier det er billig:) i samme søk finner man aksjer til 8000 kr. Og her på golfsiden finnes det en aksje på grønmo som gis bort?!
Den finansielle krisen må ha rammet aksjemarkedet hardt. Det jeg lurer litt på er hvordan det ligger an med aksjeprisene rundt om i landet?
|
  par (29. Sep 2008 22:20) * IP
tullpeis... Du burde vært finansminister...
  jonag (29. Sep 2008 23:35) * IP
Sånn er det med papirverdi, de mangler reell verdi og prises utfra situasjon i markedet.
Akkurat som pengene i banken...
  jonny (29. Sep 2008 23:42) * IP
Finner du en aksje på Grønmo som gis bort, løp og hent.
Finner du en aksje til 8000 løp og kjøp.
Finner du en aksje til 20000, sett penga i banken i stedet.
Grønmo er en 18 hulls bane i løpet av 5 år, da blir det Oslo-områdets mest attraktive bane. Da blir aksjene mer verdt enn i dag. Men jeg håper ikke du kjøper golfaksjer for å tjene penger, golfaksjer kjøper man for å spille golf.
Golfaksje-priser har ikke noe med krise i økonomien å gjøre, golfaksjer har falt i pris fordi det ble bygget for mange golfbaner, samtidig som golfinteressen flatet ut. Det forundrer meg at så mange ikke forstod at det måtte stoppe opp. Det er det samme som boligmarkedet i Oslo. Spekulantene bygget boliger i ekspressfart, og så ikke at de bygget for mange, derfor står det tusenvis av tomme leiligheter i Oslo, som ingen vil kjøpe. Duster.
jonny
  Dilter (30. Sep 2008 11:01) * IP
Håper du har rett Jonny, men jeg tviler sterkt på om det blir 18 hull på Grønmo innen 5 år. For det første må arealer frigis, og det er ikke gitt at golfklubben får disponere arealene når avfallsanlegget stenges. Deretter er det et spørsmål om finansiering. Både banker og entreprenørselskaper har brent seg på golfbaner, og har god hukommelse. Vi får se...
  digger (30. Sep 2008 12:29) * IP
Et lite snev av krise er selvfølgelig å spore på østlandet.
To eksempler:
Borre GK gikk fra å ha et innmeldignsgebyr på 18.000 til en omsettlig spilleandel som koster 25.000.
Fom. ifjor ble disse tillatt omsatt på det frie markedet. Kjenner mange som i år har kjøpt privat for mellom 10.000 og 12.000 og da er til og med årsgebyret på 5500 betalt. Andelen prises såmed til rundt 5.000 kroner.
Når Borre GK seler på salg til 17.000-18.000 kroner, er det klart at ikke mange kjøper. Klubben sitter igjen med administrasjongebyret på ca 3.000 etter salg mellom privatpersoner.
Vestfold GK har skjønt at dette blir det ikke nok penger av, og har gått tilbake til gammel ordning med innmeldingsgebyr. Jeg tror dette blir veien å gå for flere klubber framover.
  2Putt (30. Sep 2008 13:11) * IP
digger: det er garantert ikke løsningen da du risikerer at antall betalene årmedlemskap kan reduseres drastisk fra år til år. Hvem skal da betale driftskostnaden på ca 10 mil?
  digger (30. Sep 2008 16:14) * IP
2Putt:
Hvorfor skulle antall betalende årsmedlemmer reduseres? Tvert imot. Har du først betalt et innmeldingsgebyr på 18.000 så betaler man deretter årsgebyrene. Hvis ikke det hadde vært intensjonen, så hadde man jo aldri "kastet bort" så mye penger på et innmeldingsgebyr.
Klubbene taper penger på fritt omsettlige spilleandeler. Dessuten er det mange som leier ut disse. Da er det ikke mange til overs som går til klubben for å kjøpe en andel.
2Putt (30. Sep 2008 16:59) * IP
digger: jeg mener du tar feil.
Drift av en golfklubb koster +-10 mil dette gir en kost på nesten 7000,- pr medlem hvis klubben har 1400-1500 medl.
En aksjeklubb med medlemsavgift som følger aksjen vil aldri gå konkurs når alle aksjer er solgt. Mens en "innmeldingsgebyr" klubb hvor medlemene synes at 7000,- det blir for dyrt så jeg spiller mine runder med "postkasse" medlemskap til 500,- får et større og større problem jo flere medlemer de mister. Det er i dag mange klubber som må ha flere medlemer pga mindre sponsormidler og synkende greenfee noe som ikke er så lett uten økende interesse og med stadig flere konkurenter om medlemene. Det finnes selvfølgelig + og - med begge men jeg tror gode aksjebaner lever lengst og best.
  digger (30. Sep 2008 19:03) * IP
2Putt: tror vi snakker forbi hverandre.
Da det var innmeldingsgebyr, måtte hver medlem forsatt betale samme årsavgift som idag.
I tillegg fikk man i ny og ne nye medlemmer som betalte inn 18000, mens man idag kun får et admin.gebyr på 3000 når adeler bytter eier.
  Kjell249 (30. Sep 2008 22:34) * IP
Digger: Tror du virkelig noen kaster 18000 kr ut av vinduet? For det er virkelig det hvis du ikke har noen videresalgsmulighet. Så lenge det finnes en aksjemulighet, så kommer ingen til å melde seg inn i denne klubben.
  jonny (01. Oct 2008 00:11) * IP
Dilter:
Avfallsanlegget skal ikke stenges. Det skal være der det er nå. Dessuten er det ikke snakk om søppelavfall, det er en gjenbruksstasjon. Både byrådet og andre interessegrupper er positive til at området skal brukes bl.a. til golf. Banen bygges ut sør for eksisterende bane, og arbeidet går framover bedre enn forventet. Den gamle søppelfyllingen er allerede i ferd med å begraves. Jeg tipper byggestart 2012, og åpning 2014. 18 kommer.
jonny
digger (01. Oct 2008 08:09) * IP
Kjell249: Vel medlemmene har i hverfall kastet 20.000 ut av vinduet med aksjene som ble kjøpt til 25.000 og nå bare koster 4.500 på det frie markedet.
Men, istenden for å få en dårlig forklaring av meg, så foreslår jeg at du kontakter Vestfold GK, som har gått tilbake til ordningen med innmeldingsgebyr etter å ha prøvd med omsettlig spilleandel noen år. Så kan du jo fortelle oss svaret du fikk.
  Kjell249 (01. Oct 2008 12:10) * IP
Digger: Kort fortalt så er en aksje verdt 25 000 hvis folk er villig til å betale det for den. At akskjen synker i verdi på et seinere tidspunkt har ingen ting med den opprinnelige verdien å gjøre... Du taper penger, men det er fordi du har tatt en risiko, og prisen på aksjen har gått ned som et resultat av tilbud og etterspørsel er endret.
Hvorfor skulle noen betale 12 000 i innmelding i Vestfold gk, hvis aksjer er tilgjengelig på det frie markedet til 4 500? Dette argumentet faller på sin egen urimelighet.
digger (01. Oct 2008 12:24) * IP
Kjell249: Neimen Kjell da, det er jo NETTOPP det som er argumentet mitt. Du snakker jo rundt deg seg.
For å gjøre det enkelt for deg. Gå inn på hjemmesiden til Borre GK www.borregb.no
Golfklubben prøver å selge en omsettelig spillerett til 17.500 kroner (dette er sågar tilbud). På privatmarkedet går denne spillretten for 4.500. Hvor mye penger blir det i kassa til golfklubben av det? Hva er det du ikke skjønner med det regnestykket?
Det eneste klubben nå tjener er når en spillerett bytter eier. Da kasserer klubben et administrasjonsgebyr på 3000,-
Bare en tulling ville kjøpt andelen direkte fra klubben.
Ergo er klubben "stuck" og får ikke en tilvekst av nye medlemmer.
En annen grunn til at tilveksten stagnerer er mange også bare leier en spillerett fra en medlem. Da tar klubben også et administrasjongebyr, men det er kun noen hundrelapper.
Kjell249 (01. Oct 2008 16:02) * IP
Digger: Du er vel ikke akkurat den raskeste katten i bakgården... og jeg snakker ikke rundt meg SELV.
Argumentet mitt var at ingen ville betale et innmeldingsgebyr så lenge det var andre mulighet. En aksje har en verdi (omsettelig), det har ikke et gebyr. I grisgrendte strøk hvor du ikke har noe annet alternativ, er dette selvsagt en mulighet.
Alle skjønner at ingen vil kjøpe en aksje til 17500 når det er mulighet til å kjøpe den til 4500 et annet sted. Så jeg skjønner ikke hvorfor du kommer trekkende med dette. For klubben er det bare å sette aksjen til markedspris.
Tror du misforstår hvor klubbene henter pengene sine fra. Det er hovedsakelig på årsavgift og ikke på emisjon (nye aksjer) eller innmeldingsgebyrer.
Her er et eksempel for å gjøre det litt lettere for deg å forstå:
1 aksje selges til 15 000, med en årsavgift på 5000.
Ved neddiskonering av fremtidige pengestrømer på årsavgiften (10% discount rate), så sitter klubben igjen med 55 000 i dagens kroner. Totalen med prisen på aksjen er da 70 000 og da utgjør årsavgiften 79% av forventet pengestrøm på et medlem.
Dette forstår selvsagt golfklubbene og setter ned prisen på aksjen ved nytegninger (for å få nye medlemmer) og øker årsavgiften. Forhåpentligvis etter hvert også du...
digger (01. Oct 2008 16:28) * IP
Kjell: muligens er jeg ikke den raskeste, men jeg er nå ikke like virklighetsfjern som deg.
I Vestfold konkurrerer Nøtterøy GK, Borre GK og Vestfold GK om kundene. Nøtterøy og Borre har omsettlige spillerandeler mens Vestfold har gått tilbake til et innmeldingsgebyr.
Er det ikke merklig at Vestfold får nye medlemmer?
"For klubben er det bare å sette aksjen ned til markespris". Ha-ha...du lever jaggu meg i en liten boble.
Kan ikke du være den da som på GF foreslår for alle stemmeberettigte medlemmene som akkurat har betalt 25000 for aksjen nå bør prises til 4.500 kroner.
|
|
