Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
 AR - 28. Dec 2009 kl. 11:54 * IP
St. Able Fords spørsmål
Du stilte spørsmål hva som tillates av linking til andre nettsteder, St Able Ford. Jeg har endret en del på dette den siste tiden slik jeg lovte tidligere i år etter ønske fra flere debattanter. Men reklame for nettsteder som selger varer og tjenester og nyheter for å utnytte Golfsidens gjennom 10 års opparbeiding av et internettmarked tillates ikke. Dette vurderes i hvert enkelt tilfelle fordi det er umulig å definere noen fast grense på dette området.
Du har rett i at praksisen på dette området er endret. Det er blitt mye mer liberalt her på Golfsiden i det siste. dette burde jeg gitt klarere uttrykk for, og jeg beklager at så ikke har skjedd før nå.
Du skriver: "Jeg kan heller ikke se at din policy hjemler en praksis som tilsier at lista skal ligge høyere for hva navngitte (ikke anonyme) skribenter kan tillate seg enn de som skriver under et nick."
Det er riktig at dette ikke er skikkelig klargjort. Her kommer en oppklaring: Golfsiden ønsker ikke at navngitte personer skal utsettes for verbale overgrep, dype fornærmelser og lignende fra innsendere som skjuler seg bak anonyme nicks. Golfsiden regner dette som useriøst. Derfor blir det strøket.
Jeg håper du St Able Ford og andre finner dette utdypende og oppklarende ut over den generelle retningslinjen: "Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, vil bli fjernet."
Jeg innser at jeg tydeligere burde ha påpekt slikt på et tidligere tidspunkt. Da hadde vi sluppet en del av den negative tonen vi har sett ved noen anledninger.
Her er det full ytringsfrihet, men mobbing av navngitte personer inngår ikke i Golfsidens tolkning av ytringsfrihet. Andre nettsteder har sikkert en annen oppfatning av dette. Da slipper noen hver å bli irriterte. Vi skal ha en saklig og positiv debatt på forumet. Det er opp til leserne å bidra til dette. Dessverre er det elementer der ute som forsøker å ødelegge. Golfsiden forsøker etter beste evne å holde slike unna.
Og som sagt åpenbare usannheter og mobbing av navngitte personer er det ikke rom for på Golfsidens debattside. Kanskje jeg er gammeldags på dette området. Men det får så være.
|
 Smilende Sam (28. Dec 2009 18:40) * IP
Jeg orker ikke mer av dette, SS. Jeg har kopiert ut ditt innlegg og vil svare deg på epost når jeg får sett på dette mer inngående. Orker ikke en ny omgnag med vedvarende krangling. Det kommer ikke noe godt ut av det. OK?
AR
 St. Able Ford (29. Dec 2009 01:27) * IP
AR:
Takk for svar. Trist, paradoksalt, men dessverre symptomatisk at dette kommer i en nyopprettet råd da den gamle er sensurert bort…
Fornuftig at den praksis du har tenkt å følge vil bli tydelig formulert og klargjort for alle debattanter.
Kan i og for seg forstå at du ikke ønsker å gi ”spalteplass” til reklame for konkurrerende golfsider. Dersom du skal klare å gjennomføre et slikt reklameforbud så tror jeg at dette må formuleres og praktiseres slik at det begrenses til å gjelde kun direkte konkurrerende nettsteder, mao, svært få – om noen i det hele tatt… Et reklameforbud blir ikke enkelt å gjennomføre, det viser alle sakene opp gjennom årene med forsøksvis reklameforbud på NRK. Og enklere blir det ikke med tanke på at du selv gjerne bruker plass til betydelig produktomtaler …!
For øvrig omfatter jo nåværende policy fjerning av mobbing av navngitte personer. Mobbing = støtende innlegg.
MEN: Når du skriver at det ikke skal være plass for ”åpenbare usannheter”, så begir du deg inn på en umulig praksis. Å fjerne innlegg som er ”usanne”… Hvem skal bestemme sannheten? Du forsøker å gjøre deg selv til dommer for hva som er sant eller ikke. Helt håpløst! Tror du får mer og bedre nattesøvn dersom du dropper denne umulige intensjonen. Og spesielt vanskelig vil dette være for deg som både er redaktør, moderator og en aktiv debattant. Usannheter må møtes med sannheter, ikke med sensur. Norsk lov gjelder også på dette forumet. Du skriver at det skal værefull ytringsfrihet her, - men ikke rom for usannheter. Full ytringsfrihet omfatter faktisk også retten til å behandle sannheten lemfeldig, ja til og med fare med løgn.
Virker ellers som du tenker å droppe den linja vi har sett sporadisk praktisert, nemlig at ens identitet skal være kjent dersom man skal skrive negativt eller sterkt nedsettende om navngitte personer. Dersom dette stemmer så er det helt klart det eneste rette. Norsk lov gjelder. Du har et forum som er åpent for alle (nesten i hvert fall). Det er lov å skrive under nicks, (men du kan ikke registrere/reservere et nick!!). Samme linje må gjelde for alle, enten de er kjente, har en kjent identitet, skriver under navnet sitt eller kun benytter et anonymt nick. Selvsagt. Uansett har du varslet at useriøse og krenkende innlegg vil bli fjernet. Det kan da umulig være slik at hva som er useriøst eller krenkende blir vurdert forskjellig og avhengig av hvorvidt man skriver under nick, ens eget navn (som en ukjent person) enn si er en ”kjent person” (for deg).
For øvrig kan jeg jo tilføye at selv om vi tidvis kan synes det går hett for seg her, så er det greit å vite at dette er bare barnematen sammenlignet med det som skjer på svært mange andre nettforum. Det uvanlige på Golfsiden er at redaktøren/moderatoren selv også er en aktiv og markant debattant.
Ellers er det en håpløs praksis å forsøke å løfte debatten ut av forumet ved å anbefale folk å sende en mail, og ”så tar vi det oss i mellom”. Aldri hørt om maken. Er dette et åpent nettforum så er det det!
Det kan også være svært provoserende med dine innramminger og kommentarer som du skriver inn i andres innlegg i ettertid. Og helt håpløst blir det der du stryker hele innlegget og lar din kommentar bli stående …
Eks.:
” friskus (27. des 2009 23:22) * IP
Dette innlegget var så fullt av løgner at det måtte slettes.
AR
”
Til slutt: Du burde holde deg for godt til å komme med slike beskyldninger som du har gjort overfor SS. Og som han tydeligvis er fortørnet over. Han opplever de som grunnløse og du makter ikke å påvise at du har rett eller belegge dine beskyldninger. Og han gir seg ikke ”på tørre møkka”. Forståelig nok. Av og til – og oftere enn det du så langt har maktet (- selv om det er en gryende forbedring å spore hva angår evnen til selvkritikk…!) – kan det være riktig å gå i<
 Dormy (29. Dec 2009 09:19) * IP
Årets beste innlegg,ingen over ingen ved siden av
 C (29. Dec 2009 09:43) * IP
Applaus og enig i alt SAF.
- denne kommentaren / tråden bør oppfriskes en gang i uka UTEN DEBATT slik at denne betenkningen holdes på toppen kontinuerlig og at det ikke blir grunnlag for å fjerne hele tråden!
 Fooore (29. Dec 2009 09:46) * IP
Pussig at en tråd fullstendig uten golfinnhold skal bli den tråden som folk mener er årets beste.
På en måte litt synd.
 Dormy (29. Dec 2009 10:15) * IP
Nå er det vel bare meg sålangt som har sagt det,men den siste tiden har det vel blitt klart at mange mener det samme. På tide å lytte til brukerne sine kanskje.
Var vel ikke så mye golfinnhold i innlegget ditt heller,eller noe innhold forsåvidt
 SA-Fan (29. Dec 2009 10:47) * IP
Selv tok jeg en liten sorti tidligere i julen, men ikke av prinsipp, og jeg ønsker også å hylle innlegget til SAF som årets, og kanskje ett av tidenes beste innlegg på golfsiden.
Viktige poenger å ta med seg, som får betydning for videre drift av norske nettforum.
 Fooore (29. Dec 2009 11:45) * IP
Beklager, jeg prøvde å holde meg til tråden jeg.
Jeg mente ikke innlegget var "dårlig", bare en kommentar.
Beklager igjen, tråkka tydeligvis feil.
 Testogolfer (30. Dec 2009 01:55) * IP
Tar av meg hatten, poengkongen.
 Kafka (04. Jan 2010 12:24) * IP
Når man hevder så godt i stablleford bør man gå over til slagspill;)
Glimrende innlegg mr Ford!
 @ (04. Jan 2010 12:55) * IP
her er reglene for VGs debattforum- noen er sikkert fornuftige og noen er kanskje litt likt slik Ramnefjell praktsierer her.
Velkommen til VG Netts nye og forbedrede debattforum. Enten du allerede er en trofast bruker eller kaster deg inn i debatten for første gang, ber vi deg forholde deg til, og å akseptere reglene som følger her.
Vårt mål er å legge til rette for bred debatt om en rekke temaer. Vi ønsker oss friske meningsutvekslinger og standpunkt, og det skal være stor takhøyde på disse sidene. Men for at debattene skal bli interessante og utbytterike for alle våre brukere, er det visse regler som må følges. Reglene er minimumskrav. Vi anmoder om at du for øvrig bruker sunn fornuft og er omtenksom overfor de andre debattantene.
Følg disse levereglene, så gjør du VGD til et bedre sted for alle!
1. Vi ønsker at du behandler alle debattanter med respekt. Også de som er uenige med deg
2. Bidra til et godt klima! Tenk deg om før du kaller noen andre et stygt ord. Diskuter med en vennlig tone.
3. Hjelp dem som trenger hjelp. Kanskje du selv får hjelp når du måtte ha behov for det.
Debattforumets grunnregler:
Du er personlig ansvarlig for innholdet i debattinnleggene du publiserer og privatmeldinger som sendes til andre brukere, og vil holde VG Nett skadesløs for ethvert eventuelt krav fra tredjeperson som følge av dine debattinnlegg og meldinger.
Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person! Trakassering fører til umiddelbar utvisning.
Du kan ikke skrive, laste opp, linke til, embedde eller på annen måte publisere noe som kan medføre straffeansvar, er ærekrenkende, rasistisk, truende, obskønt, pornografisk eller på annen måte er i strid med norsk lov.
Du forplikter deg til å følge norske opphavsrettsregler. Du kan ikke kopiere artikler eller annet rettighetsbeskyttet materiale som er publisert i andre medier uten tillatelse fra rettighetshaveren. Du kan imidlertid sitere korte utdrag, men da med tydelig referanse til hvor innholdet har vært publisert og hvem som står som forfatter/komponist.
Du forplikter deg til ikke å krenke privatlivets fred. Hverken i debattinnlegg eller via privatmelding.
Du skal ikke drive med gjentatte postinger av samme innlegg, såkalt "spamming", forsøke å avspore debatten, eller ødelegge debatten på annet vis.
Hold en saklig tone i dine innlegg.
Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
VG Netts debattforum kan kun brukes på en ikke-kommersiell måte. Det er ikke tillatt å poste innlegg som inneholder reklame, forsøk på å selge produkter, verving til organisasjoner og lignende.
VG Nett forbeholder seg retten til på et hvilket som helst tidspunkt å redigere eller trekke tilbake innlegg vi mener er i strid med våre grunnregler. Videre forbeholder vi oss retten til, uten forvarsel, å nekte brukere vi mener ikke overholder grunnreglene, adgang til å poste nye innlegg i diskusjonsforumene. Vi forbeholder oss også retten til å fjerne innlegg som ikke holder seg til temaet i den debattgruppen det er postet i.
VG Nett tillater ikke innlegg som er trakasserende, bevisst sprer usannheter eller som på annen måte vil oppfattes som upassende. Søk å vise respekt for menneskers egenart og identitet, privatliv, hudfarge, etniske opprinnelse, nasjonalitet og livssyn. Debatten blir bedre uten nedsettende kommentarer om andre.
Gjennom dine debattinnlegg overfører du til VG Nett en evigvarende og eksklusiv rett til uten godtgjørelse å bruke samt redigere ditt debattinnlegg i et hvilket som helst medium VG måtte velge å publisere det i.
Utestengelse fra tjenesten på grunn av regelbrudd fører til utestengelse fra alle lesertjenester på VG Nett.
Vær rask med å tipse diskusjon@vg.no dersom du ser et innlegg som du mener ikke skulle vært publisert i våre diskusjonsgrupper.<
 Dormy (04. Jan 2010 13:43) * IP
Regler er fint det, men VGD er et helt annet type forum enn dette. For det første som kreves det å ha en registrert bruker. Det finnes fler enn 1 moderator, slik at man får mer balansert og nyansert moderering og ikke basert på en persons syn på ting. Man kan rapportere innlegg gjennom en egen funksjon etc etc etc.
Men mest av alt,det foregår xxxx-antall ganger verre mobbing der enn her. Har du noen gang brukt det forumet? Der foregår det virkelige personangrep, skittkasting og mobbing i stor grad.
Anbefaler å lese tråden som heter "mye mobbing på VGD" der,da får du se noen eksempler på hva folk svarer når man tar opp det med mobbing. Og det er bare et eksempel.
 @ (04. Jan 2010 14:40) * IP
har brukt VG forumet over noen hundre ganger, men forsøker å holde meg til sak og ikke personangrep osv. Forresten der finnes noe som heter tommel opp for gode innlegg, og det har jeg fått ca hver 5. gang jeg har skrevet innlegg, - til tross for innleggene ofte har vært motstrøms for å si det slik,. Det er veldig sjeldent jeg har blitt kritisert usaklig på VGnett, men det har jeg opplevd her. Kanskje det kommer av at folk (og jeg) er mere bevisst på reglene der. jeg vet ikke
Men min observasjon er at det nesten aldri forekommer angrep på moderator på VGs sider, i hvert all syns det ikke, men her hender svært ofte at Ramnefjell får pepper så det holder. Personlig skjønner jeg ikke at han gidder.<
 Dormy (04. Jan 2010 15:01) * IP
Det har nok med at de skiller mellom moderator og privat. Det er ikke slik at alle vet hvem som er moderator der,og de deltar kanskje ikke selv i debattene,ihvertfall ikke med samme navn/nick. Og dette skille har mange anbefalt tidligere,uten at det ser ut til å ha hjulpet. Har man på seg for mange hatter blir det ofte krøll,det gjelder ikke bare her
 Smilende Sam (04. Jan 2010 16:23) * IP
Særdeles treffende Dormy.
|
|