|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Erik____ - 28. Nov 2008 kl. 19:27 * IP
Postkasseklubb
Jeg skjønner ikke hva redaktøren har imot postkasseklubb medlemmer.
Dette er da en helt naturlig ting for de som spiller lite.
Hvis det er spillere som bare vil spille 1 gang i året, så er det ikke rettferdig at disse må betale mange tusen kroner i medlemskap for å spille denne ene runden.
Jeg skjønner veldig godt hvorfor folk er postkaseklubb medlemmer.
Sier seg selv at folk ikke er villige til å betale f.eks 6000 kroner for å spille 1 runde i året.
|
  Pro V1 (28. Nov 2008 19:37) * IP
Problematikken er nok vanskeligere enn som så Erik_____ Synes faktisk det er vannvittig at dette kommer fra deg. Hvis vi bare hadde postkasseklubber, ville vi ikke hatt en eneste bane. Det er jo klubbene via sine medlemmers innskudd, andeler, lån etc. som gjør det mulig å ferdigstille et anlegg. Så kan dine postkassemedlemmer velge blandt disse uten å ha vært med å bidra til felleskapet, er du fullstendig blåst i ditt... nei jeg skal ikke fortsette.
For å ferdigstille et anlegg er de også avhengig av tippemidler. Gjennom den lokale golfklubben.
Men med dine tanker vile det da blitt som alpinanleggene som er helkommersielle, eid av investorer, der de lokale alpinklubbene avkreves blodpriser på heiskort, blir nektet trening eller bare få trenere fra 6-8 om morgenen før heisene åpner for publikum etc. Har renn gjemt bort i en dårlig trasse' med beskjed om å være ferdige med alt før kl. 1300 eller så.....
Det er jo nettopp det samfunnet du ikke vil ha Erik____
Det bør nesten følge med noen forpliktelser gjennom sitt medlemskap i en klubb.
Er du den personen som alltid bare tar de beste eplene og lar resten ligge, sørger for at så lenge du har ditt så spiller det ingen rolle med resten etc.
Det du skriver er så forferdelig bak mål Erik____ at den lille antydningen jeg hadde av respekt for deg forsvant på et blunk!!
  c (28. Nov 2008 20:35) * IP
Ballespark Pro... Ballespark. Dette er ikke argumentasjon som er deg verdig. Diskuter Fjernmedlemskap og ikke sleng møkkas sånn
  vist (28. Nov 2008 20:40) * IP
Pro V1, jeg er enig i dine synspunkter om poskasseklubber, men sammenligningen din med de "kommersielle alpinanleggene", blir jo helt feil, det er vel ikke noen andre idretter som er så like som alpint og golf når man ser på det økonomiske.
Jeg betaler medlemskap, alpinisten betaler årskort på heisen.
Jeg betaler greenfee, alpinisten betaler for ett dagskort hvis vi skal spille/kjøre en annen plass.
Det finnes også flere baner i norge som er eid av investorer, og det finnes alpinanlegg som er eid av idrettslag.
Den største forskjellen er jo at skal man spille golf må man være medlem i en klubb, mens hvem som helst kan gå og kjøpe ett heiskort.
Pro V1 (28. Nov 2008 20:48) * IP
Jeg er en mann av prinsipper og nettopp dette er slik tankegang som undergraver hele grunnlaget jeg og mange andre prøver å bygge sten for sten til vi har klart å skape noe i fellesskap. Jeg rett og slett hater egoisme. Heldigvis er majoriteten ikke slik. Gleden av å gi av seg selv, samt å få til noe sammen med andre er unikt. Alene klarer du ingenting, flere sammen kan du få til underverker. I mine øyne er postkassemedlemskap et hån mot idrettens grunnverdier. Kjenner en som var medlem i Stranda golfklubb uten å kjenne noe til klubben han var medlem i engang.
Idrettslagsfølelsen er ikke akkurat sterk i golfnorge fra før, men heldigvis drives det meget godt i veldig mange klubber, med aktiv deltakelse fra en stor hærskare av medlemmene.
Hvis du synes dette var et ballespark c, så gjerne for meg. Men dette kommer rett fra hjertet. Og jeg gidder ikke pakke inn meningen min når jeg er så vannvittig irritert på en ting som jeg vil kalle ren utnyttelse og pur egoisme.
c (28. Nov 2008 21:03) * IP
Det som var b---sp--- var dine 2 siste unødvendige personsngrep
Erik____ (28. Nov 2008 21:06) * IP
Uansett hva dere kommer med av argumenter er det ekstemt urettferdig hvis de som spiller 1 runde i året må betale 6000 kroner for dette.
Det finnes sikkert andre løsninger.
Men enting som er helt sikkert at de som spiller 1 runde må betale 6000 kroner for det er totalt bak mål.
Slik skal det ikke være.
Erik____ (28. Nov 2008 21:08) * IP
Prov1:
Det er ikke å stå sammen om ting at de som spiller 100 runder i året skal betale like mye som de som spiller 1 runde.
Dette er total skivebom fra din side.
Erik____ (28. Nov 2008 21:11) * IP
Det er jo totalt meningsløst.
Det er jo nettopp dette som vil drepe rekrutreringen også.
Folk gidder ikke begynne å spille golf, hvis de bare har tenkt å spille 1 runde første året, og må betale like mye som de som spiller 100 runder.
Dette taper klubbene på også.
Pro V1 (28. Nov 2008 21:18) * IP
1 runde eller 100 runder spiller ingen rolle. Det viktigste er at med postkassmedlemskap ville vi ikke hatt noen baner å spille på. I noen land har de public courses der kommuner eller andre står bak. Gjerne for meg med slike tiltak i norge også, men det har vi ikke foreløpig. Tenk deg om Erik____ hvis hele golfnorge bestod av postkasseklubber? En nihulls bane her og en nihulls bane der, uten noen til å ta ansvar eller drifte, ta seg av rekrutteringsarbeid, knøtter, junior, turneringer anelggsarbeid etc.
Hvis du bare har lyst til å spille en runde i året, javel. Skjønner ikke helt gleden ved det. At noen klarer 100 runder i året skjønner jeg heller ikke hvordan de har tid til, selv om jeg kjenner etpar. Disse er også engasjert i klubben i tillegg og stiller opp på det meste.
Erik____ (28. Nov 2008 21:27) * IP
Jeg har aldri sagt at hele norge skal bestå av postkasseklubber.
Jeg ha sagt det er totalt urimlig at de som spiller 100 runder skal betale likt som de som spiller 1 runde.
Det er nesten ingen andre aktiviteter hvor det er ett slikt system.
Generellt så er medlemskap en usosial greie.
Hadde vært mye bedre at ingen var medlemmer noe sted, og bealte per runde man spilte.
Slik det er stort sett overalt ellers i samfunnet.
Er ingen som må bli medlemmer av ett spisested f.eks, man betaler per gang man er der.
  Fooore (28. Nov 2008 21:34) * IP
"Løsningen" kan hende være at klubber kan ha et større mangfold i medlemstilbud.
Flere klubber har valgt dette de siste årene med "lav" årsavgift og full/delvis greenfee ved spill. Gir en lavere terskel ift steget videre fra grønt-kort-kurs, samt tilhørighet til klubb i nærområdet.
  Hmmm (28. Nov 2008 21:57) * IP
Forferdelig bak mål... Pro V1, det var nesren i klasse med Apenes. Ikke likt deg, i hvert fall nesten "tar mannen og ikke ballen"
Pro V1 (28. Nov 2008 22:05) * IP
Helt greit at du synes det. Men jeg er ute etter at noen må bygge disse banene som alle postkassemedlemmene skal spille på. Da må man ha velfungerende klubber og det skapes ikke av postkasseklubber. Der ligger kjernen og det er det jeg er på jakt etter. Uten innsatsen fra alle oss medlemmer i klubbene stopper hele prosessen opp fullstendig. Men så lenge postkasseklubbene er der, vil jo selvfølgelig mange benytte seg av det.
Pro V1 (28. Nov 2008 22:10) * IP
I tillegg må jeg kommentere Erik___ sitt innlegg:
Generellt så er medlemskap en usosial greie.
Hadde vært mye bedre at ingen var medlemmer noe sted, og bealte per runde man spilte.
Slik det er stort sett overalt ellers i samfunnet.
Er ingen som må bli medlemmer av ett spisested f.eks, man betaler per gang man er der.
Hvem skulle da bygget og driftet banene som vi spilte på?
Greit for de som bare er interessert i seg selv og sitt, hva med pappen og mammaen som ser gleden i felles treninger for sine barn, det gode arbeidet som legges ned i klubbene etc.
  Gunnar Bull (28. Nov 2008 22:16) * IP
Pro V1, du har selvfølgelig rett i at hvis vi kun hadde postkasseklubber, ville vi ikke hatt en eneste bane.
Men her synes jeg du viser unormalt mye tunnelsyn til deg å være, fordi realiteten er jo ikke at vi KUN har postkasseklubber. Så den problemstillingen er rett og slett ikke relevant.
Da jeg begynte å spille for 12 år siden eller noe sånt, var golfmarkedet totalt annerledes enn det er i dag. I Oslo fantes det knapt ledige medlemskap, og det eneste reelle alternativet var å bli medlem av en klubb i periferien. Hvis man ikke ville bla opp store beløp, selvfølgelig.
Før jeg visste om dette skulle bli en viktig hobby for meg eller ei, var det naturlig å bli medlem av Rena eller Elverum, hvor medlemskapet kostet rundt 3000 kroner. Uten denne muligheten ville jeg neppe begynt å spille golf i det hele tatt.
I dag er det helt naturlig for meg å være medlem av en klubb, jeg kunne ikke tenke meg noe annet. Men å komme til det "nivået", krever ofte at man har vært gjennom en prosess.
Jeg er faktisk litt enig med Erik____ her. Dessuten: uten postkasseklubbene som oppsto fordi man MÅTTE VÆRE MEDLEM AV EN KLUBB, er det faktisk ikke sikkert at vi ville fått den golfboomen vi fikk på 90-tallet.
Jeg tror ikke postkasseklubber gjør så mye ugang i dag heller, de fyller først og fremst et behov for nybegynnere og de som spiller forholdsvis lite. De legger igjen sårt tiltrengt greenfee for mange klubber når de spiller, og har sånn sett "gjort opp for seg".
Jeg burde vel forklart meg bedre, men har litt vondt i hodet så jeg slutter her :-)
  Dormy (28. Nov 2008 22:16) * IP
Voldsomt bastante holdninger ja. Det er vel ingen som mener at Norge skal ha bare postkasseklubber,selv ikke trådstarteren. Verden er ikke så svart/hvit. Postkassemedlemskap er et tilbud til de som ikke vil/ikke har råd til å investere mye penger i en klubb/bane. Å si at dette ødelegger er å svartmale det helt. Uten mulighet til å ha postkassemedlemskap så hadde det vært langt færre golfere,det er enkel matematikk. Alle har ikke råd til "store investeringer"/eller ikke vil kjøpe aksjer/andeler.I dagens markedsituasjon så vil garantert golfen merke det samme som alle andre næringer,kjøpekraften er betraktelig dårligere blant folk og mange tenker seg om en ekstra gang før man gjør innhugg i lommeboka.De som fighter postkassemedlemskap/andre billige løsninger minner meg om de samme som helst vil at golf skal spilles i samme antrekk som i 1930...
Pro V1 (28. Nov 2008 23:41) * IP
Fint at vi har forskjellige meninger. Akkurat her kan jeg nok ha litt tunnelsyn, det er jeg den første til å innrømme, og jeg er aldri redd for å innrømme noen ting. Men trenden rundt fjernmedlemskap og postkasseklubber tar litt vel av og mange som melder seg inn i disse er etablerte golfspillere som spiller turneringer rundt omkring og melder seg inn i en postkasseklubb kun for å opprettholde et medlemskap. Disse har ingen klubbfølelse og spiller kun for seg og sitt. Og dette mener jeg undergraver hele fellesskaps følelsen som en klubb står for og gir. Men innen golfsporten har vi så mange slike folk fremfor andre idretter, og disse blir det desverre bare flere av. Kall meg naiv som prøver å få frem et poeng rundt klubben i mitt hjerte eller tilsvarende. Er vi på vei til å bli som Sats kjeden og lignende? Bare shoppe der det passer oss best til enhver tid? Årets ildsjel pris deles snart ut - over 600 forslag er kommet inn. Hvor mange av disse kommer fra golfsporten mon tro, ikke mange, men vi har heldigvis noen hederlige unntak rundt omkring.
De fleste klubbene i Norge er ikke som Bogstad, Haga eller annet. Det finnes mindre og meget bra drevne klubber med alternative løsninger til både dyrt medlemskap og inngangsbillet. Disse bygges opp over tid og er selvfølgelig avhengig av et sterkt lokalt engasjement fra sine medlemmer. Hvis halvparten og flere bor i en helt annen del av Norge og aldri har interesse av å besøke klubben eller ta del i dets virke, sliter de ordentlig.
I tillegg snakker vi om inngang til sporten som rimelig. Jeg tenker da aller helst på barn og junior som nesten utelukkende har meget gode ordninger i de fleste klubber. De plasser der det ikke er tilfelle har styret/årsmøtet ikke gjort en god nok jobb.
For flere barn og unge er det dyrere å gå på håndball og fotball og betale medlemsskaper, treningsavgifter, selge alt mulig for å skaffe penger til de eldre utøvernes pengebruk, i tillegg til tvunget loddsalg fra et forbund som ikke bryr seg.
Koblingen til en som spilte en runde pr. år kontra en som spilte hundre runder ble for drøy for meg og da gikk det litt over styr desverre. I mine øyne en håpløs sammenligning men de finnes sikkert. Men såpass godt som jeg kjenner til dette er det blitt en meget stor andel som misbruker postkasseklubbenes egentlige virke hvis det var for å skape engasjement lokalt for et fremtidig anlegg og fungerende klubb.
Beklager igjen hvis noen fikk litt dårlige vibber av mitt plutselige utbrudd. Men jeg kan si at det kommer til å skje igjen når grunnfjellet i idretten blir testet ut slik som rundt denne debatten.
  Langt og hardt (28. Nov 2008 23:49) * IP
Jeg er medlem i en golfklubb og har kjøpt en aksje/lånebevis/andel eller hva det nå heter i samme klubb.Denne var tjent inn for flere hundre runder siden og nå "tjener" jeg penger på å spille golf. Å si at jeg er et flott medlem som tar ansvar og bygger sten for sten og virkelig bidrar med noe av denne grunn blir helt feil. Det var av ren "egoisme" at dette ble gjort når jeg så at jeg kom til å spille mye på hjemmebanen min og at dette sparte meg for tusenlaper. Det eneste jeg gjør er å bidra med en fast sum i året, klubben får et medlem og basis for å drive.Det er selvfølgelig viktig for en klubb å se at de har midlene som tregns men jeg kunne lett vært postkassemedlem og bidradt med større summer pr. år i flere klubber gjennom greenfeespill enn det det koster meg idag. Tror ikke det hadde vært å forakte for klubbene heller. Og om jeg bare hadde spilt et par runder i året: alle bekker små ......
  simen fulland (28. Nov 2008 23:51) * IP
Det er da også en del klubber som min egen (Hakadal) som har flere løsninger.
Enten er man "prøvemedlem" og betaler 1600 (2008) i året og får 100 kr redusert greenfee per runde.
Eller man er aksjonær, har kjøpt aksje og betaler 5000 (2008) og spiller så mye man vil.
Har hørt at Oppegård vil ha en lignende ordning neste år (kanskje feil?).
Holtsmark har jo kun greenfeemedlemskap (1500 i 2008).
Så kan man være medlem uten å ruinere seg i Oslo området også og det med medlemsfordelene (booking, turneringer) på kjøpet.
Man må ikke være fjernmedlem.
Det er flere klubber rundt oslo som har lignende opplegg det er jeg sikker på. (Nes?)
Kunne vært en ide å nevne dem her slik at Erik_________ ser at det er mange muligheter utover fjernmedlemskap....
  PitchingWood (29. Nov 2008 00:07) * IP
Jeg mener klubber med "fullverdige" baner burde ha mer greenfeesamarbeid, dvs at disse klubbene inngår i en pool der medlemene har fritt spill på hjemmebanen og rabattert greenfee ved gjestespill på de andre banene i poolen. Medlemmer av poskasseklubber betaler full greenfee, gjerne høyere enn hva som er vanlig i dag. Dette gjør at man får mer igjen for å være medlem i en "fullverdig" klubb, samtidig som postkasseklubber fortsatt er et alternativ for de som bare spiller noen få runder i året.
  clubsek. (29. Nov 2008 07:47) * IP
I 2008 gikk 16 (tidligere)vel etablerte golfklubber konkurs.I følge en tidligere forbundsleder i SGF er årssaken: For billig å spille golf. Billige medlemskap,greenfeesamarbeid som har tatt helt av,spill til redusert greenfee med medlem osv. Selv tror jeg at det er noe overetablering av golfbaner i enkelte distrikt også.Dette har forgått over noe tid men nå merkes det altså. Vi vil vel ikke at Norge skal følge etter på dette området?.
  Duffy2 (29. Nov 2008 10:38) * IP
Tilbake til trådstartrer Erik: Jeg tolker Erik dithen at han muligens ser for seg en differensiert ordning hvor de som spiller mye betaler mer i årsavgift/kontingent enn de som spiller lite. Hvis det skal være et argument, så ser jeg for meg et komplisert administrativt arbeide vedr. dette for klubbene ved utgangen av året. Og hvordan skal man holde styr på rundene - gjennom golfbox? Hvis Erik ikke har tenkt på ovenstående løsning - hva tenker han på da? Uansett løsning så må noen fortelle meg hvordan den aktuelle klubben skal berge økonomi og banestell dersom ikke alle skal innbetale lik årsavgift. Klubbene må jo ha noe forutsigbart å drifte etter.
  Wilson (29. Nov 2008 11:45) * IP
Erik___
Hvis det er noen som spiller bare 1 runde i året, så kan de faktisk like greitt bare la være å spille.
Jeg spiller 100+ og betaler medlemskontingent som stiger jevnt og trutt, og andelen synker i verdi og jeg shopper greenfee på andre baner.
De som spiller veldig lite bidrar lite og er ikke noe å bekymre seg for synes jeg. Ihvertfall ikke for oss som skal bidra til at hjemmebanen går rundt. Da kan de like greitt la være å komme, vi andelseiere må selv fikse balansen i regnskapet i gode år med mange gjester og dårlige år med få gjestespillere.
Jeg kjører feks alpint 1 gang i året.
Svindyr runde siden jeg må ha dress og dyrt utstyr.
Pro V1 (29. Nov 2008 11:52) * IP
Uten å være for skarp i tonen en gang til drister jeg meg til å komme med en liten kommentar:
Duffy2 over har et godt poeng. Alle vil i utgangspunktet betale minst mulig for et produkt å få igjen mest mulig. Vi vil nok i årene fremover oppleve flere konkurser og nedleggelser. Det er synd, men man må også se grunnlaget for både baner og annet i et totalbilde. Baner skal driftes gjennom et helt kalenderår, ihvertfall regnskapsmessig. Antallet spillere finnes ikke i nærheten av de tallene NGF hele tiden opererer med og etter som de enkelte spiller mer på sine hjemmebaner går greenfee besøkene nedover. Noen har gode løsninger på samarbeid, andre har ikke muligheter til dette pga. lite baner i et område. I et samarbeid kan det også være at besøket gjelder i første omgang for en bane, hvis denne er vesentlig bedre enn de andre.
Jeg betaler gledelig min greenfee på gode baner, ref. AR sine kommentarer i en annen tråd om at vi kan betale plenty for baner i Portugal og Spania. Men vi må også ha respekt for at personer spiller mindre golf enn for få år tilbake og banetettheten har blitt større, dvs. mer spill på hjemmeklubb.
Mange tar fortsatt grønt kort kurs som er inngangen til sporten vår. Men måten dette gjøres på endel plasser bekymrer meg. Jeg er overbevisst om at vi må tilby mye mer opplæring til barn og unge. Gjennom barna får vi foreldrene interessert. Motsatt vei med å ha eldre på kurs så genererer ikke dette flere medlemmer, og den etterlengtede klubbfølelsen, dugnad etc. Som voksne blir man ofte engasjert i en sport gjennom våre barn fritidsaktiviteter, det skulle jo bare mangle om vi ikke skulle stille opp. Og vi vil jo alltid det beste for disse. Innen golf så kan noen være så hedige på sikt at hee familien spiller, uavhengig av nivå.
Jeg ser på grønt kort kursene med litt lurvete øyne. 20 stk. - ingen under 20 år, gjennomsnittsalder 45 år, 18 menn og 2 damer. Noen er der gjennom bedriftens sponsoropplegg og fortsetter ikke etter kurset osv.. I årmøte papirene står det kanskje at det har vært 190 på kurs iår og likevel er det en sterk nedgang i medlemsmassen, og bare 20 nye medlemmer har kommet til.
Netto medlemstap er ikke morsomt. De fleste klubber driver nå på et minimum av forsvarlig administrativ bemanning. Det begynner å bli skummelt når denne grensen overstiges. Da foringes bane, service, klubbinfo. og generell trivsel
Da forsvinner også medlemmer enten helt vekk eller i beste fall over til andre fungerende klubber.
Finanskrisen har heler ikke hjulpet noe. Det er nå de enkelte styrene i klubbene må vise seg verdige sine poster. Nøktern budsjettering, sikre inntekter og tiltak som innvolverer alle parter. Kall det gjerne dugnadsløftet 2009.
Gunnar Bull (29. Nov 2008 12:29) * IP
Enig i alt du sier her, Pro V1.
Det var ikke vanskelig å forstå at det ble etablert alt for mange baner under boomen. Jeg finner det merkelig at NGF - helt til for ett år siden - fortsatte med å oppfordre til nyetableringer og utvidelser, men de har vel sluttet med det nå. Alt for sent.
Jeg synes også mange av de nyetablerte banene - for å få inn nok medlemmer - lovte billige årsavgifter som de ikke var i stand til å holde. Dermed har mange av de "nye" golfspillerne blitt aksjonærer på feil grunnlag, og har vanskelig for å akseptere at golf faktisk koster noen flere tusenlapper i året enn de ble forespeilet på forhånd.
Dette blir jo litt synsete, men for meg virker det sunnere om vi har 40.000 fornøyde golfspillere i Norge som synes det er verdt pengene, enn 130.000 hvor majoriteten bare ønsker å slippe unna så billig som mulig.
Kanskje vi kommer dit etterhvert, men da må mange kameler svelges først. Kanskje flere kameler enn vi strengt tatt har i dette landet...
  Aslak (29. Nov 2008 12:52) * IP
Tilbud og etterspørsel gutter... Ha nå litt tro på markedet, det regulerer seg fint selv :)
  AR (29. Nov 2008 14:04) * IP
Erik___: Hvis du skal spille en - 1 - runde i året, kan du like gjerne la det være. Jeg tar det for gitt at du ikke skal trene i klubben heller, men bare gå rundt banen den ene gangen. Tenk på dem som må spille med en golfspiller som spiller sin ene runde i året - et mareritt i skog og røff og irriterende mange tåpelige slag. Spiller du en runde i året, ødelegger du dagen for de tre andre du spiller med. Du kan da ikke være så ufin at du gjør noe slikt.
Ditt eksempel er så dumt at jeg ikke burde kommentert det, men nå er det gjort.
Pro V1: Det ser ut som om du har forstått hva golf innebærer.
  Provisorisk (29. Nov 2008 14:15) * IP
Det som er feilen er at klubben ikke kan ha en ordning for disse som spiller 1runde iåret. F.eks de betaler 1000kr for medlemskap i klubben så betaler de greenfee hver gang de spiller på banen(selvfølgelig en redusert pris,men ikke mye). Er helt tåpelig at folk som begynner å spille skal betale dyrt for å spille noe som de kanskje ikke kommer til å fortsette med engang!
Bedre å sette igang en diskusjon om hvorfor ikke alle klubber har denne ordningen. Vet det kommer til å komme kritikk mot at da kommer alle til å gjøre dette og klubbenen går til grunne og blablabla, da får ihvertfall klubbene inn noe penger iforhold til ingenting
c (29. Nov 2008 14:49) * IP
Hvem er du Asbjørn Ramnefjell som skal sitte og bestemme at Eriks venn kan la være å spille sin ene runde i året i en overgangsfase for eks mens ungene vokser til?
Hjertlig velkommen skal han være hos oss både som medlem med redusert pris og som Greenfeespiller mens ungene vokser til. Så kan han få lov til utvide til fullt medlemskap når tiden er moden for dette.
Skam dere
AR (29. Nov 2008 15:01) * IP
c: Nå skaper du helt nye eksempler som jeg ikke har uttalt meg om.
For dem som et år eller to ikke har tid til å spille golf, finnes det i de aller fleste klubber gode ordninger for slikt.
Helt riktig (29. Nov 2008 15:27) * IP
De aller fleste klubber har passift eller greenfee medlemskap til en rimlig pege. Våkn opp a, ta en titt på hjemmesider og info om medlemskategorier.Dette har da med å tilhøre en klubb og et miljø å gjøre.I min klubb har det da vært sånn ordning i mange år.Har du lyst til å være en del av et miljø i Karasjoga, så gjør nå det.
  Koll (29. Nov 2008 15:46) * IP
Feilen med hele systemet i golfsporten i Norge er
1) Man må ha oppfylt et kvalitetskrav (grønt kort, hvitt kort eller et visst hcp.) for å kunne spille på en bane.
2) Man må være medlem av en klubb for å få lov til å spille.
I hvilke andre idretter stilles det slike krav til å utøve sin idrett? I golf burde det kun være betaling (greenfee) for å spille hver runde, uansett hvor man spiller. Intet medlemskap, ingen aksje eller innmeldingsavgift og intet autorisasjonskort. Klubbene kan da fastsette sin greenfee slik at de går i økonomisk balanse.
De som spiller mye - f.eks. > 50 runder i året på samme bane i hjemtrakten - vil sikkert får en betydelig kvantumsrabatt i et slikt system.
Dessuten burde hver kommune i landet ha minst en kommunalt drevet golfbane, som et fritidstilbud til innbyggerne. Ikke gratis, men med lav greenfee, f.eks. en hundrelapp. Kommunene har innendørshaller, utendørsarenaer, svømmehaller, alpinalnlegg o.l. ,men ingen golfbane. Hvorfor ikke, montro? Intet ville værte bedre for nasjonalhelsen.
Jeg hører allerede hylene fra golfspillerne: "Da blir jeg nødt til så spille sammen med idioter som bare sinker spillet og ikke kan reglene"."Jeg vil ha min hjemmebane i fred med mitt prioriterte og priviligerte dyre medlemskap, og ikke åpne opp for alle mulige rare spillere".
  Gålf Åge (29. Nov 2008 15:52) * IP
c: Jeg er nok litt enig med deg her. Rimelig fjern holdning til AR her syns jeg. Erik gav et eksmpel at det faktisk finnes spillere som spiller veldig få runder i året - og ja ofte i sammenheng med barn. Jeg mener ikke at de absolutt skal få rimeligere medlemskap, men at de ødelegger dagen for de andre er rimelig arrogant og nedverdigende å si.
At Asbjørn ikke liker å spille med dårlige golfere får være hans sak. Og jeg synes det er en patetisk sak :) Jeg har venner som har små barn, og de spilte 2-3 runder i år. Kosa meg skikkelig med de på banen selv om vi leita mye etter baller, og måtte se på mange duffe etc. Men herregud det er jo koselig å spille uansett.
Når AR drar opp et eksempel med en elendig spiller som spiller 1 runde, så må vel vi kunne dra opp eksempler med noen som også spiller 1 runde? Logikken til AR forundrer meg innimellom.
Pro V1 (29. Nov 2008 16:28) * IP
De individuell idrettene vil alltid få lite med tanke på at de må bygge og drifte anlegg selv. Derfor vil i alle måtte være med på å bekoste en anleggsutbygging. Å bygge en golfbane er ikke billig. Når det er snakk om å bygge haller eller kunsgress baner og ballbinger stiller kommunene velvillig opp. Fotball og håndball styrer alt i norsk idrett. Spørs om de samme kommunene ville bygget gofbaner. Men det er aldri for sent. Det er bare å sjekke prioriteringene til de enkeltes kommuner idrettsråd. 1. plass storhall kostnad 60 mill. 2. plass kunstgress bane 10 mill. 3. plass kunstgressbane 10 mill. 4. plass kunstgressbane 10 mill osv. 18. plass vanningsnanlegg golfklubb xx (vil da måtte vente kanskje 4 år for å komme høyt nok på prioriteringslisten). Og i mellomtiden kommer nye hasteprosjekter da de i kommunen bare hadde 13 haller som det gikk an å spille håndball i fra før og trengte sårt en 3-4 nye, eller 5 nye kunstgressbaner til... Stakkars den lille klubben som var ute etter å lage til noe friidrett for barna og så muligheter for et lite rekrutteringsnalegg med løp, hopp og kast og generell fokus på basistrening. De ble aldri hørt, selv om det kanskje bare var snakk om et bidrag i størrelseorden 200 000,- for å ferdigstille det i tillegg til alle oppsparte midler klubben kunne legge på bordet. Nei det har ikke kommunen råd til, men haller og baner i flerfårldighets millioner klassen er viktig.. Passende anledning å komme med ønsker om kommunale golfbaner??? Tror nok våre klubber må stå på videre i mange år til før noe som helst skjer på den fronten.
c (29. Nov 2008 16:38) * IP
Du har favnet enda flere enn de enkelte jeg snakker om og du har jo sagt at alle de som spiller bare en runde like godt kan holde seg borte.
Velkommen til oss i denne fasen og når tiden er inne så skal vi vite å utnytte dem både økonomisk og som hjelpere i form av dugnad etc. Antakeligvis har de både økonomi og tid når den tid kommer. En forutsetning for at dette skal være mulig er at forholdene legges til rette for disse i den travle perioden slik at de trives og ser frem til å få anledning til å bruke mer tid på sporten vår.
AR (29. Nov 2008 16:44) * IP
Nå drar du'n temmelig langt Gålf Åge. Erik___ nevnte et eksempel med 1 runde i året. Det er tullete.
Jeg har selv vært trener for nybegynnere, jenter, som bruker både 10 og 15 slag på et hull. Jeg har ingen ting mot dette. Det jeg mente var at en person som skal spille en runde i året og ikke gjøre noe annet, bør tenke seg om hvem han spiller med. Sosialt er det helt OK sammen med gode venner, men fullstendig ødeleggende hvis vedkommende presser seg inn alene i en ukjent ball.
Jeg, og mange lavhandicappere med meg, har liten eller ingen glede av å spille med vilt fremmede som ikke treffer ballen skikkelig gjennom fem timer. Da går vi heller og trener. Det er den nakne, brutale sannhet som mange ikke tør å fortelle. På 5 timer får du lett trent 4-500 slag innenfor alle slagtyper og tiden blir utnyttet bra.
Men jeg vil understreke at jeg gjerne spiller med venner og bekjente som er nybegynnere for hyggens skyld. Dessverre har jeg sjelden tid til slikt fordi Golfsiden tar alt for mye av min tid.
Gunnar Bull (29. Nov 2008 16:56) * IP
Jeg tror det er ganske mange som spiller bare en eller kanskje tre runder i året. I de aller fleste tilfeller vil jeg tro de spiller med folk de kjenner.
Jeg er enig med c her, de bør være like velkommen som alle andre.
For å si det slik - det er nok flere av de visstnok 130.000 medlemmene i Norge som spiller en runde eller mindre, enn det er doble medlemskap.
Hva som er mest tullete er vel ikke opp til noen å dømme...
Koll (29. Nov 2008 17:37) * IP
Sitat AR: "Jeg, og mange lavhandicappere med meg, har liten eller ingen glede av å spille med vilt fremmede som ikke treffer ballen skikkelig gjennom fem timer".
Dette forstår jeg ikke. Spiller det noen som helst rolle hvordan medspillerne utfører spillet, så lenge du spiller mot deg selv og spiller ditt spill? Hvorfor i all verden ergrer du deg over dårlige medspillere? Da er du rastløs og utålmodig og det som verre er, og det egner seg ikke på en golfbane. Jeg har mange ganger spilt med nybegynnere og med GK-spillere, men jeg lar da ikke deres dårlige spill gå ut over mitt eget. Vi bruker nok noe lenger tid, men da nyter vi naturen og forbereder våre egne slag. Det må da uansett være mye bedre å slå golfslag in the real, enn å stå på rangen? Slapp av hr. redaktør, og ikke vær så snobbete.
AR (29. Nov 2008 17:44) * IP
Koll, jeg driver golf som konkurranseidrett og spiller meget sjelden golf bare for å gå en tur. Da går jeg heller og trener på en mye mer effektiv måte på treningsfeltet. Dette har ingen ting med snobberi å gjøre. Du og mange med deg forstår ikke dette. Slik er det bare.
  Pepper (29. Nov 2008 17:56) * IP
Jeg har bekjente som spiller golf på høyt nivå, og deres golfspill er i en helt annen liga enn mitt. De er imidlertid er høflige og spiller med oss dødelige noen ganger gjennom sommeren. Jeg vet imidlertid meget godt at det er nokså uinteressant for vedkommende å spille med høy-hcp'ere annet for det sosiale. Golfmessig er det helt uinteressant, så denne gangen vet jeg at AR har et poeng.
Gålf Åge (29. Nov 2008 18:06) * IP
AR: Nå faller respekten min for deg. At du klarer å si disse tingene er beoyond my comprehension. Jeg drar den ikke langt. Nå er du litt snobbete og arrogant her. Ingen glede av å spille med dårlige spillere? Neivel. Jeg har ingenting imot å spille med dårlige spillere, og jeg spiller bedre golf enn deg. Dette blir bare teit.
Koll: enig med du
Gålf Åge (29. Nov 2008 18:21) * IP
"Du og mange med deg forstår ikke dette. Slik er det bare."
Det er helt fantastisk at du klarer å si slikt AR. Men du har jo egentlig rett. Vi forstår ikke slike holdninger, men det er nok fordi vi er mer åpen og omgjengelig.
  EAGLEMAN (29. Nov 2008 18:30) * IP
Mulig vi skal la AR og hans likesinnede ha sin golf for seg selv.Makan til holdning skal man lete lenge etter! Skulle vært artig å bryte seg inn i en ball med AR og hans "venner".Patetisk spør du meg.
  wahtever (29. Nov 2008 18:33) * IP
Er i stor grad enig med Erik__ her, jeg ser ikke noe galt med å være postkassemedlem i en tilfeldig golfklubb om du går mindre enn 10 runder i året.
Selv er jeg student og i år ble det utrolig få runder, fikk faktisk bare spilt 5 ganger, heldigvis har golfklubben min en fornuftig studentpris i tillegg til rabattert greenfee for studenter, så det gjorde det ok å betale tre ganger det jeg må ut med i den billigste postkasseklubben.
Er forøvrig knyttet opp mot klubben i så stor grad nå at jeg sannsynligvis ikke ville byttet uansett.
Personlig reagerer jeg med på de spillerne som tyner inn 50-60 runder i løpet av sesongen og tar med seg mat og drikke hjemmefra.
Ti runder med betalt greenfee fra et postkassemedlem gir jo faktisk mere i klubbkassa, og om de handler i klubbhuset blir det jo ennå mere attåt.
Sliter mindre på banen gjør de også.
Dormy (29. Nov 2008 19:07) * IP
Enig med Golf Åge her,satte nesten pizzaen i halsen her jeg satt når jeg leste denne tråden. Makan til holdninger...trodde ikke jeg kunne bli sjokkert lengre over utspill fra den kanten,men tok visst feil. Synd om nybegynnere og høyhandicappere får et inntrykk av at de ikke er ønsket i samme ball som lavhcp`ere. Min erfaring er stikk motsatt,men så er det kanskje en aldersgreie...
Men så handlet dette om postkassemedlemskap. Og for de som følger med så ser det ikke ut til at svenskene kommer til å gjøre så drastiske tiltak som først ventet. Postkassemedlemskap forsvinner aldri,hverken der eller her i Norge. Men at det kanskje kommer noen restriksjoner etterhvert får vel tiden vise.
Gunnar Bull (29. Nov 2008 19:10) * IP
Jeg vil bare minne dere på at AR ER YDMYK!!!
Ok, fleipete og useriøst av meg. Men alvorlig talt, AR: Her er du ikke mye ydmyk! Jeg vet at mange gode spillere misliker å spille med nybegynnere. Men - det gjelder faktisk ikke alle.
Og enda verre blir det når det virker som om du mener at du og dine likesinnede har større rettigheter til å spille enn andre. Selv om de har betalt like mye og spiller færre runder.
Når du sier at høyhandikappere ikke forstår deg, så er det jo åpenbart at du også ikke forstår dem...
Gålf Åge (29. Nov 2008 19:55) * IP
wahtever:
Jeg spiller 60+ runder i året og har ofte med mat hjemmefra. Grunnen er at det er bedre mat enn de knallharde baguettene man får kjøpt til 55 kroner. Jeg bruker nok penger i shoppen, og på middager innimellom, alle isene jeg må kjøpe til vennene mine for tapte matcher, rangekort, etc. Hvis det er galt i å ha med mat selv får du ta det opp på generalforsamlingen i klubben din. Når jeg meldte meg inn stod det ikke noe i kontrakten min at jeg måtte kjøpe så og så mange dårlige baguetter til blodpris :)
You get my drift :)
Spiller man veldig mye blir det også ekstremt dyrt om man skal handle mat i klubbhuset hver gang. Men kanskje jeg må spille mindre da siden jeg ikke har råd til bagutter 4-5 dager i uken.
Gunnar Bull (29. Nov 2008 20:14) * IP
Selv om jeg er enig med Erik____ og Koll i at det ikke er noen grunn til å se ned på postkasseklubbmedlemmer, så vil jeg gjerne presisere at jeg IKKE er enig i at:
"medlemskap en usosial greie, hadde vært mye bedre at ingen var medlemmer noe sted, og bealte per runde man spilte" Erik____ (28. nov 2008 21:27), samt likelydende utsagn fra Koll dagen etter.
Som Erik____ selv pleier å si: Dette er total skivebom! Med denne løsningen ville det trolig eksistert maks 6 baner i Norge i dag, og ingen ville skjønt hva man mente med "golfmiljø".
wahtever (29. Nov 2008 21:01) * IP
GÅ: skrev det mest for å poengtere at det ikke bare er postkassemedlemmer som kunne bidratt mer for nærklubben, og at jeg synes det er feil å se på dem som snyltere.
Forøvrig er påstanden som GB trekker fram helt på jordet, har blitt kjent med så mange spennende mennesker fordi jeg deltar i miljøet rundt klubben.
wahtever
(som vanligvis kjøper digg på bensinstasjonen på vei ut til banen)
Aslak (29. Nov 2008 21:08) * IP
AR: En høyhandicapper f.eks fra et annet sted i landet enn Oslo er i Oslo i en eller annen sammenheng og ønsker å ta en runde golf på ærverdige Bogstad. Han går inn på golfbox og ser at det kun er 1 ledig plass hele dagen. Den ballen består tilfeldigvis av AR som han har hørt om før pluss et par andre med handicap under 5. Spørsmålet er Asbjørn, når denne karen bestiller tid sammen med de tre andre, vil du da når han dukker opp bare si, "å, bruker du mer enn 25 slag over par... Hmmm... tror heller vi stikker og trener, lykke til på runden" Vel... Bra reklame for Bogstad i alle fall (vet at de ikke trenger reklame for å få medlemmer så det er jo greit)
Svar lørdag kveld kl 21.15: I ditt tilfelle som du nevner over, ville jeg sagt til vedkommende: "Så hyggelig at du vil spille på Bogstad. Jeg har spilt her i over 40 år og kjenner banen godt. Jeg har også fulgt ombyggingen temmelig nøye og har min mening om hvordan hullene bør spilles. Er det noe du lurer på, er det bare å spørre. Skal vi spille om en cola - du og jeg mot de to andre? Er det OK at vi spiller high and low? Håper du får en fin opplevelse!"
AR |
|
Aslak (29. Nov 2008 21:23) * IP
Vil forresten ikke si at det har noe med snobbete å gjøre fra AR, kun dårlige manerer.
AR (29. Nov 2008 21:28) * IP
Ville du ikke følt deg velkommen hvis du kom til Bogstad og ble møtt med mitt svar over?
Aslak (29. Nov 2008 23:52) * IP
Selvsagt :)
Jeg bare tolket denne setningen:
"Jeg, og mange lavhandicappere med meg, har liten eller ingen glede av å spille med vilt fremmede som ikke treffer ballen skikkelig gjennom fem timer. Da går vi heller og trener."
Ser jo i ettertid at den kanskje kan tolkes på to måter noe jeg ikke så første gang jeg las den. Jeg tolket den som om at man ville gå å trene (der og da, ikke som "konsept") isteden for å spille med denne vilt fremmede. Jeg regner med du enig i at det ville vært uhøflig.
  henrikf (29. Nov 2008 23:54) * IP
Nå må dere gi AR litt slakk her. Han er ærlig nok til å si det de fleste lavhandikappere mener. Enten går du ut for å spille golf eller så går du ut for å sosialisere. AR spiller for det meste golf fordi hans tid ikke strekker til. Da ønsker han helt sikkert å spille i en ball der det er mulig å sette opp et interessant game. Skins, match, whatever. Du kan i hvert fall være sikker på at han ikke går og gnåler på hvor mange poeng han har fått nå.
Jeg har lavhandikappere som venner, men jeg spiller ikke med dem hvis de ikke ber meg om det. De slår ballen 70 meter lengre enn meg og det blir aldri noen rytme i den ballen. Jeg spiller helst med venner mellom 10 og 15 i hdcp. Men det hindrer meg ikke å spille med tre nybegynnere hvis det hadde seg slik, men det blir en annen opplevelse. Jeg spiller i grunnen med hvem som helst så lenge de er klare til å slå når det er deres tur, når det ikke går mer enn 30 sekunder fra de adresserer ballen første gang til den er landet og de plukker opp etter dobbelpar+1. Men jeg liker best å spille med folk på mitt eget nivå. Og med god samvittighet loppe dem for en øl, en cola, en is eller en hundrings eller to. Hehe. Sorry.
  Provisorisk (30. Nov 2008 02:15) * IP
jeg er en såkalt lavhcper og storkoser meg når jeg spiller med høyhcpere nybynnere(i hvert fall hvis det er noen flotte damer)
Kommentar - helt enig, dessverre har jeg alt for liten til til slikt
AR |
|
Pro V1 (30. Nov 2008 03:05) * IP
Jeg er lavhandicapper og synes det er veldig stas og spille med høy handicaperre. Det viktigste er å få en sosial runde. Vi kan alle lære av hverandre. Jeg vil si at spesielt høyhcp. vil læren av oss, med tanke på det taktiske og tekniske.
  Langt og hardt (30. Nov 2008 03:40) * IP
Det er sikkert mange grunner til at folk er postkassemedlemer, har med seg matpakke hjemmefra eller ikke spiller så ofte. Sikkert gode grunner også. Jeg klarer ikke å se at medlemskap eller greenfeebilletter betalt av disse skal være mindre verdt enn andres. Tenk om alle skulle ..............men sånn er det ikke. Vi bidrar jo alle sammen, men på forskjellige måter og etter evne.
Noe av det første jeg lærte når jeg begynte å spille golf var å prøve være hyggelig. Ikke bare mot de som kunne vise til medlemskap eller et vist antall spilte runder, men alle.
Når det gjelder lavhandicappere som sliter med høyhandicappere med mange irriterende og tåpelige slag på sin ene runde i året, så er jo det synd. Men mange vil uansett antall runder pr. år alltid være høyhandicappere med irriterende og tåpelige slag i bagen fordi de har begynt med noe de synes er morsomt, men som de ikke har anlegg for. Kan jo ikke like godt be de la være å spille fordi de ikke blir bedre og bare er til irritasjon og ser tåpelige ut.
Husker min første runde med en lavhandicapper veldig godt. Jeg trengte meg ikke på, men ble invitert/truet med.
Tee 1, 160 i puls, blank panne, 35,5 i hcp og en glimrende hook som gikk rett til skogs. Men lavhandicappern var verdens hyggeligste mann og lagde ikke noe ut av rotet jeg drev med gjennom runden. Kom med noen råd og vink og serverte noen slag jeg trodde jeg aldri kom til å se maken til. Der og da ble jeg hekta på golf og vi har fortsatt å spille sammen. Siden den gang er jeg blitt singelhandicapper uten at det påvirker hvem jeg spiller med. Hcp'et skjemmer ingen.
Gunnar Bull (30. Nov 2008 10:38) * IP
...og i den ennå ikke helt innarbeidede men likevel tradisjonelle avstemningen om hvilket innlegg som ble trådens klokeste, får "Langt og hardt" min soleklare stemme.
Gratulerer!
(Du har vunnet en lakeball av ukjent opphav + en hjelpende hånd)
c (30. Nov 2008 11:09) * IP
Man må jo ikke like å spille med høyhandikappere, men derfra til å be dem holde seg borte fra banen fordi de ikke er like gode / effektive som en selv eller har en "spillestil" som avviker fra den man selv liker, er ganske langt...
  Provisorisk (30. Nov 2008 13:07) * IP
er sikkert meg du spilte med "langt og hardt" :))
Wilson (30. Nov 2008 13:30) * IP
Jeg spiller helst med spillere på eget nivå.
Jeg har allikevel hatt trivelige runder med høyhandicapere som uansett om de ikke er så gode i golf allikevel har lært seg bra etikette og er effektive. Men, det kan være et slit hvis det blir mye surr og 2 høyhandicapere har slått 3-4 slag før man selv får slått sitt andre. Spes hvis det er på bortebane og jeg har betalt greenfee.
Spilte to runder på Losby for et par år siden og ble satt opp med to medlemmer derfra med GK. Håpløs etikette og håpløst nivå på spillet. Jeg synes ikke gjestespilere som har betalt dyrt skal settes opp med spillere som verken kan etikette eller golf.
Jeg er imponert over alle her som synes det er veldig OK å spille med høyhandicapere og jeg forstår AR som heller trener med kvalitet istedet for å spille med håpløse medspillere.
Gunnar Bull (30. Nov 2008 14:41) * IP
Jeg spiller med alle slags typer, kjønn og handicap, og har nok gjennomført rundt 1000 runder.
Det hender vel i kanskje 5% av rundene jeg spiller at jeg havner sammen med noen som gjør at jeg kan oppleve runden som negativ. Når det skjer, er det stort sett fordi vedkommende er fryktelig treg.
Dette har derimot ingen ting med verken kjønn eller handicap å gjøre. Jeg har opplevd nybegynnere som har vært kjemperaske, og scratchspillere som har vært drit trege.
Jeg synes mangfoldet, det å treffe vidt forskjellige mennesketyper i samme "lekegrind" er noe av det mest spennende ved golf, fordi:
Hvis du prøver å være litt oppmerksom på de du spiller med, får du (nesten) alltid positiv feedback, og noe å lære har ihvertfall jeg av alle.
(Ikke dermed sagt at jeg MESTRER denne lærdommen, men det er i tilfelle min egen skyld...)
Gålf Åge (30. Nov 2008 20:36) * IP
Det er fint at AR ville sagt det han sier på tee'en i det gitte eksemplet, men det står ikke i stil til det han sa tidligere. Det er fint å ro, bare så gøy når det plasker vann rundt alle kanter når man ikke tør å innrømme at man sa noe dumt.
AR (30. Nov 2008 22:04) * IP
Du ser tydeligvis ikke forskjellen på de ulike scenariene, Gålf Åge!
Jeg prøver alltid å være hyggelig mot alle de jeg spiller med, men jeg oppsøker ikke tre fremmede spillere med 39 i handicap for å spille en sosial runde som jeg ikke har noen sportslig glede av. Da trener jeg heller i stedet. Nå er jeg konkurransespiller og ikke en søndagsspiller som er ute for å få frisk luft på golfbanen.
c (30. Nov 2008 22:15) * IP
Det er ikke det som trigger folk flest selv om en del er uenig med deg der også. Er ikke i tvil om at du er trivelig å spille med uansett kvalitet på spillet til medspillere.
Konkuransespillere som forsøker å heve seg over andre fordi de er noe bedre i den ene egenskapen - spille golf - er vel noen av dem som blir kommentert rundt om som noe høye på pæra eller lignende.
Det som er uspiselig er at også du ikke aksepterer at noen ønsker å spille sin ene runde i året og ferdig med det - fordi det ikke passer deg å innrette deg etter disse og fordi de ikke er like gode.
Ar (30. Nov 2008 22:18) * IP
Spill gjerne en runde i året. Det er i en annen liga enn konkurransegolf. Helt OK! Men betal det det koster.
c (30. Nov 2008 23:22) * IP
Spiller ca 75 runder i året så jeg føler meg ikke truffet - av annet enn det jeg har skrevet over.
Gålf Åge (01. Dec 2008 00:23) * IP
AR: Ser ikke jeg forskjell? Jeg reagerer bare på holdningene dine som virker noget arrogant. Men deg om det. 39 i handicap? Du leter kanskje etter de med handicap +25?
Men greit nok AR. Vi nyter helt forskjellige ting innen sosial golf.
Det du ikke klarer å ta innover deg er at det er arrogant å si følgende:
"Tenk på dem som må spille med en golfspiller som spiller sin ene runde i året - et mareritt i skog og røff og irriterende mange tåpelige slag. Spiller du en runde i året, ødelegger du dagen for de tre andre du spiller med."
Det du gjør med å uttale deg på denne måten er å potensielt skremme bort de som spiller få runder i året, og som er redd for å ikke prestere når de spiller med fremmede.
Svar: 5.12.08 kl 8.55: Hvis jeg klarer å få en spiller som spiller en gang i året til å forstå at han ikke bør trenge seg på tre spillere som ønsker seg en hyggelig dag på golfbanen den ene gangen i året han spiller, har jeg gjort denne spilleren en stor tjeneste. Men det forstår jeg at du ikke forstår. De fleste andre ser poenget.
AR |
|
  Wilson (01. Dec 2008 06:37) * IP
Jeg tror ikke man skremmer bort noen ved å skrive det som AR skrev.
Jeg er mye enig med AR.
De som spiller 1 runde i året og heller ikke er medlem i noen bane må skjønne at alt ikke er tilrettelagt for dem når de finner ut at de skal hacke seg en tur.
Noen ønsker å bli god i golf, andre ønsker bare å spille golf fordi det er en tur/sosialt/gir prestisje. De som ønsker å bli god i golf og har full kalender med mye annet kan ikke kaste bort så mange runder på de som ikke gidder å lære eller trene.
Sånn er det med mye annet.
Noen ganger etter å ha sett toppkamper i fotball får jeg lyst til å spille fotball. Men 3-div laget som trener 100 m fra der jeg bor vil ikke ta meg med på corner-treningen. Skikkelig usosialt gjort av dem.
  barcentrale (01. Dec 2008 08:43) * IP
La meg til å fortelle en liten historie:
Jeg spiller dessverre ikke så mange runder i løpet av året. Jeg hadde endelig forhandlet meg fram til en runde på Miklagard, og med omhu valgte jeg meg ut en gruppe hvor de andre lå bedre eller rundt mitt hcp.
Jeg varmer opp, står på treningsgreenen, det er 2 minutter til tiden er inne, men i min umiddelbare nærhet ser jeg kun to forvirrede koreanere.
Og, ja. Det viser seg at mine utpekte menn har trukket seg, og blitt erstattet med disse koreanerne. Greit tenkte jeg; sikkert flinke i golf og høytstående ambassadefolk.. Interessant. På første tee hilser jeg og blir på "så vidt forståelig" engelsk (og tegnspråk) fortalt at de er nybegynnere og har spilt golf i 3 måneder. Ops..
Jeg slår ut.. ser så at det bak oss har kommet en gruppe med tre norsktalende (med rundt mitt hcp husker jeg fra golfbox).. Hva gjør jeg???
Sier jeg at det for alle sin del er bedre at jeg spiller med de bak og gir meg selv en runde jeg selv hadde tilrettelagt og planlagt? Eller velger jeg en åpenbart usosial runde med 2 nybegynnere?
I stuck with the Koreans.. Hva hadde dere gjort?
Gunnar Bull (01. Dec 2008 09:24) * IP
Haha, the agany of choise...
Jeg ville sannsynligvis gjort som deg... Ble det ille?
  c (01. Dec 2008 09:27) * IP
Er du sikker på at de 3 vil spille med deg da.... Ganske konstruert problem, men relevant. Har skjedd for undertegnede med spanjoler som ikke forstod fnugg av annet enn spansk - opplevelsen blir begrenset - ikke på grunn av handikap men på gunn av språkproblemer.
De er sikkert takknemlige for å slippe å ha deg med - også på grunn av språkproblemene......
  Enur (01. Dec 2008 09:43) * IP
Jeg hadde bedt koreanerne vente litt, vinket fram de 3 nordmennene og latt dem slå ut, forklart situasjonen for koreanerne, takket for meg og gått videre med de 3 norske.
Det ville høyst sannsynlig gjort dagen bedre for meg selv, for koreanerne som kunne pludre i vei på sitt eget språk og holde på med sitt, og ikke minst for de 3 som kom bak og nå slapp sakte spill og kø allerede fra hull 1.
Ironisk skrevet eller sannhet med fare for å legge hodet på hoggestabben?
AR (01. Dec 2008 10:50) * IP
Det kalles smidighet, Enur, til beste for alle parter i denne spesielle saken.
barcentrale (01. Dec 2008 11:34) * IP
Vel, det ble interessante ni hull (de ga seg etter ni).
De behandlet meg som en gud. Jeg fikk ikke lov til å holde flagget. Nesten alle putter (selv om de ikke var i nærheten av å gå i) ble beropt som om den lystret koreanske krigsrop. Han ene mente at jeg spilte som en pro og at jeg lå even par etter 4 hull (jeg var 3 over par!).
Så på hull 9 var jeg stuck.. Jeg spiller hull 10 alene, og tar igjen gruppen foran meg på neste utslag.
Forteller raskt historien. Han ene ler litt nervøst. Det viser seg at han akkurat har begynt å spille selv.. Shit tenkte jeg.. En shank slo han..
c (01. Dec 2008 11:56) * IP
Typisk sånne som ikke skulle sluppet ut på banen - hadde det ikke vært for de penga.... sånn er det når man må ut å kjøpe venner, man må ta til takke med de en får :). Forsøk å få med deg dine egne så slipper du sånne fæle historier.
På den andre siden så har vel alle som har spilt en stund har opplevd dette, enten so greenfeegjest eller i konkuranser.
Koll (01. Dec 2008 14:29) * IP
Spørsmål til AR: du skriver at du er "konkurransespiller". Hva mener du med det? Er alle de rundene du går i året en konkurranse, der det deles ut premier, eller er det alltid intern konkurranse med premier mot medspillere på samme nivå og alder, eller....?
Svar kl 15.20: Stort sett ja. Jeg spiller alltid om noe. Jeg spilte en runde i Frankrike for 14 dager siden uten å spille om noe - en forholdsvis kjedelig runde, men været var fint. Jeg spiller konkurranser eksempelvis på Senior Tour - resulater: http://www.golfbox.no/livescoring/orderofmerit.asp?guid={CC17D452-AB52-400D-BBDF-ED02E9791DE0}
Jeg spiller klubbkonkurranser og NM og EM i min klasse. I år skulle jeg vært med i NM på Vestfold, men det kolliderte med EM i Irland.
AR |
|
Jeg har aldri hørt uttrykket "konkurransespiller" om andre enn proffene. Går du aldri en sosial runde med selskapsgolf? Du konkurrerer jo med deg selv hele tiden, det er det geniale med golf.
Svar kl 15.29: En konkurransespiller er en spiller som spiller konkurranser på samme måte som en championshipbane er en bane hvor det spilles championship. Nei, jeg spiller sjelden det som går under betegnelsen selskapsgolf. Det har jeg ikke tid til. Jeg spiller noen ganger utenom konkurranser, men da konkurrerer vi og spiller alltid om noe - som regel "high and low" hvor vi spiller to mot to og har det kjempemoro. Ofte spiller jeg alene for å trene ute på banen en time eller to når det er liten trafikk.
AR |
|
  Gålf Åge (01. Dec 2008 15:01) * IP
Han mener nok at han fokuserer på konkurranser, og ønsker å spille god golf. Men at han synes det er irriterende å spille med dårlige spillere for da føler han at noen sløser bort tiden hans.
Nå vet jeg at Bogstad er en av de banene i Norge med høyest spillehastighet, noe som er veldig bra! Det kan hende dette gjør at medlemmer der føler seg stressa hvis de får rustne spillere i gruppen sin som bruker mye tid.
Jeg synes heller ikke lange runder med treigt spill er hyggelig, men det har jammen ikke skjedd ofte de siste 10 årende at jeg har irritert meg grønn på en medspiller. Det skjedde 1 gang i år. | Svar kl 15.35: Ikke jeg heller. AR |
|
Gålf Åge (01. Dec 2008 20:00) * IP
Morsom tråd :) U rock AR
  Fjesingen Aagolf (01. Dec 2008 20:11) * IP
Jeg tillater meg et lite innlegg.
For god ordens skyld vil jeg opplyse at jeg har hatt gleden av å gå i ballen bak AR i Senior NM. I tillegg har jeg observert spillet hans i 2 andre sammenhenger.
Umiddelbart vil jeg påstå at AR på golfbanen oppfører seg helt i samsvar med all etikette. At han kan bli litt amper på denne "chattekanalen" er han jo ikke alene om.
Wilson (01. Dec 2008 20:50) * IP
Da var det neppe på siste dag at du gikk i ballen bak AR.
Skjønte du den, Aagolf?
Gålf Åge (02. Dec 2008 00:09) * IP
Oki. Så siden man oppfører seg bra ifølge regler og kotyme så er det greit å oppføre seg arrogant overfor nybegynnere? Da fant vi ut det i alle fall.
Jeg har spilt i samme gruppe som AR og det var meget hyggelig. Bra spill viste han også. Flaks jeg har lavt handicap slik at jeg ble tolerert ;)
Til orientering, Gålf Åge. Jeg er veldig hyggelig mot nybegynnere og gir dem svært ofte gratis tips når de er interessert. Takk for at du syntes det var hyggelig å spille med meg.
AR |
|
Erik____ (03. Dec 2008 20:53) * IP
Da lurer jeg på hvordan alle mulige andre bedrifter klarer å drifte seg ved at kundene kun betaler per gang de måtte bruke eller kjøpe ett produkt.
Medlemskap har alltid vært en uosial ting.
Det er kun i golfsporten dette er vanlig.
Erik____ (03. Dec 2008 21:02) * IP
Ar:
Du har en så arrogant holdning at jeg kan ikke tro det du skriver.
Skal en golfspiller la være å spille 1 runde i året, bare fordi det er en gjeng med snobber som ikke tåler å se at en spiller er dårlig? | svar: Snobber: NEI, En gang i året? OK, men spill med gode venner. AR |
|
Selv om man er dårlig trenger man ikke sinke spillet for det om. | Har ingen ting med det å gjøre! |
|
Nei,jeg er overhodet ikke overrasket over at rekrutreringen til golf synker, når man blir møtt med slike arrogante kommentarer fra en haug med snobbete gamlinger, så forsvinner all lyst til å begynne med golf spesielt for unge spillere.
Men da får gamlingene som de vil ha det, de kan gå rundt å sprade rundt på banene og tro de er guds gave til jorda, o at alle andre mennesker som spiller dårligere golfenn de selv, ja de er mindreverdige mennesker.
Snart har dere banene for dere selv dere arrogante gamlingene.
Jeg bruker ordet gamlinger, fordi jeg synes golfsporten er overrepresentert av gamlinger, og jeg synes også flertallet av de eldre også er de mest snobbete.
Erik____ (03. Dec 2008 21:06) * IP
Det siste innlegget mitt er kanskje noe overdrevet, men jeg blir så utrolig provosert over arrogant oppførsel.
Erik____ (03. Dec 2008 21:13) * IP
Men en ting er jeg vertfall helt sikker på, og det er at dersom det er mange slike arrogant holdninger som redaktøren kommer med her rundt om på golfbanene, så kommer golfsporten til å dø ut i Norge.
Svar: Jeg har hverken snobbete eller arrogante holdninger, når vi ser på hva andr mener her. Du viser atter en gang at du har mye å lære om både golfspillet og verden for øvrig.
AR |
|
Erik____ (03. Dec 2008 21:27) * IP
Ar:
Jeg tok litt av, beklager det.
Jeg fikk endel spontane tanker i hodet.
Jeg misforsto nok det ene innlegget dit litt.
En snobb karakteriserer jeg som en person som ser ned på spillere som er dårligere enn seg selv, og som bruker enhver mulig anledning til å rakke ned på andre, dersom de gjør den minste lille ting feil.
Svar: Jeg har stor respekt for nybegynnere som forsøker å bli bedre og hjelper dem ofte på rett vei når jeg ser at de er litt ute på kjøretur rent teknisk på treningsfeltet og ute på banen. Jeg har utallige ganger svart på tilsendte spørsmål her på Golfsiden uten at det er kommet på trøkk på disse sider. En privat sak med andre ord!
AR |
|
Aslak (03. Dec 2008 21:32) * IP
Fant denne her på wikipedia, da jeg ble litt usikker på hva en snobb egentlig er...
"En snobb är en person med en världsbild som baseras på att andra människor av olika skäl är av naturen underlägsna, t.ex. på grund av intellekt, förmögenhet, utbildning eller släktskap. En snobb imiterar de vanor, attityder och livsstilar som kännetecknar den (högre) socialgrupp han/hon antingen tillhör eller vill tillhöra.
Ursprunget av ordet snobb är omtvistat. Ordet kan tänkas ha bildats från förkortningen "sine nobilitate", som betyder "utan nobilitet", det vill säga icke adlig. Det skall ha skrivits "s.nob" i engelska privatskolors dokument, för att framhålla att personen inte tillhörde adeln.
Idag betraktas det relativt ofint att vara en snobb. När man kallar någon snobb kan det vara av samma skäl som de engelska privatskolorna gjorde det tydligt att man inte är lika fin. Att man vill sträva efter att vara finare än vad man faktiskt är, som i västerländsk kultur ofta anses vara vulgärt och opassande."
  qwerty (03. Dec 2008 23:11) * IP
Jeg spiller golf mellom tre og ti ganger i året, jeg har hverken tid eller lyst til å spille mer. Til det tar det for mye tid.
Dermed er en postkasseklubb helt utmerket for sånne som meg
  Pro V1 (04. Dec 2008 10:55) * IP
Til Pro V1: Andre norske nettsteder linker aldri til Golfsiden. Derfor unnlater jeg den andre veien også. Se kommentar til postkassesaken her på Golfsiden: http://www.golfsiden.com/postkasseklubb281108.html
AR |
|
  Enur (04. Dec 2008 12:02) * IP
AR: En liten merknad til kommentaren din til Pro V1: I dag linker faktisk Aftenposten til golfsiden.com i en omtale av Aronsens albuebrudd.
AR (04. Dec 2008 12:19) * IP
Hyggelig. Da skal jeg gjøre noe med det - redaksjonelt - fremover.
Pro V1 (04. Dec 2008 12:36) * IP
Nei, jeg skjønner det AR, derfor skrev jeg at om det var greit for deg om linken stod. Jeg synes artikkelen illustrerte mye bra rundt teamet. Flere klubber vil nok merke dette og det er synd at gode baner og gode klubber nok vil gå dukken i tiden fremover. Samtidig skjønner jeg også alle de som gjerne vil være postkassemedlem, uten forpliktelser eller annet, og spille på baner som gode klubber legger ned et enormt arbeid i. Hadde jeg alltid bare tenkt på meg selv så ville jeg selvfølgelig gjort det samme, uten skrupler Hadde blitt en artig verden å levd i..
Svar: Det er viktig at klubbene beskytter seg mot de spekulative elementene slik de arbeider med i Sverige for tiden. Det kan blant annet gjøres gjennom prismekanismen og samarbeid mellom klubber som ligger i nærheten av hverandre.
AR |
|
  Hobbygolfer (04. Dec 2008 12:52) * IP
Jeg synes det er helt iorden at AR blir sur når nybegynnere sinker spillet hans. | Kommentar: Jeg blir ikke sur når nybegynnere sinker spillet mtt. AR |
|
Jeg blir selv veldig sur når en runde går veldig smått. Men du trenger ikke være nybegynner for å sinke spillet.
Til det med postkasseklubb, jeg mener at alle bør bli medlem av en golfklubb hvis de ønsker å spille golf. Jeg er for sikkerhets skyld med i to. Selvsagt koster det litt men alle hobbyer koster og golf er ikke det verste sånn sett. Kan ikke skjønne at det er interessant for noen å spille kun en gang om året så den problemstillingen finner jeg uinteressant!
  Lajok (04. Dec 2008 12:55) * IP
Jeg har spillt golf i 6 år og har i løpet av den tiden vært medlem i postkasseklubb i 2 år. Grunnen til at jeg meldte meg inn i en PK-klubb var to :
1. Geografi. Jeg hadde ca 5 baner i en avstand av ca 7 mil fra hjemmet og ville finne ut mere om forholdene i disse klubbene før jeg eventuellt meldte meg inn.
2. Og her kommer selvsagt et økonomisk perspektiv inn siden det ble lang reisevei.
3. Jobsituajon. Lange dager og lang daglig pendling gjorde at jeg fikk spillt veldig lite.
Jeg synes postkasseklubb var helt perfekt i denne situasjonen.
Jeg er nå medlem i klubb.
Aslak (04. Dec 2008 13:39) * IP
Til Pro V1:
"Samtidig skjønner jeg også alle de som gjerne vil være postkassemedlem, uten forpliktelser eller annet, og spille på baner som gode klubber legger ned et enormt arbeid i. Hadde jeg alltid bare tenkt på meg selv så ville jeg selvfølgelig gjort det samme, uten skrupler Hadde blitt en artig verden å levd i.."
Spørsmålet er om ikke faktisk folk først og fremst tenker på seg selv også ved fullt medlemskap.
For det første vil jeg tippe at de fleste som er medlemmer i en klubb her inn på siden "TJENER" (pga mange spilte runder) på å være medlem i forhold til hvor mye de spiller, slik sett ville de bidratt mer hvis man var postkassemedlem og betalte 50 greenfees/greenfeer (litt usikker på om jeg skal bøye dette ordet på norsk eller engelsk... hehe) og dermed ville klubben fått bedre økonomi som igjen ville føre til bedre bane (antar vi). Dersom man er i den gruppen som ikke økonomisk "tjener" på å være medlem er man f.eks medlem for å tilfredstille normer (bør være medlem slik Pro v1 mener ellers er man snylter) eller andre sosiale hensyn. Eller man kan være medlem for å gi en signaleffekt om at dette er det korrekte slik at alle blir medlemmer som igjen gir meg en bedre bane å spille på.
Når da pro v1 sier så uegoistisk "Hadde jeg alltid bare tenkt på meg selv..." så kan det jo selvsagt hende at dette er noe han ikke gjør... Jeg kjenner ikke Pro V1, og det kan godt hende han er en helgen, men det er ikke noen automatisk sammenheng mellom å være medlem og uegoistisk slik jeg ser det. Er selv medlem fordi det er "billigste" for meg økonomisk og sosialt. Er egoistisk (noe alle er, de bare ikke innser det kanskje, er jo en kjensgjerning at folk flest synes de er bedre enn folk flest), men vil nok likevel bli medlem pga nevnte sosiale effekter (mulig det er økonomisk bedre også)
PS: Er selv "medlem" i klubb, men kun studentmedlem, så bidrar nå ikke så mye (enn så lenge) da jeg bor 6 timers kjøretur fra banen. Men kommer jeg nok til å bli medlem i en klubb når jeg bosetter meg fast etter studietiden. (sterkt behov for å tilfredstille normen her inne om medlemskap... hehe :) )
Gålf Åge (04. Dec 2008 19:36) * IP
Prov1 limte inn en link som du fjernet.
AR (04. Dec 2008 20:00) * IP
Golfsiden fjerner alle linker som anses som upassende reklame. Det vet du godt.
  Butros (04. Dec 2008 20:01) * IP
Jeg er medlem av en postkasseklubb og spiller ca 50 greenfee-runder i året. Hvis målet var å spille billigst mulig hadde jeg kjøpt en andel i Østmarka til kr 1 og utelukkende spilt der (til noen bekjedne 1000-lapper i året). De som ser på meg som snylter bør ta seg et kveldskurs i økonomi.
Klubbene sloss om greenfee-spillere som meg, ved å utdele klippekort eller tilby andre rabattordninger for å få meg til å spille der flere ganger. Hvorfor ønsker de at folk skal komme og snylte på dem?
Utrolig egoistisk av ProV1 å forvente at folk som ikke spiller en bane mange ganger skal melde seg inn. Hvorfor i all verden skal vi betale for at du og andre medlemmer som spiller der ofte skal få billigere årsavgift? Ta en god titt i speilet før du kaller noen andre for egoister en gang til.
Pro V1 (04. Dec 2008 20:45) * IP
Lille speil på veggen der osv... Men poenget er at for at nettopp Butros og andre skal få kunne spille greenfee på disse banene han snakker om, må noen ha laget grunn fundamentet for at det skal skje. Noen må ha bygget klubben via medlemmsmassen. Sørget for at lån, aksjer, kontigenter og annet kan gi tilstrekkelig økonomi over flere år til at en bane kan bygges ut ifra ønsker og behov. I tillegg velger ofte greenfee spillere de baner som er verdt sin greenfee (feks. Bjaavann Vestfold o.l.). Greenfee er et nødvendig supplement for mange til å få den daglig drift til å gå rundt, samt innvesteringer på bane og utstyr ved siden av lønnskostnader. Ingen baner kan leve av greenfee. Jeg bruker selv en anseelig sum på greenfee i året.
Men uten en stor medlemsmasse i bunn til å påta seg alle nødvendig verv på tillitsmannsiden, og alt det andre jeg har nevnt over i tidligere innlegg, så blir det veldig få baner du Butrus kan spille på til slutt. Jeg tar veldig ofte en dugnad fremfor egen trening, skulle bare mangle. Slik er faktisk de fleste klubber i idrettsnorge bygd opp og driftet, golf eller ikke golf.
Men jeg kjenner såpass mange golfspillere gjenom så mange år at jeg vet at de fleste meler sin egen kaka, og kun den hvis de for lov.
Butros (04. Dec 2008 21:02) * IP
Jeg er også avhengig av at noen satser penger og bygger opp anlegg med tennisbaner for at jeg skal kunne spille tennis. Ser ikke problemet. Slik fungerer verden.
Jeg legger igjen vel så mye penger som et gjennomsnittlig klubbmedlem i løpet av et år, eneste forskjell er at jeg sprer pengene på flere klubber. Det økonomiske bidraget mitt er ikke mindre verdifullt for golf-Norge av den grunn.
Det er få klubber som klarer seg uten greenfee-spillere. Slik sett er du like avhengig av meg som jeg er avhengig av deg.
Pro V1 (04. Dec 2008 21:21) * IP
Hadde Norge vært slik som resten av verden, så ville ikke det vært noe stort problem. Men de fleste banene her på bjerget har en rimelig begrenset sesong, greenfee sesongen er enda mindre. Men klubben skal driftes fra 01.01.-31.12.
Samme er det jo med tennis du snakker om. Uten at klubbene bygger sine anlegg, ingen baner. Du skriver jo selv at du er avhengig av at noen satser og bygger slik at du skal kunne spille. Men jeg har gjentatt meg selv så mange ganger at det holder sikkert nå.
Butros (04. Dec 2008 21:29) * IP
Utrolig at dette skal være så vanskelig. Ja jeg er avhengig av at noen bygger baner. Men vi skal vel ikke alle bidra til å bygge baner? Problemet er vel heller at det er blitt bygget for mange baner enn for få. I dagens situasjon er man avhengig av at flest mulig legger igjen mest mulig penger til drift av golfbaner. Og der bidrar jeg som sagt vel så mye som det gjennomsnittlige klubbmedlem.
Bare så det er sagt så er du også avhengig av andre for at du skal kunne spille. Slik er det i verden, vi er alle avhengig av andre. Om alle hadde bidratt med det samme hadde verden stoppet opp.
Wilson (04. Dec 2008 21:50) * IP
Butros.
Hvis klubben min får et dårlig år med dårlige greener så må jeg allikevel ta utgiftene, da kommer det ingen gjester.
Mens du bare kan legge pengene i de banene som du ønsker å spille.
Der ligger det en viss forskjell.
Det blir for drøyt å påstå at du legger tilbake mer penger enn det vanlige klubbmedlem. Vi som har svidd av 30 lapper på en andel som står i null, kjøper også greenfee i tillegg til å legge igjen årsavgift i egen klubb.
  Castro (04. Dec 2008 21:58) * IP
Jeg tror faktisk mange klubber kunne klart seg uten både greenfee og sponsorer. Mange medlemmer er villig til å betale mer for bedre tilgjengelighet, og tenk for bra det ville vært for klubb/bane å ha forutsigbare inntekter. Kanskje driftutgiftene kunne senkes betydelig ved at man ikke behøver å jage etter greenfeegjester og sponsorer?
Pro V1 (04. Dec 2008 22:02) * IP
Nei vi skal ikke alle bygge baner, men vi skal bidra til å skape gode klubber som kan vedlikeholde og drifte sine anlegg på en forsvarlig måte. For at du skal kunne gå å spille greenfee på en bane så kreves det både gode rutiner iform av et system med greenfeebetaling, banen skal jo være skikket siden du betaler såpass mye (500 kr). For å drifte en rimelig grei 18 hulls bane kreves det rundt 10 mill pluss i året. Greenfee er kun en liten andel av dette. Har du i tillegg en dårlig sommer (juni, juli) så synker også storinntjeningen dramatisk. Ja jeg er enig at at vi har for mange baner, men vi har da også et altfor høyt medlemstall som NGF har blåst i taket.
Golf i Norge er ikke som å shoppe i Spania eller Portugal 12 måneder i året med fulle grupper hele dagen.
Jeg har også sagt tidligere at jeg må innse at veldig mange middelaldrende menn aldri vil være med å bidra til noe for en klubb eller bidra for at sin nærmiljø klubb til enhver tid skal holde alt i skjønneste orden. Frekkhetens nådegave er når de samme kommer inn å klager etter et besøk da kvaliteten ikke var 100 prosent som herren ønsket. Nesa i sky, gleder seg når han skal til Spania neste uke, så han slipper slikt God tur, velkommen tilbake. I tillegg hadde han 20 i handicap hi,hi,hi. Nå fikk jeg lyst til å bli litt sleivete på slutten - skulle slått han med venstrekøller.
Wilson (04. Dec 2008 22:05) * IP
I min klubb ville det ha kostet 850 kr mer pr medlem pr år hvis vi stoppet greenfeespill.
Nå er langtfra alle gjestespillere postkassemedlemmer, og jeg setter pris på å spille på andre baner.
En god løsning er vel at de som har baner lager gode avtaler for sine medlemmer på andre baner slik at man kan oppnå rabatt ved å spille hos hverandre.
Å forby postkassemedlemmer spill blir nok litt for drøyt.
Det er vel greitt å selge unna ledige tider, men til dyrere greenfee for de som ikke har egen bane.
Castro (04. Dec 2008 22:11) * IP
Wilson, akkurat hva jeg vil høre..
Butros (04. Dec 2008 22:12) * IP
Castro:
Er bare å gjøre som på Miklagard. Øk greenfee'en (og da nødvendigvis også årsavgiften) slik at medlemmene i større grad får banen for seg selv. Det har jeg full respekt for. Den enkelte klubb må selv bestemme i hvor stor grad de skal gjøre seg avhengig av greenfee-inntekter.
Men ikke kom med greenfee-tilbud og kall oss som benytter seg av tilbudet for snyltere. Det er like frekt som oppførselen til 20-handicaperen ProV1 skriver om.
Pro V1 (04. Dec 2008 22:29) * IP
Fornuftig tankegang Wilson. Selv om jeg gjerne ville hatt det enda litt strengere..
Castro (04. Dec 2008 22:33) * IP
Wilson, du sier 850 kr pr medlem ekstra hvis det ikke var greenfee i din klubb. Hvor stor, kjent, vel ansett, sentralt beliggende er din klubb? Tok du reduserte administrasjonskostnadere med i regnestykket?
Samme gjelder sponsorer for mange klubber. Medlemmene får begrensede muligheter til å spille mange dager pga sponsorturneringer og hvis man ser på bunnlinjen så tilfører disse sponsorene fint lite siden klubben bruker mye ressurser på pleie de samme sponsorene
Mao (04. Dec 2008 22:47) * IP
Min hjemmeklubb har fire pro/proshop-ansatte som surfer på nettet store deler av dagen mens de venter på greenfeegjester. Her er det mye penger å spare på å effektivisere driften ved at en person tar telefon og steker pølser samtidig. Ingen handler golfutstyr i proshop lenger uansett (og proene er så dårlige at jeg håper ingen vil ta timer med dem)(rant)
  Dormy (05. Dec 2008 06:59) * IP
Golf åge: welcome to the club:)
Denne diskusjonen er ganske interessant,spesielt når AR skriver om det i form av en "artikkel". Som han kaller det selv "En artikkel,ikke oppgulp av meninger". Regner med han refererer til oss debattanter..hyggelig.
Svar: Les en gang til. Jeg skrev:"Artikkel med meninger - ikke bare oppgulp av resultater". Det var ikke myntet på debattanter. Det var myntet på profesjonelle skribenter som refererer resultatlister. Skjønner??
AR |
|
Ellers så jeg ikke noe nytt i "artikkelen",ihvertfall ikke noe som er i nærheten av å skape en ny golf-boom. At man tilrettelegger ennå mer for eksisterende medlemmer er sikkert greit enkelt steder,men det skaper ihvertfall ingen boom. Lemping på kleskoden er et bra forslag, men når det kommer fra en som har forsvart kleskoden i alle andre diskusjoner...
Svar 09.06: Jeg er tilhenger av en liberal kleskode. Men jeg respekterer klubbenes bestemmelser. Jeg er tilhenger av at vi i Norge kan spille i bar overkropp om sommeren utenfor synsrekkevidde fra klubbhuset slik det var på Bogstad for en del år siden. Dette er noe helt annet enn det du påstår. Jeg liker ikke at du tillegger meninger jeg ikke har og ditt sitatfusk.
AR |
|
  Dormy (05. Dec 2008 07:03) * IP
Får vel korrigere meg selv litt "Artikkel med meninger - ikke bare oppgulp av resultater" var headinga.
AR (05. Dec 2008 09:07) * IP
Og da går jo luften ut av ballongen på ditt forrige innlegg, Dormy, som jeg påpekte i svaret mitt.
  Dormy (05. Dec 2008 11:00) * IP
Min ballong er aldri uten luft. Og du kunne jo lest min korreksjon før du kastet deg over "sitatfusk" to timer etter at jeg hadde korrigert.
Jeg synes bare at den "artikkelen" ikke ga noe som kan medvirke til en ny golf-boom. Og headinga sier vel mer om den som skrev den enn de den var myntet på.
  Lynet (05. Dec 2008 11:16) * IP
Hvor trekkes grensen over hva som er en postkasseklubb og vanlig klubb? Jeg er medlemm i en liten klubb med 9-hullsbane som er blitt til på dugnad. Vi har ikke større medlemsavgift enn noen av postkasseklubbene og jeg spiller både denne banen og andre baner, er jeg en snylter da??
AR (05. Dec 2008 11:25) * IP
Lynet: Nei.
  tilskuer (05. Dec 2008 12:49) * IP
Ingen som har betalt sin greenfee bør vel kalles snyltere.
Hvis en synes det bør være et mål å få ned antall postkasseklubbmedlemsskap må en vel se på hvorfor disse har oppstått. Norske golfklubber har "bestemt" at det skal være nødvendig med GK for å spille på norske baner. Dette er i utgangspunktet et fornuftig tiltak for å beskyttet banen og andre spillere mot uvettig bruk. Så har en også bestemt at for å få et GK må en være medlem av en norsk klubb tilsluttet NGF, og dette kan vel av noen oppfattes litt mer som kreve at du må være medlem av NAF for å få ha førerkort. Når en fersk golfer så har fått dette GK-et må en altså finne seg en klubb å melde seg inn i. Hvis det eneste tilbudet den lokale klubben da har er et medlemskap med andel/aksje/medlemslån til 15- 20 000 kroner + årsavgift, synes jeg ikke det er rart at mange ser seg om etter alternativer. Hvis en klubb ønsker seg mange nye medlemmer vil det være opp til klubben å komme opp med et tilbud som kan tilfredsstille en størst mulig kundegruppe. Dagens ordning med andeler og spilleretter er vel mest fordelaktig for de som spiller mye og kan finasisere dette. Et "forbud" mot postkasseklubber og fjernmedlemsskap vil sannsynligvis kun medføre en nedgang i antall spillere, og vil ikke være et godt virkemiddel for å gjøre golf til en "folkesport".
Den store utfordringen for norske golfbaner framover er imidlertid at det er et manglende samsvar mellom hva det koster å bygge og drive en golfbane i Norge og hva norske golfspillere er villige til å betale for å spille banene.
Så da må vi få ned driftsutgiftene, få inn flere spillere, og få de som spiller til å spille flere runder. Alternativt kan en gjøre det dyrere å spille for de som spiller for å øke inntektene. Så enkelt, -og så vanskelig-, er det.
Problemet er bare noen mulige sammenhenger:
Lavere driftsugifter gir lavere standard gir lavere betalingsvilje gir færre spillere gir færre runder.
Høyere spilleavgifter gir krav om høyere standard gir krav om høyere driftsutgifter (eventuellt gir færre spillere gir færre runder
De klubbene som klarer å få fram et tilbud som bryter med disse mekanismene vil ha gode forutetninger for å lykkes.
Lynet (05. Dec 2008 13:08) * IP
Når det kommer til en bane som kan driftes kun med greefee inntekter og ingen medlemmer så tror jeg det skal kunne la seg gjøre.
Visst man tar utgangspunkt i at banen er åpen ca 180 dager i året (meland var åpen på sommergreener i 183 dager), og man får inn i snitt 100 spillere pr dag til en greefee på 400 kr så er det 7,2 mill i inntekt tar man da med sponsorinntekter og andre typer inntekter som man kan søke om så er man ikke langt unna om ikke over de kriterier som mange mener man må ha for å drifte en fullverdig 18-hulls bane. Å si at Greefee er en liten del av inntektene er skivebom, jeg vil heller si at det er derfor vi har fortsatt mange golfbaner i Norge.
AR (05. Dec 2008 13:30) * IP
Regnestykket holder ikke. 100 spillere hver dag i 180 dager i Norge på et sted hvor det er befolkningsgrunnlag? Glem det! Du glemmer også anleggskostnadene med nedbataling av investeringen samt kapitalkostnader.
En god bane har 7,2 millioner kroner i utgifter til klipping av gress og annet vedlikehold på banen i året. 10 millioner på sparebluss pluss 2 kr i året til nedbataling av gjeld pluss (minst) 2,5 millioner kroner i årlige renter gir ca 15 millioner kroner. Underskuddet på din bane blir da rundt 8 millioner kroner, Lynet! Årlig!
c (05. Dec 2008 13:37) * IP
hvis noen her virkelig tror at det er mulig å bygge og drifte en bane med en investeringskapital på 40+ mill som skal gi overskudd basert på greenfee, proshop og kafeoverskudd, så må det være betimelig å såpørre om hvor idiotene er som ikke allerede har gjort dette er.
- Eller kan det være noen her som er litt ivrige med å investere andres penger i tapsprosjekter???? Dream on...
Lynet (05. Dec 2008 13:47) * IP
I en perfekt verden er alt mulig ;-). Kommunen gir et rentefritt lån, tippemidler 2-3 mill, sponsorer 2-3 mill, inntekter brus/mat div. 0,5 mill, øket greefee i presstider, osv osv eneste nå er vel leie av åkeren til bonden?? Nei det må vel til et slags støttemedlemssystem for å få endene til å møtes. Men har fortsatt truen..
tilskuer (05. Dec 2008 14:04) * IP
Inntektssiden i regnestykket til Lynet er uansett interessant. Hvis en klubb skal ha fornøyde medlemmer bør jo ikke den enkeltes kostnad pr. runde være høyere enn gjestegreenfeen, heller litt lavere. Det kan dermed synes som 6-7 millioner er en øvre grense for "spilleinntekter" for en bane. Hvis da driftsutgiftene er 10 millioner, og da har jeg sett bort fra kapitalkostnader og avkastningskrav, synliggjør dette litt av problemene vi står overfor. Hvem betaler resten?
Hvor mange runder spilles på en god bane i sentrale strøk?
  PegTee (05. Dec 2008 14:22) * IP
Her trur eg AR er inne på noko. Ein siviløkonom med så mykje golferfaring både på og utafor bana? Ein skal ha særs gode argument i økonomidebatten for å vippe han av pinnen.
Bana og klubbhus i min klubb vart sponsa 100% av næringslivet i regionen og medlemstalet er nesten dobbla på eit halvt år.
Likvel går det so som so. Det tyder berre på at det er vanskelig å drive klubb. Greenfee inntektene er minimale men det er sikkert fordi dei prisa seg ut tidleg i sesongen. 500 spenn for 9 hol er direkte uanstendig. Etterkvart kom der eit greenfee for 9 hol på 250 kroner. Det er rikelig det også for ei delvis ferdig bane.
AR (05. Dec 2008 14:26) * IP
Tilskuer: På en medlemsbane hvor medlemmene etter å ha betalt årsavgiften spiller gratis, kan man kanskje få til 25.000 runder inkludert, turneringer, greenfee, medlemsspill og sponsorrunder. Da snakker vi om baner som ligger midt i smørøyet. Svært mange baner utenfor de tettbygde områdene står ofte nesten tom på svært mange hverdager.
Lynet: Nå er vi inne på svømmehalltankegangen. Kommunen bygger banen og drifter den, og du og jeg betaler 60 kroner for å benytte oss av det flotte anlegget.
Lynet (05. Dec 2008 14:47) * IP
Lurer litt på disse tallene som kommer frem ang. bygging og drifting av golfbaner, en liten titt på hva det koster på Fana golf så kommer jeg frem med dette.
Max 1300 medlemmer.
Aksje 20000,- (blir tilbakebetalt) 26 mill
Innmld 6500,- 8,45 mill.
Kontigent 5200,- 6,7 mill.
Her har man alltså ca 35 mill å bygge bane for der 26 mill er lån fra medlemmer. Og 6,7 mill å drifte banen for, her er det jo klart at uten greenfee inntekt så kan dette ikke gå.... Hvem betaler resten?? Nå har jeg tatt utgangspunkt i at alle medlemmene er aktiv senior.
tilskuer (05. Dec 2008 15:05) * IP
Det er vel litt av utfordringen for en bane uten medlemmer at de vil få en annen "spillerprofil". De som spiller mye vil i liten grad trekke til en bane hvor de må betale full greenfee hver gang, og for disse vil dette evntuellt bli en bane nr. 2. Banen vil da hovedsaklig være et tilbud til besøkende, og de som spiller få runder i året. Jeg kan tenke meg at det vil bli noe vanskelig å få fullt belegg på en slik bane som ingen har som "hjemmeklubb".
Slik situasjonen er i dag har jeg liten tro på noen vil stille med 40 mill for å teste dette ut. Sannsynligheten for positivt utbytte blir altfor liten i forhold til risikoen.
c (05. Dec 2008 16:04) * IP
bane uten klubb som er tilknyttet ngf;
får ikke spillemidler/tippemidler
får neppe kommunale midler siden dette hører sammen med tippemidler....
uten disse gratismidlene blir det vanskelig
  TMW (11. Dec 2008 01:10) * IP
Jeg ble litt nysgjerrig på denne tråden.
Erik____,
hvordan kan det være usosialt med medlemssystem? kan du forklare meg det, er du snill?
  Erik____ (11. Dec 2008 21:39) * IP
TMW:
Det er usosialt for de spillerne som ikke vil spille så mye.
Terje (11. Dec 2008 22:05) * IP
Hva er det du sier? Betyr det også at der usosialt å dra på cafe med venner for de som ikke drar på cafe? :)
Betyr det at det er usosialt fordi du ikke takler at andre møtes hvis du selv ikke kan dra til klubben så ofte?
Denne skjønte jeg ikke Erik
Terje (11. Dec 2008 22:13) * IP
Nå skjønte jeg. Du bare poengterte at de som ikke kommer får ikke være sosial. Det er vel egentlig akkurat det ordet betyr :) Møter du ikke opp, ja da er du ikke sosial. Jepp.
Jeg noterer meg dette.
  jonag (11. Dec 2008 22:14) * IP
Vet du har fått argumentet før, men Erik__ nå må du bruke rett ord og ta ansvar for dine meninger.
Usosialt betyr 2 ting,
1 som ikke tjener fellesskapet en u- tankegang
2 uomgjengelig, uselskapelig.
Jeg synes en golfklubb med medlemmer som betaler en årsavgift og derved blir med så mye de kan få til, er en relativt sosial ordning.
At alle betaler samme pris og spiller etter evne er også en solidarisk måte å løse dette på. Det er jo samme sak når man snakker om skatt, skoler, eldrehjem, forsikring, etc.
Må bare be deg om å tenke kraftig på dine argument og komme med klare og korrekte argument for at dette er en usosial ordning.
Dette tenderer til å bli litt dumt...
Terje (11. Dec 2008 22:23) * IP
Jammen Erik sier det jo bare som det er. Det blir ikke sosialt for de som ikke møter opp :) Og det er jeg helt enig i.
Poenget med medlemskap er å gi klubben en fast inntekt de har å forholde seg til, og man får spille så mye man vil uten å måtte betale noe ekstra. På samme måte kan du være medlem i et politisk parti å få tilsendt informasjon. Man må ikke lese den, men man får tilgang på den.
For å spille tennis til en ok pris er det lurere å være medlem i tennisklubben, enn å betale hver gang. Medlemskap gjør at folk samles oftere, og blir mer sosiale.
Ergo. De som er medlem, men som ikke deltar, de er ikke med på det sosiale :)
Jeg er 100% sikker på at Erik ikke skjønner sarkasmen min.
TMW (11. Dec 2008 22:36) * IP
Kjære Erik___.... Nå må du begynne å tenke før du skriver!!
Det du sier er at de som vil være sosiale ved å være medlem i en klubb med sosiale arrangermenter for medlemmer er medlem i en usosial ordning?
Skulle likt å høre deg holde foredrag om egoisme og sosialisme. Jeg tror ikke du vet hva de to ordene du har trykket så nært ditt bryst betyr engang.
Å ikke ville være medlem i en skikkelig golfklubb er den mest egoistiske måten du kan spille golf på.
Du tenker da kun på deg selv, og støtter ikke en golfklubb og ønsker ikke å være med i et miljø og få mulighet til å være sosial med dine med-medlemmer.
Ergo blir du en usosial egoist, og det kaller jeg sterk dobbeltmoral.
kan du forklare hvor jeg tar feil her? (litt mer utdypende enn ditt siste meget svake svar er du snill)
c (11. Dec 2008 23:00) * IP
vis erik hadde tenkt før han skrev hadde det ikke kommet så mye diskuterbart stoff ut gjennom tastaturet...
jonag (11. Dec 2008 23:46) * IP
Helt enig. Ikke forsvinn erik___. Du skaper iallefall diskusjon, men litt bedre enn dette kan du ;-)
  TMW (12. Dec 2008 11:56) * IP
c og jonaq,
Jeg ønsker da heller ikke at erik skal forsvinne.
jeg ønsker bare litt mer refleksjon før han skriver. han har så mange meninger om så mangt, men retter seg selv og beklager utbrudd og trekker tilbake påstander, så det blir ganske forvirrende.
når han da er grunnleggende opptatt av sosialisme og egoisme, så kan det være greit å ha litt grunnkunnskaper om emnene før man begynner å diskutere, eller hva? :)
Terje (12. Dec 2008 12:19) * IP
jonag: jeg kan også begynne å skape diskusjon for diskusjonsn skyld om du har lyst. Kan godt mene mye rart bare for at dere kan få motargumentere.
c (12. Dec 2008 19:01) * IP
Kan jo værelitt enig i det TMW, men Terje må ikke gjøre noe sånt, vi vet jo alle hva vi har å forholde oss til når det gjelder Erik - trenger ikke fler enn ham av den typen...
  Larvan (12. Dec 2008 19:30) * IP
her er en link om hvordan diskusjonen er i Sverige på dette området.
http://golfochaffarer.golf.se/extra/news/?module_instance=7
jonag (12. Dec 2008 21:26) * IP
TMW, leste ikke innlegget ditt slik...helt enig jeg.
Terje, tror ikke du klarer å gjøre det som mesteren erik___ hehe.
TMW (12. Dec 2008 21:29) * IP
hehe, neida jonag, jeg trodde heller ikke det.
tok bare med navnet ditt for å understreke at jeg absolutt ikke vil at erik skal forsvinne. jeg vil bare at han skal bli litt klokere.
jonag (12. Dec 2008 23:34) * IP
Halleluja :-))
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
