|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pro V1 - 17. Oct 2005 kl. 09:29 * IP
Wie og Stadler disket
Ser at flere opererer med at Michele Wie ble nr. 4 i helgen i sin debutt. desverre ble hun disket pga. at feil dropp. En journalist fra Sports illustrated mente at hun droppet nærmere hull på lørdagens runde, etter å ha slått ut i buskaset. Hun droppet og tok sin straff og reddet mirakuløst en par likevel. Problemet var at at det var feil dropp med minimal margin (en fot). Etter å ha gått tilbake igjen og forklart situasjonen og studert TV bilder med dommere var Wie også enig at hun må ha vært nærmere hullet, selv om det hadde null betydning og ikke mulig å se med det blotte øyet. Hun gikk dermed glipp av 53 tusen dollar. Synes faktisk mer synd på Kevin Stadler og hans disk i Las Vegas. En wedge hadde bøyd seg ørlite i skaftet. Det er forandring av kølles utseende og selv om ikke dette var gjort med vilje og viten (han viste ikke selv hvordan dette hadde skjedd - sabotasje?? Neppe.) var dommen knallhard. Diskvalifikasjon. dommeren som ble intervjuet ringte tilog med til dommersjefen i det Amerikanske golfforbundet som siste utvei for før evt. fritak/disk. skulle gjøres. Han ga klar beskjed. Dommeren selv var nesten gråtkvalt i sitt interjvu og sa selv at denne regelen ikke er bra og må opp til revurdering. Tipper selv at det skjer innen 2 år. Hva synes du Asbjørn, du hadde jo også rimelige klare meninger om dette igår kveld. Vet du også noe om Wie saken?
|
  Duffy (17. Oct 2005 09:55) * IP
Jeg så ikke selve hendelsen med Stadler i går kveld, men hørte kommentaren til Asbjørn da Stadler "ble kjørt vekk". Jeg forstår ikke hvorfor denne regelen skal vekk fordi den nå kom til anvendelse. Dette kan bety at vi kan få køller med rare skaftvinkler etc. For hvordan skal man utforme en slik regel at den kun vil gjelde skade som har oppstått underveis? Når dommeren så at kølla til Stadler var bøyd, synes jeg det er snodig at han ikke så det selv. Alltid trist når noen blir disket, og spesielt i Stadler's tilfelle hvor han kjemper for å få nok penger til å bli med neste år. Men spilleren har ansvaret og at en hendelse er trist er ikke nok til at en regel skal fjernes.
  Asbjørn Ramnefjell (17. Oct 2005 10:26) * IP
Noe av problemet i golfreglene er at det ikke skilles mellom overlegg og uaktsomhet i straffeutmålingen. I drapssaker får du 21 år for overlagt drap i Norge og dødsstraff andre steder, mens du ofte blir frikjent hvis du dreper noen for eksempel med en bil. I golf får du lovens strengeste straff uansett.
Duffy (17. Oct 2005 10:57) * IP
Utgangspunktet er at alle spillere, ihvertfall på Tournivå kjenner reglene ut og inn, og da er det unødvendig å skille mellom overlegg og uaktsomhet fordi ingen tør gjøre noe med overlegg. Hva med Wie's diskvalifikasjon? Hun gjorde det heller ikke med overlegg og det var stor tvil om den også. Men skal regelen om straffeutmålingen ved feil dropp fjernes fordi Wie ble disket og det var meget leit fordi det var hennes første proffturnering?
Pro V1 (17. Oct 2005 11:00) * IP
Litt kraftig sammenligning Asbjørn, men ganske så riktig. Muligheten for skjønn finnes ikke i golfen, desverre. Men også tildels enig med Duffy. Hvordan skal en evt. ny regel håndheves? Tror mye av det å fortsatt ha genteleman aggrements innen golfen bør være dens varemerke. Når da folk roper i været (andre artikler her på golfsiden)om andre regler som brytes i hjemmeklubber, som er rimelig graverende - ja da tror jeg desverre vi har et stykke igjen generellt sett. Det å droppe noen centimeter feil er ikke akkurat lett å merke uten nøyaktige TV bilder, langt unna greenen. Beveger vi oss ut på en litt tynn line her? Å forandre en kølles utseende under spill sjekk golfreglene 4-2 og tillegg II (utforming av køllen og kravspesifikasjoner - for mye å ta med): 4-2. Spilleegenskaper forandret og fremmed materiale
a. Spilleegenskaper forandret
Under en fastsatt runde må en kølles spilleegenskaper med hensikt ikke forandres ved justering eller på noen annen måte.
b. Fremmed materiale
Fremmed materiale må ikke påføres køllens slagflate i den hensikt å innvirke på ballens bevegelse.
STRAFF FOR BRUDD PÅ REGEL 4-1 eller 4-2:
Diskvalifikasjon.
Pro V1 (17. Oct 2005 11:10) * IP
Duffy. Alle tourspillere kjenner reglene ut og inn. Derfor tar de også sin straff med klar fatning og innrømmer sine feil, og sier at slik er det bare. Den holdningen kunne lett overføres til ALLE som spiller golf, det er desverre ytterst få som vil innrømme feil på banen av de vanlige golferne (regbrudd som blir kommentert under turneringsrunder.) Juksementaliteten er meget høy i Norge desverre, iforhold til andre land. Men det har noe med spillenivået vårt og at de fleste er nybegynnere og hverken kan eller vil innrette seg etter regelverket. Jeg tar av meg hatten for tourspillerene som aksepterer sine feil av de kaliberene som ihelgen. Fo Kevin Stadler kunne dette endt med både seier, pga kortet for neste år osv. Får håper og tro at dette ikke skader hans videre karriere. I fotball holder folk på å kjefte på dommeren gjennom hele kampen, etter kampslutt og i media etterpå. Det skjer heldigvis ikke i golfen. såpass profesjonelle er disse. Det sier litt om fotballspillere også. Skulle fanklubben til Kevin Stadler begynt å sende drapstrusseler til dommeren i etterkant, som lett kunne skjedd i fotball, da hadde golfsporten vært ute å kjøre.
Asbjørn Ramnefjell (17. Oct 2005 12:10) * IP
Reglene er temmelig klare og skal følges. Det jeg retter oppmerksomheten mot er i første rekke to ting.
1) Er reglene riktige?
2) Er straffen rktig i forhold til forseelsen(e)?
R&A var temmelig raskt ute med å endre Mark Roe/Jesper Parnevik- regelen om bytting av scorkort.
Til Michelle Wie-saken som var annerledes enn Kevin Stadler-saken:
Hun droppet på gress som var nærmere hullet (ca. 30 cm). Der hun SKULLE droppet var det bare jord! Der starter min skepsis. Jeg skal ikke påstå at hun forsøkte seg på en "spansk en", men det kan nok dessverre se slik ut.
  Dilter (17. Oct 2005 13:47) * IP
Har et spørsmål vedrørende Stadler. Hvis han selv hadde oppdaget at køllen var bøyd, kunne han da gjort dommeren oppmerksom på dette og enten
- sende caddiene for å hente en ny en
- avstå å spille med den køllen (evt. ta den ut av bagen)
og dermed unngå straff? Eller ville han likevel bli diskvalifisert? Diskvalifikasjon er vel også avhengig av at han faktisk spilte med køllen som ble endret?
Slik tolker i hvertfall jeg reglene, der jeg ikke kan finne noe om at skaftet må være rett. (Regel 4-3).
  H (17. Oct 2005 14:04) * IP
Mulig jeg spør dumt men er det ikke slik at: Hvis skaftet var rett ved start av spillet og bøyde seg underveis så er det ulovlig å spille videre. Så eksempel på at Ernie Els slengte 8-jern mot bag og bøyde putterskaft med den følge at han puttet ferdig runden med et 2-jern.
Hva om skaftet hadde vært bøyd før runden, hadde det da vært OK å spille videre, eller tar jeg feil?
Duffy (17. Oct 2005 16:15) * IP
Interesant spørsmål, H. Ser av reglene at skille går om køllen er vesentlig skadet.
Anmerkning i Regel4-3:En kølle er uskikket for spill hvis den er vesentlig skadet,f.eks. hvis skaftet er bulkete, betydelig bøyd eller brukket i deler; køllehodet har løsnet, falt av eller er betydelig deformert; eller grepet har løsnet. En kølle er ikke uskikket for spill bare fordi køllens lie eller loft er forandret eller køllehodet er oppskrapet.
Lov å spille med kølle som ble skadet før runden, om ikke vesentlig (4-3c) eller ble skadet ved normalt spill (4-3b), fortsatt ikke vesentlig.
Ang Stadler; ble skaden på køllen vist på sendingen?
  Provisorisk (17. Oct 2005 21:16) * IP
Hvem er det som så at kølla hadde blitt bøyd?? Hvordan klarte de å legge merke til det??
  TigerFan! (17. Oct 2005 22:20) * IP
Jeg ser at du refererer til golfreglene ang, det bøyde skaftet til Stadler... Hvis det du sier er ordrett, og den eneste regelen som omhandler bøyd skaft, så skjønner jeg ikke hvorfor han ble disket?
Sitat:
Under en fastsatt runde må en kølles spilleegenskaper med HENSIKT ikke forandres ved justering eller på noen annen måte.
Hvis det står "med Hensikt", så burde jo det her ikke vært noe problem? Jeg regner jo med at Stadler ikke hadde bøyd skaftet sitt med vilje??!
H (17. Oct 2005 23:14) * IP
b. Skade på annen måte enn ved normal form for spill
Hvis en spillers kølle blir skadet under en fastsatt runde på annen måte enn ved normal form for spill , slik at den fremstår avvikende fra kravene eller har fått forandrede spilleegenskaper, må køllen deretter ikke benyttes eller erstattes under runden.
Tipper at sinnataggen Stadler bøyde køllen under "unormalt" spill.
H (17. Oct 2005 23:19) * IP
To på rad
Både forrige og denne gjelder 4.3
c. Skade før runden
En spiller kan bruke en kølle som ble skadet før runden forutsatt at køllen, i sin skadede tilstand, er i samsvar med reglene.
Skade på en kølle som oppsto før en runde, kan repareres under runden forutsatt at spilleegenskapene ikke blir forandret og spillet ikke blir unødvendig forsinket.
STRAFF FOR BRUDD PÅ REGEL 4-3b eller c:
Diskvalifikasjon
Så det må nok være ett av disse han syndet mot, mest sannsynlig 4.3 b
Pro V1 (18. Oct 2005 08:58) * IP
Tror nok du har rett i dene antakelser H. Regel 4-3b. Lite utdrag fra regelene med tanke på vridning (mente å huske at wedgen hadde forandret form med tanke på at køllen var blitt bøyd): Vinklinger
Når køllen er i sin normale adresseringsposisjon må skaftet være vinklet slik at:
(i) projeksjonen av den rette del av skaftet, inn på vertikalplanet gjennom tåen og hælen skal avvike fra det vertikale med minst 10 grader (se Figur II).
(ii) projeksjonen av den rette del av skaffet, inn på vertikalplanet langs den planlagte spillelinjen skal ikke avvike fra vertikalen med mer enn 20 grader fremover eller 10 grader bakover (se Figur III).
Unntatt for puttere, må alt av hældelen på en kølle ligge innenfor 0.625 tommer (15,88 mm) fra det planet som aksen gjennom den rette delen av skaftet og den planlagte (horisontale) spillelinjen ligger i (se Figur IV).
Mye flisespikkeri her, men sånn er det bare..
|
|
