|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 10. feb 2014 kl. 11:31 * IP
OL: Var det riktig å gå med sørgebånd?
De norske jentene gikk med sørgebånd i den første langrennsøvelsen. De får reprimande av OL-komiteeen.
Skal man kunne gjøre slikt når man vet at det ikke er lov?
|
  gjesp (10. feb 2014 11:47) * IP
Nice try:)
  HeSk (10. feb 2014 12:31) * IP
IOC må da være overmodent for gamlehjemmet. Hvilken verden lever de i?
Tydelig at noen må bli fortalt at de har gått ut på dato.
Det samme har forøvrig Oslo's ordfører, som nekter ansatte å følge OL på tv.
FED med Bernanke i spissen, har nå BEVIST at jobbing er for tullinger.
Seddelpressa er MYE mer effektiv.
Så kjære ungdom..ikke tro et kvekk på at jobbing er et nødvendig onde.
Det er BULLSHIT.
La IOC-pampene stå på gravkanten og skåle i champagne!!
  Tor-Arne (10. feb 2014 12:52) * IP
Kjempbra at jentene gikk med sørgebånd til tross for at det ikke var "lov". I de fleste andre idrettsarrangementer har utøvere brukt sørgebånd for å markere. OL-pampene burde vært på museum for lengst med sine bestemmelser og holdninger. I dag var de også svært bekymret over manglende piblikum både på tribunene og ute i løypene. Russere har jo god erfaring med å tvangssende sine innbyggere til fjernere del av landet, så hvorfor ikke fortsette med et. Det er vel bedre i Sotsji enn i Sibir!
  Ove (10. feb 2014 14:01) * IP
Tullete å gå med sørgebånd bare fordi broren til en lagkamerat er død. Annerledes om dødsfallet var skjedd innen laget.
Norge er blitt en nasjon av gråtekoner.
  Gunnar Bull (10. feb 2014 14:06) * IP
hehe, det er mye som er tullete ja :-)
gjesp (10. feb 2014 14:07) * IP
ser at du har satt deg inn i hvilken relasjon de hadde.
Var det ikke du som hadde noe som de færreste menn har? Empati var vel ordet du brukte.
  Wilson (10. feb 2014 14:18) * IP
Ove
Bror til AUJ trente mye sammen med flere av damelandslagets løpere. Så de mistet en nær treningskamerat, og da skjønner jeg at jentene både sørger for tapet av en venn + at de har et behov for å vise sin støtte til AUJ.
Synes det er verre at media laget så mange innslag ang dette, det var nok mange som mister sine kjære i ulike hendelser/sykdom siste helg. Det kan nok være mange som føler seg veldig alene med sin sorg, og det kan fort bli feil at en hendelse blåses så mye opp.
Men det meste ang OL er blåst for mye opp
  Rotten (10. feb 2014 14:23) * IP
Synes Ove er ett friskt pust med mange gode innspill. Men her er han totalt offside. Direkte usmakelig! Skammelig.
Når deg gjelder mr. Stang sitt utspill er jeg helt enig. Synd han var for feig til å stå ved det. Skal arbeidsgiver oppmuntre folk til å se OL i betalt arbeidstid? Selvfølgelig ikke...er man på jobb så får man jaggu jobbe. Hva med fotball VM, håndball EM, sommer OL osv. osv.
AR (10. feb 2014 15:00) * IP
Truls Dæhli kommenterer i VG:
Pampenes sørgelige feighet
Her skriver han blant annet:
"De følte bare at det var det eneste riktige å gjøre, og derfor ble det slik. At det kunne være brudd på regelverket fikk heller være. Dette sto de sammen om."
Min kommentar: Skal man ta like lett på regler som er satt opp på forhånd? Hvis reglene er dumme, må man kanskje endre dem. Men man bør, etter min mening respektere de regler man spiller etter. Hvis man er uenig i reglene, kan man bare ikke la være å ta hensyn til dem.
Han skriver også:
"Men en enkel revisjon av reglene kunne lett ha åpnet for å tillate den type menneskelighet som de norske langrennsjentene viste på den første distansen. Det krever bare at noen i den internasjonale olympiske komiteen gidder å sette seg ned og snekre noen linjer. Verre er det ikke."
Min kommentar: Det er dessverre ikke så enkelt som journalisten skriver; hvor skal man sette grensene? Skal man søke om å få gå med sørgebånd? Hvor lang behandlingstid skal man ha? Går grensen ved nær familie, slekt, venner terrorhandlinger, krigsutbrudd, borgerkriger, dødsfall, sykdom osv.?
Ikke lett, men det er greit å holde seg til reglene som er oppsatt på forhånd. I golf blir dumme regler omgjort støtt og stadig. Det kan skje i IOC også.
Selv om Truls Dæhli ikke tror det og synes det er OK å bryte på forhånd oppsatte regler.
Personlig synes jeg det burde vært lov å markere som de norske jentene gjorde. Bare så det er sagt. Men det er altså ikke lov i henhold til de nåværende reglene.
Men det ble jo en artikkel for Truls Dæhli hvor han kunne sytte litt på en spiker.....
http://www.vg.no/sport/ol-2014/artikkel.php?artid=10129181
Gergard Heiberg i IOC mener i følge VG dette:
"- Personlig synes jeg det var greit at det skjedde, men som IOC-mann må jeg si at vi var nødt til å reagere. Det er 204 medlemsnasjoner, og presedensen her er ikke noe heldig at det er fritt frem. Så jeg synes det ble reagert på en ordentlig måte, sier Heiberg til VG.
- Vi skal ikke ha noe reklame, vi skal ikke ha demonstrasjoner, vi skal ikke ha noen visning av noe annet i forbindelse med disse lekene, sier han.
- IOCs reaksjon var bare en henstilling - «vær så snill og ikke gjenta det». "
Fornuftig sagt i mine ører.
  Dilter (10. feb 2014 15:05) * IP
IOC har ikke bakkekontakt. Slike markeringer er da ganske vanlige i idrettssammenheng. Gikk for eksempel ikke Suzann med sørgebånd etter 22/11?
Jeg likte forslaget til en svensk journalist (i Expressen tror jeg) som foreslo at alle skulle gå med sørgebånd i neste renn.
gjesp (10. feb 2014 15:09) * IP
er ikke første gang i OL sammenheng heller. IOC liker å vise hvem som bestemmer.
  PING (10. feb 2014 15:58) * IP
Meget bra skrevet:
http://www.nettavisen.no/sport/vinter/article3754056.ece
  Wilson (10. feb 2014 16:42) * IP
Knallbra skrevet
Ove (10. feb 2014 18:55) * IP
Idiotisk skrevet.
Regler er til for å følges. Har nettopp sett på Tom A. Schanke i dagsnytt 18. Han sier det samme. Han sier også at det er mange tusen utøvere og ledere i Soitsji nå. Noen av dem kommer til å miste sine nære slektninger i hjemlandet under OL. Skal alle disse også få gå med sørgebånd, da blir det kaos.
Man må ikke glemme at OL er IOCs eiendom. Det er privat idrettsarrangement som hvert annet år legges ut på ANBUD til all verdens byer. De som har lyst og råd søker, de andre lar være. IOC eier (til manges ergrelse) OL. Da har de også rett til å lage de reglene som arrangørene må følge. Verre er det ikke. Å kreve "demokratisering" av OL og IOC er en vits. IOC kan heller ikke være ansvarlig for hva de endelige kostnadene blir, så lenge det legges frem et budsjett. Slike budsjetter har alltid vært overskredet, på Lillehammer også. IOC kan heller ikke passe på at alt går riktig for seg m.h.t. arbeidere, lønninger, korrupsjon o.l. Slik kontroll eller detaljstyring er ikke deres ansvar.
Kritiser gjerne Putin og Russland for masse, men det er en politisk sak, og har ikke noe med OL eller IOC å gjøre.
IOC gjør en kjempejobb for verdens idrettsnasjoner og utøvere. De pløyer tilbake mange milliarder hvert år til idretten. Det er dessuten mange år siden at IOC-medlemmer kunne reise rundt på egen hånd til søkerbyene og bli bevertet. Nå er det forbudt. Ordet "pampevelde" er nå
meningsløst.
Har noen lagt merke til at hele OL er fullstendig reklamefritt? Ingen reklame hverken på arenaer, drakter eller utstyr, bare OL-ringene. Kjempeflott, og slik har det alltid vært. Herlig å se dette, i forhold til alle WC-konkurransene og andre arrangementer rundt i verden, der det tyter av reklame, særlig på drakter og utstyr.
IOC skal ha honnør for dette. De kunne ha tjent mange milliarder på å tillate reklame, men lar det være, helt frivillig.
Derfor er den artikkelen som det skrytes av her, fullstendig gal og meningsløs.
  mr.fox (10. feb 2014 19:31) * IP
Helt uenig med Ove, selvsagt:)
T.A. Schanke? han får gå å legge seg i hornet der oppe på veggen igjen.
  gjesp (10. feb 2014 19:39) * IP
Schanke er like moderne som Heiberg...og den empatiske Ove.
Hvordan blir det kaos om alle går med sørgebånd?
Gunnar Bull (10. feb 2014 19:41) * IP
Det var mitt spørsmål også, gjesp.
Ove, hvordan blir det kaos om alle går med sørgebånd?
Kan det være angsten for kaos som skaper kaos i hjernen din?
Ove (10. feb 2014 19:57) * IP
Det blir "kaos" fordi da bryter alle reglene. Da er det anarki.
Men det forutsetter at man respekterer at dette er reglene til IOC, som alle må følge. Å be uvitende og respektløse IOC-hatere om å anerkjenne regelverket til en forhatt og privat organisasjon, er dog nytteløst. Her hersker bare fordommer.
Like mye fordommer som det at IOC bare består av "pamper". Det er lenge siden det eventuelt var tilfelle. Verden går fremover, også for IOC. Det blir bare dumt å kalle f.eks. Jacques Rogge, Thomas Bach og Gerhard Heiberg for pamper.
Og glem ikke det alle hater: at Heiberg ikke er Norges representant i IOC, men IOCs representant i IOC.
Ove (10. feb 2014 19:58) * IP
Feil, siste ordet skal være Norge.
gjesp (10. feb 2014 20:22) * IP
om alle går med sørgebånd blir det anarki. Da må man nok stoppe hele OL.
Jeg synes de skal forby å vise følelser helt, da blir det sånn de vil ha det.
Synd at charteret ikke omhandler hår. Da kunne man gitt reprimande til Sandbech også.
Men det er jo Norge som er arrogante iflg Heiberg
  Kølle Nils (10. feb 2014 20:38) * IP
Normalt skriver jeg kun direkte om golf her på Golfsidens forum.
Men, men .. også jeg kan bli provosert forbi dét, så:
Jeg synes en artikkel i den svenske avisen Expressen er bra.
Svært bra.
Les gjerne selv:
http://www.expressen.se/sport/kronikorer/ludvig-holmberg/holmberg-det-ar-sa-otroligt-okansligt-iok/
  007 (10. feb 2014 20:43) * IP
Svært trist sak.
Jentene fulgte sin indre plikt.
Hva IOC måtte mene i denne saken betyr nada.
Ove (10. feb 2014 21:04) * IP
Javel 007, det er jo IOC som eier OL. Men det vet du vel ikke?
007 (10. feb 2014 21:14) * IP
Hvem eier så IOC?
Ove (10. feb 2014 21:53) * IP
Ingen eier IOC. Det er en privat organisasjon eller forening. Dette er fra Wikipedia:
"Den internasjonale olympiske komité (offisielt navn (fransk): Comité International Olympique; på norsk ofte forkortet IOK eller IOC) er en internasjonal organisasjon stiftet i 1894 etter forslag fra franskmannen Pierre de Coubertin og basert i Lausanne i Sveits. Organisasjonen administrerer De olympiske leker (OL), det vil si De olympiske sommerleker og De olympiske vinterleker. Organisasjonen eier de olympiske varemerkene og immaterielle rettigheter, og får sine midler gjennom salg og markedsføring av olympisk memorabilia, salg av medierettighetene til lekene samt av sponsorstøtte.
Den internasjonale olympiske komité avgjør arrangørby for OL, idrettslig program samt tid for lekene. Videre overvåker den gjennomføringen av dem i henhold til prinsipper og regler som er nedfelt i det olympiske charter. Egentlig var lekene kun for amatører. Senere har profesjonelle utøvere fått adgang i økende grad. Ingen utøver må imidlertid bære personlig reklame under OL."
For egen regning kan jeg tilføye at IOC utpeker sin representant (en eller flere) i de landene de vil ha slike. Det kan sammenlignes med en ambassadør. Det er disse som "eier" IOC og som bestemmer der, i plenumsmøter.
IOC kan være så "udemokratisk" den bare vil - og det er det som gjør den så forhatt. Som selvstendig stiftelse er den i sin fulle rett til å lage de regler den vil. Arrangørbyene må følge dem siden de har vunnet anbudet, de som ikke vil kan la være å søke. Så enkelt er det.
Den beste måten å kverke IOC på (noe mange vil) er at ingen lenger søker på OL. Lag gjerne en kampanje for det.
Selv er jeg sterkt imot et OL i Oslo i 2022, men ikke fordi jeg har noe imot IOC. De gjør en flott jobb, og tilfører idretten i verden store midler.
Gunnar Bull (10. feb 2014 22:21) * IP
Ove (10. feb 2014 19:57), du sier: "Det blir "kaos" fordi da bryter alle reglene. Da er det anarki."
Tull og tøys, Ove. Det er stor forskjell på regler. Noen er viktige, andre er mindre viktige. Og hr snakker vi om at noen bruker et sørgebånd på trøya si for å dele en sorg som har oppstått under OL.
Hadde IOC hatt et snev av empati og fingerspitzgefühl kunne de glatt latt være å nevne dette, selv om det er imot reglene. Ingen har klagd på sørgebåndene, og ingen vil komme til å klage på det i fremtiden heller.
Og at "alle" ville begynne å bruke sørgebånd er bare absurd.
At idrettsutøvere i en sorgsituasjon bruker sørgebånd er så langt fra kaos eller anarki som det er mulig å komme.
  barce (10. feb 2014 23:11) * IP
Jeg er glad jeg lever i et samfunn hvor man ikke bryter regler og lover fordi man syns de er dumme... ;p
  No Name (10. feb 2014 23:13) * IP
Regler er til for å endres
Wilson (10. feb 2014 23:34) * IP
Jeg ville ikke levd i et samfunn styrt av Heiberg og IOC pamper.
Noen få skal gjøre seg rike.
  ..??? (10. feb 2014 23:43) * IP
Brå hindret vel russern mer enn Sundby gjorde skal vi være ærlige. Hvis samme regel hadde ligget tilgrunn den gangen burde Brå diskes. Som kjent ble d delt seier. I sprint har d vært mange tilsvarende eksempler.
Ove (11. feb 2014 00:08) * IP
Heiberg og de andre i IOC er ikke pamper, hvordan du enn definerer det. De lever av egen inntekt. Hva de får av IOC vet jeg ikke, men jeg tror det er utgifter til reise og opphold. At de bor gratis på fine hoteller under sitt eget arrangement er helt naturlig.
GB, uttrykket "alle vil bruke sørgebånd" er en metafor, det vet du godt. Det samme er ordet "kaos". Men som jeg sa; av de mange tusen som er i Sotsji av deltagere og ledere/trenere, er det nok noen som får dødsbudskap hjemmefra under lekene. Jeg tror ikke noen av dem vil bruke sørgebånd av den grunn. Dette er en norsk greie, fordi vi er så veldig sensitive.
Er begravelsen til bror til AUJ utsatt til etter OL, eller skal hun reise hjem etter sprinten i morgen? Går de norske med sørgebånd da også?
gjesp (11. feb 2014 07:32) * IP
Tipper de ikke går med sørgebånd en gang til, når de så hvor sensitive IOC(og en håndfull andre gamlinger) er.
  Pepper (11. feb 2014 09:03) * IP
Løperne kommer ikke til å gå med sørgebånd på sprinten i dagen gang til fordi de allerede har markert dødsfallet på sin måte.
Hvis imidlertid Astrid får medalje kommer Norge til å bryte reglene med vilje en gang til ved å la være å utsette Astrid for pressekonferansen, noe alle medaljevinnere er forpliktet til.
Så kan Heiberg nok en gang stå opp og klage over nordmenns arrogante holdning og gi advarsler fordi regler brytes.
Heiberg er så umusikalsk at knapt noen gidder å høre på han alikevel.
Gunnar Bull (11. feb 2014 09:48) * IP
Ove, ditt eneste saklige argument mot sørgebåndene var at "det blir "kaos" fordi da bryter alle reglene. Da er det anarki."
Nå har du altså innrømt at "alle" og "kaos" ikke var seriøst ment.
Da har du vel strengt tatt ingen argumenter igjen. Det var bare det jeg ville poengtere.
  Revisor'n (11. feb 2014 10:03) * IP
Å bryte regler med vilje er selvsagt arrogant. At IOC (ikke Heiberg personlig) reagerer på regelbruddet med en liten reprimande burde ikke være noen stor sak, og så går en videre og på sikt blir muligens reglene endret slik at slike markeringer kan tillates.
Dessverre blir dette en stor sak når media er overfylt med pompøse skribenter som for eksempel Dæhli i VG og Jangås i Nordlys. Det er vel heller ingen hemmelighet at oljesmurte nordmenn med mer penger enn vett oppfattes som rimelig arrogante rundt om i verden. Det er typisk norsk å være god.
gjesp (11. feb 2014 10:10) * IP
Heiberg la IOC(ikke seg selv) flat i direktesending på Tv2 i dag og beklaget håndteringen. Og sa at IOC ganske sikkert kommer til å finne en løsning på dette i framtiden.
AR (11. feb 2014 10:15) * IP
Revisor'n; saklig og godt innlegg. Jeg tror ikke jeg kunnes krevet det bedre selv. Faktisk ikke like godt en gang!
Gunnar Bull (11. feb 2014 10:28) * IP
Når en regel åpenbart er dum, synes jeg ikke det er arrogant å bryte regelen. Tvert imot er det ofte slik dumme regler endres.
Nå ser det altså ut til at IOC kommer til å endre regelen, så da vel de fleste enige likevel...
007 (11. feb 2014 10:38) * IP
Bra GB.
Svaret på spørsmålet i trådstarten her var hele tiden; JA!!
Golfsiden er litt media, AR?
gjesp (11. feb 2014 10:39) * IP
bare så det er nevnt, det langtfra bare nordmenn som har reagert på dette. IOC har ikke fått noen nye venner etter dette, hverken i Norge eller i utlandet.
Wilson (11. feb 2014 11:03) * IP
Hvis alle skulle være like ydmyke ift regler som AR og revisorn'n så hadde mye som vi i dag ser på som naturlig vært forbudt.
Opprør er på sin plass, når det er mot totalitære og idiotiske regler og regimer.
Veldig bra at VG og Nettavisen gir Heiberg og IOC pepper så det holder.
IOC holder fest for seg selv i et land som har brukt milliarder for at en rimelig syk leder skal kunne sole seg.
Og arbeidere som har slitt for å bygge anleggene har ikke fått lønn.
AR (11. feb 2014 12:20) * IP
Opp gjennom årene har jeg kommet med forslag til forbedringer og endringer som er blitt lyttet til å golf-Norge.
Det er mange dumme regler som jeg har vært meget kristisk til, og som er blitt endret.
Selv dumme regler må man forholde seg til inntil de blir endret.
Så kan man diskutere hvilke virkemidler som skal brukes, for å få gjennom endringene.
Jeg husker eksempelvis en gang jeg trakk meg fra en turnering pga en elendig avgjørelse om stell av en bane i forkant av turneringen. Mine protester ble ikke hørt før jeg trakk meg og de forsto hvor idiotiske tingenes tilstand var.
Det var effektivt. Ved neste korsvei var tingene gjort om.
Til Wilson; jeg er langt fra ydmyk overfor regler jeg synes er dumme og uttrykker slikt i klartekst. Det er en grunn til at jeg ikke er i diplomatiet.
Wilson (11. feb 2014 13:04) * IP
Nå viser det seg at dette har hjulpet. IOC og Heiberg innrømmer jo nå at dette var tåpelig.
Og, man behøver ikke alltid forholde seg til dumme regler.
IOC behøver skikkelig trøkk for at de skal endre på ting.
Ove (11. feb 2014 13:08) * IP
Wilson, du er anakronistisk i dine uttalelser om IOC. Mye har forandret seg de siste par decenniene. IOC-medlemmene får ingen lønn eller godtgjørelse fra IOC, bare dekning av reiser og opphold. Det er slutt med at de kunne reise rundt til søkerbyene etter eget valg og bli vartet opp med både det ene og det andre.
IOC lager ingen "fest" for seg selv. At de bor på fine hoteller i arrangørbyen skulle da bare mangle. Hvor bor toppene i NIF? Nå må du får det inn i hodet ditt at IOC eier hele OL, som en privat organisasjon. Du misliker det, men må dessverre avfinne deg med det. IOC legger ut OL-arrangementet hvert annet år på anbud til all verdens byer. Noen få søker, de andre lar være, av ymse årsaker. IOC bestemmer i en avstemning mellom medlemmene hvilken by som får arrangementet. På forhånd har en egen liten komite gått gjennom søkerne og innskrenket feltet. Hver søkerby legger frem et budsjett for lekene.
Når avgjørelsen er falt, har ikke IOC mulighet til å detaljstyre det som skjer i arrangørbyen de neste 7 årene. De kontrollerer at oppførelsen av bygg og anlegg er i rute, men kan ellers ikke granske hva som skjer på den enkelte byggeplass. Det er komplett umulig. Dette er landets og byens ansvar. Det som har skjedd i Soitsji med manglende betaling og korrupsjon og gigantisk budsjettsprekk er et russisk ansvar. IOC kan ikke lastes for dette, men IOC-hatere vil ikke tro det. Absolutt alt som er vondt og galt i OL-byene er visstnok IOCs skyld.
Skyt heller på Putin og det russiske systemet og oligarkene der, men ikke legg ansvaret for russisk vanstyre, gale lover og korrupsjon på IOC!
Her er Wikipedias definisjon av "pamp":
"Pamp er en betegnelse for en mektig og/eller rik person. Ordet kommer fra svensk og betyr egentlig tjukkas. Pamp brukes ofte for å betegne en person som har kommet seg opp i en ledende stilling, for eksempel innenfor et politisk parti, (partipamp) eller fagorganisasjon. Uttrykket brukes også spøkefullt om tillitsvalgt i annen organisasjon, for eksempel student- eller idrettsorganisasjon.
En pamp kan ofte være begunstiget med frynsegoder, uten medførende plikter."
Wilson (11. feb 2014 13:16) * IP
IOC gjengen er pamper.
Bra at du dokumenterte det Ove
Gunnar Bull (11. feb 2014 15:35) * IP
Ove, nå ble jeg faktisk nysgjerrig. Jeg må innrømme at jeg ikke har mye kunnskap om IOC, men at IOC-medlemmene ikke får lønn var helt nytt for meg.
Fint hvis du kan si hvor du har den informasjonen fra.
Også fint hvis du kan dele det du vet om hvor de gjør av inntektene de får fra TV-avtaler og sponsoravtaler. Jf The Sports Business Journal beløp dette seg til ca 33 milliarder kroner i forrige OL-periode.
Ove (11. feb 2014 15:40) * IP
Du leser feil, Wilson.
IOC-medlemmene er ikke mektige. Innebærer det "makt" å være med i en avstemning sammen med 100 andre om valg av søkerby til et idrettsarrangement hvert annet år? De er muligens rike, men det er halve Norges befolkning også. De har ikke kommet seg opp i en ledende stilling, simpelthen fordi det å være IOC-medlem ikke er en "ledende stilling". IOC-medlemmene har ikke frynsegoder.
Du lever i forrige århundre, Wilson.
Wilson (11. feb 2014 16:47) * IP
Ha ha Ove.
Det kan ikke være forrige århundre.
Internet er mer levende enn noensinne.
007 (11. feb 2014 19:34) * IP
Tror jeg har blitt litt OL-motstander den siste tiden.
OL har vokst seg FOR stort!
Reprimande til sørgende - det bruker de tid på!
Vi kan heller ha individuelle verdensmesterskap.
Heiberg sier reaksjonene fra IOC kom maksimalt uheldig ut.
Hvor kan vi, i kronologisk rekkefølge, se/lese reaksjonene fra IOC, om denne saken?
Ove (11. feb 2014 20:05) * IP
Bull, det nedenstående er tatt fra IOCs hjemmesider. Det står riktignok ikke noe der om at IOC-medlemmene ikke mottar lønn, men gjennom mange år har jeg aldri hørt noe om det. Men det kan jo være det likevel. Jeg har lett på andre steder på hjemmesiden, men det står ikke noe om remuneration/salary til IOC-medlemmene.
"The IOC distributes over 90% of its revenues to organisations throughout the Olympic Movement to support the staging of the Olympic Games and to promote the worldwide development of sport. The IOC retains less than 10% of its revenue for the operational and administrative costs of governing the Olympic Movement."
Gunnar Bull (11. feb 2014 21:06) * IP
Ok, Ove. Jeg tror det er ganske så hemmelig hvordan pengene fordeles innad i organisasjonen. "Less than 10%" er altså mindre enn 3,3 milliarder kroner til administrasjonskostnader.
Tror neppe de sitter og skriver reiseregninger der i gården :-)
Dilter (11. feb 2014 21:12) * IP
Noen som har lest Ringenes Herrer?
  Ronni (12. feb 2014 09:53) * IP
Naivt og søtt av Ove.
"IOC er uten makt" "Medlemmene får ingen lønn". Hvor har du vært hen de siste 50-60 årene.
  stig (12. feb 2014 11:02) * IP
Synes det er tullete at det er en regel mot dette. Hvis noen vil ha ett svart band på armen så må de få lov til det.
Men hva er egentlig poenget med denne "tradisjonen"? Sørger du mye mer hvis du bruker band? Nei,personlig forstår jeg ikke hvorfor dette gjøres,men jeg bryr meg ikke om noen velger å gjøre det.
Ove (12. feb 2014 12:46) * IP
Jeg har fått bekreftet fra en som vet det, at IOC-medlemmene ikke mottar noen form for lønn. De får dekket sine utgifter til reise og opphold vedr. møter og OL, og de får dagpenger (møtegodtgjørelse) under møtene. Ellers nada.
Riktig tall for IOCs inntekter er ca. 5 mrd. dollar over siste 4-års periode, altså 7-8 mrd. kroner i året. Ca. 70 % av dette kommer fra TV-inntekter, resten stort sett fra de hovedsponsorer som IOC har tegnet kontrakt med. Legg dog merke til at disse sponsorene ikke har lov til å reklamere under selve OL, hverken på arenaer, drakter eller utstyr.
Ronni, du har fordommer. IOC - som er en privat organisasjon - eier OL-arrangementet. Den eneste "makt" de har er til å velge ut hvilken by som skal få arrangere OL hvert annet år. Etter et globalt anbud. Verre er det ikke.
  Ronni (12. feb 2014 13:17) * IP
Selvsagt har IOC makt. De arrangerer verdens største idrettsarrangement som alle de mektigste lederne i verden vil gjøre alt for å arrangere.
Kina, Russland,USA har forlengst sett verdien av dette, og de gjør alt for å tekkes de høye herrer i IOC.
IOC er flinke til å propagandere for seg selv, de vil gjerne også ha fredsprisen, medlemmene mottar muligens ikke lønn, men mange av dem er ikke fremmed for å motta svarte penger og gud vet hvilke frynsegoder de har under diverse offisielle besøk.
De fleste er gamle, styggamle, godt over 70 år, Heiberg er en ungdom å regne, og er høyt på strå i sine hjemland. En maktelite
gjesp (12. feb 2014 13:35) * IP
En gammel traver kan få sagt det.
http://www.geelmuyden-kiese.no/oslo-som-ioc-fri-sone/
Ove (12. feb 2014 14:46) * IP
Ronni, du skriver på autopilot. Du er utdatert.
Frynsegoder og svarte penger er gamle historier. Slikt skjer ikke lenger. IOC-medlemmer "høyt på strå i sine hjemland"? Bullshit og gammel overtro.
Verdens mektigste ledere vil gjerne arrangere OL, skriver du. OL (sommer og vinter) skal de neste gangene arrangeres i Rio, Pyongiang, Tokyo. OL på 2000-tallet har vært arrangert i Sydney, Salt Lake City, Athen, Torino, Beijing, Vancouver, London. Mange mektige ledere her, som gjerne ville sole seg i glansen av pampen Jacques Rogge fra Belgia.
Eller var det omvendt?
Her er et sitat fra IOCs hjemmesider hva angår medlemmene:
"The members are volunteers who represent the IOC and Olympic Movement in their country (they are not delegates of their country within the IOC).
New members are elected by the IOC Session. Each candidature file is analysed by the IOC Nominations Commission, then forwarded to the Executive Board. The latter submits its proposals to the Session, which elects new members by secret ballot.
Since 12 December 1999, the number of members has been limited to 115, which includes a maximum of 70 individual members, 15 active athletes, 15 representatives of the IFs, and 15 representatives of the NOCs.
The term of office of members is unlimited for members elected before 1966. An age limit has been set at 80 for the members elected between 1967 and 1999, and at 70 for those whose election took place after 1999."
--------------------------
Ca. halvparten av medlemmene er innvalgt etter 1999, så de er alle godt under 70 år. Ca. 1/4 av medlemmene er kvinner.
Dilter (12. feb 2014 15:37) * IP
Jeg har en bro til salgs hvis Ove er interessert.
Du finner alt du trenger å vite på mine hjemmesider.
  Ronni (12. feb 2014 16:47) * IP
Ove, prøv å finne andre kilder enn IOC's hjemmesider og wikipedia.Ikke rart alt er rosenrødt for deg.
F.eks http://www.hrw.org/russias-olympian-abuses
IOC støtter aktivt opp om makthaverne i både øst og vest bare lommene blir fulle nok, maktbegjær og pengegriskhet er IOCs hovedmotiver, og ingen ting annet.
OL har alltid fungert som et utstillingsvindu for makteliten.
Ove (12. feb 2014 17:19) * IP
Jeg gjengir bare fakta. Du skriver falskt. Alle hater jo IOC, så da går det på auopilot. De som følger litt med i utviklingen av IOC har for lengst oppdaget at de har fornyet seg kraftig.
Det du skriver i siste avsnitt er regelrett løgn, Ronni. Jeg blir forbannet når jeg leser slikt oppgulp.
Jeg ber deg begrunne det du skriver:
1) Hvordan og når støtter IOC aktivt opp om makthaverne i både øst og vest?
2) Hvordan fylles lommene til IOC-medlemmene?
3) Hvordan er maktbegjær og pengegriskhet IOCs hovedmotiver?
4) Hvordan er et OL et utstillingsvindu for makteliten, og hvilken maktelite er det du sikter til? Da var det vel slik under OL i Oslo og Lillehammer også?
Du må få inn i hodet ditt at IOC er langt fra det det engang var. Jeg har tilbakevist alt det du har skrevet her, med fakta. Det spiller ingen rolle hvor opplysningene er hentet fra. Dersom du mener at de fakta jeg har gjengitt er gale, så, får du tilbakevise det med andre fakta, ikke bare komme med klisjefylte setninger uten innhold.
IOC er ikke "demokratisk" nok for moralistiske, prektige, selvgode og arrogante besserwisser-nordmenn. Tanken på at IOC er en privat organisasjon er ikke til å holde ut for nordmenn.
Dersom det er "makt" å delta i en avstemning med 100 andre hvert annet år om valg av søkerby, så er det ordet utvannet.
Du og alle andre misliker sterkt at det har skjedd brudd på mye av det vi nordmenn har orden på, under forberedelsene til OL i Soitsji. Det er svært tragisk og umenneskelig det som skjer i Russland. Men dette kan ikke IOC ta ansvar for. Selv Ronni skjønner vel at IOC ikke har kapasitet til å følge alle byggearbeider i arrangørbyene, ei heller prøve å forandre landets lover. Heller ikke få slutt på korrupsjonen i landet.
Dersom IOC skal legge seg opp i dette, så er det mange OL som aldri skulle ha vært arrangert. Det foregår råtne ting i alle land, også i Norge. IOC kan ikke ta ansvaret for det.
Deres eneste oppgave er å utpeke arrangørbyen, og tilføre dem mange penger.
det er virkelig sant det som sies at idrett og politikk ikke hører sammen. Blander vi disse to, så kan vi nedlegge de fleste store idrettsarrangementer i verden. Moralisme kan ikke være rettesnoren.
Har Heiberg makt og er han "høyt på strå i sitt hjemland"? Latterlig! De fleste her i landet hater jo den mannen, og det var før affæren med sørgebåndet.
Skal man forakte at IOC er "rike", når det aller meste kommer fra TV-rettigheter? Lille TV2 har betalt 150 mill. Skal IOC gi bort TV-rettighetene gratis? Da blir det ingen pengeoverføringer fra IOC til arrangørbyene.
gjesp (12. feb 2014 18:23) * IP
Du får finne fram masse tall fra google og andre Ove, men oppførselen til IOC taler for seg selv. I går var det en litt mer ydmyk Heiberg som beklaget. I dag går IOC-presidenten ut og gjentar det første budskapet.
Han bekrefter dermed det alle tenker. At det er en gjeng gamle gubber som lever i sin egen verden, etter sine egne regler. De har ikke forstått noe, og graver vel snart sin egen grav. Interessen for å arrangere OL i Norge synker for hver dag med dette tullet.
Revisor'n (12. feb 2014 19:47) * IP
Men interessen for å se på OL og juble hemningsløst for norske medaljer er like stor som alltid.
Hadde prektige nordmenn hatt et snev av ryggrad burde en selvsagt boikottet OL når IOC tydeligvis kan sammenlignes med de verste totalitære regimer. Så lenge vi kan leke verdens beste i miniidretter fortsetter nok alt som før.
  Ronni (12. feb 2014 19:47) * IP
I rest my case.
Skjønner at du ikke ønsker å se det som er helt åpenbart for alle.
Se deg litt rundt og du vil se du tar feil.
Se f.eks her:
http://www.nrk.no/fordypning/iocs-12-storste-skandaler-1.11537380
Wilson (12. feb 2014 19:49) * IP
Jeg ser på idrett og gleder meg over prestasjonene.
Uansett miniidrett eller ikke, prestasjonene er fantastiske.
Også er det moro å slå de nasjonene som satser knallhardt de også
gjesp (12. feb 2014 19:54) * IP
Den lista med skandalene er bare toppen av isfjellet.
Ove (12. feb 2014 20:19) * IP
Alt det som står i artikkelen om "OL-skandaler" er gammal graut. Jeg kan bare konstatere at Ronni ikke kan begrunne sine påstander på noe område. Han bare gulper opp velkjente klisjeer om hvordan IOC var før millenniumskiftet.
At "IOC støtter aktivt opp om makthaverne i både øst og vest" er en påstand uten dekning, og helt idiotisk. Det er latterlig å tro at IOC skulle sole seg i glansen av diktatoren Putin. Like latterlig som at han skulle sole seg i glansen av IOC. Det finnes simpelthen ingen glans å sole seg i, for noen av dem.
Og det er helt riktig det som "gjesp" skriver at IOC lever i sin egen verden og lager sine egne regler. Det er nettopp poenget med en privat organisasjon som eier rettighetene til OL. Og det poenget klarer ikke prektige nordmenn å fordøye. Vi er jo så fordømt demokratiske og moralske i dette landet.
Du har nok misforstått uttrykket "toppen av isfjellet", gjesp. En skandale er noe alle kjenner til, og da ligger den ikke under havoverflaten. Men du insinuerer vel at det har vært skandaler som ingen har hverken sett eller hørt om.
Det hadde vært å håpe at IOC blir så lei all dritten de får, at de beslutter å stoppe fremtidige OL. Da kan jo Norge ta over og arrangere OL (et beskyttet navn, så det går ikke) etter sin egne regler. Der kan alle som mister bestemor under lekene få lov til å gå med svære sørgebånd.
Lykke til Norge! Detter arrangementet må jo legges ut på anbud blant alle norske byer og tettsteder, iflg. norsk distriktspolitikk. Og da blir Karasjok eller Røros valgt.
Revisor'n (12. feb 2014 20:23) * IP
Den 12. skandalen er det virkelig schwung over. Her er dødsstraff en alt for mild reaksjon.
gjesp (12. feb 2014 21:43) * IP
hvem snakker om dødsstraff?? tulling.
Ove, er det gammalt graut og fra før milleniumskfitet at Putin kan ha sikret seg OL med svært tvilsomme metoder? Eller korrupsjonssaken ifbm Salt Lake? Den er fra -98 ja, men er en av de verste sakene for IOC, i nyere tid.
Interessant at du mener at IOC som oppdragsgiver ikke er ansvarlig for noe som helst i Sotsji. Selv om de vet om grov korrupsjon, brudd på menneskerettigheter, fordrivelse av folk, ubetalte arbeidere osv osv. IOC må være de eneste i verden som er unntatt et sånt ansvar. Dessuten har de et forbanna moralsk ansvar i å påse at sånt ikke skjer!
Revisor'n (12. feb 2014 21:54) * IP
Gjesp:
Det er imponerende at du tror at IOC kan overta styringen i Russland.
Da er vel eneste mulighet å arrangere OL i Norge hver eneste gang for i snøhvite nord er det ingen korrupsjon, fordrivelse av folk eller underbetaling av arbeidere.
gjesp (12. feb 2014 22:11) * IP
Det sa jeg ikke heller. Men de har svært stor påvirkningskraft. Problemet er at de gjemmer seg bak reglene om at det skal være fritt for politikk, reklame etc. Dermed slipper de å ta opp betente saker. De slipper å stille krav på forhånd. De bare snur ryggen til alt og sier at det ikke er deres business.
Svart/hvitt argumentene og forsøk på latterliggjøring kan du prøve på noen andre.
  Esposito (13. feb 2014 07:47) * IP
http://www.nettavisen.no/sport/vinter/article3754998.ece
Wilson (13. feb 2014 08:15) * IP
Blinkskudd, Esposito
IOC er pamper, reglene for andre gjelder ikke dem
Revisor'n (13. feb 2014 12:26) * IP
Regelrytter Wilson:
Hvilke regler ble brutt for 14 år siden?
I hvilken øvelse konkurrerte flaggstangen?
Ove (13. feb 2014 14:05) * IP
Enig med Revisor`n. Det er umulig for IOC å kontrollere at alt går riktig for seg m.h.t. bygging av OL-anlegg, lønninger og andre forhold. Deres ansvar er å gi OL til den søkerby de mener er best. Dersom de i 2006-07 visste om de skrekkelige forholdene som det ville bli i Soitsji under byggingen av anlegg, så hadde de ikke gitt dem OL.
Gjesp; det er komplett umulig for både IOC og sentrale russiske myndigheter å detalj-kontrollere det som skjedde i Soitsji i 6-7 år. Det moralske ansvaret hviler uansett på Russland, ikke på IOC.
IOC eier OL, og gir ansvaret for arrangementet til den søkerby som presenterer det beste konseptet. De kan ikke på forhånd legge som forutsetning at det vil bli svære overskridelser, korrupsjon, underbetaling, dødsfall o.l.
Det er et klokt prinsipp at idrett og politikk ikke skal blandes. Det går ikke. Da kan like godt IOC stoppe med OL.
Det er bare en påstand at sjarmtrollet Putin fixet OL til Soitsji i 2007 med "tvilsomme metoder".
Flagg på halv stang vedr. dødsfallet til presidenten i IOC - som eier OL- kan ikke sammenlignes med sørgebånd på langrennsdamer under en øvelse fordi broren til en av dem er død.
De gamle gubbene i IOC (hvorav 25 % kvinner og mange unge) har virkelig fulgt med tiden. De innførte for lenge siden spektakulære og moderne øvelser innen freestyle og snowboard. For å tekkes ungdommen og være TV-vennlige. Bravo! Disse øvelsene er jo fantastisk flotte å se på; noe av det beste under hele OL. Og enda har vi ikke hatt ski-cross, den mest spennende av dem alle.
Wilson (13. feb 2014 14:08) * IP
Revisor'n
Takk for karakteristikken.
Regelrytting liker vel en revisor, får man tro.
Og det er vel strengt tatt du som henviste til at regler ikke skal brytes noe lengre oppe i tråden.
Revisor'n (11. feb 2014 10:03) * IP
Pampene skal gjøre det de vil, for de er for gamle, late og feite for å delta i øvelser, også sier de at øvelsene skal være fri for markeringer.
De kan sørge og markere på de offisielle flaggstengene at et menneske som er ferdiglevd dør, mens unge utøvere som mister en nær ung venn ikke kan gjøre det.
Ikke overraskende at du tiltales av slikt
Ove (13. feb 2014 14:18) * IP
Wilson, du har fordommer. Flagget på halv stang var på bare olympiastadion i Sydney, og ikke på noen av de andre arenaene. Det var ingen utøvere som drev med egen-markering, som altså ikke er tillatt. Skulle bare mangle at eieren av arrangementet ikke skulle få flagge på halv stang når kona til selve presidenten dør. Det berører ingen av utøverne.
Du må - dessverre for deg selv - begrunne at IOC-medlemmene er "gamle, late og feite". Ellers mister du all troverdighet her på debattsiden, eller det lille som er igjen av den. Vennligst oppgi alder, fritidsaktiviteter, sportsaktiviteter og vekt på alle de 115 IOC-medlemmene.
Wilson (13. feb 2014 15:01) * IP
Ove
Som vanlig klarer du å lese noe annet enn det jeg skrev.
OL stadion i Sidney var en arena
Jentene markerte kun i langrennssporet.
Og du klarer å tolke det akkurat som du ønsker.
Og jeg tror faktisk at jeg har mer troverdighet enn en multinicker med forum-avhengighet
Wilson (13. feb 2014 17:16) * IP
Ove
Om jeg skulle ha mistet alle troverdighet så har jeg en alternativ løsning.
Da bytter jeg bare nick.
gjesp (13. feb 2014 17:31) * IP
det ble brukt sørgebånd i Vancouver uten at noen fikk reprimande. Sørgebånd har vært brukt mange ganger, langt tilbake i tid.
IOC handler ikke konsekvent og det har de fleste fått med seg, med noen få unntak.
på samme måte som det europeiske håndballforbundet som refset Larvik for å spille med sørgebånd, for å hedre Bøhn.
Ove (13. feb 2014 17:41) * IP
Wilson, du er en gammel, feit og lat gubbe. Og det trenger jeg ikke begrunne.
OL-stadion er bare en av svært mange OL-arenaer i et sommer-OL.
Langrennsløypa er en "OL-arena".
  Golf Dude (13. feb 2014 17:50) * IP
Til info gjesp. Larvik fikke ikke refs for å benytte sørgebånd, men for å skjule sponsor merker på drakten. Sørgebåndet dekket delvis over en slikt merke.
  Xo (13. feb 2014 18:28) * IP
Vaktbikkja (Ove) er tom for argumenter og begynner med personkarakteristikk av Wilson. Er det ikke dette du har kritisert alle for Ove? Lett å glemme når man blir litt heit under det gamle, utdaterte, kverulerende topplokket?
mr.fox (13. feb 2014 19:00) * IP
Ove,Ove. Nå gjør du jo akkurat det du har oppfordret oss til og ikke gjøre. Glemmer sak og går til personlig angrep.
Ove (13. feb 2014 19:07) * IP
Følg nå med her da! Wilson har i et innlegg ovenfor kalt IOC-medlemmene for late, feite, gamle gubber. Jeg ba ham begrunne det, hvilket han ikke har gjort, og heller ikke vil klare. Han går altså til personangrep på 115 personer han ikke kjenner, med ondskapsfulle karakteristikker.
Da tillot jeg meg å kalle ham det samme, siden jeg ikke kjenner ham.
I DN i dag ( på nestsiste side)har Bjørn Gabrielsen en meget god artikkel med begrunnelse for hvorfor ikke IOC kan tillate personlige markeringer av noe slag under lekene, hverken fra utøvere eller nasjoner. Lesbart, for den sier noe prinsipielt om årsakene.
gjesp (13. feb 2014 19:10) * IP
Golf Dude: står ingenting om det her http://www.op.no/larvikhk/article7167041.ece
Heiberg er nå avslørt som en som utnytter sin rolle som IOC medlem. Ref. Dagsrevyen på NRK nå.
Men igjen så svarer han at reglene gjelder ikke for han/IOC.
gjesp (13. feb 2014 19:15) * IP
aha, misset den setningen. Sorry.
Wilson (13. feb 2014 19:37) * IP
Interessant det ja gjesp.
Det er lettere å lage regler for andre, enn for seg selv.
Sitat Stanghelle i Dagsrevyen i kveld.
  Lennart (13. feb 2014 20:12) * IP
Du er en trist figur,Ove,når du kan skrive "bare fordi broren til en treningskamerat død".Da mangler du empati og vanlig folkeskikk, etter min mening. Man kan ha ulike meninger (og du har plenty av de), men her røper du deg som en ufølsom og uintelligent person!!!!
Ove (13. feb 2014 21:01) * IP
Det dør ca. 150 personer hver dag i Norge. Jeg kjenner ingen av dem, vet ikke engang hvem de er. Jeg kan umulig ha medfølelse med alle de hundrevis av etterlatte.
Jeg antar at det blir noen utøvere og ledere i Sotsji som får dødsbudskap hjemmefra under lekene. Går de med sørgebånd? Hvor går grensen for sørgebånd når det gjelder slektskap?
Dersom AUJ er så dypt nedbrutt som media gir inntrykk av, hvorfor har hun ikke reist hjem. Eller er det slik at å "fullføre er den beste terapi"?
Wilson (13. feb 2014 21:06) * IP
Ove
Du bare bekreftet det Lennart skrev om deg.
Jeg grøsser over at det går an å bli så bitter
  Pepper (13. feb 2014 21:15) * IP
Ove, enkelte ting bør bare ikke skrives, som f.eks. ditt innlegg kl. 21.01.
  PCS (13. feb 2014 21:21) * IP
http://www.nettavisen.no/3754998.html
På dette bildet har Samaranch heist ned OL flagget på halvstang for konen hans døde.
  Lost ball (14. feb 2014 11:11) * IP
Erindrer svakt at Ove beskrev seg selv bl.a. som en empatisk person i en annen tråd. Nå kan han umulig ha medfølelse med etterlatte.
Men, jeg tror han skrev bl.a. at han var kunnskapsrik også...
Når det er sagt, så er denne saken blåst hinsides alle proporsjoner. Det norske laget brøt en regel, det er trolig alle enige i. Når regelen - idiotisk eller ikke - engang finnes, og konsekvensen av brudd ble en irettesettelse, så forteller det i hvert fall meg noe i retning av at "..det dere gjorde var faktisk ikke lovlig, men vi gjør ikke noen større greie av det.." Derfra og ut har vår forbilledlige norske presse fråtset i å koke suppe på en spiker.
gjesp (14. feb 2014 11:26) * IP
IOC har bidratt godt til den samme suppa.
Ove (14. feb 2014 13:46) * IP
Ekte empati må nødvendigvis forbeholdes dødsfall hos ens nærmeste eller folk man kjenner og har truffet. Det dør ca. 50 000 i Norge hvert år, og etterlater pårørende i stor sorg. Dersom de nærmeste utgjør 10 personer, så betyr det at det er 1/2 million nordmenn som sørger over tap av sine nærmeste hvert år. Det er ekte empati.
Vi andre som bare leser eller hører om et bittelite fåtall av disse, vi kan ikke ha ekte empati med dem, medmindre vi tilhører sørgeskaren. Vi kan si "Å, så leit", "Det var trist å høre", Jeg har sympati med dem" o.l. Men det blir bare overfladisk.
Vi har ikke mental kapasitet til å ta inn over oss all denne sorgen hos andre.
Jeg lurer fortsatt på hvorfor ikke AUJ har reist hjem. Hvordan har hun psyke til å gå renn? Hun er tatt ut på stafettlaget lørdag. Bjørgen sa jo etter innkomst på 3-mila: "Idrett blir så lite viktig i en slik stund". Ja, akkurat.
Gunnar Bull (14. feb 2014 13:55) * IP
Empati har ingen forbehold.
  Zigurd (14. feb 2014 14:20) * IP
Tror kanskje enkelte i denne tråden trenger en liten oppdatering på hva 'empati' faktisk betyr:
empati (fra eng av gr empatheia 'lidelse') (evne til) innlevelse i et annet menneskes situasjon el. tankeliv
Ove (14. feb 2014 14:24) * IP
Nettopp.
Kan du leve deg inn i situasjonen eller tankelivet til AUJ i Sotsji?
Gunnar Bull (14. feb 2014 14:31) * IP
Ja Ove, jeg føler absolutt at jeg kan sette meg inn i situasjonen til AUJ i Sotsji. Jeg har selv mistet min beste venn da jeg var på hennes alder, så det er ikke vanskelig.
Hvordan hun egentlig opplever det, kan jeg selvfølgelig ikke vite. Men det er heller ikke innenfor definisjonen.
Å føle empati gjør man når man kjenner på andres smerte. Å vise empati er å vise det, vanligvis ved hjelp av ord eller kroppsspråk.
  Drømmegolf (14. feb 2014 15:03) * IP
Og gjennomsnittsalderen på debattantene her er....?
Foreslår at dere går en runde med dere selv om hva dere egentlig nå diskuterer..Håper inderlig at ikke Fam. til AUJ
er lesere av denne tråden.
gjesp (14. feb 2014 17:23) * IP
Ove, er det vanskelig å forstå at AUJ velger å fortsette, til tross for tragedien? Det går faktisk an. Ofte er det beste måte å takle sorg på, for de som klarer det.
Og ja, jeg kan også delvis sette meg inn i det. Men kan selvsagt ikke vite eksakt hva som foregår i tankene hennes. Uansett er det utrolig sterkt gjort.
Kun et uhell hindret henne i å ta medalje på sprinten, hun er i knallbra fysisk form.
Ove (14. feb 2014 19:00) * IP
Ja, ja, Bull. Jeg har også mistet min beste venn gjennom mange år. Jeg hadde empati med hans enke og etterlatte barn, men jeg vet ikke om noen hadde empati med meg. Men det er stor forskjell på å miste en venn og å miste en bror/søster. Mitt poeng er at empati - etter mine begreper - i hvert fall krever at man kjenner både den avdøde og de pårørende. Da kan man føle ekte empati med de etterlatte.
Alt annet er "fjern-empati". Det er så altfor lett å si at man synes synd på noen eller har sympati med de etterlatte, når man ikke vet hvem disse er, eller sågar aldri har møtt avdøde. Det blir helt uforpliktende, og nærmest en klisjè.
Og å påstå at man vet hvordan de har det, blir nærmest umoralsk. Ingen kan sette seg inn i hvordan noen sørgende nære slektninger har det, rett etter et dødsbudskap. Er man selv blant de pårørende, blir det noe helt annet.
Kjenner du AUJ og hennes bror, så er det noe annet.
Gunnar Bull (14. feb 2014 19:42) * IP
Jaja, Ove. Alltid morsomt å bli kritisert for det motsatte av det man mener. Jeg skrev ordrett: "Hvordan hun egentlig opplever det, kan jeg selvfølgelig ikke vite. Men det er heller ikke innenfor definisjonen."
Jeg gjentar: Empati har ingen forbehold. Men det kan være forskjell på å føle empati og å vise empati.
Å vise empati kan ofte bare handle om å vise respekt for de som sørger. For eksempel ved å unngå å kritisere dem for å uttrykke sin sorg via et sort, uskyldig bånd rundt overarmen.
007 (14. feb 2014 19:46) * IP
AR:"
Selv dumme regler må man forholde seg til inntil de blir endret.
Så kan man diskutere hvilke virkemidler som skal brukes, for å få gjennom endringene."
AR hadde ikke gått med sørgebånd i en slik anledning som jentene gjorde det?
Wilson (14. feb 2014 20:00) * IP
GB
Veldig bra innlegg, men det går neppe hjem.
gjesp (14. feb 2014 20:41) * IP
det er ingen hjemme...
Ove (14. feb 2014 21:37) * IP
Empati er evne til innlevelse i andres situasjon. Det betyr faktisk at man vet hvordan vedkommende selv opplever det. det vet altså du og alle andre her, i tilfellet AUJ.
At empati er å vise respekt for de som sørger er en klisjè.
Naturligvis skal vi ha respekt for det. Men det er et langt sprang fra det til å gå med sørgebånd for hele laget under en konkurranse. Den nødvendige respekt viser man på andre måter, mer privat. Det blir for påtrengende å vise for halve verden at man sørger med sin lagvenninne.
Nå har nettopp TV2 vist en kavalkade over all gråtingen som det norske laget viste etter 3-mila. Kvalmende. Det ryktes at TV2 erstatter programmet "Skal vi danse" med et nytt som skal hete "Skal vi gråte".
007 (14. feb 2014 21:42) * IP
dusteinnlegg fra Ove som AR bør fjerne prompte!!
virkelig prompte!!
barce (14. feb 2014 21:56) * IP
Ser man utsultede barn i afrika på tv, så vil en person med empati føle med disse barna. Selv om han ikke kjenner dem, har vært i afrika, aldri har vært utsultet etc.. Man må mao ikke selv ha vært i samme situasjon. Det holder med en forståelse av hvordan barna har det.. Det krever litt kunnskap og enkle medmenneskelige følelser, som blir til empati.. Gir man 100kr til røde kors rett etterpå, så viser man empati...
Gunnar Bull (14. feb 2014 22:42) * IP
Ove da, nå tror jeg du skriver før du tenker. Du kan ikke skrive at "evne til innlevelse i andres situasjon betyr at man vet hvordan andre opplever det", for det er jo bare tull. Ingen kan vite hvordan en annen opplever noe som helst.
For øvrig finnes det mange TV-programmer som kunne hete "Skal vi gråte". Jeg så et for noen dager siden som het "Extreme Makeover" fra USA. Fantastisk flott program som hjelper uheldige og fattige mennesker ut av en vanskelig situasjon, både kona og jeg gråt mye.
Selv mener jeg det var godt å starte dagen med å gråte litt. Var det galt av meg? Burde jeg i så fall holde det for meg selv? Og sist men ikke minst: Var det empati?
  trond (15. feb 2014 00:20) * IP
Ove, du sier empati er evne til innlevelse i andres situasjon.Deretter en masse rart.
Empati er å kunne sette seg inn i andres følelseseliv, oppfatte hvordan andre har det. I dag brukes empati først og fremst til å karakterisere måter til å forholde seg til
andre mennesker,BASERT OGSÅ PÅ EGNE LIVSERFARINGER.
Ikke nødvendigvis om man kjenner vedkommende eller ikke.
Når det gjelder respekt for de som sørger kan jeg nok vise deg litt om det. Det har vært jobben min i 32 år.
  Kjetil (15. feb 2014 00:32) * IP
Ove; du burde jo vœrt det nye humorinnslaget på TV2..
PCS (15. feb 2014 07:47) * IP
Empati = Følelse - MEDFØLELSE
En medføtt egenskap; som medfører at du spontant og ukontrollert blir trist og lei deg på andres veine.
Dette er en medført egenskap; og enten har du det, eller så har du det ikke.
Ove (15. feb 2014 14:00) * IP
Dersom noen ennå ikke vet det.
Broren til AUJ hadde hjertefeil og døde brått av det. Han var kjæreste med Therese Johaug, og hun gjorde det slutt ved juletider.
  Lost ball (15. feb 2014 15:21) * IP
Og du synes at det er din oppgave å mangfoldiggjøre dette? Du har bragt lavmål til et nytt nivå, håper du er stolt.
Wilson (15. feb 2014 16:05) * IP
Ove
Hvis du vet dette, og allikevel ikke forstår sorgen jentene følte/føler så kan det tyde på at du mangler empati.
Går det an å spørre om du har barn selv?
Revisor'n (15. feb 2014 16:22) * IP
Wilson:
Er empati forbeholdt personer som har greid det kunststykket å bli foreldre?
Wilson (15. feb 2014 16:42) * IP
Skjønner ikke hvor du får det fra
Revisor'n (15. feb 2014 17:43) * IP
Og hva var poenget med spørsmålet til Ove?
Wilson (15. feb 2014 17:49) * IP
Fordi det virker som Ove har veldig vanskelig for å skjønne unge menneskers valg og følelser.
Han har kommet med mange utsagn om spillere og hvor enkelt det bør være å bare bo og trene langt avgårde hjemmefra.
Og hans kommentarer rundt denne saken som startet denne tråden er ganske skremmende og kyniske.
Én ting er å mangle medfødt empati, noe annet er å kunne forstå litt mer gjennom læring.
Ove (15. feb 2014 18:19) * IP
Jo eldre man blir, desto mer gråter man, Wilson.
007 (15. feb 2014 20:15) * IP
Enig med Lost Ball!!
PÅ TIDE Å FJERNE HELE TRÅDEN, ar??
AR (15. feb 2014 20:50) * IP
Tråden var på sin plass. Nå endres reglene.
Lennart (15. feb 2014 23:14) * IP
Ove,du har ikke peiling på det som du skriver om! Makan til idiot skal man lete lenge etter.
Gunnar Bull (17. feb 2014 10:25) * IP
Klar tale fra idrettspresidenten i et intervju på TV2 i dag: IOC hadde ikke, og hadde heller ikke tenkt å lage noen sak på sørgebåndepisoden. Det som skjedde var at VG tok kontakt med IOC og ba om en reaksjon på regelbruddet, og IOC måtte da bekrefte at de hadde et regelverk som gjaldt i selve konkurransesituasjonen.
Hvis dette stemmer, så ble vi rundlurt av media (denne gang av VG) igjen.
Wilson (17. feb 2014 15:42) * IP
Kan se ut som VG er mer troverdig enn en viss idrettspresident med stor kåthet på et OL i Oslo i 2022
  Petter (17. feb 2014 21:14) * IP
VG er ALDRI troverdig! ...og ingen bør være overrasket over de fakta som fremkom i dag, og som også bekreftes av andre media, samt kopi av e-postene.
  007 (17. feb 2014 22:32) * IP
Er egentlig litt skuffet over GB her.
Han har flere ganger prediket at verden ikke er svart/hvit og at det er masse nyanser i en sak.
Dette har jeg tatt til meg.
Men GB: Her er saken helt svart/hvit??
Har IOC sendt reprimandebrev eller har de ikke??
Gunnar Bull (17. feb 2014 22:52) * IP
Så vidt jeg kunne tolke idrettspresidenten har IOC ikke gjort det. Men jeg vet jo ikke hva som er sant eller ei.
  Revisor'n (17. feb 2014 23:18) * IP
Dette er sannsynligvis nok et eksempel på at media lager sine egne saker og etterpå framstår som moralens og prektighetens voktere. Pinlig er bare forbokstaven.
Wilson (17. feb 2014 23:30) * IP
Heiberg var klar i uttalelsene
Det man ser på TV er neppe en bløff av media
Revisor'n (18. feb 2014 00:20) * IP
Wilson:
Du mener altså at kritikken mot IOC hadde blitt den samme hvis alle visste at det var VG som provoserte fram reprimanden, og at uten VG så hadde det ikke blitt noen sak?
Hva skal vi med Ove når vi har Wilson.
Lost ball (18. feb 2014 12:17) * IP
Det er så fristende å si: hva sa jeg. Men det skal jeg ikke gjøre, jeg skal bare henvise til innlegg 14. feb 2014 11:11...
Muligens ikke innertier, men nærme nok!
AR (18. feb 2014 12:35) * IP
Innertier god nok, Lost ball!
PCS (18. feb 2014 20:25) * IP
2 x bullseye 11:11 LB
gjesp (19. feb 2014 14:56) * IP
IOC nektet de ukrainske utøverne å gå med sørgebånd. Uten at VG var involvert. Ukraina ville markere sin støtte til alle de som er drept i kampene i hjemlandet. Oppisosjonen i landet har oppfordret utøverne til å avstå fra øvelsene.
Det ukrainske sprintlaget til damene stilte ikke på start i dag.
  DA (19. feb 2014 16:06) * IP
Helt håpløst! Noen regler er til for å brytes.
Naturlig at de ikke stilte til start. Egentlig burde alle boikottet disse korrupte lekene, med tanke på all drit som foregår i det landet.
  Enur (22. feb 2014 00:31) * IP
De ukrainske skiskytterdamene markerte de tragiske begivenhetene i hjemlandet med å be om 1 minutts stillhet på den internasjonale pressekonferansen etter stafettgullet i dag.
Hva tror dere, blir det noen reaksjoner fra IOC på dette også?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
