|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Bogey - 01. May 2006 kl. 18:28 * IP
Svart uke
Fasit for norsk toppgolf forrige uke:
- eneste deltager på PGA klarte ikke cuten
- eneste deltager på LPGA ble nr. 71
- eneste deltager på LET ble sist
- eneste deltager på en Challengeturnering ble nr. 35
- ingen norske deltagere på ET (der det krydde av svensker)
Vond å svelge for NGF-toppene? Å neida, der i gården er man optimist til det siste og snakker ikke høyt (eller skriver i sitt blad) om nederlag eller dårlige tider. I andre idretter hadde en slik svart uke for norsk toppidrett fått store mediaoppslag og krav om at noen må gå eller ta seg sammen eller... Vi og NGF får være glade for at golf fortsatt er en "luksus"-sport i avisenes øyne. Når nyhetsinteressen om Bjørnstad nå har lagt seg, så er golf igjen henvist til smånotiser og knapt nok det.
Neste gang Bjørnstad ligger på topp10 etter to dager, så rekker ikke avisene å sende noen over til USA før det hele er over, og bra er det.
|
  Hææ (01. May 2006 19:22) * IP
Det var da 8 deltakere på challenge touren, ihvert fall 6...
Larsen 35 og Nilbrink 61.
Men ja, enig i at det ikke var super resultater
  H (01. May 2006 20:33) * IP
Til Bogey.
Det ble vel for mange Bogeys ;-)
Uansett viktig å ikke gi opp. De kommer tilbake
  Nicky Butt (01. May 2006 20:33) * IP
Til Bogey. Gjør noe med det da. Eller har du det bare i kjeften?
  t (01. May 2006 23:50) * IP
Bogey er som vanlig positiv.
Selv nå når sesongen er igang
  Raymon (02. May 2006 07:12) * IP
Husk at det er typisk norsk å være god!
Det er bare så synd at så mange andre er bedere!
  Fooore (02. May 2006 09:19) * IP
Svart uke? Neida, banene åpner jo en etter en.
Og proffene våre slår jo tilbake ved neste korsvei.
  JOnny (02. May 2006 09:49) * IP
Jeg har vært kritisk hele tiden til denne opphausingen av nivået på Norsk Pro golf. Når en reporter i Toyota Tee Time på torsdag presterer å uttale følgende i samtale med sportssjefen, ”Team Norway som du fikk i stand har jo vært en kjempesuksess, der har nok kritikerne fått seg en nesestyver”……..og ikke sportssjefen har nok kunnskap om internasjonal golf til å avvise en slik tøysete uttalelse, blir det for dumt. Nok et eksempel på ”gutteklubben grei” holdningene i det knøttlille norske golfmiljøet der det er om å gjøre å slikke alle rundt seg oppetter ryggen.
Bredden i Norsk golf er ikke det spøtt bedre enn for 5 år siden. Tilfeldigvis klarte Henrik å kvalifisere seg til PGA i år isteden for å kvalifisere seg til EPGA som han gjorde for 5 år siden. Det er omtrent like vanskelig å kvalifisere seg til disse to tourene. (det er litt verre å hevde seg på PGA touren). Det er langt igjen før Henrik klarer kortet for 2007 og han kan fortsatt fort ryke ut. Tutta er på samme nivå omtrent som de siste 5 år. Resten er bare sorgen selv om sportssjefen prøver å hause opp noen navn. Thorp er vel det eneste nye talentet som har noe ekstra, kanskje kan han bli god om noen år. For to år siden hadde vi to mann på EPGA, slik sett var herresiden bedre før Team Norway.
Jeg forstår kanskje at en sportssjef må uttale seg positivt for å ikke ødelegge motivasjonen til de få talentene vi har, men jeg tror norsk golf ikke kommer videre før vi stikker fingeren langt ned i jorden og forstår hvor dårlige vi er og hva som skal til av bredde og kvalitet for å bli en bedre golfnasjon.
Spilte selv i går i fint vær på en av Norges beste baner. Kjempetrening, men jeg så ikke en junior med ambisjoner i løpet av de 10 timene jeg var på banen. I fjor trente jeg første dagen Miklagaard åpnet på rangen, glimrende forhold og slo baller i 3 timer uten å se en junior med ambisjoner. Dette er problemet til norsk golf, vi har ikke bredde i det hele tatt. De få som vil har ikke gode nok folk rundt seg som kan fortelle hvor jævlig hardt og hvor sinnsykt mye tid du må legge inn for å bli god. I tillegg er det ikke idrettstalentene som satser på golf, men de som ikke er gode i fotball eller ski. (nerdene og sossene). Litt spissformulert ja, men dette er vårt store problem som NGF må tak i for at vi skal hevde oss fremover.
Fooore (02. May 2006 10:22) * IP
JOnny;
Pinlig å lese det første avsnittet ditt, dette er ikke et chatteforum på internett der du slenge all verdens dritt om enkeltpersoner, språkbruken din er skammelig.
Ellers er jeg enig i at man bør satse sterkt på juniorene, slik at talenter spesielt tør&vil satse selv.
Og jeg tror også mange juniorer satser mye, blant annet i samarbeid med Toppidrettsgymnaset.
JOnny (02. May 2006 11:01) * IP
Hvis ikke dette er et "chatteforum på internett" så lurer jeg på hva som er det....
Kommentar: Det er forskjell på det du skriver: "chatteforum på internett" og det Foore skriver: "dette er ikke et chatteforum på internett der du slenge all verdens dritt om enkeltpersoner, språkbruken din er skammelig".
AR |
|
Bogey (02. May 2006 15:35) * IP
Det er visst bare JOnny som har forstått poenget i mitt innlegg. Det var ikke hensikten å være pessimistisk eller negativ, jeg etterlyste bare realisme og ærlighet fra NGFs side. Det er disse NGF-folka jeg er ute etter, ikke vanlige selskapsgolfere som alltid er så optimistiske.
Jeg synes NGF gjennom sitt blad Norsk Golf og nettstedet golferen.no avslører en skremmende mangel på realisme og ærlig beskrivelse av hvordan forholdene egentlig er for norsk toppgolf. Den har aldri vært verre, til tross for Bjørnstad på PGA. Norsk representasjon og resultater på alle de internasjonale tourene har vel ikke vært så dårlig på mange år som nettopp i 2006. Hvorfor innrømmer ikke NGF dette, og skriver om det?
Nå skal den store mentor og psykolog Aalbu til USA og assistere den fortvilte og ensomme Bjørnstad på touren. Da får vi nok se bedre resultater!
Nicky Butt (02. May 2006 17:42) * IP
Fint Bogey at vi har sånne som deg som er ute etter NGF-folka. Har alltid blitt fascinert av folk som kritiserer de som faktisk gjør noe, men som overhodet ikke reflekterer over om de faktisk gjør noe selv.
Få høre da, Bogey. "Jeg har rett til å uttale deg..." "Ikke alle kan gjøre noe, det gjør ikke min kritikk mindre riktig.."
Bogey (02. May 2006 18:11) * IP
Nicky Butt må være den eneste idrettsinteresserte person som aldri har kritisert idrettsutøvere, deres ledere og deres trenere for ikke å oppnå de forventede resultater. Han mener vel at han ikke har lov til å kritisere fordi han ikke sitter i slike posisjoner at han kan gjøre noe med problemet. Med en slik innstilling ville ikke verden gått mye fremover. Gratulerer med en bevisstløs og ærbødig holdning. Tausheten leve!
  Nicky Butt (02. May 2006 19:48) * IP
Bogey... Hadde du hatt litt peiling på pedagogikk og i tillegg hatt noen år med livserfaring, så hadde du skjønt at det er mange måter å kritisere noe(n) på.
En måte er å gjøre som deg, som i hvert fall for meg virker mer som behov for å få ut eget gørr. Du må gjerne tro du bidrar med noe konstruktivt, samma for meg.
  neutral svensk (02. May 2006 20:19) * IP
Denne helgen var vell ikke så veldig ulik de andre helgene...... Eller??
  Hobbygolfer (02. May 2006 20:41) * IP
Først til helga kan jeg ta min første runde golf på min faste bane. Da er det nøyaktig 7 måneder og 26 dager siden sist jeg spilte på den banen.
Med en sesong på 3-4 måneder er det jamen bra at vi i det hele tatt har noen som satser i det hele tatt. Hvis ikke talentet er meget stort og treningsmoralen skyhøy er det bortimot umulig å hevde seg i golf når du kommer fra Norge.
All ære til de som prøver, men de er nesten dømt til å mislykkes hvis de ikke drar utenlands i store deler av sesongen. Glem ikke at de to stjernene vi tross alt har, begge har bosatt seg i USA.
Slutt derfor med svartmalinga av norsk golf, og skru ned forventningene. Folk gjør så godt de kan og det er neimen ikke lite.
JOnny (03. May 2006 14:47) * IP
Kan ikke se at jeg på noen som helst måte tråkker over grensen for hva som burde være akseptabel ordbruk på dette chatteforumet.
Men det er klart redaktøren benytter anledningen til å irettesette meg når jeg tillater meg å kritisere noen av hans "gutteklubben grei" venner.
Det er kun i lille Norge golf reportere kan komme unna med å påstå at noe er en kjempesuksess, uten fnugg av dekning for å si dette.
For øvrig vil jeg si at Toyota Tee time skyter skivebom når de lar en avdanket halvbra spiller stå å lære bort hvordan vi skal ta grepet. I følge denne luringen som har spilt golf i 10 år bruker så og si alle av verdens beste spillere Vardon grepet og interlocking reduserer lengde og release av håndledd. Dette er bare tull. Jack Nicklaus, Tiger Woods og Henrik er tre eksempler på svært langtslående spillere som bruker interlocking. Tiger sier i sin egen bok at han mener det ikke er noen forskjell på disse grepene, men man må velge det som passer best for hendene.
jeg må også si at det er merkelig at ikke det stilles spørsmål ved Tuttas treningsøvelsessving, som hun som den eneste gjennom tidene (muligens med unntak av AR) bruker i konkurranse. En ting er å bruke den i noen måneder, nå har hun holdt på i 2 år. Hvem er det som forteller henne at dette er lurt ? Er den samme luringen fra Toyota Tee time som i følge eget utsagn hadde stor suksess med denne øvelsen ? Han er en venn av Tutta så vidt jeg vet.
  Albert Einstein (03. May 2006 15:14) * IP
jeg har ingen problemer med språket ditt JOnny, og er til tider kritisk til hausingen av den norske golfstanden selv også.
På den annen side, så mener jeg at positive holdninger fostrer positiver resultater. det er ikke spesiellt motiverende for noen å høre hvor dårlig alt er. det er allerede for mye fokus på når ting går dårlig, og det er allerede en trend i norsk media at det negative skal overta. det sto senest etter sist ukes PGA turnering at "Og nok en gang, så greier ikke Henrik B. Cutten".
det refereres også til at det er andre turnering på rad hvor han misser cutten.
for det første, så er jo det feil, siden han kom med i sluttrunden helgen før, og for det andre så virker det som om de norske media ikke aaaaaner hva de snakker om. proffene misser cutter. sånn er livet. det er ikke et Henrik Bjørnstad syndrom.
Når det gjelder tuttas sving, så skjønner jeg ikke hvorfor du tar frem dette som et problem. du spekulerer i om en såkalt kompis fra Toyota Tee Time har gitt henne råd. det blir for dumt å gjette hvem som tipser henne om svingen når alle vet at det er treneren hennes som har hjulpet henne med å sette i gang denne svingen.
kom gjerne med spørsmål og utspill, men spar oss for dumme gjetninger bare for å gjøre tråden sur.
  Bever (03. May 2006 19:17) * IP
Pinlig å lese innleggene dine JOnny, rett og slett pinlig. Ordbruken er nedlatende og det er kan ikke kalles kritikk engang, men ren harselering. Spar oss. Men jeg er enig at opphausingen til tider er litt vel optimistisk for å si det pent, men det må da gå an å ordlegge seg litt mere voksent, ihvertfall seriøst. Dette blir som Einstein sier bare dumt.
JOnny (03. May 2006 20:05) * IP
Poenget mitt med å spissformulere meg er å få opp temperaturen på disse døtriste diksusjonene. Dette forstår de fleste. Men som vanlig er det bare de som ikke forstår dette som skriver inn for å anngripe meg som person i steden for å diskutere sakene jeg tar opp.
Einstein prøver å irettesette meg for dette med Tuttas prøvesving og påstår dette er dumme gjettninger. Jeg vet vedkommende luring er en nær venn og treningskompis av tutta tidligere caddyen hennes, jeg vet han forteller på Toyota tee time at han som trener bruker denne øvelsen mye på seg selv og andre, jeg vet AR i en periode spilte turnering med denne treningsøvelsen, jeg vet at luringen i perioder oppholder seg tett med tutta og Holmes. Jeg stiller et spørsmål om det er luringen som har innført denne drillen. Føler dette overhodet ikke er dumt, men velbegrunnet. Hvis det er slik at Holmes har innført dette som Einstein mener alle vet, så har ikke jeg noe problem med det. Selv om jeg er superkritisk til at denne drillen brukes under turnering. Rytmens hennnes i baksvingen blir svært stakato og hun mister mye lengde på ikke å få med seg "rekyleffekten" blant annet.
Noen mener jeg er harselerende og nedlatende. Jeg mener det er ekstremt nedlatende av reporteren på Toyota Tee time og påstå Team Norway er en kjempesuksess. Det er fordummende for debatten om Norsk golfs utvikling. Desverre er det ingen som setter på plass slike tullete utalelser, enten fordi de vil være venner med alle eller fordi de ikke kan nok om golf.(ja, spissformulering)))))),.,..
  Oppenheimer (03. May 2006 20:11) * IP
JOnny skriver meget spissformulert ja men jeg er enig i mange av de tingene han sier. Jeg ser heller ikke at innleggene er så ekstremt nedlatende, skal man være kritisk blir det fort sånn.
Men bare til informasjon JOnny. Dette rundt Tuttas nye sving er faktisk Leadbetter himself en stor forkjemper for. Han mener dette er den moderne svingen man etterhvert vil gå over til. Greit nok at han ikke underviser mye rundt dette, men han er en av de som har vært inspirator for Tutta. Det er også flere som har jobbet med denne typen "setting av cock" (i mangel av bedre forklaring).
  Fooore (03. May 2006 20:21) * IP
Ingen tvil om at vi ligger mange mange år bak for eksempel Sverige.
Og om vi drømmer eller bare er urealistiske i forventninger til enerne våre hver helg, tja, det er ihvertfall mer positivt med forventninger.
Fordelen med å være negativ er flere
a)hva sa jeg?
b)man blir forhåpentligvis glad selv om de skulle prestere bra.
Jeg foretrekker dog å være positiv, det finnes ikke noe bedre alternativ.
Har inntrykk av at Norge er på vei med mange innsatsvillige juniorer som får god støtte fra både klubber og forbund.
Resultatene blant de yngre viser vel at noe er riktig?
Har fortsatt trua jeg!
Bogey (03. May 2006 21:09) * IP
Det var faktisk jeg som startet denne tråden, med å være "negativ" og realistisk, men så ser jeg at stakkars JOnny får all kjeften. Mitt poeng er fortsatt at jeg ikke forstår eller aksepterer at dårlige resultater i toppgolf i Norge ikke kommenteres fra NGF, men ties ihjel. Her skal optimismen og de små fremgangene råde, hele veien. Dette er infantilt, og uverdig for NGF.
I norsk toppgolf er optimismen innført som hovedregel, mens dette egentlig er synonymt med naivitet og ønsketenkning. Jeg krever ærlighet og realisme fra NGF, gjerne uttrykt i Norsk Golf eller på golfsiden.no. Når problemene skyves under teppet for lenge, så blir oppvåkningen ganske brutal når den kommer.
  t (03. May 2006 21:35) * IP
Ja,ja JOnny. Mister rekylefekten? Her snakker en som tydeligvis vet hva han snakker om.
Hun stopper halvveis i baksvingen, men har fortsatt samme tempo i resten av baksvingen
Jeg tror nok Tutta og folkene rundt henne vet MYE bedre enn deg hva som fungerer.
Kom hun ikke på 4 plass for litt siden, med bla. en 65 runde.
  jonny (03. May 2006 23:37) * IP
JOnny er ikke jonny, bare så vi har det klart for oss.
jonny
  Albert Einstein (04. May 2006 10:41) * IP
Jeg nevnte det med Tuttas sving mest fordi det ikke har noe med trådens kjerne å gjøre. hva du synes om svingen er ikke så viktig heller, for den funker for Tutta.
Lykke til i helgen.... hvis du skal spille da.... ;)
Ola (04. May 2006 15:02) * IP
For å holde den opprinnelige tråden her: det er intet mindre enn en katastrofe for norsk toppgolf at Norge ikke har noen spillere på ET og kun 1 på LET (mens Sverige har ca. 20 begge steder) Det er på Europatourene grunnlaget legges for fremtiden, og eventuelt flere spillere på PGA. Å bruke Bjørnstad som eksempel og frontfigur når det gjelder tilstanden i norsk toppgolf blir bare patetisk. Norge er fullstendig akterutseilt på toppnivå i golf så lenge denne miserable tilstanden i Europa vedvarer. Og resultatene på Challengetourene hittil ser dystre ut med tanke på norske deltagere på ET i 2007.
Ved inngangen til 2006 - det verste året i norsk toppgolf -presterer altså NGF og redaktøren i Norsk Golf å skrive at det aldri har sett bedre ut for norsk golf. Hvor naiv eller selvbedragersk går det an å bli? Skal vi finne oss i slikt tøv fra ledelsen i vårt eget forbund uten å si fra? Jeg synes ikke det, og er derfor helt enig med bogey.
i (04. May 2006 15:21) * IP
men så lenge Ola er Bogey så er det jo godt å være enige:-)
  Golfer (04. May 2006 15:58) * IP
Til JOnny ( stand up JOnny ). Du har rett i noe av det du skriver, men du har ingen peiling på våre talenter. Flere av disse hevder seg i mange idrettsgrener. Disse er mye bedre trent enn du aner. At resultatene er som for 5 år siden kan sikkert være riktig. Men idag ville det ikke holde til å klare cutten. Vi trenger kritiske røster til systemet, men man trenger også kunskaper! De yngre norske utøverne biter godt fra seg internationalt selv om et par av dem kun er 15 år. Hvem som skal ha æren vet ikke jeg, men vi bør alle være glad for en positiv utvikling.
  JOnny (04. May 2006 23:07) * IP
Rekyleffekten er et vanlig brukt begrep blant seriøse trenere i norge og i utlandet. At dette er en av mange forhold som skaper kraft og tempo i svingen er det liten tvil om. Når tutta stopper halvveis i baksvingen for så å begynne på nytt taper hun lengde og rytme. Det er vel ikke tilfeldig at den eneste proen gjennom tidene som spiller turnering med en treningsøvelse er norsk. Synd at nivået blant pro jentene er så lavt at dette tullet ikke blir avslørt. Skulle likt å se Henrik svinge slik på PGA touren, han hadde blitt ledd ut av alle.....
Jeg underslår ikke at vi har noen gode juniorer som sikkert kan lykkes. Problemet jeg peker på er at bredden er svært dårlig og uten bredde i bunn blir det aldri bredde i topp. Jeg kjenner mange idretter på juniorsiden, jeg mener det er liten tvil om at de største idrettstalentene ikke begynner med golf desverre. Ganske logisk, det er svært få steder i norge det er det kuleste å spille golf. Fotball, alpint, brett osv stiller langt foran i køen.
I tillegg er det dårlige holdninger generelt blant de unge, selvfølgelig med noen unntak. Begynner det å regne eller er kaldt ser du ikke en junior på banen. Med holdninger mener jeg også at de ikke har blitt fortalt poenget med spillet. Det er kjempefokus på hcp, det er kjempefokus på full sving og slå langt. For sent forstår de at det handler om å score på slag og hvor mye nærspilltrening som må til for å klare dette.
Fremgangen til Norsk golf lar vente på seg fordi ikke mange nok forstår hvor dårlig ståa er. Som med alt annet i livet, hvis du ikke forstår at du har problemer er det vanskelig å gjøre noe med problemene.
  t (04. May 2006 23:19) * IP
Du får vel den samme "rekyleffekten" selv om du stopper halvveis.
Jeg er enig i at rytmen kan lide, men tap av lengde er tøv.
Man får som kjent ikke stilpoeng i golf,så det er vel fullstendig likegyldig hvorda man svinger dersom det fungerer.
  Steinjo (05. May 2006 08:01) * IP
JOnny har heller ikke fått med seg at Tutta faktisk slår lengre med sin såkalte treningssving....
  Golfer (05. May 2006 08:53) * IP
Til JOnny. Du vet kanskje litt om " tuttas sving " men du vet ingenting om " norske juniorer ". Hvordan kan du uttale deg om noe du overhodet ikke har greie på. Du nevner fotball, hvor mange talenter er det der? Alpint ? Snowboard? Da tenker jeg talenter i forhold til hvor mange som driver med idretten! Du er skuffa over golfen, men sannheten er at du overhodet ikke har peiling på hva som foregår! Duster som deg kan kun brukes til intetsigende debatter på internett!
  Morris (05. May 2006 10:13) * IP
Når Norge endelig har fått to meget gode golfspillere, så er det alltids noen som må tråkke de ned i gjørma. Hva pokker er de forventer av dem. Tutta er blant de beste kvinnelige spillerne i verden og HB har gjort en meget god innsats, selv om resultaene i det siste ikke har hvert helt på topp.
Norge er ung golfnasjon og det tar tid å bygge opp flere spiller som skal hevde seg i Europa og ellers i verden. Svenskene har en haug med gode spiller, men de har tross alt hatt et høyt nivå i mange år. Dette vil sikkert skje her i landet løpet av noen år, men misunnelsen er jo kjent for å være den sterkeste driften vi nordmenn har.
JOnny (05. May 2006 12:46) * IP
Golfer, kanskje greit at du argumenterer for ditt syn i steden for bare å kalle meg dust.
I fotball er det nok talent til at en 200-250 mann og noen kvinner lever av idretten sin. I golf er det kun to spillere som lever av idretten. Å sammenligne med hvor mange som driver idretten er bare tøv når jeg tar oppmangelen på bredde i golfen.
Både golf og fotball er verdensidretter det er svært vanskelig å heve seg i. Golfverden ynder å måle alt i penger. Altså 250 mann lever av fotball, 2 lever av golf, bevis nok for meg på at vi mangler bredde innen golf. Uten bredde ingen topp, slik er det....!
  Golfer (05. May 2006 12:51) * IP
Vi snakker tydeligvis forbi hverandre! Det er vanskelig å leve av sin idrett når man er junior og amatør! Din påstand er at utviklingen i Norsk golf har stått på stedet hvil de siste 5 årene. Det er både dustete og tøvete å hevde det!
Neutral svensk (08. May 2006 21:27) * IP
Hvordan gikk det denne helg da????
  Golfer (09. May 2006 11:36) * IP
Etter forholdene bra. 4 juniorer klarte cutten i vanskelige forhold. Tar man hensyn til at dette er " Challengstour " kvalifisering så har ikke juniorene mye å skamme seg over. Resultatene scormessig er klart ikke gode nok.
Golfer (09. May 2006 11:38) * IP
Sorry! Minst 6 stk!
JOnny (09. May 2006 15:19) * IP
Det er mulig jeg er dustete og tøvete, men jeg prøver å begrunne det jeg hevnder med argumenter. Golfer bare hevder, det blir litt for simpelt og tynnt for meg.
Progolf er det veldig lett å måle siden golfsporten måles i penger. Vi har stått stille de siste 5-10 år. Når det gjelder amatør og junior golf er det nesten umulig å si om nivået er høyere eller lavere. Derfor har jeg snakkket om progolf, som jo er det høyeste nivået og det som er særlig vært å diskutere. Hvilken spiller som har fremgang i 3 eller 4 divisjon er det vel ingen som er særlig opptatt av ? I fotball ville det neppe skap de store overskriftene at Eidsfoss ligger som nummer 3 på tabellen i 5 div, et stort fremskritt fra nummer 8 i fjor.
Eksempel, Torp ble såkalt europamester, flott og han er et talent på linje med Bjørnstad, Haugsrud, Larsen og noen andre opp gjennom årene. Som alle vet deltok langt ifra alle de beste amatørene i Europa. Nesten alle de beste svenske var opptatt med andre turneringer. En haug av de beste på hans alder var opptatt med college spill i USA, Australia osv osv. Jeg skal ikke redusere hans prestasjon, men å hevde at dette er et klart tegn på fremgangen i norsk golf, blir for enkelt i mine øyne.
Det finnes 500 spillere som kan vinne på PGA eller EPGA tourene som er øverste nivå, 1 nordmann deltar. Slik har det vært de siste 10-15 årene.
  Luna (09. May 2006 16:58) * IP
Ja,ja, så er vi dårlige da
  Golfer (09. May 2006 17:41) * IP
Til helt JOnny! Det eneste du kan telle er penger. Sorry, men det kommer du dessverre ikke langt med. Kunskaper om golf har du ihverfall ikke! Dersom det har gått deg hus forbi så har det vært oppsiktsvekkende gode resultater for norske golfere de siste årene! Les resultatlista idag fra turen hvor 4 norske golfere deltar i skandinavis topp selskap. Den dårligste ligger på 17 plass kun få slag bak leder. Du kan gjerne hevde at de ikke har tjent de store pegene ennå men resultatene kan du ikke bortforklare.
Golfer (09. May 2006 17:43) * IP
Når det gjelder din påstand om PGA tour er det også helt feil. De siste 10 - 14 årene var det ingen nordmann som kunne vinne, det er først iår at det er en mulighet for det!
Bogey (09. May 2006 19:51) * IP
Takk til JOnny for ærlige, sanne og modige kommentarer. Du har helt rett hva angår (den manglende) kvaliteten på norsk toppgolf. Vi er dårligere nå enn vi noensinne har vært. Det skjer som så ofte før i andre idretter; Norge får 1 spiller på "toppen" (den lar vente på seg), og så beruser man seg i dette og glemmer at bakover er det ingenting....
Vi er dårlige, så hvorfor skjule det? Det gjør norsk golf en bjørnetjeneste.
  Provisorisk (09. May 2006 20:04) * IP
Er enig i mye av Jonny kommer med her, men å komme med kritikk av nordmenn det ser du ikke blir godt mottatt hehe. Er noe eget med oss nordboere vi ser som regel bare rett fram. Vent til neste gode prestasjon på en av turene nå så kommer avisene til å bugne med golfstoff igjen. Da er
norge i verdenstoppen igjen og alt annet er glemt.
Husk hvis Bjørnstad hadde fått birdies istedenfor alle de bogeyene og dobbelbogeyene så hadde han vinni på Pga touren !! Hadde jeg klart å godt under par på hver runde hadde jeg vært der også... Bare tenk om hvis at !!
Albert Einstein (09. May 2006 21:50) * IP
jeg synes vel kanskje det blir litt unyansert måten dere alle argumenterer for her gitt.
greit at nordmenn hauser opp golf når HB eller MArius gjør det bra, men husk at opphausing har en statistisk positiv effekt på rekruttering. både når det gjelder den generelle interessen for golf, og satsing blandt unge som står på kanten av å ta et valg.
Dere snakker kun i nåtid, og tror at alle vi som jubler når det er noe positivt kun ser dagens resultater.
det gjør vi ikke( i hvertfall ikke jeg).
vi ser også muligheter for at de resultatene som er gode(om få, så er det uansett positivt med en mann på PGA) vil påvirke ungdommer til å velge golf fremfor fotball, golf fremfor sjakk. golf fremfor basket, golf fremfor Curling.
you name it... det er faktisk slik innen idretten som det er i resten av samfunnet. oppgangstider starter med at en person velter en dominobrikke. En sau stopper foran stupet. en maur velger å gå rett over huset som står i veien i stedet for å ta den trygge og mye kortere ruten rundt.
fin analogi? :O)
Provisorisk (09. May 2006 23:34) * IP
HeHe
Vi har alle gode argumenter. Er fornøyd med tingenes tilstand jeg, men syns det er ille når en blir kalt alle mulige ting når han kritiserer litt. Det blir for dumt syns nå jeg
Bogey (09. May 2006 23:55) * IP
Enig med de som sier at det vil komme juniorer og andre etter, når en nordmann gjør det bra i en idrett på internasjonalt nivå. Se f.eks. på hva som skjedde med svensk tennis da Bjørn Borg var på toppen, han dro mange andre med seg. Det samme vil sikkert skje den dagen norsk tennis får en spiller på topp. Problemet er imidlertid at Norge ikke har noen spiller på topp i golf! Vår beste er ca. nr. 100 i verden. Det finnes ikke den junior, barn, ungdom i norsk golf som inspireres av noe sånt i det hele tatt. De unge ser opp til de som er blant de beste i verden, allerhelst den beste. Vi har ingen helt å dyrke i norsk golf! Dersom HB er de unges helt, så har vi dummet oss ut for resten av verden. Medias sterkt synkende interesse for HB er derfor helt naturlig, for media er bare interessert i topp, ikke middelmådighet.
Er det virkelig noen unge golfspillere med ambisjoner som beundrer Bjørnstad og ønsker å bli som ham når de vet at han ikke er bedre enn en middelmådig 100.plass i verden, i en alder av 27 år? Det er her problemet for norsk golf ligger med tanke på etterveksten. Man kan ikke bruke HB som eksempel på suksess. Og det finnes ingen andre norske golfere som er i nærheten av å "banke på døren" til det forjettede land. Bl.a. på grunn av vår mangel på spillere på ET. Dette er det største problemet for norsk golf.
  Golfer (10. May 2006 01:55) * IP
Man må først kunne krype før man lærer seg å gå! Dersom noen tror at norske juniorer har HB som forbilde så tror jeg dere tar feil. Han har kun vist at PGA tour er mulig. Det påstanden går ut på er at det ikke har skjedd noe utvikling de siste 5 årene. Man skryter av norsk fotball som i følge mediene er på et lavmål. De utøverne vi har idag er i en svært positiv utvikling. At noen " demente " prøver å hevde noe annet er ja dustete og tøvete, resultatene taler for seg. Vi blir selvfølgelig ikke noen topp golfnasjon av den grunn, men vi har tatt et lite skritt i riktig retning. Den største trusel mot utvikling er jo dagens egoistiske 30 - 50 åringer som ikke ønsker ungdom på golfbanen, det skal være forbeholdt brautende øldrikkere! Han JOnny be good har ikke sett en junior på Miklagaard rangen, mulig han er sterkt synshemmet eller så var han kanskje der i skoletiden hva vet jeg. Til ungdommen, vi er stolte av dere og la ikke noen nagative surmagede besservissere ødelagge dagen deres.
Golfer (10. May 2006 01:59) * IP
PS Legg merke til at når innleggene kommer litt nedover på listen, så går de over til private diskusjoner, hvor apekattene ønsker å diskutere seg selv. Hvem er vel interesert idet!
  gard pedersen (10. May 2006 11:35) * IP
spøsmål .. må forledre være medlem i en golfklubb for at barna kan begynne på knøtte golf . ?
vist det er slik bør vel kansje golfklubbene tenke litt nytt, skal man får bredde i golf idretten må det være tilrettelagt sån at alle kan får prøve sporten...
  H (10. May 2006 11:38) * IP
Bogey skrev: Vi er dårligere nå enn vi noensinne har vært.
Kan du begrunne denne påstanden med litt statistikk?
Jeg har et helt annet inntrykk av norsk golf på elite-nivå, men kanskje jeg tar helt feil.
Kanskje vi har hatt bedre resultater før. Jeg vet ikke Bogey. Kan du fortelle meg noe om de resultater du sammenligner med?
Forøvrig er jeg uenig med de som alltid hevder at oppskriften for gode spillere går hjennom at lommeboken til oss halvfeite 40-50 åringer skal betale gildet.
Vi må satse på de som har talent og som gidder å trene utenom fellestreningene. Der får vi de nye gode spillerne frem.
JOnny (10. May 2006 13:55) * IP
Jeg kan godt gjenta mitt synspunkt, når det gjelder junior og amatører (3 og 4 divisjon) er det svært vanskelig å si om Norge har fremgang eller ikke. Det er svært tilfeldig hvilke årskulls kvaliteter vi har og ikke minst andre land har. Det er svært tilfeldig hvilke startfelt disse spillerne våre stiller i og kvaliteten på feltet varierer svært mye, uten at noen kan si eksakt hvem som er gode eller mindre gode.
At Bogey drar frem en tilfeldig turnering for juniorer denne uken og 4 nordmenn vistnok spiller bra, blant de 17 beste eller noe slikt, sier egentlig ikke noen ting om tilstanden i norsk golf generelt.
Grunnen er at det er kun på toppnivået progolf de beste møtes.
Når juniorlaget til Eidsfoss banker alle i sin serie 12-0, er det vel ingen med vettet i behold som uttaler at nå går det mye bedre med norsk junior fotball ???
Kommer det flere og større prestasjoner på challenge touren (2 div)enn vi har hatt de siste årene skal jeg være enig med de som hauser norsk fremgang. Før dette skjer er evt. fremgang bare spekulasjon. Stort sett er de norske som har spilt challenge touren vært nærmere 30 år eller mer. Topplasseringer har nesten ikke forekommet. Dette er for meg et tegn på at vi ikke får frem juniorer som er gode nok.
At noen sammenligner Bjørnstads prestasjon med Bjørn Borg, er vel helt ute i natta. Bjørn vant en haug av tuneringer og fikk hele det svenske folk til å lime seg til ruta. Henrik har som best en 10 plass i USA.
Henrik er for øvrig ikke nr 100 i verden som en nevnte her, men er rangert mellom 300 og 400 i verden.
  Golfer (10. May 2006 14:58) * IP
Hvor er 1 og andre divisjon. Noen resultater for junioerer. 2 plass lag EM 2005, 2 plass Knut Børsheim indviduelt 2004 EM Finland, Marius Thorp EM 2005, 3 plass Tropy Spania 2006, Marius Thorp 3 plass blandt verdens beste juniorer Florida 2006, French open 2006 3. plass Anders Kristiansen ( 15 år ) og 5. plass Are Fristad ( 15 år ) Norge som eneste nasjon i sluttspillfinale! +++ kunne fortsette i en halv time. Sannheten er at du overhodet ikke har peiling annet enn å lese resultatlistene på PGA tour... Men hvem har vel brukt for deg?
JOnny (14. May 2006 08:02) * IP
Sannheten er at du ikke forstår forskjellen på amatør og pro. Det er tusenvis av spillere som er bedre i verden enn de du nevner.
Oppsummering av pro uken, svart svart svart.....
  Golfer (14. May 2006 10:23) * IP
Tror du Marius Thorp er bedre eller dårligere enn Bjørnstad?
  Provisorisk (14. May 2006 14:04) * IP
Han spurte om du forsto forskjellen mellom amatør og pro Golfer.. Gjør du ?
Golfer (14. May 2006 14:21) * IP
Jeg forstår forskjellen! Debatten har ikke bare omhandlet dette, den sier at utviklingen i norsk golf har stagnert de siste 5 til 6 årene og det er mulig at du slutter deg til det provisorisk. Hvis jeg spør deg om hvem du mener er best av de to overnevnte spillerne i skrivende stund? Fasiten får vi jo snart likevel.
Albert Einstein (14. May 2006 15:07) * IP
vil vel aldri være noen fasit på dette, Golfer?
Henrik Bjørnstad har kvalifisert seg til PGA touren, og Marius Thorp har vunnet EM for amatører.
det er et ganske stort skritt fra det ene til det andre her, men det vil du nok også se når Marius prøver seg på kvaliken..... hvis han vil prøve da.
Golfer (14. May 2006 15:18) * IP
Nå tenkte jeg snittscor, du vet vel at de spiller mot hverandre på team Norway samlingene, selv om det ikke er offisielle turneringer. Mitt poeng var å fortelle at det ikke er den milevise forskjell på de beste amatørene i Norge og de beste proff spillerne i Norge. Så når nivået hever seg hos amatørene så tror nå i hverfall jeg at vi er på et riktig spor. En del her på forumet som spår at alt er på vei i dass og anbefaler spillerne å flytte til Sverige.
  Sukk (14. May 2006 15:28) * IP
Hvis golfer tror at en kan sammenligne antall slag fra en "norsk klubb bane" og en PGA-oppsatt bane så tror jeg han klokelig skal holde det for seg selv. Hadde man sluppet PGA feltet løs på en vanlig bane hadde de smadret banerekorden. 50-tallet hadde ikke vært noe særsyn.
  De Lutte (14. May 2006 15:35) * IP
Det tror jeg også.
Par 5 hull på over 520 meter, samt Par 4 hull på over 400 meter, er slett ikke så vanlig på norske baner.
Ergo hadde scorene blitt deretter.
Golfer (14. May 2006 22:07) * IP
Hvor treg går det nå ann å bli! Team Norge trener på PGA baner i USA! Hva er det for søppelfolk som diskuterer her inne? Ta dere en tur i barnehagen for det er der dere hører hjemme.
Golfer (14. May 2006 22:23) * IP
Jeg stiller et par spørsmål så får jeg svar par 5 hull på 520 m og par 4 hull på over 400 m. Hva er det for noe. det er ikke en av dere som har et fornuftig argument om noe som helst. Er dere tilbakestående, jeg bare spør?
Golfer (14. May 2006 22:39) * IP
Til opplysning så kan jeg ikke huske når Marius Thorp konkurrerte på en norsk bane sist. Kanskje høsten 2005.
JOnny (15. May 2006 08:37) * IP
Henrik er lysår bedre enn Marius for øyeblikket. Når ikke Golfer forstår dette så viser han sitt meget labre kunnskapsnivå. Dream on Golfer og la folk med mer kunnskap enn deg prate.
Ikke dermed sagt at ikke Marius i en enkelt turnering kan matche noen runder. Men når vi snakker stabilitet over 4 runder pr helg over en sesong så tipper jeg med god dekning at Marius er 4-6 slag dårligere i snitt pr runde ! gitt at de stilte i samme startfelt på de samme banene med det samme presset.
Med god progresjon kan Marius være der Henrik er nå om 3-4 år......
  Golfer (15. May 2006 11:28) * IP
Hvor dum er du egentlig? Kan du i det hele tatt noe om golf? 4 - 6 slag pr. rund dårliger. Vi snakker om en spille med + 3.8 i hcp. Disse spaltene her forteller oss at det er en gjeng undermålere som uttaler seg. Legg merke til spørsmålene jeg har stilt bare i denne tråden og se på de svar du selv gir. Se også spørsmål helt normale golfere stiller. Det eneste som er helt på det rene er at Henrik Bjørnstad er en stor idrettsmann som har spilt inn ca. 10 mill. i pengepremier, men han går faktisk ann å samenligne spillemessig med andre norske spillere.
Gandhi (15. May 2006 11:57) * IP
Hva med å heve saklighetsnivået ditt Golfer? Det er ikke nødvendig å karakterisere andres kunnskapsnivå på den måten du gjør. Kan du ikke heller la argumentasjonen din tale for seg?
Hvis da blar i boka som Tiger ga ut får noen år siden ser du kopi av hcp-kortet hans. +8.1 så vidt jeg husker.
Og dette er da oppnådd på PGA-baner. Så selv om en mener at han og Marius har oppnådd sine hcp under like vilkår så skulle Marius ligge ca 17 slag bak etter 4 runder, noe som i for seg ikke er dårlig. (Og jeg mener ikke at Marius ikke er et stort talent med et stort potensiale. Det er bare et stykke fram)
Til orientering så er ikke det ikke bare selve banen som gjør den vanskelig. Når en av oss drar og spiller en berømt bane er den mye lettere å spille enn når de har en PGA-turnering. Her er noe av det de gjør for å gjøre banen vanskelig til turneringen:
- Bruker bakerste tee (hvertfall stort sett). Det er litt variabelt fra bane til bane, men dette er ofte også mulig for en vanlig gjest, hvertfall dersom han er veldig god.
- Slipper opp gresset på fw slik at denne blir betydelig smalere enn resten av året
- Slipper opp gresset i roughen slik at det er mye vanskeligere å komme seg ut, for ikke å si å komme seg dit en vil.
- Tørker ut og klipper ned greenene slik at de er harde (vanskelig å få stopp på innspillene) samtidig som de blir veldig raske slik at en må være ekstremt følsom på puttene når det gjelder fart + at de selvsagt breaker mye mer.
- Gjemmer flagget på "ekle steder"
Konsekvensen av dette blir at dersom en spiller en slik bane på par i turistsesongen så vil en trolig hatt store problem med å spille samme bane under 80 på en PGA-turneringsdag (ser bort fra nervene og antar at en spilte utenom turnering og uten tilskuere)
Alt dette fikses selvsagt etter turneringen slik at de kan få greenfee gjester som klarer å komme seg rundt banen på fornuftig vis.
Det er forøvrig relativt stor forskjell på hvordan en setter opp baner for Herre og Dame turneringer. Dette gjelder selv på høyeste nivå. Dette er en av grunnen til at det ikke er så lette for f.eks. Annika å klare å hevde seg. Når hun spiller seg inn med 4'er jern eller lignende så flyr ballen av den betongharde greenen, mens kanskje de hun spiller sammen med kan slå et mye høyere 9'er jern og dermed få ballen til å bli liggende.
peace
  Golfer (15. May 2006 12:11) * IP
Dette er jo første gang hittil man blir møtt med saklig argumentasjon. Marius har jo det siste halve året spilt Internationale matcher med Europas og noen av verdens beste spillere ( amatører )med ditto vanskelige pinnplasseringer / bane. Håper at jeg slipper å ramse opp banene. Han har ifølge de informasjonene jeg sitter inne med, slått HB i match på PGA bane i USA under Team Norway samlingene ( dette betyr selvsagt ingenting ) men å antyde at han er fra 16 til 24 slag dårligere enn HB er jo helt absurd! Jeg har kastet meg på denne diskusjons tråden for jeg blir provosert av mange av deltagernes totale mangel på kunnskaper. Jeg beklager mitt noe til tider ufine språk, men det er jo lov å bli provosert.
PS Du er kommet i skade for å sammenligne HB med Tiger Woods, jeg tipper at MT har bedre hcp enn HB!
  Jørgen Lous Bøhle (15. May 2006 12:31) * IP
Det å snakke om handicap for tourspillere er jo totalt meningsløst. Det er resultatene i konkurranser og inspilte dollar som teller.
  Provisorisk (15. May 2006 12:39) * IP
Er greit at Pga banene er vanskelige men ver så snill å ikke overdriv dette her ! At Pga spillere skulle klart å gå norske baner på 50 tallet blir helt latterlig å lese. Merkelig at Bjørnstad og alle de andre spilerne ikke klarer dette da. Husk Montgomerie +andre har vært i Norge å spilt. Mange norske baner er faktisk veldig vanskelige å spille, husk en Pga spiller mister aldri ballen sin uansett hvor skeivt han slår..
JOnny (15. May 2006 13:14) * IP
Golfer henviser hele tiden til Marius prestasjoner mot "noen av verdens beste spillere". Tull, det er minst 3-4 tusen proer i verden som er bedre enn Marius pr dato, pluss mange amatører som enten ikke har valgt å gå over til pro eller ikke levert som pro.
Golfer sier riktig at Henrik har spilt inn ca 10 mill. Marius har ikke spilt inn en krone, er 17 år med begrenset erfaring. Han har enda ikke møtt noen av de 3000 beste spillerne i verden under turnering, med unntak av Henrik og et par til med velvilje. Hallo !!!
Alle forstår at det er forskjell på Henrik og Marius, (unntatt Golfer). Henrik snitter ca 72 under PGA turneringer med meget vanskelig satte baner stort sett, med stort press fra media tilskuere osv og han må levere for å tjene sitt levebrød uke etter uke uten familie,venner osv osv.
Henrik er eneste norske mann siste 5 år som har tjent penger i denne sporten. Alikevel forstår ikke Golfer at det er forskjell, utrolig. Min påstand er at Marius pr i dag ville snittet 76-79 under de samme forutsettninger. Det er faktisk temmelig bra, når du ser hvor store problemer mange i PGA feltet har i perioder.
Golfer har selv i denne tråden fremhevet andre store norske juniortalenter som noen av verdens beste og som vil føre Norge til topps i årene som kommer. (Fristad og Kristiansen er to eksempler). Torp er vel kanskje noe bedre enn disse. Fristad + 9 og Kristiansens + 14 slag på 3 runder i Kragerø sist helg uten press overhodet på lettputtede greener sier vel sitt om Golfers utalelser i denne tråden. Tenk deg disse gutta Golfer på PGA touren med de forutsettningen som gjelder der, klarer du å se at dette ikke henger greip ?
Gi Marius tid så vil han nærme seg Henrik, pr i dag er han 4-7 slag etter snitt under samme forutsettninger på PGA touren.
Fooore (15. May 2006 13:19) * IP
Litt enkel matematikk kan kjapt beregne muligheter for runder under 60.
Setter halvparten av de gode sjansene på par-72.
Par-5(4hull): birdie på 2, god eaglesjanse på 2. -5
Par-3(4hull): birdiesjanse på alle. -2
Par-4(10hull): birdiesjanse på alle, eaglesjanse på 4. -9
Runde på 56slag.
Basert på denne kjappe øvelsen vil mange av proffene kunne gå på under 60, ikke hver gang selvsagt, men på en ok dag.
Hmm, golf er sannelig enkelt!
  Hakkeper (15. May 2006 13:33) * IP
Fooore: Og når på jorda har proffene eagleputt på 40% av par4-hullene? Er du full?
Enklere matematikk: Hvis dem setter alle birdieputteme, da bryter man 60 grensa og spiller 54. Slå den du!
  Golfer (15. May 2006 13:41) * IP
Til Jørgen! Hvordan kan man da sammenligne en pro mot en amatør! 10 mill mot null? JOnny kan umulig ha spilt en PGA bane eller vært til stedet på et arrangement. Vi hadde en som deltok i PGA kvallik sammen med Bjørnstad men som ikke nådde helt opp, Gene Jones, på besøk for et par år siden.. Han klarte en bra runde i Norge under sitt besøk (66) på Stavanger , men ble for øvrig gruset av norske amatører. Min påstand er ikke at norske juniorer er best i verden, men din påstand er at de har stagnert. Fooore s forsøk på sansynlighetsregning taler for seg selv! Du glemte Fredrik Frank Kollevoll som spilte glimrende i kjempevanskelige forhold på en meget vanskelig Kragerø. Disse gutta her er kun 14 - 15 år gamle og representerer allerede Europa eliten innen sin idrett, det er virkelig stagnasjon det.
Fooore (15. May 2006 14:13) * IP
Norske baner er noe annerledes enn på touren der borte, par-4 er betydelig kortere på en rekke baner. Altså kan de nå green på utslaget. Uten ekstreme problem.
Drøbak: hull 1, 2, 3, 5, 7, 10, 11, 14 og 16.
Asker: hull 1, 8, 9, 14, 17.
Oppegård: hull 1, 4, 5, 10, 11, 13, 14, 17.
For eksempel.
De spiller et annet spill en hvermansen her i landet.
JOnny (15. May 2006 14:28) * IP
Jeg sier ikke at juniorene har stagnert, jeg sier at de verken er bedre eller dårligere. Og så sier jeg at det er mer eller mindre umulig å si noe fornuftig om kvaliteten på amatørspillere, fordi de ikke måler seg med de beste.
Ikke min intensjon å rakke ned på juniorer. Men vi hører så mye vås om nivået på Norsk turneringsgolf. Faktum er av vi er en av verdens dårligste golfnasjoner.
Som sagt når jeg ser en del yngre gutter som lykkes på Challenge touren skal jeg si at Norsk golf har tatt et steg videre........og ikke den ene turneringen som går i Larvik, men stabilt inne blant de 20-30 på rankingen....
  Golfer (15. May 2006 14:57) * IP
Tro meg men dette gjør jeg ikke for å drite deg ut! Sitat fra norsk orbok: stagnere ~e're v2 (fra lat., av stagnum 'stillestående vann') vise stillstand, gå i stå utviklingen. Prøv nå å se litt positivt på utviklingen da! De yngre norske amatør spillerne får ikke prøvd seg på challegturen annet enn i Norge. Våre prof. spillere får plassene i utlandet noe som er riktig! Les nå nyhetsoppslag fra USA universiteter ol. hvor det er oppsiktsvekkende gode resultater. Jeg tror egentlig at du er ganske fornuftig, men du virker bare pisst of på systemet, noe vi andre ofte kan være enig i deg med. Men alt er ikke negativt og det tror jeg at du vet. Ha en god dag!
Golfer (15. May 2006 14:59) * IP
Til Fooore vil jeg bare ønske god bedring!
  t (15. May 2006 17:58) * IP
JOnny. Vi er da vel ikke en av verdens dårligste nasjoner.
Vi har da mange bak oss
Grønnland,Malta,Hvitrussland,Jemen,Cuba,Albania ,Romania,
Nordkorea,Usbekistan,Tadsjikistan,Kirdistan,Armenia,Bolivia
Tibet++++++++++++
  Golfer (15. May 2006 19:56) * IP
På juniorsiden er vi en av de bedre nasjonene i Europa resultatmessig de siste par årene. Hva står t for ( taper? ).
Provisorisk (15. May 2006 20:24) * IP
Fooore
Må være det dummeste jeg har hørt noengang.. Merkelig at Bjørnstad kan hevde seg noenlunde når de spiller en helt annen golf en her til lands??
  t (15. May 2006 21:17) * IP
Golfer er konge. t for taper. Jeg tror jeg ler meg skakk.
Litt av en humorist han Golfern
  Golfer (15. May 2006 21:32) * IP
Sorry t det var ikke meningen! Litt humor er det vel lov å ha.
Albert Einstein (16. May 2006 09:52) * IP
vanskelig å se humoren i det du skriver golfer, siden du karakteriserer alle som er uenige med deg som dumme.
  Golfer (16. May 2006 10:07) * IP
Den eneste grunn til at du kan kalle deg Einstein må være at du har hatt brokk! Kritiser meg heller for hva jeg skriver, jeg beklager hvis mine karakteristikker treffer!
Fooore (16. May 2006 10:15) * IP
Golfer/Provisorisk:
Kom heller med et fornuftig svar, tror dere ikke noen av gutta på en god dag kan spille norske baner under 60slag?? Selv om dere kan hende sliter med 80 slag, så kan det hende andre spiller noe bedre.
Provisorisk: det å putte Bjørnstad i gruppen "hvermansen" her i landet, da tror jeg man opphøyer seg selv en del.
  Golfer (16. May 2006 10:20) * IP
Til Fooore, nå er du igang med å starte en helt annen diskusjon! Dette skjer hver gang i disse fora. Hva er egentlig vitsen med det?
Albert Einstein (16. May 2006 11:12) * IP
Det kan være fordi sånne som deg ikke greier å holde seg saklige og flytter fokus vekk fra diskusjonen og over på intelligensen til deltakerne.
det kan ha med intelligensen din å gjøre, eller den manglende sådan.
hva har brokk med temaet å gjøre? siden du er så opptatt av å holde deg til tråden.
K (16. May 2006 11:14) * IP
Huffameg, alt roter seg til for Golfer nå...
  Golfer (16. May 2006 11:21) * IP
Er det virkelig noen av dere som mener at Einstein og Foore er seriøse. Det nytter liksom ikke å bytte initial for å kritisere. Jeg skjønner at det ikke er Mensa klubben som diskuterer på disse sidene, men et visst nivå må man vel fordre dersom man skal diskutere en av norges største idretters potensiale og muligheter. Alle de siste innleggene er bare tull og burde aldri vært skrevet!
S (16. May 2006 12:49) * IP
Enig med sistnevnte. Jo lenger ned, jo verre blir det. Dette innlegget burde ihvertfall vært slettet!
Hmm, hvordan gjør man det tro?
Fiskepoter (16. May 2006 12:53) * IP
Det er veldig lett å fjerne innlegg. Du skriver bare trepenis, og da forsvinner det.
Fooore (16. May 2006 13:02) * IP
Sorry, jeg tok tak i en detalj i innlegg tidligere som i klare ordelag fortalte at pga-spillere ikke kunne gå på 50-tallet på norske baner. Helt enig i at det var utenfor den "sonen" som ligger under trådens overskrift.
Uten at forventet bernt-svar av den grunn.
Tror ellers norsk golf på junior-nivå er på riktig spor, i mange klubber jobbes det aktivt med de yngste og Toppidrettsgymnaset har golfspillere i klassene. I tillegg har flere ungdoms- og videregående skoler golf som valgfag/fordypning. Relativt ukjent tidlig på 90-tallet.
Men vi er nok milevis unna satsinga i USA og Sverige, små steg framover er dog bedre enn stagnasjon. Det er vel også mangel i golf som andre steder, ildsjeler som har tid og tar seg tid ift idretten.
Dette håper jeg var innafor rammene.
Neutral svensk (16. May 2006 20:04) * IP
"Jeg skjønner at det ikke er Mensa klubben som diskuterer på disse sidene"
du "golfer" er den som diskuterer mest her..
  xxxx (16. May 2006 23:19) * IP
Vet du hva som skjedde da den dummeste nordmannen flyttet til Sverige? Gjennomsnitts IQ steg i begge land!
  Kjære Johnny (19. May 2006 11:13) * IP
Hva skal vi gjøre? Nå har Morten Hagen spilt 9 hull i dag på 7 over par. Gått fra femte til hundre og noen og tjuende plass.
Det er ikke mindre enn tragisk for ham i hvert fall...
Hvorfor får vi det ikke til, skal vi ikke heller gi opp, og være fornøyd og bare konstantere at nordmenn, vi kan ikke spille golf??
JOnny (19. May 2006 12:38) * IP
Du stiller et godt spørsmål. Jeg har gjort meg mine tanker om noe av det som må til, uten at jeg har alle svarene.
Punkt 1 er å få alle involverte trenere, ledere og spillere til å forstå hvor dårlige resultater vi faktisk har, hvor dårlig bredde vi har og at veldig mange av holdningene som råder i Norsk golf er for gammelmodige, basert på feil grunnlag og uten muligheter til å skape fremgang. Desverre er det slik at 99 % av alle kompetansepersoner innen Norsk golf enten ikke forstår realitetene eller ikke tør å si hva de mener, i frykt for å falle i unåde hos gutteklubben grei.
Punkt 2 er å innse at de norske snille sosialdemokratiske holdningene til barneidrett ikke er forenlige med å skape topper innen golfsporten. De fleste juniorer i dag møter ikke realistisk konkurranse før de er godt opp mot 14-15 år. Før det handler det veldig mye om hcp og snillisme i klubben. Handikapp systemet og måten det blir praktisert på i norge er ekstremt negativt for utviklingen av store talenter. Slagspill utvikler inteligent spill og strategi i mye større grad og når juniorene er 15 år er det for sent å få de rette impulsene inn i ryggraden.
Det er også svært få klubber som forteller juniorene hvor mye hardt arbeid som må legges ned for å bli svært god. I praksis må du bo på banene 8 timer om dagen hver dag i sesongen fra du er 10 år hvis du skal leve av spillet.
Punkt 3, uten bredde i bunn ingen bredde i topp. Golf må organiseres annerledes, mer klubbtankegang slik at juniorene får en tilhørighet og klubbfølelse. Mer som fotball og håndball, der det ikke er noe problem å få tusenvis av juniorer til å bo på banene døgnet rundt og sove med ballen under puta. Dra på klubbturneringen sammen, trene sammen osv.osv....Noen klubber har fått til noe av dette, med det er langt igjen..-.....
Punkt 4, 80%/90 % (Peltz) av alle golfslag som betyr noe er innenfor 90 meter. 80/90 % av alle trening i de fleste juniormiljøer er på slag over 90meter. I tillegg er treningsfasilitetene på slag under 90 meter svært dårlige i norge, særlig om vinteren. Dette må gjøres noe med ellers får vi ikke frem bredde i toppen.
Faktisk tror jeg det har skjedd en del OK utvikling de siste år, særlig på kvalifiserte trenere. Men hovedproblemet ligger i holdninger som beskrevet i de 4 punkter over , etter mitt syn.
Bogey (19. May 2006 14:17) * IP
Tiltredes JOnny! Men du gjør en stor feil ved å sammenligne individuell idrett (golf) med lagidrett. Et stort problem med golf - enten det er på junior- eller seniornivå - er nettopp det manglende miljøet, som simpelthen ikke lar seg fremskaffe p.g.a. mangel på bredde, lagfølelse o.l.
Det du skriver under pkt. 1 er veldig viktig, og tatt opp av meg da jeg startet denne tråden. Men hvordan skal vi få NGF til å våkne? Ut fra det som skrives i bladet Norsk Golf ser det håpløst ut...
JOnny (19. May 2006 14:43) * IP
Sjekk klubbhus i sverige, mange er nedlesset med bilder av store klubblag med juniorer, store årskulllag, skolelag, fylkeslag og gud vet hva. En del klubber hos søta bror har klart å skape fotballklubb lignende miljøer.
Resultatene taler vel for seg..
Pedro (19. May 2006 17:00) * IP
Dere holder på ennå ja. Og jeg vant siden jeg fikk innlegg nr 100! Hurra!
  HenrikFan (19. May 2006 18:44) * IP
Tre missede cutter på Challenge tour i dag, men Brovold ligger an til å klare det, selv med bogey på alle de tre siste hullene.
I så fall første gang han klarer cutten i Europa på over et år.
Det må være deilig!
  Golfer (21. May 2006 15:11) * IP
Til JOnny. Du må virkelig ha hatt en svart uke!
JOnny (22. May 2006 16:16) * IP
Fravær av resultater i norsk golf taler for seg.
"Hvor dum er du egentlig? Kan du i det hele tatt noe om golf? 4 - 6 slag pr. rund dårliger" fikk jeg høre av Golfer etter ha ha kommet med en velbegrunnet påstand om at Torp er 4-6 slag dårligere pr runde hvis han skulle gått på PGA touren med Henrik. Torp gikk denne store gutteturneringen i England i helgen 8-9 over par, Henrik gikk en stor turnering på PGA touren mot noen av verdens beste spillere og med lønningssjekken å spille om, vesentlig vanskleligere sett up, 4-5 under.
Hvis begge hadde spilt Colonial hadde forskjellen vært større eller mindre Golfer ?????
  Golfer (22. May 2006 19:01) * IP
Du beviser at du er stokk dum! Kansje han har stagnert! Ha ha
  Golfer (22. May 2006 20:12) * IP
Mesterskapet ble avsluttet med to runder søndag - i veldig tøffe forhold med regn og vind.
19 år gamle Knut Børsheim fra Fana var nest best av samtlige denne søndagen, og avanserte til en knallsterk tredjeplass.
Ikke verst av en av de yngste i feltet.
- Dette er uten tvil hans internasjonale gjennombrudd. Den golfen har presterte i dag er rett og slett fantastisk. Han avsluttet med én over par etter en dobbel- og trippelbogey. Det sier det meste, sier landslagstrener Pär Sundberg.
- Det kan ikke bli tøffere forhold enn i dag. Spillerne slo driver på par-3-hullene og driver-driver for å nå frem på par-4-hullene, sier Sundberg.
Marius Thorp avsluttet med en runde syv over par og falt ned til en delt 13. plass.
  Golfer (23. May 2006 15:39) * IP
Til JOnny! Her er gutte turneringen din! MT var 3 slag bak Lloyd Saltmann beste amatør i The Open Championship 2005. I følge deg er det jo sikkert flere tusen proer som er bedere enn han! Wow. Her er resultatlista fra 2005 The Open. Trenger vel ikke å nevne at Børsheim slo han, det står jammen dårlig til du.
1 WOODS, Tiger
18 USA 66 67 71 70 274 -14
2 MONTGOMERIE, Colin
18 SCO 71 66 70 72 279 -9
T3 COUPLES, Fred
18 USA 68 71 73 68 280 -8
T3 OLAZÁBAL, José Maria
18 ESP 68 70 68 74 280 -8
T5 CAMPBELL, Michael
18 NZL 69 72 68 72 281 -7
T5 GARCIA, Sergio
18 ESP 70 69 69 73 281 -7
T5 GOOSEN, Retief
18 RSA 68 73 66 74 281 -7
T5 LANGER, Bernhard
18 GER 71 69 70 71 281 -7
T5 OGILVY, Geoff
18 AUS 71 74 67 69 281 -7
T5 SINGH, Vijay
18 FJI 69 69 71 72 281 -7
T11 FALDO, Nick
18 ENG 74 69 70 69 282 -6
T11 McDOWELL, Graeme
18 NIR 69 72 74 67 282 -6
T11 PERRY, Kenny
18 USA 71 71 68 72 282 -6
T11 POULTER, Ian
18 ENG 70 72 71 69 282 -6
T15 CLARKE, Darren
18 NIR 73 70 67 73 283 -5
T15 DALY, John
18 USA 71 69 70 73 283 -5
T15 FROST, David
18 RSA 77 65 72 69 283 -5
T15 HENSBY, Mark
18 AUS 67 77 69 70 283 -5
T15 IMMELMAN, Trevor
18 RSA 68 70 73 72 283 -5
T15 O'HAIR, Sean
18 USA 73 67 70 73 283 -5
T15 O'HERN, Nick
18 AUS 73 69 71 70 283 -5
T15 SALTMAN, Lloyd (am)
18 SCO 73 71 68 71 283 -5
T23 BRYANT, Bart
18 USA 69 70 71 74 284 -4
T23 CLARK, Tim
18
  Provisorisk (23. May 2006 18:16) * IP
Moro å se sånne amatører som sammenligner enkelt resultater !!!
  t (23. May 2006 20:49) * IP
Du skjønner det Provisorisk. Det er ikke alle som har like god peiling som deg
Jonnyen (24. May 2006 19:22) * IP
Denne uken starter også svart. Martin Dahl med en 77 runde og på 122 plass. Så utrolig mye bedre svenskene er altså..
Neutral svensk (24. May 2006 21:25) * IP
Men 2-2 mot paraguay i fotboll er bra...
Syns norsk golf er på "G" så slut å sutre...
  Golfer (25. May 2006 12:25) * IP
At svenskene er bedre enn oss i golf og fotball der er vi helt klart eninge!
JOnny (29. May 2006 12:06) * IP
Selvfølgelig er det flere tusen som er bedre enn Marius. At Golfer leter med lys og lykt etter sukkerkorn som kan underbygge hans tafatte argumentasjon for så være, faktum er faktum.
Hadde ikke Torp vunnet en turnering i 4 divisjon hadde han ikke hatt snøballtjangs i helvete for å komme med i The Open. Alle som følger pro golf forstår dette....
La oss håpe han klarer seg bra, det hadde vært morro....!
  Golfer (29. May 2006 12:30) * IP
Riktig svart denne helgen, stor stagnasjon med seier til Anders Kristiansen 15. Var det ikke du som nevnte hvor mye bedre svenskene var! Dette er katastrofe for NGF de som organiserer dette. Kan ikke du gi oss litt av dine geniale kunnskaper , da kommer vi jo vidre. Ha ha Bruk ditt kontaktnett i langrennsgruppa, det er jo en stor idrett i verdens sammenheng.
Albert Einstein (29. May 2006 12:39) * IP
Golfer:
bare fordi vi har en som vinner EN(!!!) turnering så mener du med andre ord at vi nå er en stornasjon i golf?
lol.... og du snakker om kunnskaper!!!
  HBFan (29. May 2006 13:20) * IP
Jonny
Nå må det være slutt med å rakke ned på norsk golf!!
Vi skal jamen være glade for at det noen som ønsker å satse i det hele tatt her i landet. Rammevilkårene er jo ikke akkurat de beste så all honnør til alle de som tross alt gidder. At Norge skal få en verdensspiller i golf er like naturstridig som at en fra Kenya skal vinne 5-mila i Kollen.
Slutt å syte, skru ned forventningene og nyt vårværet istedet.
JOnny (29. May 2006 13:47) * IP
Nøyer meg med å si at norges beste amatør så lang i år, Dahl, ble 61 på Telia tour (3 divisjon).
All honør til Kristiansen som vant en gutteturnering (7 divisjon)....
Har overhoodet ingen forventninger..
  Pro V1 (29. May 2006 14:55) * IP
Joda JOnny du har desverre litt rett, men det er bare litt. At Martin Dahl ble 61 på Telia har nok litt med hans reiseprogram i det siste. Han gikk fra topp i Dannmark og P4 til en nedtur i Sverige. Slikt er det for de fleste på dette nivået. Ros til Dahl som tør satse på heltid, og med sine plasseringer i nordic league kvaler inn til noen challenge turneringer. Dette er veien å gå, steg for steg. Noen har mulighetene til å spille rett på ET, men det skjer sjeldent (unntak Brovold, men det gikk dårlig) Legger ved en sammenligning på Chad Campell som gikk alle gradene i divisjonene i USA og ble tilslutt en vinner på PGA touren. Vi presterer plutselig på juniorsiden og selv om det i dine øyne kalles 7 divisjon så er dette gode juniorer. Vi må ikke bli bortskjemte pga av Bjørnstad i USA, det er bonus og har stor markedsverdi for norsk golf og rekrutteringen.
HBFan (29. May 2006 14:56) * IP
Det er unødvendig å komme med nedlatende negative karakteristikker hele tiden til folk som gjør så godt de kan. Skulle tro du fryder deg hver gang det går skikkelig dårlig. Har du ikke annet å skrive om så spar oss!!
JOnny (29. May 2006 15:12) * IP
Fryder meg aldri over at norske gjør det dårlig, håper også som mange av dere at vi skal ta noen steg fremover så det blir flere å følge enn Henrik.
Men i motsettning til de aller fleste andre her inne så stikker jeg ikke hodet ned i sanden å tror at vi er en golfnasjon i stor fremgang. Ingen resultater tyder på det.
Jeg ber også deg HB (FAN) om å ikke plage oss realister med håpløst naiv positivitet, som burde vært forbeholdt folk tidlig i tenårene. Har du ikke noe annet enn positivitet uten grunn å skrive om så spar oss !!!!
  Bogey (29. May 2006 17:01) * IP
Jeg gir min fulle støtte til JOnny. På tide med realisme når det gjelder norsk golf på toppnivå. Forøvrig var det jeg som startet denne tråden for ca. 1 måned siden. Etter den svarte uken, har det vært flere, f.eks. siste weekend....
HBFan (29. May 2006 19:15) * IP
En realistisk analyse av mulighetene her i landet vil gi følgende resultat: Ganske raskt kommer vi frem til at det er klimaet som er for dårlig her i Norge. Sammenlignet med USA, Australia, Spania og Sør-Afrika og alle andre store golfland er vi sørgelige alterutseilt når det gjelder godt golfvær. Dårlige baner, korte sesonger og alt som følger derav gjør at det er dårlige muligheter til å dyrke fram gode golfspillerne. Det er altså dette som det må gjøres noe med.
Så langt har ingen klart å manipulere med været, men for svingende, det må da være mulig å gjøre noe med det!!
I mellomtiden må vi bare håpe på at det blant de få spillerne som faktisk satser på golf, at det dukker opp et supertalent eller to som gir blanke i at det egentlig ikke skal være mulig.
Se på HB han er like ved å lykkes!!
Golfer (29. May 2006 19:51) * IP
Til deg med bare en Stein , boogey og JOnny! Tipper at dere er bare noen tapere som har mottatt masse stryk opp gjennom tidene. Dere har ingen ting som bidrar her annet enn kritikk som ikke er i takt med virkeligheten. Dere viser null kunskaper om golf og hvilke fremtidige muliheter en ung golfnasjon som Norge har. Skift bleier med en gang, det vil garantert hjelpe. ihvertfall kortsiktig!
  x (30. May 2006 08:05) * IP
Det er jo litt rart at en del legger "skylda" på klimaet her i Norge for at vi ikke har noen tour spillere. Både Danmark og ikke minst Sverige klarer å få opp spillere som klarer seg svært bra og den delen av Sverige som er spillbar hele året er vel den delen som er nærmest Norge på vestkusten og ikke så aktuell for så mange (de kommer vel ikke fra denne delen alle regner jeg med).
Litt tid og riktig satsing fra forbundet som jeg også begynner å få lite tro på etter hvert
Kingen (30. May 2006 09:12) * IP
For et lavmål fra denne "Golfer"...
Golfer (30. May 2006 11:03) * IP
Til Kingen, helt enig med deg!
Sitat start fra bogey.
Vond å svelge for NGF-toppene? Å neida, der i gården er man optimist til det siste og snakker ikke høyt (eller skriver i sitt blad) om nederlag eller dårlige tider. I andre idretter hadde en slik svart uke for norsk toppidrett fått store mediaoppslag og krav om at noen må gå eller ta seg sammen eller... Vi og NGF får være glade for at golf fortsatt er en "luksus"-sport i avisenes øyne. Når nyhetsinteressen
Her starter etter min mening debatten. JOnny kommer inn med at norsk golf har ligget helt flatt de siste 5 ra og mener at det er ingen talenter som driver med golf.
Sitat Enstein
Albert Einstein (29. mai - 12:39) * IP
Golfer:
bare fordi vi har en som vinner EN(!!!) turnering så mener du med andre ord at vi nå er en stornasjon i golf?
lol.... og du snakker om kunnskaper!!!
Hvor har jeg nevnt at vi er en stor golfnasjon.
Problemet med slike debatter er at disse tre har slengt ut en masse svada i de fleste debatter her og andre nettsteder. Jeg har tatt meg den umake og lese alle deres selvmotsigelser ved deres nick. Derfor denne store irritasjon! Disse har intet bidrag dessverre, men det er jo ikke forbudt med ytringer.
Ellers beklager!
  Albert Einstein (30. May 2006 11:54) * IP
jeg ler...
og hvor har du bidratt selv?
du er mer opptatt av å kalle debattanter for idioter og andre skjellsord, og nå kommer du og sier at vi som skriver her ikke bidrar?
JOnny (30. May 2006 14:33) * IP
Lavmål....
Lavmål (30. May 2006 14:50) * IP
Haha, lavmålene krangler om hvem som er mest lavmål. Mosjommere enn dette blir det ikke :-)
  Bevern (31. May 2006 08:36) * IP
I juniormatchen i går gruset Norge de andre skandinaviske landene. Dette var først og fremst takket være MT som var 8 (åtte!) slag bedre enn nest beste mann over 2 runder.
Dette viser vel for det første at norsk juniorgolf er ganske bra om dagen og for det andre at MT holder et nivå som ligger ganske langt unna andre juniorer.
Som Golfer har påpekt var det en amatør som hevdet seg bra i the Open i fjor og i en enkelt turnering KAN MT helt klart gjøre tilsvarende. Alle som har sett litt på proffturneringer vet hvordan det svinger fra uke til uke og det er derfor bare tøys å si at ikke MT kan hevde seg på dette nivået på en god dag. Eks.: Brett Wetterich vant en turnering her for noen uker siden, uka etter var han nesten helt sist og misset cuten med bortpå 10 slag.
Fooore (31. May 2006 08:46) * IP
Jeg tror MT kan hevde seg meget godt i The Open, håper han rekker å spille tilsvarende baner(greener spesielt) før turneringa.
JOnny (31. May 2006 12:29) * IP
I en enkelt turnering kan alt skje. La oss håpe Torp spiller kanon under The open..
  Hmmm (21. Jul 2006 17:59) * IP
Marius klarte akkurat cutten, bra det, en mann for fremtiden.
Challengelaget misset cutten i Østerrike. Alle 4.
det er vel mer der Norsk golf egentlig er for øyeblikket.
Hva det kan bli i fremtiden er en annen sak.
  Golfer (21. Jul 2006 19:09) * IP
Til Hmmm er du stokk dum eller?
Hmmm (21. Jul 2006 22:55) * IP
Prøver bare å provosere noen, Golfer. Og du var den eneste som ble det.
Det er åpenbart etter alle disse negative trådene..
Så gratulerer!!
  Hmmm (29. Jul 2006 22:21) * IP
To missed cut på challengetour, en på pga tour, En stk ras på LPGA/LET... Hipp hipp hurra! Svart uke i da!
  Klaus (30. Jul 2006 07:07) * IP
Til Hmmm
Jeg håper du henter ikke alle dine opplysninger ut av eventyrskogen som dine innlegg av 21. og 29, juli.
Fakta: i Østerrike klarte 2 cutten og nå i Wales er bare 2 norske med og begge har spilt 3.runde og skal idag spille runde 4.Hvis jeg ikke tar helt feil er cutten etter runde 2.
Hmmm (30. Jul 2006 10:36) * IP
Hmmm er bare mitt svarte alter ego...
  Golfer (31. Jul 2006 00:11) * IP
Hmmm Hjernedød eller bare normalt dum?
|
|
