|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  sanctum - 06. Oct 2006 kl. 10:28 * IP
Frykten for å skrive seg opp!
I enklete innlegg på dette forumet, kan man få inntrykk av at frykten for å skrive seg opp er stor. Dette har jeg aldri forstått, og skulle gjerne vite hvorfor det er slik. Selv har jeg hatt følelsen av at jeg tidvis har hatt et for lavt hcp, og derfor startet jeg sesongen med å skrive meg opp og ned relativt hyppig. Jeg startet sesongen på 22,7, har vært nede i 18,7, og ligger nå på 20,7. Dette føler jeg er et nivå jeg spiller til, og er hyggelig ofte i buffersonen. Lenger opp kan jeg ikke skrive meg i år i henhold til reglene. Men etterhvert som alderen krever sin rett, kan det bli lenger opp neste år!
Så til spørsmålet: Hva er vitsen med å ha et hcp som reflektere den kanonrunden man spilte for 8 år siden, når man senere knapt har vært i nærheten av et tilsvarende resultat? Er det ikke bedre å ha et riktig hcp enn et historisk lavt? Det "riktige" bedrer ihvertfall selvfølesen en smule.
|
  Asbjørn Ramnefjell (06. Oct 2006 11:11) * IP
Golf er et ærlig spill. Derfor skal man spille så godt man kan i hver eneste handicaptellende runde. Reglene er klare. Sanctum skriver et godt innlegg.
En handicap skal gjenspeile den spillestyrke en spiller har på sitt beste. Noen forsøker å holde en så høy handicap som mulig, mens andre forsøker å ha en så lav handicap som mulig. Er man ærlig og følger reglene til punkt og prikke, er dette ikke noe problem. Så enkelt er det. Og reglene står godt forklart på hancicapkortet.
Blant de ærlige er det noen som spiller til sin handicap oftere enn andre. Men slik er det bare.
  Pro V1 (06. Oct 2006 11:25) * IP
Helt enig med Sanctum. Altfor mange spillere har et handicap de sjeldent spiller til, men når du i kategoriene ned til 4,4 kan skrive deg ned i alt fra 0,5 til 0,2 og kun opp 0,1, vil dette bli tilfelle. Mitt tips til alle er at du sier at alle 18 hulls runder er handicaptellende. Si ifra om dette før start og skriv deg henholdsvis opp eller ned ettersom hva resultatet blir. Veldig mange vil da opppleve at det går dårlig på våren og du fyker opp i handicap og på høsten når baneforholdene er bra over det ganske land så sitter spillet også bedre og du går nedover igjen. Mot slutten av sesongen når mørket kommer tidligere, regnet preger endel turneringer og gresset på fairwayene og greenene slippes opp og vertikalskjæring og annet vedlikehold er i fokus, blir ofte scoren dårligere. Litt oppskriving igjen og sluttresultatet viser som regel et snitt av sesongen. Litt synd med de som har et lavt handicap og prioriterer å spille lite tellende runder og turneringer, de må slite med dette videre også. Men alle har mulighet til å skrive seg opp 2 poeng iløpet av en sesong hvis enn aldri er i nærheten av handicapet. Men gjøres dette for å vinne premiene i klubbturneringene, tror jeg medlemmene foreslå lett lynsjing iløpet av kort tid.
Det som er helt sikkert er at det ikke er noe status å ha et lavt handicap du aldri spiller til, men det gir status å ha et handicap som du spiller til eller havner i buffersonen til hver gang. Da er du stabil og har etter min mening riktig handicap. Men bevares alle kan ha dårlige dager og komme på 20 tallet osv. Men gjentatte ganger på 20 tallet og lengre perioder, ikke noe særlig hverken for deg alle medspilere.
Kjenner mange som aldri spiller turneringer pga. deres lave handicap som aldri kan forsvares og da de ikke vil ydmykes så står de heller over. Det er litt synd. Men i rene scratch slagturneringer så er de på plass.
  YJO (06. Oct 2006 11:54) * IP
men, er det ikke slik at kortet må stemples før runden dersom man skal skrive seg opp?
nå kunne jeg gått bort i baggen min og sjekket regelboka, men jeg sitter så godt, så jeg skriver i stedet....
i så fall, så holder det jo ikke å bare si ifra før runden. en runde er en runde, og så lenge man ikke spiller match e.l. så er den handicaptellende.
men reglene for opp og nedskriving er forskjellig, så det å være ærlig og følge reglene til punkt og prikke er vel det eneste man skal behøve å tenke på.
  Solskinnsgolferen (06. Oct 2006 11:57) * IP
YJO, dersom man sier fra til sine medspillere så går det jo an å være litt smidig også da. Tror alle er enige i at man ikke på død og liv MÅ ha stemplet kortet før runden, så lenge det er gjort klart før runden at runden kan brukes til oppskriving. Finnes andre rettskilder enn ordlyd også vet du ;)
Pro V1 (06. Oct 2006 12:54) * IP
Du trenger ikke å stemple kortet, på denne tiden har ikke alle klubbene åpent klubbhus til enhver tid. Det holder å skrive klubbens navn registrert med dato eller selskapsrunde, oppnådde poeng, nytt handicap og markørs signatur. Eller så er kravene til hcp tellende runde beskrevet i reglene (de norske) 2.15 samtidig som man må ta hensyn til 3.3.5 og 3.3.8 Reglene finner du på http://ngf.golf.no/wip4/detail.epl?cat=6818
Klikk på NGF handicapbestemmelser 2006. Lykke til. Trenger ikke gjøre ting vanskeligere enn det er.
  Erik____ (06. Oct 2006 16:59) * IP
Det er så mange tolkninger rundt dette med hcp.
Mange er uærlige med hensikt for enten å få høyere eller lavere hcp.
Mens andre ikke vet at de er uærlige, og synes det hele er fair nok.
Det ødelegger så mye, og alle disse turneringene som er hcp basert, de blir jo aldri rettferdige.
Vil bestandig være som redaktøren sier noen som har enten for høyt eller for lavt hcp. | Det har jeg ikke sagt. Red anm. |
|
Når det er slik blir det helt håpløst å spille turneringer med hcp, det ødelegger hele morroa og det blir ikke noen konkurransefølelse ut av det hele.
Hadde det ikke vært bedre å spilt turneringer som slagspill, men for at det ikke skulle være umulig for høyhacdicappere å gjøre det bra, så kunne man inndelt i forskjellige klasser.
F.eks: Klasse A: 0-10 i hcp.
Klasse B: 10,1-23 i hcp.
Klasse C: 23,1-36 i hcp.
Kommentar: Dette gjøres, og har vært gjort i årtier, i de etablerte klubbene.
Asbjørn Ramnefjell |
|
Erik____ (06. Oct 2006 18:35) * IP
Ja, jeg har sett hcp inndelinger i klubbmesterskap.
Men alle andre turneringer er det nesten bestandig stableford poeng som gjelder, av det jeg har sett vertfall.
Mulig det gjøres i de etablerte klubbene som du sier.
Men er vertfall mange klubber hvor det ikke er slik også.
Kommentar: I klubbmesterskap spiller man uten handicap.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Harra (06. Oct 2006 18:56) * IP
Jeg har skrevet meg opp (med 6)de to siste sesongene og det er ikke "fali" i det hele tatt. Nå spiller jeg til hcp mitt med bind for øynene. Mye behageligere å ha litt høyt hcp enn slite for å holde seg nede på de single tall.
Kommentar: Så vidt jeg vet er det ikke lov å skrive seg opp med mer enn 2 pr. år. Dermed spiller mu med 2 slag for mye på hver runde. Kanskje ikke rart du rapper panga fra dem du spiller med.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Kevin (06. Oct 2006 19:54) * IP
Jeg begynte sesongen på 33,5 og har justert hcp hver gang jeg har spillt,også 9 hulls runder til jeg kom ned til 26 i hcp. Jeg har justert opp når jeg ikke har nådd buffersonen,og ned når jeg spillte bedre enn mitt par. Dermed har jeg stabilisert meg der jeg er nå,på 24,2. Når jeg justerer hver gang føler jeg at jeg har bedre kontroll på hvor jeg er/skal ligge. For meg er det best føler jeg
  YJO (07. Oct 2006 00:14) * IP
golf er et forvirrende spill.
i noen tråder her inne, så blir du stemplet som uærlig dersom du ikke følger reglene til punkt og prikke, som blandt annet forteller om stempling av kort før en runde hvor det er mulighet for oppskriving.
her inne derimot, så holder det at klubbhuset er stengt, så trenger man ikke følge reglene lengre.
jeg er helt enig i at smidighet er bra, og prøver å praktisere dette under eget spill, men det er temmelig forvirrende for nybegynnere å lese dette, siden man i det ene sekundet blir sett på med lite forståelse for tøying av regler under selskapsrunder, mens det neste sekundet blir oppfordret til å være litt rund i kantene.....
og Asbjørn, det er ikke alle klubbmesterskap som er rene scratchturneringer.
Tradisjonellt sett, så har du rett, i hvertfall her i Norge, men selv har jeg i år vært med på å arrangere et kombinert KM, som hadde både scratch, Netto og Stableford klasser med KM Match uke i uken etter KM helgen.
her ble det kåret KM Brutto vinner, KM Netto vinner, KM Stableford vinner, KM Match brutto vinner, og KM Match netto vinner, både kvinner og herrer.
Asbjørn Ramnefjell (07. Oct 2006 01:04) * IP
I et mesterskap skal det kåres en mester. Da spiller man ikke med handicap - i mine øyne, men for all del her kan man gjøre hva man vil! For egen del ville jeg ikke klat meg klubbmester hvis en annen har slått meg med fire slag, men jag vant fordi jeg hadde en høyere handicap! Det lyder ikke bra. Hvis jeg får starte på 65 metersmerket, tar jeg veddemål om at jeg blir olymisk mester på 100 metersmerket neste gang. Tar noen veddemålet?
  MC (07. Oct 2006 01:11) * IP
Det der med hcp og færre meter i løp fungerer bare på travbanen Hr. Ramnefjell. ...og da fortrinnsvis for hester ;-)
Kommentar: I mesterskap på travbanen tilbakelegger alle hestene samme distanse når man ser bort fra yttersving og dårlige sporvalg. Det er vel Øystein Sunde som mener at "Hest er best som pølse", men det er en helt annen diskusjon.
Asbjørn Ramnefjell |
|
YJO (07. Oct 2006 08:23) * IP
Asbjørn,
se hva jeg skriver da. det er selvsagt kåret en KM vinner brutto, som helt klart også er den store mesteren, men mesterskapet ble arrangert med flere spilleformer for å inkludere flere spillere enn de som er singlehandicappere.
Klasseinndeling gjør jo dette mulig uten at det går ut over de som vil spille scratch.
Kommentar: Helt greit at man spiller konkurranser med handicap, men ikke kall det mesterskap! Kall det noe annet.
Asbjørn Ramnefjell |
|
Erik____ (07. Oct 2006 10:08) * IP
Men i de klubbene jeg har vært medlem av så er det kun klubbmesterskapet som er på slagspill.
Det synes jeg er synd, fordi for det første er det ikke så morsomt hvis man skulle vinne og noen andre har spilt bedre.
Og i motsatt tilfelle er det heller ikke noe morsomt, hvis det er slik at man har spilt best men alikevel ikke blir blant de beste.
  Ove (07. Oct 2006 10:34) * IP
Erik_____ Du er dessverre nok en gang på bærtur. Dersom klubbmesterskapet er basert på slagspill, så vil den som har brukt færrest slag har vunnet! Da er det med andre ord ingen som har vært bedre enn han/hun
Harra (07. Oct 2006 19:31) * IP
"Kommentar: Så vidt jeg vet er det ikke lov å skrive seg opp med mer enn 2 pr. år. Dermed spiller mu med 2 slag for mye på hver runde. Kanskje ikke rart du rapper panga fra dem du spiller med.
Asbjørn Ramnefjell"
Det der er harde beskyldninger mot en du ikke kjenner synes jeg. DU beskylder meg for å ha høyere hcp enn jeg egentlig skal ha for å snyte andre for penger?
For det første har jeg fått tillatelse til oppskrivingen av mitt hcp og for det andre spiller jeg aldri konkuranser. SÅ hvor du har det fra at jeg rapper fra de jeg spiller med vet ikke jeg, men det var vel bare den vanlige rappkjeften din antar jeg. Er ikke første gangen jeg observerer at du har syrlig kommentarer til oss vanlige dødlige spillere uten kjendiskompleks.
Svar: Jeg viser til regelen om at man ikke kan skrive seg opp med mer enn to pr. år. Har ikke hørt at denne regelen kan fravikes. Skjønner ikke helt hva du skal med handicap hvis du ikke spiller konkurranser.
AR
  Stian (07. Oct 2006 19:48) * IP
Asbjørn: Jeg er faktisk litt spent på om du hadde vunnet OL 100 meter fra 65 meters merket :)
Kommentar: Jeg hadde 7,4 (som 40-åring) på 60 m og 11,4 på 100 m i studietiden (skulle ta idrettsmerket). Regner med at jeg med litt trening kanskje klarer 8,5 på 60 meter'n nå. Da har jeg et drøyt sekund på de siste 10 metrene. Neppe umulig.(?) :)
AR |
|
Erik____ (07. Oct 2006 19:49) * IP
Ove:
Var ikke det jeg sa.
I alle turneringer utenom klubbmesterskapet er det ikke slagspill
  ..l (07. Oct 2006 20:03) * IP
helt enig med Harra der,den kommentaren der var litt drøy
Stian (08. Oct 2006 18:13) * IP
7,4 på 60m som 40-åring, det må jo være veldig bra. Det står respekt av så hurtig til beins i den alderen.
  t (08. Oct 2006 19:32) * IP
Kommentaren var en måte å fortelle at Harra har for høyt hcp. Sandbagger
Du skal ikke kunne spille på handicapet ditt i blinde.
Hcp. skal vise din spillestyrke når du spiller som best
YJO (08. Oct 2006 20:20) * IP
Asbjørn,
ikke fortell oss hva vi skal og ikke skal kalle klubbmesterskapet er du snill.
At du ikke liker formatet er en ting, men at du skal prøve å si at "sånn er det" er for dumt.
det er ingen regler som bestemmer hvordan man avvikler klubbmesterskap, bortsett fra reglene som settes av turneringskomiteen.
Vårt KM var satt opp slik for å inkludere flere enn de få elitespillerne som er de eneste som har sjans til å vinne KM Slagspillet.
De er fortsatt de eneste som vil vinne den klassen, men konkurerer samtidig i andre klasser mot spillere med høyere hcp.
Erik:
Du tar selvsagt helt feil. hvordan i all verden kan du ha oversikt over hvordan alle turneringer arrangeres?
mange turneringer som arrangeres med slagspill, men helt klart, de fleste klubbturneringene er Stableford eller nettoslag.
Det jeg ikke kan skjønne, er hvordan du kan si at det er urettferdig at den som har slått færres slag er den som vinner, fordi det er noen som har spilt bedre.
Det er ingen som spiller bedre enn han som har spilt færrest slag.
  t (08. Oct 2006 21:06) * IP
Klubbens beste spiller "Klubbmester" kåres med brutto slag.
Det er spilleren som etter endt turnering har færrest slag. Enkelt og greit.
I noen klubber har man en handicapklasse i tillegg, men vinneren der kan ikke kalles klubbmester
  Solskinnsgolferen (08. Oct 2006 21:26) * IP
Ikke for å være veldig kverulerende, men jeg kan vel kalle hvem jeg vil klubbmester. Om jeg vil kalle han som brukt færreste slag, eller fikk færrest poeng eller flest poeng eller som slo vekk flest mulig baller eller hadde den største slicen klubbmester så kan vel ingen hindre meg i det?
Hver klubb har sine regler, de fleste tydeligvis slagspill, men andre har stabelfordturnering. Å si at vinneren av klubbmesterskap i stabelford ikke er klubbmester når det er bestemt av klubben at det er sånn de vil kåre sin mester blir bare tåpelig.
t (08. Oct 2006 21:40) * IP
Er ikke meningen med å kåre en klubbmester det å finne klubbens beste spiller?
Mulig jeg har misforstått totalt
  Asbjørn Ramnefjell (09. Oct 2006 00:23) * IP
Det er klart at klubbmesteren skal være den beste spilleren i klubben. At YJO og andre har lyst til å kalle mange andre for klubbmestere også, får bli deres sak. I mine øyne er dette med på å ødelegge mesterskapsbegrepet. Men for all del YJO, jeg skal ikke "fortelle deg hva dere skal og ikke skal kalle klubbmesterskap". Gjør akkurat hva dere vil i den saken.
  hmm (09. Oct 2006 00:58) * IP
man kan ikke kalles klubbmester hvis det ikke er blitt spillt brutto slag...
sånn er det bare...
  Solskinnsgolferen (09. Oct 2006 09:21) * IP
Jeg er som sagt (eller sa jeg det?) i utgangspunktet enig i at den, mest naturlige måten å kåre en klubbmester på er bruttoslagturnering. Men dersom noen klubber ønsker andre kriterier for å kåre en klubbmester, f.eks. Stabelford, så blir det for dumt om vi forumtroll skal si at dette er feil. La oss si det er en liten klubb innerst i en dal hvor det er én scratchspiller og resten GK'ere. Da blir det morsommere for alle parter med en stabelford, da resultatet med bruttoslag er gitt på forhånd.
Til dette kan man jo som AR gjør si at da får man kalle turneringen for noe annet, men en så liten klubb arrangerer sikkert ikke så mange turneringer, og om de har lyst til å kåre en klubbmester etter de kriterier som skissert over så må da de for pokker kunne gjøre det.
Pro V1 (09. Oct 2006 10:36) * IP
Alle kan delta i klubbmesterskapet, hvis ikke klubben selv har satt en handicap begrensing pga. totalt deltakerantall.
Det må aldri være noen tvil om at et klubbmesterskap skal kåre den BESTE spilleren i klubben. Om klubben vil arrangere en klasse med handicap eller annet som stableford i tillegg, står de fritt til å gjøre det. Men denne ene turneringen i året (og i noen klubber er dette den enestse slag/scrath turneringen) bør det aldri være noen tvil. Hvis en med 36 i handicap skulle bli klubbmester fordi han fikk 40 stableford poeng, da er vi så langt ute på viddene det går an å komme. Stakkers da personen med pluss handicap som atpåtil gikk under banens par og kom på en hederlig 5. plass totalt!!! De klubbene som gjør noe slikt vil oppnå at lavhandicappere flykter. Når nesten hele turneringsprogrammet fra før stableford, må det vel gå an å kåre en klubbmester som har laveste score. Hvorfor skal golf være noe annet enn andre individuelle idretter der beste mann kåres? Stableford er kun en spilleform og har kommet inn i bildet i en moderne tid. Skal denne prege klubbmesterskapet også, den dagen forlater jeg sporten jeg er så glad i.
Til solskinnsgolferen: hvis en klubb har en scrathspiller og resten høyhandicappere, så går det kanskje an å la denne scratchspilleren få vist seg frem i en turneringen denne ene gangen. Vi lavhandicappere er rimelig avhengig at det arrangeres slagturneringer av og til i dette stablefordlandet. Trenden er ifertfall at flere og flere klubber arrangerer turneringer med NETTOSLAG, istedetfor stableford, og dette gjelder klasse 1,2 og 3. Klasse 4 spiller stableford. Høyhandicapperne blir også bedre etter at årene går.
Og til YJO, dette må du bare tåle. Dette er klubbens høyeste turnering iløpet av året. Klubbmesterskapet skal være gjevt og noe å strekke seg etter. Personer kommer gjerne hjem fra studier i utlandet eller annet for å delta på KLUBBMESTERSKAPET. Og et MESTERSKAP ER ET MESTERSKAP. At du får frysninger hver gang Asbjørn åpner munnen er ikke vårt problem. Du skriver at det er en egen klasse for klubbmesterskapet mens det samtidig er andre klasser der flere konkurrerer. Det er helt greit bare disse ikke kalles noe i nærheten av klubbmester. Da må det innføres et nytt begrep, klubbmester stableford. Men det må aldri være tvil. Det kan faktisk være morro for oss med lavt handicap å ha muligheten til å vinne en klubbturnering. Veldig ofte vinner en med 12-13 i handicap som spiller litt bedre enn handicappet i klasse 1. For tilnærede scratch spillere så må man under par som sagt og det er ikke dermed sikkert at du engang får premie hvis de første plassene er krydret med 41, 40 og 39 poeng.
En siste liten sak: dette står i turneringsoversikten gjennom hele sesongen over ulike turneringer - 3 køllers, stableford, texas scramble osv. og så EN scrathturnering iløpet av året, er det så fali det da?
Klubbmesterskapet er i alle de klubbene jeg kjenner til den turneringen i året der det er størst deltakelse, uten sidestykke. Hvorfor det YJO? Begynn å tulle med stableford der også, da mister det status og interesse. Men kanskje det blir fryktelig morro for de med høyere handicap.
  Hacker (09. Oct 2006 10:44) * IP
Det der var et bra innlegg Pro V1. Støttes 100%!
Solskinnsgolferen (09. Oct 2006 10:54) * IP
Poenget med mitt eksempel om klubben i dalen var at klubbmesterskapet ikke blir noen konkurranse dersom det skal spilles bruttoslag. Scratchspilleren vil vinne med 4 køller i bag'en. Dette er neppe gøy for han heller. Store klubber som har stort fokus på konkurransepreget i golf skal selvfølgelig ha bruttoturnering for å kåre KM. Men småklubber som primært eksisterer av sosiale årsaker og hvor det kanskje bare avholdes denne ene turneringen i året, må få lov til å kåre sin KM etter andre regler. Istedenfor at scratch spilleren har klippekort på vandrepokalen kan den da gå litt rundt i miljøet. Dette skaper vel også interesse for KM'et? Må huske på at forholdene ved småklubbene i distriktsområdene sjelden kan sammenlignes med f.eks. Mikla.
  YJO (09. Oct 2006 13:15) * IP
ProV1,
Skjønner ikke helt hvorfor du drar frem den aggressive holdningen der du tydeligvis bestemmer deg for å prøve å overkjøre meg nå, men deg om det!
Jeg vet ikke hvor du har det ifra at jeg får frysninger nå Asbjørn åpner munnen, eller her inne pennen, så den kommentaren kan du spare meg for. Patetisk sagt av deg!
Jeg har masse respekt for Asbjørn, men må vel få lov å være uenig uten at du skal komme og tilegne meg meninger jeg ikke har!
Asbjørn,
jeg er helt enig i at under KM, så kåres det til slutt EN Klubbmester, og det er han som vinner Brutto slag.
poenget var at du først skrev vi ikke skulle blande dette inn i klubbmesterskapet.
Det vi har gjort, for å utdype ytterligere, er å ha tilleggsklasser til KM Brutto, og her kåres det vinnere i klassene, på lik linje med andre klubturneringer.
Alikevel, så er det en vinner som vil skille seg ut(eller to, siden vi har dame og herreklasse selvsagt) og det er han/hun som har færrest slag.
Disse får det gjeve KM trofeet, som blir plassert i klubbhuset med vinnerens navn gravert inn.
Dette gjelder ikke de andre klassene.
På toppen av dette, så ble de beste i KM automatisk kvalifisert til KM Match uke, som er like gjevt, siden de beste da spiller mot hverandre i matcher gjennom hele uken.
Asbjørn Ramnefjell (09. Oct 2006 13:19) * IP
Jeg tar det for gitt at KM i match spilles uten mandicap. Spill gjerne match, mye mer match, men spiller man disse turneringene med handicap, vil jeg på mitt ydmykeske be om at det ikke kalles noe mesterskap!
YJO (09. Oct 2006 13:31) * IP
KM Match uke ble spilt uten handicap. om de bruker handicap vet jeg ikke noe om...... :O)
vi hadde i tillegg KM Match uke handicap for oss handicappede, men det var to helt separate turneringer....
  jaja (09. Oct 2006 13:34) * IP
enig med AR her... det burde alle være!
klubbmesterskap kårer den beste spilleren og spilles bruttoslag, klubbmesterskap match spilles helt klart uten hcp
dette burde være en selvfølge for alle klubber og deres spillere.....!!!
  Solskinnsgolferen (09. Oct 2006 13:35) * IP
Hvordan kan man ha en egen dameklasse? Klubbmesteren skal jo være klubbens beste spiller? Det er da en skandale! Klubbmesteren er klubbens beste spiller uansett forutsetninger! Dette må jo du også være enig Asbjørn!
(NB! Dette innlegget inneholder partier med ironi. Undersøkelser viser at ironi kan være vanskelig å oppfatte i skriftlige innlegg. Dette til informasjon.)
Kommentar: Dette var kjempeartig, Solskinnn.... (Denne kommentaren var ironisk ment)
AR |
|
latterlig (09. Oct 2006 13:42) * IP
sammenligning.....
hørt om forskjeller mellom kjønn?? rød-blå-gul-hvit tee???
YJO (09. Oct 2006 13:42) * IP
for å sitere Ole Petter Westereng:
Oiii oiii oiii.....
Solskinnsgolferen (09. Oct 2006 13:49) * IP
Hørt om forskjell mellom gammel og ung, nybegynner og erfaren, høyrehendt og venstrehend, lavhandicapper og høyhandicapper, og ja, mann og kvinne.
I golf har man laget et system for å bøte på disse ulikhetene, det kalles hcp. Skal man kåre klubbens beste, så skal man kåre klubbens beste, og da skal alle stille likt, uavhengig av spillestyrke, alder, treningsmengde, kjønn, sjeling, manglende kroppsdeler osv...
Dersom man vil gjøre forskjell på folk så kan det ikke kalles klubbmesterskap. Det er tydeligvis opplest og vedtatt her på forumet...
Kommentar: Dette oppfatter jeg som bare rør fra Solskinn.... Det regner jeg med at de fleste andre gjør også.
AR |
|
Solskinnsgolferen (09. Oct 2006 13:50) * IP
Jaja og latterlig, dersom du skal nickhoppe så kan du iallefall ha anstendighet nok til å bytte ip mellom hvert innlegg, slik at det ikke blir så opplagt mener jeg...
samme det vel (09. Oct 2006 14:18) * IP
du prater jo bare tull uansett..
har ingen forståelse for begrepet mester og mesterskap...
"nickhopper" ikke akkurat...
Solskinnsgolferen (09. Oct 2006 14:29) * IP
Bare kritiser meg så mye du vil Asbjørn, jeg har fått ros i et annet forum idag, så all kritikk bare preller av :)
Svar: Det var ment som konstruktiv kritikk fra min side. Du har jo tidligere vist at du har evne til å lære om ting du vil å vite noe om. Du får massevis av ros her på Golfsiden - når du skriver ting som fortjener det.
AR |
|
  b (09. Oct 2006 15:37) * IP
Så vidt jeg vet så arrangeres det kretsmesterskap i forskjellige idretter - både for gutter, jenter, juniorer, damer, herrer, seniorer (gamlinger med grått hår) osv. Dette er med på å lage bredde i idrettene.
Dette gjelder tydeligvis ikke i golf - der er det kun en klubbmester...... og det er den beste(som helt klart fortjener en egen pokal), de andre kan få lov til å delta.
Pro V1 (09. Oct 2006 15:49) * IP
Du fikk ros da du forklarte hvordan du skal ta et nedslgsmerke, hadde ingen verdens ting med klubbmesterskapet og alle diskusjoner du lirer av deg alt mellom himmel og jord. Til Yjo, jeg ville være litt bastant tilbake til deg, slik du var i forumet. Noen harde taklinger blir det iblandt.
Til noen andre så går jeg utifra at selv om det er en ung klubb med hovesalig høyhandicappere så er vel også det gledelig med noen lavhandicappere, eller at noen iløpet av etpar tre år spiller seg kraftig ned mot 6-7 i hcp. Er det da urettferdig at disse skal kunne vinne KM fordi de faktisk er best i klubben og har vist treningsvilje og iver etter å prestere? Det må da være lov å bli god, eller har janteloven inntatt golfnorge all over. Synes det er morro at folk med litt høyere handicap spiller KM og ikke minst spiller 2 eller 3 runder med slag og finner ut litt hvor de står i landskapet. Men det er bare min mening. Ingen skam å bli nr. 15 i et KM. Men hvis du er vant til å vinne klubbturneringene eller ligge helt i toppen i klasse 2 eksempelvis så skjønner jeg at det blir skikkelig nedtur å en gang spille mot alle. Hverken vinflasker eller gavekort og skryt til kjerringa når du kommer hjem. Uff så leit, og stakkars. Litt gøy for lavhandicapperne engang i året skader vel ikke.
Solskinnsgolferen (09. Oct 2006 15:53) * IP
Pro V1: Som jeg har sagt over så er jeg enig i at det er mest naturlig å kåre klubbmester gjennom en bruttoslagturnering. Det er det å si at det ikke går an å arrangere klubbmesterskap etter andre kriterier jeg mener er galt. Klubbene må da få lov til å arrangere km'et slik medlemmene ønsker?
  jesus maria (09. Oct 2006 15:54) * IP
Arranger klubbmesterskap i flere klasser, så tror jeg de aller fleste får med seg at den gjeveste klassen er der det spilles slag, samtidig som at noen som er litt lavere prestasjonsmessig får muligheten til å kjempe om gjeve plasseringer med andre forutsetninger, og under andre premisser.
YJO (09. Oct 2006 16:44) * IP
Jeg tror gjerne det kan slå begge veier når man arrangerer KM slik vi gjorde det.
Det er ingen hemmelighet at det er Tyrifjord GK jeg snakker om, og dette er ingen ung klubb rent norsk historisk sett.
Den harde taklingen tåler jeg fint, ProV1, men sender som vanlig ballen rett tilbake.
Dersom du kjenner noen golfklubber i norge som har hovedsaklig lavhandicappere, så er jeg veldig spent på å høre hvilke(n) det er.
OG, som sagt, vi kåret EN klubbmester i Herreklassen, og EN klubbmester i dameklassen.
De andre klassene er inndelt utenom, og fikk sine vinnere med respektive klasser som fornavn. det synes jeg at jeg har forklart temmelig dypt nå, så det bør snart gå inn.
Asbjørn Ramnefjell (09. Oct 2006 17:03) * IP
Det bør holde når klubbene arrangerer klubbmesterskap for Juniorer (gjerne med flere aldersbegrensninger), Elite, Over 55 (damer over 55) og Over 65.
Det blir minst åtte klubbmesterskap. Så kan man spe på med flere juniorklasser og flere klasser oppover fra 75 år. Det burde holde!
Vi trenger ikke en klubbmester i klassen menn over 185 cm, over 100 kg i alderen 32-43 år med mellom 15,7 og 27,8 i handicap. Slike klasser kan gjerne spille Stableford justert for Slopeverdier, men kall det ikke klubbmesterskap.
  Loddvart (09. Oct 2006 17:08) * IP
Jeg er 100% enig med Asbjørn her.
Turneringer med stableford og masse klasseinndelinger har ingenting med et klubbmesterskap å gjøre. Det er da flere titalls Stablefordturneringer i året som folk kan spille hvis dem ikke kan konkurrere på bruttoslag.
  Chippen (09. Oct 2006 17:10) * IP
Det er klart man kan ha klubbmesterskap i flere klasser, men det er bare en klubbmester og det er den personen som har vunnet klubbmersterskapet for brutto spillere, og som får sitt navn på tavlen i klubbhuset. De andre vinnerene vil aldrig bli klubbmestere men de har vunnet den klassen de tilhører i klubbmesterskapet. Vi i vår klubb arrangerer også brutto mesterskapet og mesterskapet med hcp på forskjellige helger.
YJO (09. Oct 2006 17:16) * IP
Du kan nok bare glemme det Chippen. her går det ikke inn i dag i det hele tatt.
  Oscar II (09. Oct 2006 17:18) * IP
Her har AR min fulle støtte, i påsken går jeg skirenn på idealtid, det er den beste sammenligningen jeg kommer på i farta.
Loddvart (09. Oct 2006 17:30) * IP
Jeg synes at vi burde ha en PGA HCP Tour også. Da vet man hele tiden hvem som spiller best opp mot sitt handicap. Selvsagt burde ikke pengepremiene bli større enn på PGA Touren, for det blir litt feil.
jesus maria (09. Oct 2006 17:38) * IP
Jeg syns pinadø det virker som om lavhcp'ere føler sin posisjon som klubbmesterskapets sentrum som truet.
Jeg brenner skikkelig sterkt for at det skal være størst prestisje forbundet med brutto slag, men makan til ekskluderende holdninger overfor evt andre kategorier av "mestere"! Jeg tror det er som jeg sa, at alle vil se med beundring på de som tar hjem det gjeveste trofeet Dermed er det ingen grunn til disse småfurtne tilnærmingene til enkelte klubbers alternative løsninger.
Nesten litt småflaut å lese...
Loddvart (09. Oct 2006 17:42) * IP
Ja det er småflaut å lese hva du sier jesus maria. Stort sett hver gang du skriver noe så syns jeg det blir litt flaut :)
Golf har mange tradisjoner, og The Club Champion blir alltid kåret på bruttoslag. Det er bare i lille dumme Norge at små dumme nordmenn finner på dumme Stablefordregler også på klubbmesterskap. På ingen andre steder på jorda blandes klubbmesterskap og stableford. Det må jantelov til for å få dette igang. "Dere dumme lavhandicappere føler dere truet av oss høyhandicappere"
Ja trusselen er stor jesus maria.
jesus maria (09. Oct 2006 17:59) * IP
jaja la club-champion kåres på brutto slag.
Ingen som ønsker noe annet.
Men om det finnes flere grader og flere klasser i klubbmesterskapet, som feks klassen for jr, gutt, og pike i klubbmesterskap i alpint, er det så farlig?
Loddvart du fremstår jo her som et vakkert eksemplar av en kjempetaper, så ikke vær redd for å bli club-champion du.
jesus maria (09. Oct 2006 18:05) * IP
Videre finner jeg det interressant hvordan det automatisk antas, at alle som debatterer annerledes enn deg, er høyhcp'ere.
Hold deg unna sjokoladekaken du, den fortetter åpenbart hjernen din.
Erik____ (09. Oct 2006 18:37) * IP
YJo:
Var ikke det jeg mente.
Jeg snakker om når en med 0 i hcp og en med 36 spiller mot hverandre i turnering.
Og han på 0 bruker 72 slag, mens han på 36 i hcp bruker 108 slag. Hvis det er stableford konkurranse vil da han med 36 i hcp vinne.
Erik____ (09. Oct 2006 18:44) * IP
Jeg er helt enig i at den som har lavest score skal bli klubbmester.
Men det trenger ikke nødvendigvis være den største prestasjonen av den grunn. Det håper jeg dere er enige i.
Dersom en 80 åring skulle bli nummer 10 f.eks, så er det kanskje 80 åringen som har stått for den største prestasjonen.
Asbjørn Ramnefjell (09. Oct 2006 19:04) * IP
Erik: Hvis en 80-åring stiller opp på 100 meters finalen i OL og løper på 18,7, synes jeg han løper så fort at han bør få gullmedaljen! Det er du sikkert enig med meg i!? Det er en stor prestasjon av en 80-åring.
b (09. Oct 2006 19:36) * IP
Det er jo forunderlig hvor lite mottakelige de fleste her inne er for det som de vitterlig kan lese hos motdebattantene sine innlegg.
AR uttalte i begynnelsen at det kun kun var en klubbmester. Så har du tydeligvis tenkt deg om og kommer med følgende:
Det bør holde når klubbene arrangerer klubbmesterskap for Juniorer (gjerne med flere aldersbegrensninger), Elite, Over 55 (damer over 55) og Over 65.
Det blir minst åtte klubbmesterskap. Så kan man spe på med flere juniorklasser og flere klasser oppover fra 75 år. Det burde holde!
Da blir det med ett i samme mesterskapet flere inndelinger og flere premiesett.
Skulle Åsta på 60 komme i mål på færrest slag totalt selv om hun har 20 i HC så er hun både klubbmester og har vunnet dameklassen det året.
Likevel så bli det litt interessant for de andre å bli med når det er flere klasser og muligheter.
Det må jo også være bra for både klubbmiljøet og alle lavhcerer som selvsagt vinner stort når det er noen som kan beundre dere når dere vinner....
  Loddvart (09. Oct 2006 19:44) * IP
jesus maria: og der ble jeg småflau igjen. Poenget mitt var forsåvidt at en klubbmester er en klubbmester. Og at man ikke burde blande inn stableford i noe som har med klubbmester å gjøre. Skal man ha en konkurranse for resten der handicap teller, så kan man kalle det for noe annet.
Erik___ hvordan i svarte bananskall skal man klare å kåre en mester i en klubb hvis du skal få bestemme? Skal han på 47 som har 12 i hcp vinne med 81 slag? Eller junioren på 17 som har +0,1 i hcp og har spilt 62 slag? Eller skal gamle bestefar på 87 få vinne fordi han har spilt på 88?
Jeg undrer igjen - fra hvilken planet kommer Erik___ fra?
  Nilsemann (09. Oct 2006 19:55) * IP
Hos oss har vi klubbmesterskap hvor det deles ut 3 premier for herrenes del:
A: premie for beste grøntkortspiller.
B: premie for beste Stableford-score
C: Klubbmester. Kun bruttoscore som gjelder.
Personlig synes jeg dette er en utmerket løsning for klubbmesterskapet, og som gjør at alle har noe å strekke seg mot.
Men Klubbmester er bare den som har lavest bruttoscore. Jeg tror likevel ikke Stableford-vinneren (ikke Stableford-mesteren) var noe særlig mindre stolt enn klubbmesteren...
Nils
  Dilter (09. Oct 2006 20:51) * IP
En av de tingene som gjør klubbmesterskapet unikt er at det vel er den eneste konkurransen som de fleste spiller som går over mer enn én dag. Da er det vel hyggelig at så mange som mulig kan være med. I min klubb spilte derfor klasse A (herrer og damer) brutto slag, klasse B netto slag og klasse C stableford.
Funket veldig bra og det ble en fin turnering, men bare to klubbmestere.
YJO (09. Oct 2006 22:02) * IP
Nilsemann,
det er i grunnen det jeg også har prøvd å forklare, men de litt fornærmede bruttospillerne som svarer på dette klarer ikke å få med seg hele teksten, så de ser bare dette:
Klubbmesterskap.....blablablabla.... stableford....blablabla...hører sammen....blablabla.....alle.....blablabla... kan....blablabla....bli.....klubbmester.....netto....blablabla......eller....blablabla.....brutto....
så oppfatter ikke hjernen det som står i mellom, og tilbake står en litt uforklarlig smørje som kan tydes til at vi andre er motstandere av Klubbmesteren som er han som vinner på slag.... (gjentatt ca. 10 ganger nå)
Nilsemann (09. Oct 2006 22:45) * IP
YJO: Du sa det selv:
"Det er ingen som spiller bedre enn han som har spilt færrest slag."
Enklere kan det jo ikke sies.
At KM dobler som en Stableford klubbturnering er jo udelt positivt i mine øyne.
Nils
Asbjørn Ramnefjell (09. Oct 2006 22:57) * IP
Det er kjempeflott for klubben og medlemmene at mange er med i klubbturneringer, men det blir feil å kalle en handicap-turnering med "SteibelFord" for et klubbmesterskap. Det er en utvanning av denne hederstittelen.
YJO (09. Oct 2006 23:15) * IP
For å si det sånn. til neste år, så blir nok Stableford flyttet til en annen helg, men både Brutto og Netto vil være en del av KM(tror jeg).
Min personlige mening er ikke med i denne diskusjonen foreløpig, men jeg må si at jeg er på kanten av sjokkert over hvordan en del av dere bare velger ut hva dere skal svare på i innleggene. alt dette som sies om klubbmesteren som er brutto slagspillets beste spiller kommer jo klart frem i nesten alle innlegg, men slaktes alikevel av de samme personene tvers i gjennom hele tråden.
Det viser hvilken ekskluderende holdninger en del av dere har, og at tradisjoner er viktigere enn de sportslige satsningene.
det å blande brutto og netto i et KM, er med på å gi flere spillere innsyn i hva en skikkelig konkurranse gjør med deg som golfspiller.
De fleste klubbmesterskap som holdes på ren brutto i Norge har svært få deltakere i forhold til medlemsmassen, nettopp fordi de er lagt opp til å ekskludere medlemsmassene.
dette gjør at heller ingen gidder å møte opp for å heie klubbmesteren inn på søndag, for dette er jo bare for "elitegruppen".
disse elitegruppene består ofte av svært få personer, som har lavt handicap, som trener sammen med sine likesinnede, som stort sett spiller sammen med sine likesinnede, og som helt klart har lyst til å vinne trofeet som skal ha deres navn inngravert på trofeet i klubbhuset.
Dette er ingen kritikk av elitegruppene, eller spillerne som er med her, for jeg er 100% for å ha en satsningsgruppe for å fremme det sportslige i klubben.
Men, og det er et stort men. de klubbene jeg kjenner til, har liten eller ingen kontaktskapende aktiviteter mellom elitegruppene og de resterende spillerne som er interesserte i å forbedre sitt spill, og dermed være en del av det sportslige i klubben.
Tyrifjord, Grønnmo, og noen andre klubber kjører NGF Coaching system for å gjøre nettopp dette.
Dette gjør at flere personer blir bedre golfere, og flere personer får lyst til å konkurere, blandt annet i KM, og jeg er en av dem, i tillegg til å være en del av turneringskomiteen.
Det som er merkelig, er at de fleste som spiller på mitt nivå har gitt veldig positive tilbakemeldinger på måten dette har blitt arrangert på, og også på endringene som blir gjort til neste år, mens det er noen av de som har lavest handicap, og som da får besøk av noen flere spillere, men påstår de ikke føler seg truet av dette, som er motstandere.
Det bekrefter for meg at Elitegruppene har blitt opplært til at DE er midtpunktet i klubben, når faktumet er at de kun er midtpunktet sett fra klubbens ståsted, og ikke fra de andre medlemmene.
De andre medlemmene vet knapt nok hvem de er, og knapt nok hvem i all verden av de som vant KM.
hva er da vitsen med å tro at denne hederstittelen er noen hederstittel? Det er jo ingen andre enn de få i elitegruppen som interesserer seg for det!
er det virkelig ingen av dere som ser dette som et potensiale for sportslig forbedring av klubben og dens medlemmer?
puh, den ble lang...
Loddvart (09. Oct 2006 23:19) * IP
Igjen, helt enig med Asbjørn.
Jeg skjønner jo hva dere mener at det er ok å premiere for en prestasjon. Men jeg synes man burde holde en slik netto-premiering / stableford-premiering borte fra et klubbmesterskap. Handicap har ikke noe med KM å gjøre - vel etter min mening. Jeg synes man burde ta vare på de tradisjonene vi har for klubbmesterskap basert på hvor de har sin opprinnelse. Det finnes så mange handicap-turneringer gjennom sesongen, og absolutt ingen brutto-klubbturneringer. Hva er da galt med å sette av en helg til kun dette formål? Å demonstrere hva golf egentlig er å spille det som det er ment?
Når det gjelder hvem som skal stille så synes jeg man burde sette et tak på antall spillere. Sier man max 50 så holder man seg under et visst handicap, og man får en viss størrelse på turneringen. I noen klubber blir da handicap-grensen 10, i andre kan den bli 20.
Jeg er kanskje konservativ, men jeg synes man skal ta vare på denne delen av golfen. Og jeg synes man skal hylle de personene som spiller best golf i klubben på slutten av sesongen. Det er dette som er idrett innen golf. Handicap-golf er sosial hygge.
YJO (09. Oct 2006 23:51) * IP
jeg er langt på vei enig med deg der Loddvart(gud for et morsomt navn. godt jeg vet at du ikke heter det....)...
god fremstilling, men jeg mener problemet er at det kun vil fungere godt i en ideel verden.
hvis du setter en deltakergrense på 50, så vil du i de fleste norske klubber få med spillere med over 15 i hcp.
ikke fordi det ikke er nok med lavt hcp, men fordi det ikke er nok med lavt hcp som deltar i KM.
hva er da gjevt med å vinne KM? er det gromt å si som 4 handicapper at "I dag så slo jeg en 16 handicapper i bruttoslag!"?
vel, som du sier, dette er min mening, og vi har alle meninger om dette. det bør være lov å ha forskjellige meninger uten å bli halshogd er i hvertfall min mening.
tradisjoner meg her og tradisjoner meg der. en klubb som sliter med å få frem de sportslige holdningene til medlemmene kan ikke ta hensyn til de 5 lavhandicapperne de har og arrangere et KM som er bare for dem!!!
Dette gjør at KM blir en liten turnering som ingen andre enn de 5 bryr seg om, hvor de resterende deltakerne spiller bare fordi de så på det som en mulighet til å få spille golf, siden banen ellers ville vært stengt for spill til KM Deltakerne....
Vel, diskusjonen er nok over for min del, men jeg vil til slutt si at jeg tror dette er en viktig diskusjon, for det kan hende at man kan komme frem til hvorfor det generelle nivået i norsk golf er så labert og hva som kan gjøres for å forbedre dette i fremtiden, blandt annet ved diskutere nettopp kriterier for å få være med blandt "de gode" i klubbene.
sier seg selv at man må spille til et nivå som er noe å snakke om, men hvordan komme dit?
  jaja (10. Oct 2006 00:28) * IP
flott at du er ferdig YJO, så slipper vi tullet ditt...
klubbmesterskap er og blir brutto.. alt annet hører ikke hjemme i et klubbmesterskap.. blir helt feil og at man er best i klubben bare fordi man spilte best i forhold til seg selv den dagen.. det er helt likegyldig! den som brukte færrest slag er vinneren.....
  Nilsemann (10. Oct 2006 08:16) * IP
jaja: Verken YJO, jeg eller noen andre i denne tråden har skrevet at det er noen andre enn den som har færrest slag som bør kunne kalle seg klubbmester?
Personlig mener jeg fortsatt at KM fortsatt bør være et arrangement hvor det gis rom for at det ved siden av å kåre en klubbmester kan gis en premie til den som nettopp spilte best i forhold til seg selv den dagen. Nei, vedkommende er ikke klubbmester, med mindre det faktisk er samme person.
Den sosiale biten er viktig i forbindelse med arrangementet, for slik å kunne samle flest mulig medlemmer til turneringen. For klubbenes del er dette også viktig for å holde på medlemmene i og med at det sannelig min hatt er mange nok klubber å velge mellom. Jo, det er mange Stablefordturneringer gjennom året, men KM er "vårt" arrangement, og er derfor velegnet til å støtte opp om klubbpatriotismen.
Jeg har selv 16 i hcp og kommer nok aldri til å bli klubbmester, men det er et høydepunkt i året å delta i KM og kanskje kunne få en premie i hcp-klassen. Klubbmesteren blir klappet frem og behørig beæret og har det som til kjedsommelighet har blitt gjentatt her, lavest bruttoscore...
Nils
h (10. Oct 2006 08:43) * IP
Det må jo bli slik da, siden Eliten så sterkt ønsker en egen turnering, at de 8 - 12 som er aktuelle (etter handikap) spiller Klubbturnering på en helg lørdag og Søndag og gjør opp seg i mellom. Det klarer de fint siden de kun er 2 - 3 baller og i tillegg er jo alle lavhandikappere og kan regler og alt.
Så kan vi andre ha en trivelig turneringshelg påfølgende lørdag og søndag. Den er åpen for alle i forskjellige klasser og her kan det kåres en Seniormester 200x, Juniormester 200X, Klassemester gutter 12 - 14 200x etc.
Klubbmesterpokalen deles så ut til laveste score (antall slag) uansett.
  Petter (10. Oct 2006 09:37) * IP
Jammen er det godt at det finnes mange snille mennesker med høyt hcp som er villige til å betale årsavgift for at den lille eliten med lavest hcp skal få bestemme hva som er "riktig" i en hver sammenheng! (Ikke bare KM)
  jesus maria (10. Oct 2006 09:43) * IP
Ja det er jo løsningen det der.
Dersom det er noe tvil om det; Kun en er KLUBBMESTER, de andre seierherrene i de lavere klasser er vinnere på andre plan. Helt ypperlig.
Asbjørn Ramnefjell (10. Oct 2006 11:16) * IP
Klart at klubbmesterskapet bør og kan være et stort sosialt arrangement. Her får de mindre gode en mulighet til å spille med de gode. Ha gjerne egen handicapklasser i dette sosiale arrangementet, men ikke kall det MESTERSKAP når man spiller MED handicap. Kall det noe annet! Det er, og bør ikke innføres, en tittel som heter "Klubbmester med handicap".
Loddvart (10. Oct 2006 11:58) * IP
Kan ikke være mer enig med Asbjørn jeg. Det er fett nok at dere har lyst å premiere eller trekke fram de som har spilt opp mot sitt handicap, men gjør det nå ikke i et klubbmesterskap. I såfall er det ikke et mesterskap som Asbjørn sier.
Når det er så vanvittig mange andre handicap-turneringer i året, da forstår jeg bare ikke hvorfor man ikke kan holde én eneste én klubbturnering uten handicap i året.
  Sanctum (10. Oct 2006 12:18) * IP
Siden jeg startet denne tråden, som etterhvert har beveget seg over på et helt annet tema enn det opprinnelige, vil jeg si at Nilsemann har en glitrende konklusjon, som jeg har kopiert inn nedenfor. Og den bør gi alle noe å kjempe for i klubbmesterskapet, hvor de fleste av oss aldri kan komme i nærheten av å konkurrere om den gjeveste tittelen:
Nilsemann (09. okt - 19:55) * IP
Hos oss har vi klubbmesterskap hvor det deles ut 3 premier for herrenes del:
A: premie for beste grøntkortspiller.
B: premie for beste Stableford-score
C: Klubbmester. Kun bruttoscore som gjelder.
Personlig synes jeg dette er en utmerket løsning for klubbmesterskapet, og som gjør at alle har noe å strekke seg for.
Men Klubbmester er bare den som har lavest bruttoscore. Jeg tror likevel ikke Stableford-vinneren (ikke Stableford-mesteren) var noe særlig mindre stolt enn klubbmesteren...
Nils
Og dett var dett! Men debatten om riktig eller feil HCP kan selvfølgelig fortsette.....
Loddvart (10. Oct 2006 12:49) * IP
Jada dette har vi forstått for lenge siden :)
Jeg reagerer bare på hvorfor dere ønsker dette? Hva har handicap med et KM å gjøre? Fett nok at dere vil premiere noen andre prestasjoner, men disse prestasjonene hører ikke hjemme i et Klubbmesterskap.
Grøntkortspiller i KM? hehehehe. Jeg ler. Spill nå de andre turneringene som går HELE sesongen da. Ikke rot det til med KM og stableford-premier.
Jeg ville aldri gått fram for å ta imot en pokal for beste hcp-tellende rundt i et KM. Eller kanskje jeg kunne fått en 3-pack top-flite baller.
Nei dette blir for dumt. Har sagt mitt, og melder meg ut av diskusjonen. Er glad klubben min kjører en annen stil enn dette tullet.
jesus maria (10. Oct 2006 13:37) * IP
Dersom du var 15 år og ble klubbmester i din klasse i langrenn ville du latt være å motta premie da, på bakgrunn av at du ikke er like god som personen som vant elite-klassen?
Jeg ser ikke problemet med å dele opp et klubbmesterskap i flere klasser. Som ALLE her er enige i er den gjeveste premien forbeholdt personen som gjelder bruttoslag.
Dersom det er deling av tittelen som er problemet, som asbjørn sutrer over til stadighet over her, så kall det hcpturneringforbeholdtmedlemmeravklubbeniforbindelsemedatenklubbmesteribruttoslagkåres-turnering.
Er det greit?
Svar: Du må skille mellom klubbmesterskap og handicap. Det kan være mange klubbmestere, og selvsagt er man klubbmester i SIN klasse - men UTEN handicap!
AR
PS: Jeg strøk det du skrev om at noen må være idioter som mener noe annet enn det du gjør. |
|
Loddvart (10. Oct 2006 14:04) * IP
I golf har vi andre tradisjoner enn langrenn. Det vet vel selv du.
Det er ikke noe snakk om å dele det i noe med hcp-turnering. Vi arrangerer Klubbmesterskap som det har blitt gjort flere tiår, og jeg håper den tradisjonen blir tatt vare på uten å tulle det til med hcp.
Hmm (10. Oct 2006 14:07) * IP
Her tror jeg redaktøren fjernet noe som ikke skulle fjernes?
Svar: Nei, det var bare en teknisk feil i noen minutter.
AR
jesus maria (10. Oct 2006 14:20) * IP
Så dermed er det greit at det er flere klubbmestere i flere klasser, så lenge alle klassene avgjøres ved bruttoslag?
Hvordan vil disse klassene deles inn?
P.S. det er ikke fordi han mener noe annet enn meg han er idiot, men fordi han i kraft av å ikke forstå motargumentene kjører en ovenfraogned-holdning.
Svar: Jeg tror det er du som misforstår. Men hold for all del handicap utenfor det som skal kalles mesterskap. Jeg har selv skrevet om inndeling i klasser over hvor det selvsagt spilles uten handicap i KM og gjentar det her:
"Det bør holde når klubbene arrangerer klubbmesterskap for Juniorer (gjerne med flere aldersbegrensninger), Elite, Over 55 (damer over 55) og Over 65.
Det blir minst åtte klubbmesterskap. Så kan man spe på med flere juniorklasser og flere klasser oppover fra 75 år."
AR |
|
Loddvart (10. Oct 2006 14:32) * IP
Hahaha. En ovenfraogned-holdning?! Og det gjør ikke du? Er dog du som kaller meg idiot - etter det jeg har skjønt. Men det er ditt mentale problem, og ikke mitt.
Jeg synes man kan kåre klubbmester i Junior-, Dame-, Herre- og Senior-klasse. Ser ikke noe poeng i å dele det inn i noe mer. Og jeg synes Klubbmester i Grøntkort her helt på vidda. At du ikke er enig i dette betyr vel ikke at jeg ser ned på deg? Det er helt andre grunner til at jeg ser ned på deg.
jesus maria (10. Oct 2006 14:44) * IP
Asbjørn:
Jo del gjerne inn slik, kanon det. Men er det ikke slik at klassene vil begrenses ved hcp-krav?
Er det livsfarlig å ha klasser inndelt på andre premisser? Har jo sagt 8 ganger at navnet på ingen måte skal henvise til klubbmester. Men at det kan arrangeres i forbindelse med at en klubbmester kåres i bruttoslag, det ser jeg ingen problemer med.
Loddvart: "Hahaha" Blir det ikke litt infantilt?
Fortsett gjerne å svar for å understreke akkurat det poenget.
Svar: Ja, man bør nok ha en handicap-begrensning i de enkelte klassene. Skal man arrangere turnering for andre som er utenfor dette ferdighetsnivået på de samme klubbmesterskapsdagene, er selvsagt dette helt OK, men kall det noe annet enn et MESTERSKAP! Ble dette klart?
AR |
|
jesus maria (10. Oct 2006 14:55) * IP
Jeg tror mitt problem her er at jeg ikke er kjent med de rike tradisjonene rundt akkurat dette med klubbmester. For meg da blir det vanskelig å godta argumenter som: "ikke bland klubbmester med hcp"
Min bakgrunn for til dels sterke meninger rundt dette er at det virker tåpelig å ha en turnering forbeholdt kun en klasse av spillere. dette er vel fordi jeg anser en klubb med golfspillere for et bredt spekter med utøvere på forskjellige nivåer.
Som sagt jeg tar forbehold (burde muligens gjort dette tidligere) for at jeg ikke innser tradisjonene forbundet med et klubbmesterskap.
Petter (10. Oct 2006 15:02) * IP
Loddvart: Hadde ikke du meldt deg ut??
Loddvart (10. Oct 2006 15:20) * IP
Petter: meldte meg inn igjen når jesus maria begynte å bli morsom :)
jesus maria: med "Hahaha" mente jeg på demonstrere en latter slik at du skjønte jeg faktisk lo av deg. Skriver jeg "Nå var du morsom" betyr det ikke at jeg faktisk lo ut i rommet jeg sitter i. Det er bare en vanlig måte å gjøre det på på Internett.
Mener du da jesus maria at jeg skal få lov å stille i Lag-NM for min klubb, men i en annen klasse? kanskje klassen der man har med handicap?
Kanskje vanlig NM også burde arrangeres med en netto-turnering slik at du også kan få premie?
Loddvart (10. Oct 2006 15:30) * IP
Jeg kom jaggu på noe lurt her. jesus maria som ikke har ovenfraogned-holdning (fint ord) må selvsagt si infantilt istedenfor barnslig.
jesus maria (10. Oct 2006 15:37) * IP
...rest my case
Loddvart (10. Oct 2006 16:15) * IP
Det heter "I rest my case". Vi kan ikke legge vekk din sak nemlig. Det må du selv gjøre.
jesus maria (10. Oct 2006 17:05) * IP
Asbjørn: Leste du det du svarte på?
Kall det hva du vil for min del, men mitt spørsmål er:
Hvorfor denne skepsisen?
Svar: Jeg er ikke skeptisk. Men mesterskap har ikke noe med handicapturneringer å gjøre. Har du ikke forstått det ennå?
AR |
|
Loddvart (10. Oct 2006 18:42) * IP
Hm etter nærmere ettertanke så er det jo ikke så farlig da. Og det er jo forsåvidt ganske greit at flere kan få lov å fighte om noe annet enn bare slag. Spesielt i klubber der det ikke er så mange lavhandicappere, eller det spriket er stort.
Tenkte litt på det mens jeg gomla maten min at det gjør jo egentlig ikke noe om man om så får en pokal "beste netto-score KM 2006". Er jo bare gøy. hm.
Jeg mener fortsatt at et mesterskap skal gå uten hcp, og det gjør det jo. Bare at man har noen ekstra sosial-felt for turneringen.
Jeg trekker tilbake min skepsis.
Nilsemann (10. Oct 2006 19:27) * IP
Jammen omsider glir da ting inn...
Klubbmester er klubbmester.
Vinnerene av de andre klassene som jeg og mange andre har snakket om får ingen mestertittel.
Det ville vannet tittelen ut.
Mesterskapet går uten hcp, og som Loddvarten skriver, man har noen ekstra "sosialfelt" for turneringen.
Det forhindrer jo ikke heller at mannen eller damen med hcp 20 som mirakuløst nok spiller en 74-runde blir klubbmester selv om vedkommende spiller i "sosial-gruppen".
(En hcp 20 som spiller en 74-runde vil nok også både bli truffet av lynet og vinne i lotto samme helg...men likevel..)
Nils
  erik: (10. Oct 2006 19:41) * IP
erik: viss en med 0 i hcp og en med 36 i hcp spiller stableford og går på 72 og 108 slag vinner vel ikkje den med 36 hcp da vel?han med 0 i hcp vinner fordi han har lavest spillehcp;)
Loddvart (10. Oct 2006 19:50) * IP
En generell regel er å tenke nøyaktig det motsatte av det Erik sier. Det har funket for meg ganske lenge nå.
Erik____ (10. Oct 2006 19:50) * IP
Nei for på de fleste 18 hullsbaner er det mer enn 36 slags forskjell i slopetabellen mellom en på 36 og en på 0 i habdicap
Nilsemann (10. Oct 2006 19:56) * IP
Erik,Erik,Erik... (Rister på hodet)
Nils
jesus maria (10. Oct 2006 19:57) * IP
Herr Redaktør med all respekt å melde, og hvilket du var inne på i en noe mer ydmyk periode over, så er det opp til hver enkelt å bestemme dette her.
har du ikke forstått dette ennå?
Asbjørn Ramnefjell (10. Oct 2006 20:06) * IP
Jesus....: Du skriver: "Som sagt jeg tar forbehold (burde muligens gjort dette tidligere) for at jeg ikke innser tradisjonene forbundet med et klubbmesterskap."
Du er hjertelig velkommen til å bruke mesterskapstittel på hva du vil for min del. Jeg forsøker bare å fortelle deg at et mesterskap ikke er noen handicapturnering. Du tar forbehold om at du ikke kjenner tradisjonene, men nekter å bøye deg når du får denne kunnskapen. Da er det håpløst for meg å forklare noe mer.
Lykke til med klubbmesterskapet hvor du slår de andre fordi du får trekke fra flere slag enn dem. Men for oss andre har ikke dette noe med mesterskap å gjøre. Dette kalles en handicapturnering og du kan bruke hvilket navn du vil for min del. Kall deg gjerne Olympisk Mester!
Pro V1 (10. Oct 2006 20:13) * IP
Nei og atter nei jesus maria. Kanskje du også kan være ydmyk å lese hva de over skriver. Hilsemann skriver det veldig enkelt klubbmester er klubbmester. Så er det opp til hver enkelt klubb om de vil ha noen ekstra sosialfelt ved siden av, jeg synes også at det kan være fint. Jeg sa tidligere at i de klubbene jeg kjenner til er klubbmesterskapet den turneringen i året der desidert flest stiller opp. Hvorfor gjør de dette selv om de ikke har noen mulighet til vinne? Kanskje noen er lei av å kun spille stableford turneringer, du blir ihvertfall bedre av å spille slag, og bruttoslag er det beste for fremgangens del. Kanskje det er greit å få brynet seg litt mot spillere som også i utgangspunktet er bedre enn deg. Hvor langt kan du nå opp på listen, kan du slå noen som har vesentlig bedre handicap enn deg? Spiller du selv til handicappet ditt nå som det er bruttoslag, eller kanskje bedre. Hvis det er 20-30 spillere med i en vanlig stableford turnering, hvorfor er det da plutselig 100 deltakere med i KM? Vil alle disse 100 delta hvis det hadde vært stableford klasser og en 15 handicapper hadde blitt klubbmester? Neppe, uten at jeg har noen fasit. Men hva er galt med tradisjoner? Hvorfor kan ikke den BESTE golfspilleren kåres som den beste tennispilleren, alpinisten, osv. ??
jesus maria (10. Oct 2006 20:19) * IP
jeg har nok forsøkt å forklare hva jeg er ute etter, nemlig en rasjonell forklaring på et heller irrasjonelt standpunkt.
at jeg ikke er inneforstått med tradisjonen rundt begrepet betyr ikke at det er en rasjonell forklaring på hvorfor praksisen er slik.
jeg er ikke interressert i å bruke noe titler jeg, men i ren nysgjerrighet ønsket jeg å få vite mer om dette standpunktet som bla du har ytret så kraftig i denne debatten. Men det er nytteløst å forklare sier du, for du har prøvd så hardt allerede. ser ikke annet enn at du har konstatert det tradisjonelle synet på saken.
Javel, jeg må nå flytte sakene mine, for noen har funnet en bombe i en container ved ambassaden.
Først må jeg si at dersom jeg hadde vunnet klubbmesterskapet i min klasse, det være seg i form av å være best i klasse 0-10 hcp (brutto slag), 11-17 hcp (stableford), 18-25 hcp (stableford) eller 26-36 hcp (stableford), så hadde jeg gladelig mottatt pokal med tittelen, uten tegn til bismak.
Prates, kaboooom!!
Nilsemann (10. Oct 2006 20:25) * IP
Hilsemann? Hehe..
Ellers bra innlegg, Pro.
jesus maria (10. Oct 2006 20:27) * IP
Inlegget over var forøvrig rettet mot AR's svar.
Pro V1 sier det fint selv. Hvorfor ikke kåre klubbmestere som man gjør det i alpint eller tennis. jo gi tittelen til de forskjellige klasser da. Det gjøres jo både i alpint og tennis det.
Dette er ikkenoe annet enn et definisjonspørsmål, og dersom dere ikke har forstått det, synes også jeg at den gjeveste tittelen er klubbmester basert på slag.
Prov1 du snakker som om at jeg skulle ønske å fjerne muligheten for de beste til å gjøre opp seg imellom i slagspill. Det gjør jeg ikke. Men se til blomsten å kom over den voldsomme egenheten omkring tituleringen!!!!
Makan!!!!!
ja så var det den bomben da..
Prof. Stableford (10. Oct 2006 20:35) * IP
For en gangs skyld har Erik__ rett.
F.eks. på redaktørens hjemmebanen ville en scratch-spiller ha en spillehandicap på -1, mens 36-handicapperen ville mottatt 39 slag.
Med et visst forbehold om fordelingen av scorene på hull med forskjellig index så ville altså scratch-spilleren fått 35 poeng, mens høyhandicapperen ville fått 39.
==
erik: viss en med 0 i hcp og en med 36 i hcp spiller stableford og går på 72 og 108 slag vinner vel ikkje den med 36 hcp da vel?han med 0 i hcp vinner fordi han har lavest spillehcp;)
Erik____:
Nei for på de fleste 18 hullsbaner er det mer enn 36 slags forskjell i slopetabellen mellom en på 36 og en på 0 i habdicap
YJO (10. Oct 2006 21:01) * IP
oiii oiii oiii... "jaja" gjør et forsøk på å terge meg tilbake i diskusjonen, men NEIDA, jeg skal ikke si et ord...
  Langt og hardt (10. Oct 2006 21:34) * IP
Undisputed ............champion of the world!
En mester bør være en udiskutabel mester. Ikke no snikk snakk ;)
Solskinnsgolferen (10. Oct 2006 21:56) * IP
Som en digresjon så må vel Asbjørns logikk og meninger tilsi at paralympics ikke er et mesterskap. Synes du skal skrive et brev til handicapforbundet å minne de om det, er så lei av at disse vanner ut mesterskapsbegrepet altså!
Kommentar: Dette blir helt feil! Din logikk om min logikk holder ikke et øyeblikk! I handicapidrett har de ett konkret handicap og er delt inn i ulike klasser etter visse regler, og de konkurrerer på lik linje innenfor hver klasse. I golf har de en spillestyrke i følge en etablert handicap, men med de samme forutsetninger som alle andre. Dette har ikke noe med handicapidrett å gjøre. Her er du dessverre helt på jordet, Solskinnnn.... Logikken din svikter fullstendig.
AR |
|
  t (10. Oct 2006 22:48) * IP
Har alltid hatt en dårlig følelese nå jeg har gjort det bra i hcp.-konkurranser.
Ta imot premier når det vitterlig er andre spiller bedre.
Derfor blir det få turneringer på meg.
Stort sett KM og runder med bett der vi spiller brutto
  Noldus (10. Oct 2006 22:59) * IP
Hyklere.......
jeg blir helt matt av å lese denne diskusjonen.
Diskusjonen er sikkert viktig å ha med seg, siden meningene er så sterke, men jeg må si at jeg er sjokkert over hvor trangsynte noen av dere KM-spillere er.
Her betynner man med å riste på hodet over at det er MULIG å blande hcp inn i KM avviklingen, og ser mer eller mindre ned på de som måtte mene noe slikt.
så helt på sluttten, så sier dere at det er helt greit å blande inn litt sosiale grupperinger i KM, så lenge de ikke er med i KMet selv!!!!!!!
Er jo akkurat dette poenget folk prøver å få frem jo!
Kommentar: Enten får de være med i KM, eller så får de spille en egen handicap-turnering. Så enkelt er det.
AR |
|
  Tove Finne Røed (10. Oct 2006 23:42) * IP
Og så var det damene, da! I noen av klubbene i Oslo-området utelukkes/skremmes mange kvinnelige spillere i alle aldre fra å delta i klubbmesterskapet fordi handicapkravet settes for lavt. Det blir jo helt parodisk å holde et klubbmesterskap hvor dameklassen har 3 spillere, slik det var i en herværende klubb i år. De kunne jo nesten trukket lodd isteden! Elle, melle, du er mester? Og forresten, hvorfor skal proffer få delta i amatørkonkurranser og dermed i KM?
  hmm (10. Oct 2006 23:45) * IP
du må følge mer med TFR før du åpner den alt for store kjeften din.... norge har åpen noe som jeg tror ble inført i fjor.. velkommen etter!
  Enur (11. Oct 2006 00:18) * IP
Som vanlig har Pro V1 skrevet et godt innlegg, og jeg vil gjerne få utfylle hans innlegg med hvorfor bl.a. jeg synes det er artig å delta i KM, til tross for at mitt handicap i de siste årene har variert mellom 12 og 15, og jeg således aldri har noen sjans til å bli klubbmester.
1) Det er stor deltakelse i min klubbs KM, så stor at klubben har måttet sette en øvre handicapgrense for å få delta. Mitt første spenningsmoment blir således om jeg i år i det hele tatt er god nok til å få spille årets mest prestisjetunge turnering. Hvis ikke: Tren mer neste år!
2) KM arrangeres (selvsagt) som brutto slagkonkurranse, over 2 dager med 36 hull på lørdag og 18 hull søndag, og med cut etter lørdagens spill. Og dette er nettopp med på å gjøre det hele til en spesiell opplevelse: Vi hobbygolfere får en ørliten smak av skikkelig turneringsspill. Det er noe helt annet å gå to runder brutto slagkonkurranse på lørdagen, med kanskje bare en snau times pause mellom rundene hvor man såvidt rekker å hive i seg "dagens gryterett" før man begir seg ut på andrerunden, enn det er å spille en runde stableford. Man merker dessuten godt at man begynner å bli sliten i beina og kroppen og ikke minst i hodet, når det lir et stykke ut i andrerunden, og det er en morsom (?), spennende og interessant erfaring og oppleve, synes jeg. Tenk hvor ofte de store gutta (ute på tourene) må gjennom slike 36 hulls-dager.
3) Så er det cut'en. Det er vel kanskje det som blir det store målet for mange av oss hobbygolfere, å klare denne.
For meg gir det å klare cut'en antakeligvis en like stor tilfredsstillelse som klubbmestern får etter sin seier. Og det er faktisk litt prestisje i å klare seg videre til søndagens spill, om man så må gå i duggpatruljen søndag morgen. I hvertfall er det det for spillere som ligger rundt mitt nivå, og således har vi vårt eget store spenningsmoment i et slikt mesterskap. Og målsettingen for neste år blir jo også klar: Greier man ikke cut'en er det selvsagt prioritet 1 for neste år, greide man den i år, er målet å få starttid enda litt lenger ut på søndagen neste år!
4) Til slutt er det litt moro med startlisten også. Trekkes den noenlunde vilkårlig for lørdagens spill, kan du risikere å bli satt opp med en av klubbens "stjerner". Det er trolig en man sjelden eller aldri spiller sammen med ellers i året, og selv om det kanskje kan gjøre en noe nervøs, er det en fin anledning til både å lære noe og ikke minst få muligheten til å sammenligne seg selv mot en god spiller: Hvor mye lengre enn meg slår han? Hvor mye bedre er han i nærspill enn meg, og hvor mye bedre putter han? Eller kanskje jeg oppdager at jeg ikke er så verst selv allikevel? (Ihvertfall i noen av spillets elementer?).
Nei,folkens: Bli med i Klubbmesterskap brutto slagspill - det er nok av spenningsmomenter selv om man vet at man ikke kan vinne mesterskapet.
jesus maria (11. Oct 2006 08:02) * IP
Dette er jo en finfin skildring av moroa med bruttoslag-turneringen i KM, og jeg kjenner meg igjen av mange momentene du beskriver her. Jeg syns det er dritkult å konkurrere slag, og måle seg med de anslagsvis beste, og således drømme om hva man kunne prestert dersom man hadde litt bedre tid...
Men dessverre er det langt utenfor poenget. Ingen skal ta noe vekk fra bruttoslag, men å stenge for andre konkurransetyper, eller tittelen på disse er unødvendig og fryktelig trangsynt.
Kommentar: Dette har ikke noe med trangsynthet å gjøre. Er det plass på banen i klubbmesterskapshelgen, er det ikke noe i veien for å arrangere handicapturneringer ved siden av for dem som kanskje ikke er kvalifiserte til å delta i klubbmesterskapet. Dette kan man lett tilpasse i den enkelte klubb.
AR |
|
Pro V1 (11. Oct 2006 09:24) * IP
100 % støtte til Enur sitt innlegg. Derfor er KM årets turnering. Tenk så gøy for en 15 handicapper å få spille slagturnering med en evt. landslagsspiller som han ellers aldri har spilt med tidligere, greier jeg cuten iår, å spille flere runder på en dag denne ene gangen i året, og atpåtil uten noen ekstraslag, osv. Poenget kunne ikke fremsettes bedre. Bland inn stableford i dette og vips så tror jeg deltakelsen hadde sunket kraftig og respekten for KM likeså. Her spilles det om æren og ikke størrelsen på premiene. Det er ofte bedre premier i klubbturneringer eller ukes turneringer. Når jeg snakket om klubbmestere i andre idretter mente jeg selvfølgelig da seniorklassen. En senior og en juniorklasse. De alders bestemte klassene har selvfølgelig oppdeling 10,11,12,13,14,15. I golf er det junior, herrer/damer og senior d/h 50/55.
  Fooore (11. Oct 2006 09:25) * IP
Spill golf på slag uansett hvilken turnering dere spiller, og tell opp poeng etterpå!
Klubbmester er den som går klubbmesterskapet på færrest antall slag!
Men ha nå gjerne fullt av andre klasser også, å få en premie er en morsom greie! Krydre litt med closest-to-pin til dømes.
Loddvart (11. Oct 2006 15:51) * IP
Og nå skal dere ha longest drive og closest to the pin også på Klubbmesterskapet? Herregud jeg må le.
Dem skulle innført dette på PGA tour også. Det hadde tatt seg ut.
Kjør nå alle disse rare turneringsformene deres i handicapturneringer heller. Og hold det nå borte fra Klubbmesterskapet.
  Nope (11. Oct 2006 16:15) * IP
Ja for det er jo ingen tvil om at et klubbmesterskap i f.eks. Askim GK er sammenlignbart med PGA tour.
Man har et klubbmesterskap og teller opp antall slag. Den som har færrest slag blir klubbmester. Alle er vel enige i det. Men hva er problemet hvis man i noen klubber i tillegg teller opp poeng og deler ut premier basert på det? Føler klubbmesteren sin posisjon i klubben truet av en 30-handicapper som får en blomsterkvast for å ha oppnådd 42 stabelfordpoeng?
Det snakkes om tradisjoner. Må nødvendigvis en nystartet liten klubb på landet følge de samme tradisjonene som mer etablerte baner?
Nope (11. Oct 2006 16:37) * IP
Kan jo også nevne for Loddvart at det ikke er uvanlig å premiere HIO på enkelte hull på PGA tour. Men jeg regner med at du griper fatt i dette problemet også når du er ferdig å le.
Asbjørn Ramnefjell (11. Oct 2006 17:04) * IP
Nope: Dette er ikke noe problem. Har du hørt om forskjellen på epler og pærer?
jesus maria (11. Oct 2006 17:09) * IP
ja Asbjørn, har du?
for hvis du har det, så er det vel null problem å for deg og alle oss andre å forst¨å at den største prestisjen ligger i bruttoslag
er vel ikke noe vits i å lage så mye oppstyr over en "feiltitulering" da? eller sutre over "trusselen" fra en annen turnering?
for alle ser vel forskjellen tror du ikke? Som feks epler og pærer mener jeg...
Asbjørn Ramnefjell (11. Oct 2006 18:01) * IP
Jeg har forsøkt å forklare forskjellen for deg, men du ser ikke ut til å forstå. Les hva Enur og Pro V1 skriver. De forstår det. Jeg synes det er riktig å arrangere klubbmesterskap en helg i året - eller på andre måter. Handicapturneringer kan man arrangere alle de andre ukene i året. Men ikke lag lapskaus av det.
jesus maria (11. Oct 2006 18:19) * IP
Det blir ikke lapskaus når alle vet forskjellen.
ProV1 og Enur understreker stasen med at Klubbmester er vinner av Bruttoslagkonkurransen. Dette er jeg enig i.
Du forstår dessverre ikke at det ikke har noen innvirkning på den mest prestisjefylte konkurransen at andre konkurranseformer også benyttes ved samme arrangement, og heller ikke at de til dels går under samme benevning.
Hadde du forstått det, så hadde du ikke fryktet at andre former skal ta lurven fra den gjeveste konkurransen.
jesus maria (11. Oct 2006 18:37) * IP
Det jeg ikke forstår, er hvorfor du hele tiden avfeier meg med at jeg ikke forstår, når jeg til stadighet har forklart (selv med mangelfulle kunnskaper om tradisjoner) at den beste er den som vinner slagkonkurransen, INGEN TVIL OM DET. Det er jo det du hevder at jeg ikke forstår.
Jeg tror at du er redd for at de beste skal bli glemt, og at at dette er et noe pinlig standpunkt å forsvare. Kan ikke se noen andre grunner til å utøve så fryktelig mye tåkeprat rundt et tema!
Du kan kanskje svare direkte på mitt spørsmål da:
Er det pga frykt for utvanning av begrepet mesterskap, og påfølgende prestisje-svikt for den gjeveste klassen, at du nekter å innvie de andre klassene i mesterskapsbegrepet?
Svar: Neida, neida. Poenget er at en handicapturnering ikke er noe mesterskap og kan således ikke få den betegnelsen. Ser du ikke at tittelen "Klubbmester i handicapklasse 20-30, eksempelvis, ikke har noen som helst fornuftig mening? Sett gjerne et (sponsorn)navn på en slik turnering og ha det gøy, men ikke bland den inn som en lapskaus i klubbmesterskapet. Bare et velment tips fra min og tydeligvis mange andres side.
Asbjørn Ramnefjell |
|
jesus maria (11. Oct 2006 19:06) * IP
Takk for direkte svar, det var fint!
jeg ser helt ærlig ikke noe problem med å kalle en turnering; klubbmesterskap i klassen 20-36hcp.
Som jeg har vært inne på er dette intet annet enn et definisjonsspørsmål, og sålenge det ikke finnes noe regelverk på slike områder, får vi da bare være enige om å være uenige.
Mulig jeg er i mindretall når jeg sår tvil om nødvendigheten ved denne separasjons-politikken, men også det finner jeg tvilsomt...
takk for deilig meningsutveksling i alle fall! :)
Nilsemann (11. Oct 2006 19:17) * IP
Asbjørn: Jeg ser ikke helt problemet her... Det er svært få av debattantene i denne utrolig lange tråden som har sagt noe som helst om at en eventuell premiering av beste nettoscore skal få noen "mester"-tittel. Enkelt sagt fordi vedkommende ikke er mester. Selv har jeg også presisert at den som måtte få en slik premiering er "klassevinner" og IKKE "klassemester".
Klubbmesteren er den som har færrest slag. Brutto. Basta!
Jeg tror ikke at et slikt tiltak, for å inkludere flere varianter i et KM er helt ufarlig både for klubben og prestisjen i det å bli klubbmester.
Det pussige er jo at det ser ut som om de aller fleste egentlig er enige, men ikke helt klarer å se det... Ved å finlese de tildels lange innleggene ser en at flere av de mest bastante ikke ser problemet med å dele ut noen flere premier enn dame- og herrepokalen for klubbmesterskapet.
Se på Loddvart:
Innlegg av 10. okt. kl. 1042:
"Jeg mener fortsatt at et mesterskap skal gå uten hcp, og det gjør det jo. Bare at man har noen ekstra sosial-felt for turneringen.
Jeg trekker tilbake min skepsis."
Innlegg av 15. okt kl. 1551:
"Kjør nå alle disse rare turneringsformene deres i handicapturneringer heller. Og hold det nå borte fra Klubbmesterskapet."
Det gjelder ikke bare denne ene debattanten, men mange fler. Her er man enig, så er man ikke så enig lenger, og så er man enig igjen, og så....etc.
Kan vi ikke bare være enige i at "Klubbmester er den i turneringen med færrest slag", og at alt det andre som deles ut av premier er for å gjøre turneringen mer attraktiv, mer sosial og rett og slett mere morsom for alle medlemmene?
Uansett hvor mye det vris og vendes på dette: KM er ikke PGA-tour!
Nils
Nilsemann (11. Oct 2006 19:45) * IP
Før noen henger seg opp i det:
Det skal IKKE stå
"Jeg tror ikke at et slikt tiltak, for å inkludere flere varianter i et KM er helt ufarlig både for klubben og prestisjen i det å bli klubbmester."
MEN
"Jeg tror at et slikt tiltak, for å inkludere flere varianter i et KM, er helt uproblematisk både for klubben og prestisjen i det å bli klubbmester."
Så er det korrigert...
  Chippen (11. Oct 2006 20:04) * IP
Går det ann å ha et A mesterskap for deretter å ha et B mesterskap
  Nope (11. Oct 2006 20:05) * IP
Flott å høre at det ikke er noe problem Asbjørn. Da kan man altså med ditt samtykke arrangere alle de konkurransene man måtte ønske seg under klubbmesterskapet, men bare sørge for at den eneste som får en mestertittel er den som har færrest bruttoslag.
Og visst har jeg hørt om forskjellen mellom epler og pærer. Har du hørt om likheten?
Tove Finne Røed (11. Oct 2006 21:31) * IP
FRA: hmm (10. okt - 23:45) * IP
SITAT:
"du må følge mer med TFR før du åpner den alt for store kjeften din.... norge har åpen noe som jeg tror ble inført i fjor.. velkommen etter!"
OOPS, DER TRO JEG KANSKJE NOEN PÅ EN ØM TÅ? Det må du jamen unnskylde, HMM!
Men noen synspunkter på innlegget mitt fikk jeg ikke fra noen i denne tråden, så jeg må jo konkludere med at damer i KM ser ut til å gå i ett med tapeten for de fleste av spillerne som deltar i denne debatten.
Jeg er forøvrig helt enig med Asbjørn Ramnefjell....
jesus maria (11. Oct 2006 21:44) * IP
Ja det er jo det enkleste det...
Asbjørn Ramnefjell (11. Oct 2006 22:57) * IP
Det enkle er ofte det beste...
jesus maria (11. Oct 2006 23:00) * IP
:)
Asbjørn Ramnefjell (11. Oct 2006 23:06) * IP
Takk jesus maria. Amen.
Awaw (11. Oct 2006 23:31) * IP
Hvis vi ser bort fra det å bruke sitt hcp i konkuranser så spiller det vel ingen rolle hva man har i hcp og hva man egentlig spiller på? Virker som noen er hysteriske ang dette.
Har man f eks 22 i hcp og spiller til 5 så har det jo ingen virkning på andre eller en selv? Man kan jo bare fortsette å spille sitt spill uten at noen andre merker en tøddel. Ikke har det noe som helst å si for de man spiller med i selskapsrunder heller.
YJO (12. Oct 2006 00:00) * IP
Er det relevant i denne diskusjonen, som jeg forøvrig IKKE skriver i?
:O)
  Nilsemann (12. Oct 2006 08:21) * IP
Hehe... Det tenkte jeg også YJO... Men det har jo relevans til starten på tråden, forsåvidt... Det virker som om det rett og slett er en som holder seg til trådstarters første innlegg, hvor merkelig det enn kan virke..:)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
