|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Longshanks - 14. Dec 2010 kl. 14:16 * IP
Haugsrud som kommentator
Sitter og ser på Shark Shootout i reprise og kan ikke annet enn å riste på hodet av Per Haugsrud's forsøk på å være morsom, helst på andres bekostning. I dette tilfellet var kommentaren relatert til et bilde av Mark Calcavecchia's private bowlingbane og låt omtrent som "Calcavecchia ligner mer og mer på en bowlingball. Sånn ja, rett på brystlommene. Det hjelper sikkert".
Er det bare jeg som synes at dette er upassende og langt over streken for hva en tv-kommentator bør tillate seg? Haugsrud har da nok kunnskap om golf til å kunne snakke om andre ting. Jeg har allerede switchet tilbake til de svenske kommentatorene og der kommer jeg til å bli.
|
  pondus (14. Dec 2010 14:22) * IP
Tull. Dette tåler vi fint. Calcis har garantert blitt vant til forsøk på denne slags humor.. Han har selv valgt sin fasong..og kunne sikkert gjort det samme som Daly om ønskelig.
Longshanks (14. Dec 2010 15:07) * IP
Hjelpes, for en holdning... Det ikke snakk om hva vi tåler, eller hva Calca tåler. Det er barnslig og uprofft og hører hjemme blant kompiser på sportspuben, ikke fra en tv-kommentator.
  Stinger (14. Dec 2010 16:17) * IP
Helt uproblematisk.
  AR (14. Dec 2010 16:39) * IP
Når du sitter alene i et studio i flere timer og forsøker å holde liv i en sending fylt med amerikanske reklamepauser, er det klart at en kommentator må få lov til å krydre sendingen med litt humor. På det området er det selvsagt ikke alle som er 100% fornøyd. Det vil alltid være noen som synes at en kommentar er morsom, mens andre er av motsatt oppfatning. No big deal!
Jeg har ikke hørt på sendingen selv. Min kommentar her er derfor av generell art.
At overvektige og ikke-helskostspisende Mark Calcavecchia blir sammenlignet med en bowlingkule er det klart at det vil bli ulike reaksjoner på. Mange ser sammenligningen og mener den er god, mens andre - blant dem sikkert mange overvektige som føler seg truffet og dermed blir fornærmet - mener den ikke er god.
Helt uproblematisk.
  Wilson (14. Dec 2010 17:18) * IP
Jeg synes PH stort sett er bra.
her er noen andre klassikere;
Paal Clasen.«Der går Unni Holmen ut i spagaten på bommen så hele pølsebua åpner seg. Den som hadde vært bom nå dere!»
«Hvordan står det til med beinet?»
NRK-reporter skal ha stilt dette spørsmålet til tidligere Vålerenga- og landslagspiss Pål Jacobsen noen dager etter at han har amputert beinet...
Terje Daly:
«Puh, så varmt det er!....... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin....»
Sagt under en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta der den kvinnelige dommeren har satt opp håret i en hestehale, eller dusk som Dalby mente det var.
«Og her kommer LITT av en idrettsutøver...»
Terje Dalby kommenterer paralympics på Lillehammer i 1994
«Det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk.»
Arne Hegerfors, svensk fotballkommentator
«Her blir det 2-0 - nesten identisk med 1-0...»
Øyvind Johnsen, NRK, kommenterer reprisen av et mål i en landskamp
«Sverige tar ut en neger og setter innpå en sigøyner.»
Sagt på Bulgarsk TV da Henrik Larsson kom innpå for Martin Dahlin under bronsefinalen i fotball-VM 1994 mot Bulgaria
  Duffy2 (14. Dec 2010 17:46) * IP
Haugsrud er og blir suveren. De svenske kommentatorene kan andre "nyte" for min del. Et og annet sleivspark kan oppstå nar man som AR sier stusselig alene i studio og kommenterer en helt uinteressant turnering ala "Shark Shootout".
  aenndi (14. Dec 2010 17:50) * IP
Digger Haugsrud som kommentator, Han får meg til og strekke på smilebåndet ofte :-)
Fortsett godstilen som golfkommentatur du Per! :-)
Longshanks (14. Dec 2010 19:15) * IP
Svenske kommentatorer sitter da også alene i et studio like lenge som godeste Haugsrud og de klarer seg helt fint uten å måtte ty til nedsettende kommentarer om spillerne - eller publikum, for den saks skyld.
Humor er viktig og en god ingrediens i en sending, men hvis det ikke er mulig å være morsom uten å fornærme noen så får man heller la være. Svenskene er mye morsommere enn Haugsrud etter min mening, og det uten å latterliggjøre noen.
Det er ikke (det dårlig forsøket på) humor jeg reagerer på og jeg føler meg ikke truffet i den særdeles dårlige og barnslige bowlingkule-analogien. Poenget er at Viasat og Haugsrud selv, burde holde seg for gode til slik smakløs humor.
AR (14. Dec 2010 20:04) * IP
Spørsmålet er om det er nedsettende å sammenligne Calcas kroppsform med en bowlingkule.
Longshanks (14. Dec 2010 21:15) * IP
Seriøst AR???? Sikkert et forsøk på å være morsom, i god golf-kommentator-stil, men dette blir for dumt.
Dere får holde på her inne dere, håper ikke det er smittsomt.
pondus (14. Dec 2010 21:17) * IP
Og det er det ikke. Men litt annerledes hadde jeg sett på saken om Calc hadde jobbet og slitt med dette. Du skal dog ha for å framstå etisk Long..! Prisverdig.
Wilson (14. Dec 2010 21:38) * IP
Longshanks,
Du har et poeng mht at man ikke bør fleipe med kroppsvekt/fasong. Men jeg tror ikke han mente det vondt.
Jeg hører en del på svenskene jeg også og jeg har hørt kommentarer derfra om feks John Parrymore's kroppsfasong, og at han kanskje heller burde gå litt istedet for å kjøre bil.
Generelt skal man være varsom med å kødde med vekt/kroppsfasong.
  Fooore (14. Dec 2010 21:39) * IP
Humor er en vanskelig greie, alle takler ikke alt, no big deal.
Synes å huske at et par fotball-eksperter(?) hadde mye værre språk for en del uker siden.
  steven (14. Dec 2010 22:01) * IP
PH er veldig bra. Han kan golf og gir faktisk mange gode tips, dessuten har hen en behagelig stemme. Proff. AR er også god, synd han ikke er med på Viasat Golf.
Kan man ikke si noe positivt, så hold kjeft, derfor avstår jeg fra karakterer til HF.
  Asgeir (14. Dec 2010 23:39) * IP
Dette er da ikke så farlig. Nå må dere gi dere. Til og med amerikanerne fleiper med verre ting en dette på nasjonalt tv. De hetser ofte presidenter osv.
Selv mener jeg at 99% av alle overvektige mennesker, og 99% av dem som er for tynne har seg selv og takke. Jeg hører selv til i en av gruppene, og kunne tenkt meg at vekta kunne kontrolleres enklere. Hadde jeg giddet å lagt litt arbeid i det selv ville det hjelpt godt. Dette er jeg 100% sikker på.
pondus (15. Dec 2010 00:18) * IP
Jeg også Asgeir. Jeg vet utrolig vel at jobber jeg med meg selv skikkelig blir det alltid noe å få utav det.. Men så faller man tilbake til gamle synder...:)) en stund..
  Aroslaff (15. Dec 2010 08:20) * IP
Haugsrud er veldig bra han, og noe av det mest fornøylige er disse kommentarene han kommer med.
Jeg har vel en 4- 5 kilo for mye selv, og ønsker innimellom at noen kunne fortalt meg at nå går det i feil retning.
Tjukkaser må tåle litt!!
  PegTee (15. Dec 2010 09:43) * IP
Til dels primitive haldningar her på dette forumet. Det høyrest ut som det er greit å harselere med vekta til folk dersom andre gjer det, eller at det ikkje er mogleg å komentere god golf utan å kome med uheldige karaktrestikkar.
Eg har sans for Haugsrud så trur ikkje han meinte noko gale med dette, men at det er tåpelig og til dels nedsettande er veldig tydeleg.
Så er det fleire som ikkje skjønar så mykje av problema kring vekt og vektkontroll. Det er nok fleire variablar i likninga enn forholdet næringsinntak og fysisk aktivitet slik dei som ser lett på det stadig proklamerar problemstillinga som. Det vi må spørje oss er: Kvifor spis nokon mindre/meir enn andre? Svaret på det er utruleg komplisert. Trur ikkje Haugsrud eller andre skal heve seg over andre for å karatrisere, namnekalle eller gjere seg noko betre enn andre.
AR (15. Dec 2010 10:03) * IP
Den kloke Kåre Norum hadde et enkelt svar på det å gå opp/ned i vekt. Tar du til deg mer energi gjennom maten enn du forbruker, går du opp i vekt - og motsatt. Så er det stort sett opp til din egen vilje/viljestyrke om vekten øker eller reduserer den.
Jeg ser bort fra sykelige tilstander og legger til at bare 2% av overvekt/fedme skyldes sykdommer.
  Jan Erik (15. Dec 2010 10:24) * IP
Oi da AR – med den slags utsagn fikk Kari Jaquesson hele overvekts-Norge på nakken for litt siden, og det er godt egnet til en ny, laaang lenke.
Selv er jeg egentlig enig. Tror de fleste ekstrakiloene er livsstils-relatert. Gikk en runde med en kar som nettopp hadde "sluppet ut på prøve" fra et opphold på en eller annen slankeklinikk. Han hadde skritt-teller og påbud om å gå minst 10000 skritt om dagen. Etter runden viste telleren 14400 skritt.(Nullstilt på 1. tee.) Med bagen på ryggen og brukbart kosthold skal det antakelig ikke veldig mange rundene til før bowlingfasongen blir borte.
AR (15. Dec 2010 10:42) * IP
Hvis et sitat fra den kloke Kåre Norum skal starte et ramaskrik, så vær så god! Jeg så det med Kari Jacquesson. Når man føler seg truffet, er det lettere å bli fornærmet enn å gjøre noe med overvekten. Det krever jo et initiativ! Det er det dessverre alt for få som har, og de blir sittende i sofaen foran TV'en. Jeg gjorde det samme i går kveld i stedet for å trene - ikke bra!!
  AP (15. Dec 2010 10:43) * IP
Haugsrud er enkelt og greit en meget god kommentator.
Han er seriøs, troverdig og kjenner golf gamet bedre en de fleste.
Det vil alltid være noen som henger seg opp i 'bagateller' uansett hva det måtte være.Fatter ikke at de gidder, men slik er livet :-)
PegTee (15. Dec 2010 10:57) * IP
For å simplifisere problemstillinga er eg enig. It makes perfect sense. Men Einstein sa: Gjer svaret så enkelt som mogleg, men ikkje enklare. Norum går i fella når han forenklar på denne måten. Kva som triggar behovet for å ta til seg næring er enno ikkje stadfesta. Og kanskje har værda gått litt vidare sidan vi såg han saman med Ingrid Espelid på tidleg 80 tallet?
Det er også veldig lett å skulde på vilje/viljestyrke, eller å enkelt stadfeste at 2% skuldast sjukdomar. Det er godt gjort når ein egentlig ikkje veit årsaka til at nokon spis meir enn andre og korleis dette "genet" som seier at no treng ein næring, vert aktivisert.
Eg trur at mange fleir kunne vore i betre form dersom dei vil, men nokon slit retteleg uansett kva dei måtte finne på. Før vi har alle svara så synest i alle fall eg at ein skal vere forsiktig å konkludere. Å karaktrisere som haugsrud er uansett feil.
  veggiss (15. Dec 2010 11:04) * IP
når det gjelder morsomme kommentarer, så er det ingen som når opp til knærne på kampsportkommentatoren Mike "The Voice" Schiavello...et par gullkorn:
"Two things I know for sure: we will never beat Amy Winehouse in a drinking contest, and Texeira definitely won that fight."
"He's taken more hits than google!"
"He's been on his back more than my ex-girlfriend."
"Open the fridge, he's out cold!"
"Semmy Schilt has less personality than a head of lettuce."
"Those punches have less weight behind them than Kate Moss."
"He's been mounted more times than Jenna Jameson"
"He's taken more hits than nick diaz's bong!"
"he's taken more shots to the mouth then Belladonna"
"there's more action than a cucumber gets in a lesbian jail."
"A female groupie backstage at an Elton John concert would have more chance of picking up than this fighter does of winning this fight."
"he's taking more shots than an alcoholic at happy hour"
"He`s so short he could sit on a piece of toilet paper and his feet would still dangle."
"He's so tall in summertime he still gets snow on his head."
-- On 7'2" Hong Mann Choi
"Glaciers move faster."
-- On the slowness of Hong Mann Choi
"He's so short he could milk a cow standing up. You know he went to Tokyo Disneyland last week and they wouldn't let him on any of the rides."
PegTee (15. Dec 2010 12:58) * IP
AR "fatter ikke at vi gidder".
Kanskje vi ikkje skal gidde å skrive her meir? Er det ikkje 'bagatellar' vi diskuterar til det kjedsommelige AR? Inklusiv (til tider) tåkepratet til 007?
Etablerte "sanningar", som kanskje har fleire nyansar knytt til seg, er det ikkje så lett å bli kvitt frå hjernebarken. Kven gidd freiste påverknad neste gong?
---Kommentar: PegTee: Det var AP og ikke meg AR som skrev det du sikter til. Jeg fatter godt at folk gidder å lese Golfsiden ellers hadde jeg ikke drevet på med dette i over 10 år!
AR---
veggiss (15. Dec 2010 13:23) * IP
det finnes én grunn til at man blir feit:
man trykker i seg flere kcal enn man forbrenner
når man så har blitt feit, og gått rundt som en bowlingkule i noen år drar man kanskje på seg insulinresistens og annet snask i tillegg, men grunnen til at man ble feit i utgangspunktet er den samme uansett.
for folk som er feite er løsning for å bli kvitt fettet å legge om kostholdet. de som har muligheten kan også bevege seg litt mer, men man kan fint gå ned i vekt uten å trene.
  dutte (15. Dec 2010 13:25) * IP
En enda mer kjedsommelig bagatell/nyanse PegTee. Det var AP som skrev det sitatet, ikke AR. Og slik går dagene:-)
  Sigbjørn (15. Dec 2010 14:49) * IP
Hmmmmm! var det Haugsrud som kommentator, eller Calcaveccia sin vekt det var snakk om, eller kanskje det til syvende og sist var MIN vekt det var snakk om??
Var det min vekt det var snakk om, ser jeg at Veggis har svaret, og det er jeg helt enig i.
MEN om det var Haugsrud det var snakk om, må jeg si at jeg synest det er veldig behagelig å høre på han.
Betydelig mere "ubehag" finner jeg i dei som ALLTID MÅ kritisere alt mulig.
Ellers så håper jeg at dere alle får en fortsatt kjempefin dag!
  Wilson (15. Dec 2010 15:06) * IP
Til alle som ikke skjønner at dette være en kinkig sak.
Jeg legger ikke inn link, men jeg håper at AR godtar at jeg hinter til en norsk avis sin omtale i dag av en svensk håndballjente og det hun har vært gjennom av mobbing pga at hun var for "fet"
Man skal være veldig forsiktig med å omtale andres kroppsfasong og vekt, spesielt mot jenter.
Når det er sagt så kødder vi i kameratgjengen med hverandres fasong på maven, og jeg tror ikke PH gjorde annet enn å kødde om dette, kanskje litt ubetenkt.
Men longshanks har et poeng.
veggiss (15. Dec 2010 15:11) * IP
hvorfor skal man hele tiden dulle med overvektige? er det ikke greit å kalle en spade for en spade, og si at noen er feite? hvis man går ned i vekt får man jo hele tiden høre det (å nei så tynn du har blitt, du kan ikke gå ned mer nå osv), mens det samtidig er godt for helsen å ta av seg noen kilo spekk. går man derimot opp i vekt, og til slutt ser ut som en bowlingkule er det plutselig ikke greit å si i fra. kanskje det nettopp er det personen trenger å høre, i stedet for at alle duller med og gir personen en ekstra bit konfekt.
AR (15. Dec 2010 15:36) * IP
Enig med både Wilson og veggiss.
Med jenter - spesielt de yngre - skal man være ytterst varsom med vektuttalelser. Her er det mange alvorlige spiseforstyrrelser ute og går. Også i golfmiljøet.
Men når en middelaldrende mann stiller opp med en bowlingkule på magen som skyldes svak karakter og latskap må det gå an både å fleipe med det og si i fra. Det er jo direkte helsefarlig og livslengdeforkortende å gå rundt med en ballong på magen. Når man ikke er gravid.
En god venn av meg som var meget humoristisk, meget godt likt og en meget respektert både golfspiller og golfleder (han døde for noen år siden i høy alder) hadde følgende kommentar nå noen hadde etablert en solid kulemage: "Når skal du føde?"
Det må tåles.
Wilson (15. Dec 2010 15:37) * IP
veggis.
Spør kostholds-ekspertene på Toppidretts-senteret.
Spør de skøyte-jentene som ble sjikanert av Peter Muller
PegTee (15. Dec 2010 15:38) * IP
AR: Orsak, las feil på ein bokstav der.
vegiss, alle veit vel at man legg på seg dersom ein "trykker i seg flere kcal enn man forbrenner". Det er enkel fysikk. Men ein må spørje kvifor! Svaret er langt frå beinkløyvd, tvvert i mot ganske komplekst. Om ein ikkje erkjenner dette så har ein ikkje skjøna problemstillingane i denne debatten.
AP (15. Dec 2010 15:43) * IP
Beklager AR at innlegget mitt ble til misforstått som om det var du som hadde skrevet det.
Synes forøvrig at du også var en glitrende kommentator!!
Nå får vi glede oss til morgendagen med 3 slanke vikinger i feltet og Fredrik som kommentator.
For min egen del ligner jeg nok mer på en bowlingkule en det motsatte uten jeg tar meg nær av det.
veggiss (15. Dec 2010 15:50) * IP
Wilson: hva skal man spørre de om? Om hvorfor man skal dulle med overvektige?
PegTee: hva er poenget ditt?
  Testogolfer (15. Dec 2010 16:16) * IP
Hehe. Jeg liker feite mennesker: de er ofte blide:D
Selv syns jeg det blir litt for enkelt å kalle det mangel på karakterstyrke når noen er feite. Grunnene kan være mange og jeg tror det er vanskelig for oss andre å sette seg inn i deres situasjon.
Jeg har en kamerat som veier 140kg på 1.75. Det er ingen hemmelighet at han er overvektig. Det få derimot vet om er at han er depressiv som følge av at han mistet kjæresten sin (tsunamienn i Thailand) for en del år siden. Han var normal før.
Så kan man velge å kalle det dårlig karakter og hånliggjøre det, eller man kan kalle det en sykdom at han er langt nede. Personlig tror jeg det handler mest om hva som er viktig for en. Hvis det viktigste i livet er å ha sixpack tror jeg du klarer å slanke deg. Men har du stress på jobb, hjemme eller problemer andre ikke vet om, er det kanskje ikke så viktig om du har pack eller tønne.
Bare min mening:)
Testogolfer (15. Dec 2010 16:18) * IP
Presisering: Han var normal ift vekt
  Dormy (15. Dec 2010 16:36) * IP
Det finnes IKKE bare 1 årsak til overvekt nei, sykdom og spesielt bruk av medisiner er også ganske vanlig årsak nå til dags
Wilson (15. Dec 2010 16:53) * IP
Testogolfer
Bra innlegg.
Jeg har kjennskap til akkurat samme situasjon hos en person som slet med sorg.
Nå har ting ordnet seg, heldigvis, og vedkommende er tilbake på normal kropp igjen
Asgeie (15. Dec 2010 17:16) * IP
Om han så har et gen i kroppen som tilsier at man har anlegg for å bli tykk, ja da er vel løsningen ganske enkel.
PASS PÅ HVOR MYE DU SPISER.
Har man anlegg for å få hjerte kar sykdommer så gjør man ofte noe med kostholdet om man gidder. Det samme gjelder .
Ikke kom her og si at noen har en sykdom som gjør at man må spise mye, som igjen gjør at man har en vekt på 150 kilo. Å veie over 120 kilo eller 180 kilo, med lite muskler på kroppen er ikke bra for noe.
Se på disse slanke programmene på tv. Folk er så late at de ikke gidder å gå 200m. Disse menneskene tror de har en sykdom, men sannheten er at de bare er overvektige, og sliter med bivirkninger av dette.
Jeg tror veldig mange gjemmer seg bak disse 2% ene, eller 1% ene som liksom har en sykdom. Jeg personlig tror ikke på noe sykdom. Fysikken funker uansett. Putter man 7000 ekstra kalorier inn i kroppen øker du vekten din med 1 kilo. Slik er det bare. Jeg har aldri hørt om noen som har puttet 3500 kalorier i kroppen, og gått om 1 kilo. Dette er fysikk.
pondus (15. Dec 2010 22:18) * IP
Folk er styrt av handelsstanden, kommunikatørene, kommersen.. De blir rundlurt f.eks til å tro at piller er løsningen. Delvis jeg også.. Folk er helt uvant med å bruke musklene sine. Iallefall varer denne muskelbruken toppen 20 sekunder.. før det lempes innpå wiener-pølser og brød.. Jaja.. Jeg vet iallefall hva jeg selv trenger; nemlig trening.
  steven (15. Dec 2010 23:14) * IP
Kari Jaquesson sa det de fleste mener. Hun har rett, men de feite kom i harnisk, og ble fornærmet. Jeg kjenner noen feite, og felles for dem alle, er at de propper i seg bamsemums og bløtkaker over en lav sko, samtidig som de ikke trimmer overhodet. Kanskje 1 % lider av en eller annen sykdom som gjør at de blir feite. 99 % av dem kan skylde seg selv.
Sideblikk sitater, som en eller annen kom inn på:
Karen Marie Ellefsen, etter at Vålerenga gikk opp til 2-1
med 1 minutt igjen å spille :
*Dette viser igjen hvor viktig mål er i fotball *.
Glitrende observasjon, synes jeg.
veggiss (16. Dec 2010 09:37) * IP
jeg har også vært feit, og skulle ønske noen hadde hatt baller til å si det til meg før jeg fant ut av det selv.
Testogolfer: hvis du slår deg til ro med at tønne på magen er helt greit, da har du akseptert å være feit og burde kunne klare å høre det. han kompisen din ble ikke feit av depresjonen etter dama, han ble feit av å spise for mye. uten å kjenne fyren vil jeg tro at han uansett hadde blitt mindre depressiv med 50KG mindre på kroppen.
PegTee (16. Dec 2010 09:50) * IP
veggiss,
Mitt poeng er at behovet for å spise vert ulikt trigga frå person til person: Kva tid vert behovet trigga, kor svolten er blir ein når ein føler seg svolten og kor mykje ein egenrlig spis før at ein ikkje føler seg svolten lenger. Så har nokre ulik forbrenning, nokre er oppriktig gladare i mat enn andre (nokre spis faktisk for andre grunnar enn å fylle magen) og det kan vere andre faktorar som spelar inn som arbeidsplass o.l. Så kan ein sjølvsagt skulde på viljestyrken - det er alt for lettvint. Korleis kan dykk som meinar det er heilt ok å harsellere med overvektige vite kva som egentlig må til for at den personen, dersom han vil, skal slanke seg? For nokre er det faktisk ikkje så lett, for andre langt lettare.
Kva som "må tåles" er ikkje opp til haugsrud, AR, eller andre å bestemme.
Som avataren min indikerar så er eg nok over snittet interessert i mat og drikke - dette aukar min livskvalitet. Men sjølv om eg klarer å halde vekta er det mange som ikkje klarer det i same situasjon. Men kvifor skal eg då vere i nokon posisjon til å rakke ned på og drive gjøn med desse andre? Det er ei latterleg haldning!
  Kaare (16. Dec 2010 10:37) * IP
Jeg er ikke feit,bare 20 cm for kort! Tenk på det dere. Og en annen ting,det er bedre å være tjukk rundt hoftene enn mellom ørene. Haugsruds kommentarer er helt på topp,også de
ikke sportslige. Stå på Per,og GOD JUL!
veggiss (16. Dec 2010 10:53) * IP
PegTee: hvis folk spiser fordi det øker livskvaliteten, så er det grunnlag for å ikke harselere med vekten til overvektige? alle de grunnene du lister opp er dårlig unnskyldninger folk har for å ikke gå ned i vekt.
"blabla jeg har så lav forbrenning"
"jeg spiser ingenting men går aldri ned i vekt"
med mindre man har fått en sykdom fordi man er feit (diabetes, insulinresistens) så vil alle kunne gå ned i vekt ved å spise et normalt sunt kosthold med normale mengder mat og mosjonere litt. det er faktisk ikke veldig vanskelig å regulere vekten hvis man bare ofrer litt tid og napoleonskaken man spiser til hver lunsj. problemet er at folk ikke gidder det, og bare blir feitere og feitere helt til staten sponser en operasjon på mine skattepenger.
Testogolfer (16. Dec 2010 11:28) * IP
Veggis: jeg tror du misforstår. Man trenger ikke nødvendigvis slå seg til ro med at man er feit, bare fordi fokus ligger andre steder. Jeg merker jeg blir ørlite provosert nå, men jeg skal prøve å holde meg saklig. Hvis noe kommer ut feil er det fordi jeg ikke er helt avbalansert nå - i så fall må du unnskylde:) Jeg liker som regel det du skriver og jeg tror du er en meget oppegående person, bare så du er klar over det:)
Jeg har fått tilatelse av kameraten min å skrive her, så lenge jeg ikke nevner navnet hans eller noe som gjør at han får snakk rundt sin person. Før noen kommer med det som et argument mener jeg.
Kameraten min prøvde å ta livet sitt 3 ganger i kjølevannet av å ha mistet sin store kjærlighet. Jeg vet også at sorgen i seg selv ikke er nok til å gå opp i vekt, men han spiste det han kom over for å få tankene på noe annet. Når du da er konstant i kjelleren, blir det til at du spiser hele tiden. Jeg tror heller ikke du sitter og teller kcal. Når tanken på å gå ut døra får det til å vippe for deg, er ikke det å gå seg en tur, for mosjonens del, et tema engang. Ja, da vokser du. Ja, du legger på deg. Ja, du blir overvektig. Men kommer det av latskap? Er det mangel på karakter? Og viktigere: klarer du å tenke såpass rasjonelt at du finner ut at du blir mindre deppa av å gå ned i vekt?
Personlig tror jeg ikke det. Og jeg kan ikke fatte og begripe - selv når jeg virkelig prøver - hvem vi er til å dømme andre mennesker, basert på om de er tynne eller tykke. Jeg ser heller ingen grunn til å informere dem om at de er det, eller tulle med dem om det. Det er så utrolig mange ting man kan kødde med. Hvorfor skal man da kødde med det som sårer? Hva om de bare er late og ikke "orker" å ta i et tak for å få av seg magen. Gir det deg eller meg grunn til å harselere med dem?
Jeg heller mot nei. Ikke fordi jeg føler meg truffet. Det gjør jeg virkelig ikke. Jeg er i mitt livs form og nyter det. Men jeg blir provosert på andres vegne.
Provosert over at vi som ikke vet noe om livet deres tror vi sitter på fasiten. Fasiten for at de skal få et bedre liv. Vi vet ikke hvor skoen trykker, og jeg ser ingen grunn i verden til at vi skal sparke dem mens de ligger nede.
Kjenner du dem er det selvfølgelig greit å vite hva de tåler eller ikke tåler. Da er lista gjerne litt høyere for hva man spøker med. Men jeg tror vi kan holde oss for gode til å gi mennesker vi ikke kjenner et stikk, en kommentar eller et velment råd. Spesielt når vi ikke vet hva de har vært gjennom eller hva som plager dem.
Mine to cent skrevet i affekt, noe som sannsynligvis gir en hel haug av feil, muligheter for mistolkninger osv.
Men akkurat nå bryr jeg meg ikke. Send.
veggiss (16. Dec 2010 11:43) * IP
jeg mener ikke at man konsekvent skal harselere med tykke mennesker, det er ikke det som er poenget mitt. det jeg mener er at det må være greit å si i fra. hvis man er tynn så er det jo sosialt akseptert å få tyn for det, mens hvis man er tykk så skal det under teppet.
at haugsrud harselerer med calc er ikke et angrep på tykke mennesker, det er harselering med calc, og ikke mer enn det.
AR (16. Dec 2010 12:09) * IP
Testogolfer, jeg tror din venn er et meget spesielt tilfelle. Din kamerat trenger åpenbart hjelp. Du kan jo trå til der og redde et menneske til et bedre liv enten gjennom deg selv og ditt nære støtteapparat, eller vise veien til jhelsevesnet.
Bare mitt velmente råd basert på medkjensle for andre mennesker som har det vanskelig.
  radar (16. Dec 2010 12:37) * IP
Tjukke folk mobber tynne og tynne mobber tjukke.
De midt i mellom mobber alle.
Calcs egne ord:-
1. Don't fear the paunch
I'm 48 and weigh about 240 pounds. That's 25 pounds heavier than I was at 25, and believe me, it's no fun looking in the mirror with my shirt off. But the extra weight around my middle hasn't hurt my golf swing at all. In fact, it might be an advantage, because when I get to the top of my backswing, I don't have to consciously shift my weight to my left side. I just let gravity take over, and allow my weight to "fall" back to the left. It's also a plus when putting in windy conditions: I almost never get blown off balance. That happens to the skinny guys all the time.
radar (16. Dec 2010 13:10) * IP
Her er linken til Calcs ord:
http://www.golfdigest.com/magazine/rules
Fin lesning
Testogolfer (16. Dec 2010 13:52) * IP
Og da har man fått roet seg ned og man kan endelig beklage:)
Tror neppe Calc tok seg nær av det PH sa, og litt fleiping er vel lov:) Tror likevel det kan være lurt å være varsom:)
Ute snør det og man får komme seg på jobb:)
Gledelig jul fra testosteronbomba i drammen:)
  out-of-bounds (16. Dec 2010 14:37) * IP
Calc tåler nok dette! Og det burde vi også. Litt krydder er bra, selv om "det går ut over noen".
Tenk om vi bare skulle være sakelige og nøytrale. HUFF.
Dessuten, det er FINT å se spillere som McDowell, Poulter, Jimmenes, Robert C, J Daly and Calc SPILLER like bra, og nyter å spille. UTEN å ha en "perfekt" kropp og livsstil.
På en oppvisning, stilte Seve seg på knærne og slo en drive, for å vise at lengde ikke betyr noe, mens Woosnam så på. Alle lo.
Både vi, og spillerne, tåler litt harselas, bare det ikke blir ondartet forfølgelse.
PH gjør en flått jobb!
AR (16. Dec 2010 14:42) * IP
Calc sier: "it's no fun looking in the mirror with my shirt off."
Da har han jo selv valget om han ønsker seg et speilbilde han er mer fornøyd med.
veggiss (16. Dec 2010 15:36) * IP
riktig...og da velger de fleste å ta på seg t-skjorten igjen, suge inn magen, og fylle trynet med vafler i lunsjen på jobben :)
AR (16. Dec 2010 16:25) * IP
Trist, men sant, veggiss. Kari Jaquesson kalte det latskap. Dessverre har hun rett i det.
Når mennesket har det alt for godt, kommer latskapen snikende.
radar (16. Dec 2010 16:54) * IP
Med fare for at jeg feiltolker deg AR.
Det må være lov å velge å være litt rund, som Calc og flere av hans kollegaer. Nå er du sikkert fristet til å si at "tenk så mye bedre golfspillere de hadde vært med en sunnere kropp". Det er ikke sikkert at det er tilfelle.
Uansett er det viktig å trives i eget skinn. Velger man å ha en pærekropp og er fornøyd med det så kjør på. Man må tro at voksne folk er klar over konsekvensene av den livsstilen de velger å føre.
AR (16. Dec 2010 17:09) * IP
For sikkerhets skyld; jeg er helt enig med deg i det du skriver om at folk må få lov til å gjøre hva de vil med liv(vidd)ene sine.
dutte (16. Dec 2010 17:14) * IP
John Daly har ikke blitt noen bedre spiller etter at 40 kg forsvant, men sjansen for at han lever 20 år lenger er mye større. Det er vel det viktigste.
  trond (16. Dec 2010 21:10) * IP
Synes så tydelig Kjetil Andre og Lasse har fått litt pudding.(Ganske mye.) Tviler på at de er late eller har dårlig karakter. Er allikevel 100 % enig i at fedme både er årsak til latskap og en mengde andre plager. Bare ikke generaliser for mye.
  Majorfan (16. Dec 2010 22:02) * IP
Utrolig provoserende å lese ARs kommentarer i denne tråden. Ikke bare viser det at han ikke er i stand til å sette seg inn i andre menneskers situasjon, han har sikkert alltid vært tynn som en strek. Han viser svært liten forståelse for hvordan kroppen fungerer også. Trist!
PegTee (16. Dec 2010 22:32) * IP
AR har, så vidt eg ser, ikkje forstått nokon ting.
"
Calc sier: "it's no fun looking in the mirror with my shirt off."
Da har han jo selv valget om han ønsker seg et speilbilde han er mer fornøyd med."
Kor lett er dette da med den gjengse overvektrige? Det er det dette handlar om. Og det veit du fint lite om!
Dersom du skal ta del i debatten Ramnefjell får du argumentere og forklare kvifor du meinar at andre sine argumentrekker er feil og ikkje kome med same påstanden 10 gongar utan samstundes kome med valide argument. Om ikkje forsøpplar du debatten og kan egentlig berre finne noko anna å gjere.
  SAbeltann (16. Dec 2010 22:52) * IP
Skremmende å lese at redaktøren som har laget disse reglene: (Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, vil bli fjernet.)
MANGE blir krenket av å få kommentarer om vekten sin da svært mange lider av psykiske problemer som følge av overspising, som igjen gjerne kommer av enten problemer i livet eller som du selv sier, at de i perioder kanskje har det for godt.
Noen mennesker blir bare ikke tykke uansett hva de spiser, og noen tror det er helt greit å raljere med tynne mennesker uten at de noengang spør om dette kanskje er et problem for vedkommende.
Å snakke nedsettende om mennesker med vektproblemer er like ille som å snakke nedsettende om mennesker som sliter med rusproblemer, kapasitetsproblemer, tilpasningsproblemer og selvsagt mange andre.
Jeg synes ikke det er greit, og redaktøren setter selv sine grenser for hva som er mobbing, men dersom det kommer angrep på enkeltpersoners kroppsform så synes jeg det er helt på tryne å la det stå.
En her inne sa en gang noe lignende dette: Dersom en person føler seg mobbet, så er den som uttaler noe en mobber!.
Gjelder ikke dette uttalelser om vekt kanskje?
  007 (16. Dec 2010 23:28) * IP
AR er for tynn - eg veier 33% mer enn han - eg tåler mer en alvorlig sykdom(postulat).
Enig, AR provoserer!
---Kommentar: Jeg er ikke for tynn. Det er en grov fornærmelse fra din side. Jeg har for tiden et par kilo for mye, men et par skiturer i helgen rydder opp i dette. Hadde jeg blitt sittende i sofaen, hadde jeg est videre ut. Din egen vekt har jeg ingen mening om. Hvis jeg provoserer deg og andre når jeg mener at kraftig overvekt er et stort helseproblem, så gjerne for meg.
AR---
AR (16. Dec 2010 23:29) * IP
Jeg har et avslappet forhold til temaet om overvekt. Folk må gjøre akkurat som de vil med kroppene sine.
Jeg synes oppriktig synd på de 2 prosentene av de overvektige fordi det skyldes sykdom.
Jeg tror ikke Calc føler seg mobbet av Per Haugsrud kommentar i denne saken, jfr. hans eget utsagn on eget speilbilde.
Jeg har fulgt Clav gjennom mange år. Har stor sans for denne golfspilleren, og jeg bryr meg ikke om hvordan han ser ut.
SAbeltann; jeg forsto spøken din.
007 (16. Dec 2010 23:33) * IP
Enig, Calc er kuul, men han var borte i mange år.
Hva var grunnen til det ?
veggiss (17. Dec 2010 09:08) * IP
herregud...er vekt så sensitivt for folket at haugsrud ikke kan kommentere vekten til calc på tv uten at det er et angrep på tjukkasser som gruppe?
Wilson (17. Dec 2010 09:21) * IP
Jeg tror ikke det er PH sin kommentar om Calc som irriterer så mye.
Det er enkeltes generelle holdninger til overvekt som irriterer meg mest. Jeg tror det skyldes uvitenhet når enkelte ikke skjønner at det kan være mange årsaker til overvekt.
Jeg synes Sabeltann beskriver ulike årsaker til overvekt veldig bra. Testogolfer også.
radar (17. Dec 2010 10:15) * IP
Viktig å skille, intet menneske med en halv hjernecelle ville kalt kompisen til Sabeltann lat, men derimot potetgullspisende gutter (og jenter) som er glad i fastfood og slikkerier. Disse som kommer med uttalelser som ”jeg skjønner ikke hvorfor JEG er så tjukk” gjennom en munn full av Maarud Super chips (som har 40% mindre fett) som de skyller ned med Cola Zero (der er jo nesten som kildevann å regne). Disse vanlige folkene har valgt sin livsstil selv, de har ingen psykiske problemer utover dårlig selvdisiplin/selvinnsikt.
At denne livsstilen kan føre til dårlig selvbilde(speilbilde- ref Calc) er det ingen tvil om, men det er deres eget valg.
Nå er det gudskjelov sånn at de fleste som har litt mye rundt livet ikke har vært gjennom dypere traumer. Kompisen til Sabeltann ol er unntaket, IKKE reglen.
Uansett så gjentar jeg meg selv og sier at folk må få lov til å velge den livsstilen(livmålet) de selv ønsker.
  Seve (17. Dec 2010 10:45) * IP
Det er nok ikke så enkelt som at vi kan trekke fra 2% og fastslå at resten er noen udugelige latsabber.
Ja, det er enkel matematikk at dersom man spiser mer enn man forbrenner, øker vekten. Det vi må se på er årsaken til at folk spiser for mye. Dette finnes det mange, og triste årsaker til, for eksempel slike som beskrives over her.
Overspising kan på mange måter sammenlignes med heroinmisbruk. Det er ikke sunt, det er et samfunnsproblem og det er et resultat av valg man har tatt. Men jeg tror ikke at det er noen som innerst inne ønsker å være verken sprøytenarkoman eller sykelig overvektig.
veggiss (17. Dec 2010 11:25) * IP
piss meg i øret. ser du på fedme som et samfunnsproblem så skyldes det latskap. de få % som blir overvektige pga sykdom (handikappede osv) er som radar sier ikke temaet her.
den vanlige norske tjukkasen er det pga dårlig kosthold og lite eller ingen trening, og disse kan LETT gå ned i vekt ved å legge om kostholdet og bevege seg litt mer (i så måte er golf et bra valg...det er bare å droppe golfbilen og el-tralla).
hvis noen her sliter med vekten, her har du en gratis diett og jeg GARANTERER at du går ned i vekt:
kroppsvekt*2,5 i protein hver dag (er du 100KG, inntar du 250 gram proteiner hver dag)
1KG grønnsaker hver dag
en stooor slurk tran hver morgen
proteinkilden bør være så mager som mulig, f.eks. kylling, kalkun, biff, torsk, sei eller proteinpulver.
Seve (17. Dec 2010 11:46) * IP
Setningen "ser du på fedme som et samfunnsproblem så skyldes det latskap" er vanskelig å forstå. Mener du at jeg er lat, ettersom jeg ser på fedme som et samfunnsproblem? Du burde tilstrebe å formulere deg mer presist, men det er mulig du er for lat til det.
  Dormy (17. Dec 2010 11:50) * IP
En spiller som har 13 seire på PGA tour inkl.1 seier i The Open, og mange andre seire i sin golfkarriere gjennom over 20 år, trenger neppe kostholdsråd hverken fra Haugsrud eller Veggiss:)
Det finnes og endel eksempler på toppspillere som har gått ned i vekt, hvor det har gått utover spillet. Hverken Mickelson, Pettersson eller Rollins har blitt bedre etter diverse dietter. Kanskje er det andre årsaker også, hvem vet.
Hadde det vært slike GARANTIER for vektreduksjon hadde svært mange flere benyttet seg av det. Det er dessverre ikke så enkelt for alle. En slik garanti er like mye verd som at jeg garanterer at alle ikke går ned i vekt. Men mosjon og trening er iallefall en god plattform for vektreduskjon og livsstilsendring
  barce (17. Dec 2010 11:52) * IP
Tror overvektige ikke er bevisste på hvor mye kalorier det er i enkelte produkter, og hvor lite det skal til for å komme over 2000 kalorier i løpet av en dag.
En Double Whooper på Burger King gir deg 870 kcal. Stor pommes frites ved siden av og en sjokoloda milkshake gir da en total på ca. 1550 kcal.
Er du på slankern, så er det faktisk det du bør ligge på daglig.
Og det er mange som spiser dette til lunsj alene!!
Wilson (17. Dec 2010 12:03) * IP
Veggis.
det er fristende å svare at du har nok p... mellom øra allerede.
Så jeg avstår. :-)
  Ronni (17. Dec 2010 12:05) * IP
Synes Per Haugsrud er morsom og god som golfkommentator. Den beste vi har for øyeblikket. Tåler godt en flåsekommentar eller to om Calc eller andre.
Men lytehumor er generelt dårlig humor. Det er viktig å beholde respekten for mennesket bak en kanskje ikke alltid så vellykket fasade. Folk som dømmer andre på grunn av utseende er de teiteste folka jeg kan tenke meg.
  Goe (17. Dec 2010 13:49) * IP
Utrolig hva folk skriver om dette, og for ett enkelt syn mange har på dette.
For det første er jeg enig med AR om at kompisen til Testogolfer trenger hjelp. Han må ha en forskudd bilde av virkeligheten, og føler sikkert at han har det dårligst i hele verden.
Det han har opplevd er ikke noe verre en det 90% av oss andre har opplevd flere ganger. At han velger å ta sitt eget liv, spise deg feit osv vil vel ikke hjelpe han i å finne sin kjærlighet igjen. Igjen, ett forskudd bilde av virkeligheten.
Om denne personen hadde fått hjelp av proffe og eventuelt venner kunne de hjulpet han til å se hvor utrolig godt han egentlig har det. Det gjelder å finne de positive tingene, kombinert ved å se andres forferdelige realitet. Hva med de som mister sin sønn/datter i tragiske hendelser. Hva me de som føder et bar med hjertefeil, som får beskjed om at barne vil leve i max 6 mnd. Hva med de som ikke har mat på bordet hver dag, hva med de som blir mishandlet hver eneste uke. Tenk på de, ha medfølelse og ikke vær så egositisk. Vær gla man er frisk, og prøv å ta vare på det som er godt i livet.
Nå ble jeg provosert.
At PH sier på en litt flåsete måte at en topp idretts utøver ikke er helt i form fysisk er vel helt greit. Har da hørt mye verre ting av kommentatorer under forball kamper en denne kommentaren fra PH.
Det finnes mye man ikke skal joke med, men akkurat dette synest jeg er helt greit.
PegTee (17. Dec 2010 14:11) * IP
Pussig at dersom nokon karaktriserer AR som for tynn så er fornærmelsen grov. Når AR og andre karaktrisrer overvektige som ei bowlingkuler og gravid så er det greit og det "må tåles". Kanskje litt sjølvransaking er på sin plass.
Så er det vel ingen som ikkje er enig i at overvekt er eit stort helseproblem. Det er det, utan tvil. Men det er ikkje det vi diskuterer. Og den stigmatiseringa til AR og fleire gjer absolutt ingenting for å løyse det. Heller tvert om.
Vedr argumentasjonen til Veggiss så.........vel... svingen din er i alle fall veldig god! Trur eg såg den på youtube tidligare.
  Enur (17. Dec 2010 14:41) * IP
@Goe:
Du kan da umulig ha lest hele denne tråden?
I så fall har du lest Testogolfers innlegg lenger oppe i tråden her (fra 15.des 16:16) usedvanlig dårlig.
For din skyld får jeg håpe at du ikke har lest det, for ellers ville du neppe ha formulert innlegget ditt slik du har gjort nå.
AR (17. Dec 2010 14:44) * IP
Det var Per Haugsrud og ikke jeg som har snakket om Calcs bowlingkule. Merk deg PegTee at jeg har et meget avslappet forhold til fedme. La oss være enige om at dette begynner å bli et stort samfunnsproblem også i Norge.
Jeg synes det er helt greit å si til folk at de er tjukke eller tynne hvis det er riktig. Det kan kanskje hjelpe til med å få til en normalvekt - innefor vide rammer. Jeg oppfordrer folk til å spise sunt - det er vel en god løsning, PegTee?
  veggiss (17. Dec 2010 14:54) * IP
Dormy: calc er en feit golfer, men en jævlig god en sådan. det er vel ikke golfprestasjonene som er diskusjonen her. ser du tviler på at man vil gå ned i vekt med opplegget jeg skrev over...hvorfor det? grunnen til at flere ikke gjør det er veldig enkel...de har ikke viljen til å gjøre det. man følger kanskje opplegget i 1 1/2 dag, og belønner seg selv med en pose potetgull og en melkesjokolade på dag 2 fordi man har vært flink.
Dormy (17. Dec 2010 15:11) * IP
Enkelt, det passer ikke for alle. Jeg kjenner mange som har gjort det, noen lykkes og andre ikke, over tid. Dessuten er det avhengig av andre ting også, som f.eks medisiner. P-sprøyte for kvinner kan f.eks gi vektøktning, kjenner flere som har gått mange kilo siste året pga dette, uten å ha endret livsstil på noen annen måte. Så kan man gjerne kalle de late fordi de ikke har klart å holde vekta ned ved å spise enda mindre og trene enda mer, men det blir litt for dumt. Kjenner også andre som bruker medisiner mot sykdom som spiser sunt, trener mye men allikevel går opp i vekt. Blir litt for enkelt å si at man skal spise din diett og så funker det for alle.
Nå er jo dette en golfside og det var en golfspiller som ble karakterisert, da er det vel betimelig å minne om hva han har fått til. Man trenger ikke være slank eller tynn for å ha et bra liv eller for å prestere bra.
Ellers så har jeg ingen problemer med PH`s uttalelse, det var et forsøk på å være morsom og betyr lite eller ingenting
veggiss (17. Dec 2010 15:26) * IP
"Ellers så har jeg ingen problemer med PH`s uttalelse, det var et forsøk på å være morsom og betyr lite eller ingenting"
Bra...da er vi enige.
Er jo ikke så rart at man går opp i vekt med f.eks. p-sprøyter hvis man ikke legger om kosten. Man gir jo kroppen en hestedose hormoner som fucker opp det meste. Trenger ikke nødvendigvis å spise mindre, men spise annerledes :)
Goe (17. Dec 2010 15:50) * IP
Enur: Nei, jeg har ikke lest alle, men noen av de har jeg lest.. Når jeg sier "for ett enkelt syn mange har på dette." så mener jeg ikke bare i denne tråden, men generelt.
Fedme er et helse problem, det samme er rus, og røyking.
Man skal ikke synest synd på mennesker for at de er rus avhengige, eller avhengige av å røyke tobakk*. Dette har de valgt selv, og får ta den dritten som følger med.
* Det finnes noen få unntak hvor folk har vært syke, og fått smertestillende tabletter osv som har gjort forl avhengig. Flere av disse sliter i dag pga dårlig oppfølging fra staten. Disse er det synd på.
007 (17. Dec 2010 15:59) * IP
AR:
Dette er mest korrekt:
AR er slank bl.a. fordi han går 100mil på ski hver vinter.
AR trenger bare ett sett med bukser - misunnelsesverdig!!
Sorry..
Enur (17. Dec 2010 16:11) * IP
@Goe: Og du har fortsatt ikke lest det innlegget fra Testogolfer som jeg henviste til, skjønner jeg.
Testogolfer (17. Dec 2010 16:50) * IP
Jeg tipper Goe kun leste det andre innlegget mitt, og konkluderte med at han ble dumpet av kjæresten. Håper hvertfall det er slik:)
Jeg skjønner faktisk Veggiss sitt poeng i at "det må være greit å si fra" ettersom "spikeren" og "flisa" er allment akseptert om tynne mennesker. Men hvorfor skal vi, Veggiss? Hvorfor skal vi fortelle dem noe de sannsynligvis er veldig klar over selv? Føler vi oss bedre om vi trykker dem litt lenger ned i søla? Gjør det dagen vår bedre?
Jeg klarer bare ikke å begripe det. Ja, de er tjukke. Ja, sannsynligvis kommer det av latskap og dårlig karakter. Men trenger de at vi moraliserer over deres latskap?Og hvorfor i så fall?
Jeg vil bare ha en grunn på hvorfor vi skal gjøre det. Og hvorfor det bør være greit. Det at tynne skal tåle tyn føler jeg ikke er helt det samme, selvom jeg er med på tankegangen.
PS: Jeg syns heller ikke det er greit å harselere med tynne. For alt jeg vet har de en sykdom, og da er det sjeldent noen god spøk å spørre hvor resten av kroppen har blitt av:)
veggiss (17. Dec 2010 17:28) * IP
jeg har selv veid 25KG mer enn jeg gjør nå, med mye mindre muskelmasse. skulle ønske noen hadde sagt fra, så hadde jeg kanskje skjerpet meg tidligere. det har ikke noe med å trykke noen ned i søla å gjøre, men kanskje komme med noen hjelpende råd hvis man har det.
forresten så har kompisen din en bmi på 45,7, så han burde gå til legen sin hvis han ikke allerede har gjort det. han kan få slankeoperasjon.
Goe (17. Dec 2010 18:53) * IP
Trist når noen mister sine kjære. Jeg hadde ikke lest det, ettersom han sier fra at han har fått tillatelse å skrive osv. Etter det følger det jeg leste.
Min mening et den samme likevel. Å ta sitt eget liv, for å sette alle de som er glad i deg i samme sorg som du selv opplever er så egoistisk at jeg blir kvalm.
Å spise seg til 140 kg er nok også en utrolig dårlig løsning.
Folk har forkjellige måter å takle sorgen på. Men ser man isolert på denne saken er det faktisk bare hans egen skyld at han et tykk.
Å skylde på jobb osv blir jo bare tull. Har man en travel jobb blir det lite tid til spising, jeg spiser selv kun 2 måltider til dagen. Det er i allefall min erfaring. Velger man å bli tykk så må man tåle å høre at man er det.
007 (17. Dec 2010 19:32) * IP
Jeg velger venner ut fra humør/kunnskap/vennlighet.
Kroppen "demmers" betyr NULL!
  008 (17. Dec 2010 23:48) * IP
der har vi deg da 007.
Du ditt jævla fittetryne.
AR (18. Dec 2010 00:12) * IP
Er dette det beste du kan, 008? Snakker du sånn til kona di også, hvis du har noen?
  Henrik (18. Dec 2010 02:23) * IP
Goe: du virker som en oppegående person, keep it up..kjenner jeg blir forbanna over det du skriver over her, helt utrolig lavmål
Henrik (18. Dec 2010 02:27) * IP
til deg AR " jeg synes det er helt greit å si til folk om de er tynne eller tjukke"
Hvilken planet lever du på, kan du ikke bare feie for din egen dør, istede for å være verdenspoliti, som vi forøvrig allerede har. her er du opptatt av å fortelle folk om de tynne eller tjukke, og om sommeren er du opptatt av å plage folk på driving rangen. du må ha et trist liv, som er så utrolig opptatt av alle mulig andre.
  Beartown (18. Dec 2010 06:51) * IP
Det er tydelig at det er vinter og koellene staar stivfrosne i mange Norkse kjellere.
Vekt, og vekt. Calle Petterson ble daarligere golfmessig naar han tok av kilo, saa la han paa seg et par bilringer, og vips saa var han med i toppen igjen.
De som er litt runde rundt livet, og spiller golf maa da ikke bli saa jaevla haarsaare at folk slenger en liten kommentar deres vei.
At det er flere veltrente kropper som hevder seg er jo helt sant, men vi har jo unntakene ogsaa.
Selv har jeg to, eller tre bilringer for mye rundt livreima akkurat naa, men det skal man proeve a fikse. Noen gjoer det, andre ikke. Vi kan ikke presse noen til noen av delene. man maa faa bestemme selv.
Alder og vekt er noe svinerie :-)
Dette fra en som var 180 og 58 kilo i 9 klasse. Det er lenge siden det.
Nei, bare kommenterer videre du PH!
AR (18. Dec 2010 13:59) * IP
Henrik, hvis du hadde visst hvor mange som har kommet bort til meg på driving rangen og bedt om råd og fått råd og er meget fornøyde, tror jeg du hadde ordlagt deg litt annerledes.
Testogolfer (18. Dec 2010 20:08) * IP
AR: Overse den slags innlegg:) Han hevder du har et trist liv som prøver å hjelpe andre mennesker, mens hjelpen han klarer å få frem er sure oppgulp og personhets:)
Goe: Mamma forbyr meg å diskutere med deg:)
Men gledelig jul likevel:)
trond (18. Dec 2010 20:34) * IP
Kanskje litt off topic?
Uansett. Dette er kanskje,for meg; en av de beste trådene.
Fram til fylte 45 år hadde jeg ikke et gram for mye på kroppen.
Deretter "dro det det litt på."
Denne tråden, og ikke minst AR`s klare tale, har gjort at jeg definitivt kommer til å gjøre noe med det.
Takker
---Kommentar: Hyggelig! Kan jeg bidra med noe, må du bare si i fra.
AR---
  Wilson (18. Dec 2010 20:47) * IP
Til dere som skriver at dere har fått litt mer på kroppen etter at dere har blitt eldre, har et par bilringer for mye eller bare føler at dere har blitt litt rundere og at dere skal ta tak i det og bare spise litt mindre og trene mer.
Når dere sammenligner "problemene" deres med det Testogolfers kamerat strir med så blir det å omtrent sammenligne vanskeligheten en som har litt influensa i et par uker har med en som har alvorlig kreft over lang tid.
PH's kommentar er ikke alvorlig, men at voksne mennesker som driver idrett ikke har fått med seg at spiseforstyrrelser er et problem for mange er skremmende.
jeg er litt sjokkert over deg AR. Du virker som en ellers opplyst kar.
AR (18. Dec 2010 21:57) * IP
Hva sikter du til, Wilson? Jeg forsøker å bidra til sunt kosthold og et fornuftig liv hvor man tar vare på seg selv, får nok mosjon, spiser fornuftig, og jeg vil alle alt godt. Dette setter visse krav til selvdisiplin. Det vet alle. Har jeg fornrmet deg på noen måte, må jeg bare be om unnskyldning!
Beartown (19. Dec 2010 04:48) * IP
AR har ufattelig mye rett i denne traaden. Jeg har levd usunt, og kroppen som en gang var atletisk har gaatt rett i dassen. Det er veldig mange som skylder paa alt mellom himmel og jord. I 95% av tilfellene er det vaar egen skyld. Jeg skylder ikke paa annet en latskap, og foede som ikke kan kalles saa veldig sunt.
Bestemmer jeg meg for a forandre livsstil saa er det opp til meg. Det er det som funker best for mitt litt overvektige vesen. Du maa vaere streng med deg selv for a naa maal. Maa man ta av 10 kilo, saa er det ting man maa unnvaere.
AR er en meget sprek kar for sin alder. Jeg som er 20 aar yngre kunne bare droemme om a vaere i like god form!
Nei, bare fortsett med det du holder paa med Asbjoern. Det funker meget bra for deg. Nyttaarsforsettet for meg er a ta av 10 kilo. Saa faar vi se om det funker eller ikke :-)
  Pro V1 (19. Dec 2010 12:09) * IP
Kloke ord BT, som flere bør ta innover seg før de kaster seg over tastene.
Forøvrig så er PH en glimrende komentator og jeg håper han krydrer sendingene med flere gode kommentarer fremover.
Var det noen som hørte P4' sin kommentator under håndballkampen Norge-Nederland. I karakteristikken av Nederlendere, så blir PH sin uttalelse som en søndags preken å regne.
Når folk som Calc m. fler ser ut som en bowlingkule, så må de regne med å få kommentarer også. Problemet er at de har sett slik ut i mange år og når de har prøvd å gjøre noe med saken, har det faktisk gjort at svingen ikke vil lystre den nye fasongen. Som men andre omlegginger innen det tekniske, tar også dette lang tid for en toppspiller. Da er ofte det enkleste å gå tilbake til det som fungerte. Så kan man spekulere i hva som er viktigst. Å ha livskvalitet og prestere opp igjennom championstour alder, eller å legge om og tenke på alderdommen og ting man lettere kan gjøre med å kvitte seg med 30 kg?? Når man sliter med å bøye seg ned får å hente opp ballen fra hullet, så ringer det en bjelle for noen og enhver.
Carl Petterson er back in business, gledelig for svensken. Så et innslag på PGA touren med tanke på kompisene hans som alltid måtte handle inn ekstra når han kom på besøk. Da var det alltid grillfest og CP var selvskreven på minimum 1 kg biff/entrecote etc.
Man blir det man putter inn inn i munnen. Og sagt på en annen måte - noen har bedre matlyst enn andre..
Dette ser du gjerne på barna fra de er små. Er det bursdags selskap så spiser gjerne barna en eller to pølser hver og noen har nesten ikke tid til å spise da de vil leke. Det er alltid etpar tilfeller som da tenker på maten og alle kakene. 5 pølser i brød og 2-3 kaker og sitter alene igjen ved bordet mens de andre er igang med leken. Alarmerende for foreldrene. Mange av de samme 8-9 åringer sitter også oppe sent og gleder seg til å spise taco/pizza/biff sent om kvelden, og spiser like mye som en voksen. Og de voksne lar de få lov. Når da gutten har bilringer i så ung alder og samtidig ikke er med på idrettslig aktivitet lenger, da han blir så sliten hele tiden, må ta pauser, ikke møter o.l - da synes jeg synd på disse. Ser dette hele tiden i hverdagen desverre, og det er blitt et kjempeproblem.
Men desverre ser foreldrene ofte helt like ut..
SAbeltann (19. Dec 2010 19:55) * IP
Det er som det blir sagt her, ikke PH's kommentar om Calc som er det provoserende i denne tråden.
AR's holdning til overvektige, og en del andres også, er at man ikke trenger å respektere intimsonen så lenge man ikke er plaget av det selv.
har man vært en tjukkas, så kan man kalle andre en tjukkas.
Er man tynn, så kan man mobbe tjukkaser og si "Det er lett å gå ned i vekt, det er bare å:" ....
Vel, jeg er enig at det er de fleste overvektiges eget problem og utfordring å gjøre noe med sin egen vekt, men latterliggjøringen med "Det er bare å:" og å forhåndsunnskylde seg selv med "Jeg har et avslappet forhold til overvekt" er noe som kun kan komme fra de få som faktisk klarer å ta seg sammen når det trengs og gjøre de rette tingene.
å si at det er unntaket men ikke regelen som gjelder mitt utsagn er et merkelig paradoks med tanke på at fedme er et voksende problem.
for de overvektige så oppleves det som unntaket å klare å skjerpe seg og være selvbevisst sitt problem og evt. løsningen på problemet.
Hvis dette hadde vært enkelt, så ville vi ikke hatt problemet i samfunnet. Det samme gjelder alle andre "enkle" løsninger på problemer rundt i verden.
Etter min mening så er det største problemet blandt befolkningens samfunnsproblemer manglende selvbevissthet, og dermed er det ikke bare å gi enkle råd til folk, enten de har dårlig sving, dårlig kroppsholdning, 45% BMI eller hva det måtte være.
Jeg vet at det er godt ment fra de fleste som prøver seg som misjonærer i samfunnet, men Nordmenn flest, og kanskje også flere andre deler av verdens befolkning, sliter med å ta imot konstruktive tilbakemeldinger da dette ofte betyr at "rådgiveren" er ufaglært og baserer uttallelser på personlige opplevelser, og ikke hverken statistisk eller vitenskaplig grunnlag.
Nå sier ikke jeg at alt man sier må være basert på disse to parametrene, men folk som har et snev av sosial intelligens ser lett i samfunnet, som starter i eget hus, utvikler seg med familie og venner, og deretter arbeidsmiljø og lokalmiljø, etc. hva salgs tilbakemeldinger som blir akseptert og hva som medfører fornærmelse og gnisninger, som igjen hos folk med dårlig selvbilde ofte fører til trøstespising eller andre spiseforstyrrelser.
Som AR pleier å si, så er dette litt satt på spissen, men alt i alt så handler det om en ting: Tenk deg om før du sier noe!
Hensynet til den du snakker med bør veie tyngre enn egeninteressen.
Ofte så er folk inne i en prosess, og kanskje dine "råd" ødelegger eller forstyrrer mer enn de bidrar. har du tenkt på det noen gang?
Mange hensyn å ta, og mye å hente blandt folks selvbilde og selvtillit før samfunnet tåler å bli snakket til.
AR (19. Dec 2010 20:10) * IP
SAbeltann, min holdning til overvektige er helt nøytral. Jeg har ingen spesielle meninger om saken. Jeg bare konstaterer at våre myndigheter påpeker at dette er et økende samfunnsproblem.
SAbeltann (19. Dec 2010 20:25) * IP
En som er nøytral og ikke har noen spesielle meninger om saken uttaler seg heller ikke om saken.
Hvor ofte deltar man i en debatt og sier "Jeg er nøytral og uttaler meg ikke om dette" på internett?
Nå siktet jeg heller ikke til deg spesifikt, men nevnte deg siden du ble nevnt tidligere i denne samme tråden.
  Fornærmelser kalles det (19. Dec 2010 21:02) * IP
SAbeltann - dette har du greie på og har tenkt i gjennom. (er det jobben din)
Svært bra skrevet.
"Jeg er helt nøytral og har ikke noen mening i saken"
"Men når en middelaldrende mann stiller opp med en bowlingkule på magen som skyldes svak karakter og latskap må det gå an både å fleipe med det og si i fra. Det er jo direkte helsefarlig og livslengdeforkortende å gå rundt med en ballong på magen. Når man ikke er gravid.
Undres på med hvilken rett for eks AR mener han har som gjør at han fritt kan komme med negative, belærende, sjølgode og til dels fornærmende kommentarer til en som vet inderlig godt at kula rundt magen neppe burde være der og muligens har store problemer med å takle dette men gjør som ingen ting likevel for annet gjør saken bare verre.
Uten at dette er mellom svært gode venner blir dette tatt opp som en fornærmelse fra en hoven blei. Mellom gode venner så er det bygget opp en aksept og godtagelse for sånt, ellers har du ikke noe med det og bør rett og slett holde din munn lukket.
AR (19. Dec 2010 22:11) * IP
Jeg ga, som de fleste andre her inne, Per Haugssrud medhold i at han kunne si det han sa om Mark Calcavecchia. Jeg er sikker på at Calc hadde ledd av kommentaren hvis han hadde fått høre hva Haugsrud sa.
At man så begynner å gli over i en fedmedebatt, har jeg et temmelig avslappet forhold til.
Jeg kommer da ikke med "negative, belærende, sjølgode og til dels fornærmende kommentarer". Det har jeg i hvert fall ikke hatt intensjoner om. Om du oppfater det slik, må jeg bare be om unnskyldning.
Calc fleiper jo selv med sin overvekt. Da kan det ikke være så farlig om Haugsrud kommer med en humoristisk kommentar i sakens anledning.
Fornærmelser kalles det (19. Dec 2010 22:39) * IP
Dette er ett sitat fra deg, AR:
"Men når en middelaldrende mann stiller opp med en bowlingkule på magen som skyldes svak karakter og latskap må det gå an både å fleipe med det og si i fra. Det er jo direkte helsefarlig og livslengdeforkortende å gå rundt med en ballong på magen. Når man ikke er gravid.
  Errevs (19. Dec 2010 23:27) * IP
Den kommentaren er definitivt innenfor "negative, belærende, sjølgode og til dels fornærmende kommentarer".
AR (19. Dec 2010 23:41) * IP
På ingen måte! Bare den nakne sannheten, men den er kanskje vond å høre , Errevs?
pondus (19. Dec 2010 23:49) * IP
Overhodet ikke Errevs. Kikk opp folkens og sjekk takhøyden. Det er ikke rart det blir krig i verden ...sa Fleksnes ..omtrent..
AR er på stø kurs her. Dessertgenerasjonen har aldri tålt kritikk. Mest fordi man ikke skjønner hva kritikk egentlig er. Men når godt voksne heller ikke skjønner det er det litt verre. Har Calc et problem må han selv velge den vei han skal velge. For å løse det. Har han alt på stell med sin figur så velbekomme. Takk.
radar (20. Dec 2010 09:39) * IP
Sabeltann, det var kompisen til Testo jeg siktet til når jeg skrev om "unntaket fra reglen" :) feil adresse -
PegTee (20. Dec 2010 09:53) * IP
AR:
"Jeg oppfordrer folk til å spise sunt - det er vel en god løsning, PegTee?"
Enig i det. Men sunnhet som i ein målbar verdi (kcal eller vekt) eller vedtatte definisjonar frå deptartement og allumen generelt har eg inga tru på. Derimot meinar eg at Per Fugleli har eit poeng, som har ein meir "individuell" approach til dette.
Med det så ringer eg jula inn. På fredag freista eg Hellstrøm si oppskrifr på svineribbe - den kan anbefalast til fulle. I glasset: Øl og dram i form av det norske nasjonalbrennevinet akevitt. Ikkje isolert sett så sunt men det gjer ganske godt likavel. Og gjestane vart glade og fornøgde - då kjem julestemninga og den gode følelsen hjå meg.
  SAbeltann (20. Dec 2010 10:19) * IP
AR,
poenget er jo at du ikke er i nærheten av å være "nøytral" når du på død og liv må ytre det som etter din oppfating er sannheten til en hver tid.
Du må gjerne si at du er nøytral, men du er ikke det når du føler at du er nødt til å påpeke din "nakne sannhet".
og Pegtee:
Jævlig dårlig gjort å friste med svineribbe i denne sunnhetstråden!.... :)
  Clubcar (20. Dec 2010 11:09) * IP
Dette var spesielt.
Her mangler det vel innlegg - du vil ikke si at de er fjernet av den eneste som prediker at folk må tåle å få sannheten servert- gjerne i klubbhuset over en lunch ..... liv og lære....
---Kommentar: Dette forsto jeg ikke noe av.
AR---
AR (20. Dec 2010 11:12) * IP
PegTee, helt enig med deg. Mat er både næring og glede. I julen bør man kose seg med maten, men man behøver ikke spise opp hele julebordet. Et lite velment råd fra meg? Selv om maten er kjempegod, trenger man ikke stappe i seg alt for mye om gangen. Da føler man seg mye bedre enn om man stapper i seg alr for mye av den gode maten slik at man blir uvel. Jeg snakker av erfaring og setter enda mer pris på julematen når jeg ikke blir kvalm av overmetthet.
AR (20. Dec 2010 11:14) * IP
SAbeltann, Jeg regner meg som nøytral i fedmedebatten selv om jeg oppfordrer til sunt kosthold og at jeg gjengir offentlighetens utsagn om at fedme er blitt et stort samfunnsproblem de siste tiårene.
Seve (20. Dec 2010 11:53) * IP
pondus: Ikke det at jeg er uenig i budskapet ditt, men dessertgenerasjonen har allerede vært godt voksne en god stund. Takk.
  SAbeltann (20. Dec 2010 12:11) * IP
Der er vi i hvertfall helt enige AR.
Både om julebordet og samfunnsdebatten.
  Stian (20. Dec 2010 12:46) * IP
Du er feit!
Jeg bryr meg ikke, jeg koser meg med god mat, god drikke og gode resultater
Men du er feit jo, det er ikke sunt!
Hva så ? Jeg trives med det.
Men. Du er jo feit, det er den nakne sannhet!
Jeg veit, men bryr meg fortsatt ikke, livet er til for å kose seg. Noe jeg gjør med masse fantastisk mat. Og trening syntes jeg er døvt.
Men..Du er feit jo!!!
Veldig sosialistisk besserwisser tankegang, jeg vet best og du er tilfeldigvis bare uinformert. Jeg vil jo bare hjelpe..
Å kalle Calc en _svak_ og lat person p.ga fasongen er rett og slett drøyt. Regner med at Erna også er en svak person?
Kanskje de bare gir faen og ikke er så opptatt av idealet som andre? Det kalles isåfall karakter!
Seve (20. Dec 2010 12:50) * IP
Hehe. Overvekt skyldes god karakter.
Den var god. Har du flere?
SAbeltann (20. Dec 2010 12:56) * IP
Artig analogi Stian, men jeg tror ikke det er så enkelt.
jeg tror flertallet av overvektige ikke er happy med situasjonen, men at man bruker energien sin på forskjellige ting.
Jeg har aldri trodd på en sort/hvitt verden, så alle disse enkle løsningene, og svarene, som ofte er "Så det du mener er at:" osv. er bare personers subjektive holdninger.
Det finnes ikke en enkel løsning på et problem som rammer hele verden, for i så fall ville vi vært uten krig, diabetes 2, tannreguleringer og pumpe til fotballen, og alle ville vært svømmedyktige, slanke og intelligente.
pondus (20. Dec 2010 13:29) * IP
Seve; Jeg er enig. Jeg ville bare understreke at dessertene blir bare fetere og fetere, større og større...
Men vi velger fortsatt sjøl hva vi vil spise og hvor mye og om vi ellers overveier konsekvensene..
Stian (20. Dec 2010 19:17) * IP
Seve : Feil, prøv igjen.
Sabeltann : Enig i at ikke alt er sort/hvitt, og det var det meningen med det jeg skrev var. Noen blir sikkert berørt av å være store, andre ikke.
Men sånn som enkelte skriver her virker det som om de har fasiten, og feite vet rett og slett ikke bedre og trenger å guides i riktig retning..
Errevs (20. Dec 2010 19:26) * IP
Det er vittig å lese hvordan AR nok en gang på hyklers måte, presenterer sine meninger som sannheter.
AR fortsetter med sine ""negative, belærende, sjølgode og til dels fornærmende kommentarer".
  Haha (20. Dec 2010 20:20) * IP
veggiss (16. des 2010 09:37) * IP
jeg har også vært feit, og skulle ønske noen hadde hatt baller til å si det til meg før jeg fant ut av det selv
_______________
Fantastisk, var både feit og dum!
Hvordan fant du det ut?
  Zigurd (21. Dec 2010 10:36) * IP
Fint at det aldri er mangel på folk, som selv ikke sliter med et problem, som kan fortelle dem som gjøre det hvor enkelt det er å fikse det.
For feite er det jo bare å spise mindre og trene mer.
For alkoholikere er det jo bare å slutte å drikke.
For narkomane er det jo bare å slutte med stoff.
For folk som sliter med psyken er det jo bare å ta seg sammen og slutte å sutre.
For folk som sliter med puttingen er det jo bare å putte bedre.
Det er jo bare...
radar (21. Dec 2010 11:08) * IP
Men Zigurd – er det ikke sånn da?
For å holde oss til det tråden har blitt om – kroppsfasong – (og ikke lenger en debatt om PH og Calc).
VIL du ha ny kroppsfasong (slankere) så spis mindre (sunnere) og tren mer. Så enkelt er det faktisk.
De underliggende problemene/grunnene til hvorfor den enkelte har blitt rund, og eventuelle hensyn til disse er denne tråden og eventuelle velmente tips ikke i stand til å ta stilling/hensyn til. At det er flere grunner enn latskap og god appetitt er ingen uenig i.
Personlig har jeg som AR en nøytral holdning til fedmedebatten.
Når det gjelder det egentlige debatt temaet PH og Calc så synes jeg AR svarte best:
AR (14. des 2010 16:39) * IP
Når du sitter alene i et studio i flere timer og forsøker å holde liv i en sending fylt med amerikanske reklamepauser, er det klart at en kommentator må få lov til å krydre sendingen med litt humor. På det området er det selvsagt ikke alle som er 100% fornøyd. Det vil alltid være noen som synes at en kommentar er morsom, mens andre er av motsatt oppfatning. No big deal!
  Hacker (21. Dec 2010 20:35) * IP
Zigurd, jeg var enig helt til du kom til puttingen...
  Tryggle (21. Dec 2010 22:39) * IP
Her rakker man ned på feite, på røykere, på dårlige golfspillere, på proffer som ikke lykkes og ethvert annet offer for menneskelighet. Siden det bare er å gjøre noe med det så er det ganske forståelig at man gyver løs på alle disse (unntatt de som er dårige å putte, Hacker...)
Jeg ville tro at det er like lett for en feit person å slanke seg som det ville være for en webdesigner å gjøre disse sidene litt stiligere? Det er vel også like lett for Jung å bli mer positiv som det er for 007 å begrense antallet rare trådstarter? Er det like lett for Tryggle å bli vennlig som det er for Haugsrud å bli en bedre kommentator? Kan Gunnar Bull bli mindre dum hvis Resurected blir mindre kritisk?
.....eller har vi alle feil og mangler som vi ikke er stolte av, men som vi kunne gjort noe med?
007 (22. Dec 2010 00:02) * IP
heller rare tråder enn tværingen her -- makan til barnehage - bla bla
  SAbeltann (22. Dec 2010 12:22) * IP
lol...... tværing.....
  Green (22. Dec 2010 12:30) * IP
Kan av egen erfaring advare alle mot å være flåsete når det kommer til andres kropp; Tryggle misliker det sterkt, og antar at man er et ganske så kjipt menneske i alminnelighet om man skulle finne på å fleipe med noe sånt.
Ellers vil jeg si at jeg synes Haugsrud gjør det helt ok som kommentator. :)
  Stinger (22. Dec 2010 13:12) * IP
Haugsrud er den desidert beste vi har.
Kunnskapsrik og behagelig å høre på.
Tryggle (23. Dec 2010 01:15) * IP
Eg er feit og du er dum, eg kan gjere noko med det (sto det på en morsom t-skjorte en gang)
|
|
