|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Trond Kracht - 20. nov 2015 kl. 10:12 * IP
Potensiale
Det er med stor glede jeg leser at Eirik Tage Johansen har
gått en runde på 61 slag, inneholdene en eagle og 9 birdies.
En fantastisk prestasjon uansett bane med par 72 og sikkert normalt vanskelig satt opp. Jeg har også fått med meg at han har levert utrolig mange gode enkeltrunder med virkelig lave scorer. Dette viser jo et høyt potensiale for å bli en toppspiller! Hva er galt : Han har jo holdt på i mange år, inn og ut av Europatouren osv. Han vet dette kanskje best selv, men noen bør ha en viss formening om hva som er "galt"
Når du kan spille slike runder er det vel mest sannsynlig at det ligger på det mentale planet. Hvem hjelper han !! Eller kanskje han ikke vil ha hjelp? Synd hvis et slikt talent ikke får "betalt" for mange års satsning. Kanskje Tage vil svare selv ? (interessant for hele golfnorge)
|
  HenrikFan (20. nov 2015 10:32) * IP
Tage e goe han, og det er en kanonrunde, det har du rett i. Men med all respekt: Banen skal ikke settes opp med Et vanskelighet på Gecko tour. Det er jo i alle forskjellige krav til oppsett på de respektive tourene.
Trond Kracht (20. nov 2015 14:59) * IP
61 er 61 - uansett. Hvor mange nordmenn har noengang gått på samme score på en 72 bane. 11 under par er helt rått!
Selv fra ditt synspunkt med vansklighetsgrad som kanskje er lettere er dette et fantastiskt resultat. Mitt spørsmål er: Hvordan skal man få en slik golfer til å gå flere slike runder eller tett opptil? Hva skal til ? Går du 4 runder på 70 eller bedre er du med hvor penga blir delt ut, uansett vansklighetsgrad.
  PING (20. nov 2015 17:31) * IP
Enig med Trond K.
61 er helt vanvittig uansett hvordan du snur og vender på det.
Håper de grep han har tatt med å spille Ecco/Nordic samt å få være med i Team Norway hjelper. Mener at ETJ alltid har slitt med putting. Mulig puttedoktoren på landslaget har kommet med gode innspill. Tror uansett det er en fordel med Team Norway i forhold til å gå rundt alene å "sulle"
Trond Kracht (20. nov 2015 20:13) * IP
Gå rundt å "sulle" alene er det riktige ordet. Dette er en av mine gamle kjepphester : Du må ha et lag og et apparat rundt deg som utfordrer deg hele tiden. Ekspertisen på alle områder må finnes innen laget. Se på Korea på jentesiden og nå Danmarks enorme fremgang med begge kjønn. Mitt ankepunkt er at de som i dag driver med landslag, Team Norway osv er langt unna hva man kan forvente av ledere og trenere. Mange vil vel nå si: Nå er han der igjen ! Helt riktig, jeg er der igjen.
Norsk herregolf har vel aldri vært dårligere. Enkelt å sjekke for alle : Bare se på årets resultater på de forskjellige tourene. Vi har som alltid mange bra resultater fra våre juniorer. Desverre stopper det der !
Interessant igjen hvis vi kunne få Tage til å komme med sin mening om sin egen og andres situasjon i Golf Norge.
  Boogeyman (20. nov 2015 21:22) * IP
Ja, nå er han der igjen. Med sitt evinnelige mas om støtteapparat, landslag, trenere, teamwork.
ETJ har hatt utallige muligheter på både CT og ET. Han har sviktet gang på gang. Er det mulig å tenke seg at han har skyld i dette selv, eller er det andre som har skylden? Mannen er nå 33 år. Bør han tenke over hvorfor han ikke har kommet lenger på alle disse årene? Eller skal han fortelle oss hvor dårlig han er blitt behandlet og at han ville ha vært fast ET-spiller (eller på PGA?) dersom han hadde fått bedre støtte?
Dette er bullshit, Kracht. Ikke i noen andre idretter ville en middelmådighet som har holdt på i 10-15 år uten å lykkes skylde på andre enn seg selv og sin egen kapasitet. Det gjør nok ikke ETJ heller. Men Kracht nærmest oppfordrer ham til å skylde på andre. Patetisk.
  gjesp (20. nov 2015 21:42) * IP
Du har aldri lykkes du heller multinicker, men du gir deg ikke du heller. Du har nok skyld i det selv.
  Wilson (20. nov 2015 22:07) * IP
Hvis ikke NGF skulle hjelpe en 33 åring (ideell alder for en golfspiller) med den erfaring og det potensiale som ETJ har så vet jeg ikke hvem NGF skulle hjelpe.
Boogey
Henrik Stenson var for 3-4 år siden ranket laaaaaaangt nede (rundt 500)
Han fikk hjelp av en mental coach.
Vi vet hvordan det gikk.
TK sitt forslag er SÆRDELES GODT.
Trond Kracht (20. nov 2015 22:37) * IP
Wilsons innlegg er akkurat som jeg skulle ha sagt det selv.
Boogeymann forbigås i stillhet. Det er nok av dere !
Uansett skal golf være gøy og desverre har det blitt for mange av oss som snart/eller allerede har gått ut på dato.
Boogeyman (21. nov 2015 00:28) * IP
Kausalitet eller tilfeldighet?
Er det årsakssammenheng mellom anskaffelse av mental trener og bedre resultater, så er det for det første en banal "sannhet" som både Stenson og eventuelt ETJ burde oppdaget selv mye før. Og for det andre; hvorfor har ikke ETJ fått hjelp av en sånn guru for lenge siden?
Hadde han selv funnet ut at han trenger det, så hadde sikkert NGF hjulpet ham med det.
ETJ kommer ikke videre internasjonalt, mark my words. Han har hatt så mange sjanser på CT og ET (+100 turneringer?) uten å slå gjennom. Hva tilsier at han skal gjøre det akkurat i 2016? Mental trening?
  Fooore (21. nov 2015 09:21) * IP
Tage gjorde etter sigende store framskritt innafor nærspill før årets sesong på Alceidesa med Team Norway, 2016 blir et spennende år!
  Boogeyman (27. nov 2015 00:21) * IP
ETJ endte på 17.plass i ukens Geckotour. Han var bl.a. åtte slag bak nr. 2, som er en spansk jente.
Trenger nok mental trening nå.
gjesp (27. nov 2015 00:23) * IP
Bedre det enn å behøve behandling for det mentale, troll
  BlackMax (27. nov 2015 01:12) * IP
Naa spilte jo sikkert ikke jenta fra Spania fra samme teesteder som ETJ...
Jenta fra Spania skal forresten spille final stage qualifying til LPGA touren neste uke. Hun er akkurat blitt pro og har spilt universitetsgolf i USA.
Hun er jo altsaa ingen stablefordspiller fra La Duquesa akkurat...
Boogeyman (27. nov 2015 11:50) * IP
Det er ingen "black tee" hverken på Atalaya eller Rio Real.
Bak "gul tee" på hvert hull er det bare noen få meter ledig. Så vidt jeg husker. Dersom jeg tar feil, så si gjerne fra.
  gjesp (27. nov 2015 12:43) * IP
Finnes vel flere tees lengre fram?
Boogeyman (27. nov 2015 12:47) * IP
Ja, rød tee finnes jo. Men jeg tok det som en selvfølge at hun ikke spiller derfra. Da kan hun jo ikke stille opp i samme konkurranse og inngå i plasseringer og premier?
Trond Kracht (27. nov 2015 15:05) * IP
Det er godt norsk golf ikke har for mange av typen Boogeyman.
Argumentasjon osv vedr teesteder og legge skylda på andre er
hinsides all fornuft. Kunne vært interressant å få vite din hcp og hvor du er medlem. Du må jo være et Pain in the Ass for både ledere og spillere i klubben din.
Snu om - vær glad - og for all del spill med noen kvinner engang fra rød tee, kanskje noe positivt vil skje selv for gamle gubber som har gått ut på dato for lenge siden.
Det er lenge siden langrennsløpere kom ut fra skogen og enda lengere siden skøytesporten var på topp.
gjesp (27. nov 2015 15:20) * IP
Det står på turneringsiden at damene spilte fra forskjellig tee fra herrene. Hun var ikke den eneste jenta i feltet heller.
Wilson (27. nov 2015 15:43) * IP
Liker de 2 foregående innlegg
Boogeyman (27. nov 2015 16:10) * IP
Trond Kracht, hvorfor går du til personangrep?
Har jeg gjort deg noe vondt?
Alt du skriver om meg er feil.
Mitt hcp. og klubb er dessuten irrelevant her.
Jeg tok feil ang. teesteder på Gecko for damene. Det beklager jeg.
Trond Kracht (27. nov 2015 16:14) * IP
HVis det å ha gått ut på dato er personangrep, beklager jeg
på det sterkeste.
Boogeyman (27. nov 2015 16:25) * IP
"Pain in the ass" i klubben?
"Legge skylda på andre"?
"Gammel gubbe"?
"Godt at norsk golf ikke har for mange av typen Boogeyman"?
Mye om meg som person. Hvor er argumentene dine?
Trond Kracht (27. nov 2015 19:16) * IP
BOOGEYMAN. Dine innlegg fra 20 og 21 nov forteller alt. Kommentarer utover dette blir bare tull. Ha en fin innendørssesong og
en enda bedre utendørssesong. Tenk at man blir bedre ved å trene mer og sannelig har man mer flaks også.
Boogeyman (27. nov 2015 20:18) * IP
Mine innlegg fra 20. og 21. november står fjellstøtt som selvstendige, realistiske og ærlige kommentarer til alt pjattet som er skrevet om ETJ.
Bare det å starte en tråd fordi en middelmådig norsk toppgolfer har hatt sitt livs beste runde beviser at dette er infantilt.
Alle golfspillere i hele verden - gode og særdeles dårlige - har opplevd den ene runden i livet da alt stemmer, alt flyter og alt går stang-inn. Å bruke denne ene runden som bevis for noe som helst er meningsløst.
Jeg spiller aldri golf innendørs. Golf er som kjent en utendørsidrett.
Trond Kracht (27. nov 2015 20:27) * IP
Forbigås i stillhet !
Boogeyman (27. nov 2015 20:34) * IP
Sier alt om deg.
Den som trekker seg fra en diskusjon er den som ikke har noen flere argumenter.
Du har vel også hatt den ene (eller flere) runden i livet da alt stemte, og somdu aldri har vært i nærheten av senere. At du ikke var det, beviser det at du trenger mental støtte?
BlackMax (27. nov 2015 21:06) * IP
Det som er litt vanskelig aa forstaa er at man ikke kan vaere litt positiv og glad paa ETJ vegne naar han spiller en kjempebra runde!!
Vi er alle klar over at han ikke er i Europatoppen eller Verdenstoppen, men han er en av de bedre i Norge paa herresiden. I tillegg har han vist en utrolig dedikasjon og vilje til aa staa paa - ikke minst i motgang og i sesonger der ikke alt gaar saa bra. Vi kan alle vaere enige i at prestasjonene varierer mye. MEN - hvorfor er det slik i Norge at vi paa doed og liv skal snakke ned vaere norske elitegolfere? Det er ingen selvfoelge at noen i Norge skal vaere i verdenseliten i golf.
  digger (27. nov 2015 22:19) * IP
Boogeyman minner meg om Cliff fra TV-serien Cheers.
Kan alt og har svaret på alt, men jobber som postmann.
Boogeyman (27. nov 2015 22:25) * IP
"Snakke ned"? Jeg har bare konstatert hva han han (ikke) har oppnådd. Det er fakta, ikke nedrakking. Skal det skjules for oss andre, eller skal spilleren skånes?
Å være "en av de bedre på herresiden i Norge" betyr ingenting når man måler ham internasjonalt. Det gjelder mange idretter at man er "en av de bedre i Norge". Badminton, tennis, bordtennis, boksing, vektløfting og andre verdensidretter. Det å være best i Norge betyr ingenting internasjonalt. Og det er det vi måler mot.
Du har rett; "det er ingen selvfølge at noen i Norge skal være i verdenseliten i golf". Men det er det da ingen som har ment heller. Dedikasjon og vilje er bra og nødvendig, men når man ikke etter mange år får uttelling for strevet, så er det på tide å gi seg og innse at man ikke kommer videre. Selvinnsikt heter det, og det gjelder i alle idretter.
BlackMax (27. nov 2015 23:31) * IP
Nei - det handler ikke om aa skaane eller skjule, men samtidig handler det om aa vaere litt realistisk. Basert paa tidligere prestasjoner saa er han vel omtrent der som forventet - kanskje litt bedre. Han gikk vel -6 i ET kvalik som ikke er daarlig, men ikke godt nok til aa vaere i toppen. Samtidig har han klart aa sikre fulle spillerettigheter paa CT - det er jo ikke saa daarlig det. Ikke saa mange andre norske som er der.
I forhold til selvinnsikt saa har du kanskje rett i det du skriver, men samtidig er det jo respektfult at han ikke gir seg ved foerste motgang slik som Bjoernstad og Thorp. I golf er det vel mange som ikke blomstrer foer de er i slutten av 30 aarene saa det er jo ikke slik at man maa gi seg i 20 aars alderen. Det er jo paa mange maater hans valg dersom han vil satse. Naar det gjelder det du skriver tidligere om stoette, NGF, osv. saa har han vel blitt noe stemoderlig behandlet, men det er vel"in the past" og lite vits aa dvele med naa.
Wilson (28. nov 2015 08:15) * IP
Jeg synes enhver må få lov til å satse så mye som hun/han selv vil.
Og jeg ser mye heller at NGF bruker penger på en satsende spiller enn på administrative poster.
Mennesker som Boogeyman tar ut egne mislykkelser i livet ved å være negative mot de som er så utrolig mye bedre enn de selv klarte å bli, men som kanskje ikke klarer det siste steget oppi verdenseliten
Boogeyman (28. nov 2015 13:36) * IP
Naturligvis Wilson, enhver må få lov til å satse så mye som hen vil. Det mener jeg også.
Det du skriver i andre avsnitt er under beltestedet for anstendighet. Har du virkelig et slikt behov for å få ut all den dritten mot meg?
Forøvrig forveksler du - som vanlig - det å være negativ med det å være realistisk. Jeg har beskrevet fakta, ikke noe annet. Og jeg har sagt hva jeg mener ETJ bør gjøre, basert på hva jeg tror (ikke vet) fremtiden hans vil bringe.
Er ikke dette lov på et debattforum?
Wilson (28. nov 2015 15:04) * IP
Les hva du selv skriver nisse.
men når man ikke etter mange år får uttelling for strevet, så er det på tide å gi seg og innse at man ikke kommer videre. Selvinnsikt heter det, og det gjelder i alle idretter.
Hadde du hatt selvinnsikt så hadde du ikke sutret over det jeg skrev.
Gå i deg selv.
Boogeyman (28. nov 2015 15:18) * IP
I Wilsons stil og ånd:
"Mennesker som Wilson har behov for å avspore debatter med folk han er uenig med ved å ta personen i stedet, fordi han aldri selv har oppnådd noe i livet. Han bruker sin egen frustrasjon over at han er en elendig golfspiller sammenlignet med proffene til å skjelle ut andre.
Wilson er så feig at han aldri tør å si noe kritisk om norske golfspillere, da han er redd for å miste ansikt. Han foretrekker derfor å dekke over, fremfor å såre disse. det kan jo hende at de leser det vi skriver".
Wilson (28. nov 2015 16:16) * IP
Spot on.
Trond Kracht (28. nov 2015 20:22) * IP
Jeg trodde jeg hadde startet en diskusjon om hvordan man kan gjøre våre talenter bedre uansett navn kjønn eller alder.
Dette har nå havnet- nesten som vanlig - med noen oppgulp fra noen som mener både det ene og det andre. Hvis noe av dette hadde gagnet norsk golf ville jeg blitt glad.
Vi har mange eksempler på utrolige resultater fra noen av våre spillere. Jeg skal ikke nevne runder fra "gamle" dager men ta et ferskt med Reitan i jr NM med en 70 runde på Bogstad
med en nier(5 over par på et par 4 hull) Hvilket resultat, jeg tror det var med 1 eagle og 9 birdies. Noen har vel sitt å si om dette også, alt fra lett bane til nesten dametee, flaks osv. Igjen : Hva gjør vi for at disse "blaffene" av storhet blir fler og langt mer stabile. Spar meg nå for at dette må de finne ut av selv osv osv
  Bjørnegolf (29. nov 2015 11:32) * IP
Til Trond Kracht, liker.
Boogeyman (29. nov 2015 13:43) * IP
Beklager igjen, Kracht. Men å starte en tråd på det grunnlaget har ingen mening. Alle golfspillere - inkl. alle oss her - har opplevd å gå akkurat den runden da alt stemmer, full flyt og alt går stang-inn. Og jeg har ikke sagt et ord om lett bane e.l.
Når et av våre talenter går en 61-runde, så bruker du det som et signal om at ¨han har potensiale til å bli en toppspiller. Disse "blaffene av storhet" er nettopp bare det; ikke tegn på noe som helst varig. Ingen golfspillere kan bli "langt mer stabile" på det nivået.
Dette blir rett og slett for infantilt.
Trond Kracht (29. nov 2015 17:09) * IP
Det er ihvertfall en ting som er helt sikkert : Mr Boogeymann og undertegnede har helt forskjellig oppfatning av hva som kjennetegner toppidrettsutøvere. Uten et visst potensiale som bevis på hva man kan utrette blir det vanskelig å bli topputøver. (i alle idretter). Mange av verdens beste trenere i forskjellige idretter har på den andre siden alltid hevdet at de heller vil ha utøvere som er villig til beinhard trening enn
utøvere med supertalent som ikke trener på samme måte.
Mange hevder også at utøverene er de proffe mens lederene er helamatørene. Kanskje "litt" sannhet i dette.
En ting er ihvertfall helt sikkert at det kommer til å skje fint lite med det apparatet NGF nå har stablet på bena.
Boogeyman (29. nov 2015 21:10) * IP
Du tar feil på ett bestemt punkt, Kracht.
En enslig 61 runde - èn gang i livet - sier INGENTING om potensialet til vedkommende.
  No Name (29. nov 2015 21:13) * IP
Dust
digger (29. nov 2015 22:47) * IP
Snakk om paradoks!! LOL!!
En det noe en enslig 61-runde sier noe som helst om, så er det vel akkurat potensialet, eller?
  barce (30. nov 2015 06:40) * IP
det han sikkert prøver å si, er at potensialet ikke nødvendigvis sier noen ting om hvorvidt vedkommende kan leve av golfen..
igjen; hvor god du er i golf måles på de dårlige slagene, ikke de gode..
Trond Kracht (30. nov 2015 11:14) * IP
Poenget i all idrett er å gjøre ditt dårligste nivå bedre, spesiellt i idretter som varer over lenger tid eller runder.
Når du virkelig "spiller" dårlig men allikevel scorer da er du blitt golfer. Til Boogeymann : Jeg er desverre ikke i den klassen at selv med superrunder (hvor alt går din vei) er jeg ikke i nærheten av scorer på par eller bedre(mange år siden)
Det forteller vel alt om mitt potensiale ?
  barce (30. nov 2015 12:01) * IP
jo, men det er sikkert tusenvis av golfspillere som har potensiale til å gå på 65 slag.. få av dem lever av golf..
Boogeyman (30. nov 2015 13:49) * IP
Barce har rett.
Kracht: jeg mener selvsagt at "superrunden" må måles i forhold til den scoren man vanligvis får, enten man er proff eller selskapsgolfer.
Om ditt "nivå" er ca. 90 slag og du en enslig gang får 80, så sier det ingenting om ditt potensiale. Bare at du har hatt alle faktorer på din side akkurat den runden.
gjesp (30. nov 2015 14:13) * IP
Oppskrift på å mislykkes det der Boogey. Har jeg løpt 100m på 9.6 en gang, men har et snitt på 10 blank, da vet jeg at jeg kan løpe på 9.6 igjen. Sjansen er kanskje ikke stor, men jeg vet at det er mulig. Det er mitt potensiale, eller kanskje jeg følte at jeg hadde enda bedre resultat inne.
Men det er helt rett at en ikke kan garantere at man er god nok over lengre tid.
ps! det er enorm forskjell på 65 og 61 slag på en par 72 bane. De færreste går 11 under par på en runde i sin karriere.
Boogeyman (30. nov 2015 15:26) * IP
Sammenligningen med et 100m.-løp og en golfrunde er så dum at den ikke fortjener å kommenteres.
Jeg har ikke påstått at 11 under par er selve definisjonen på en superrunde. Det var trådstarter som brukte det eksemplet. Men akkurat den runden oppnår man bare èn gang i livet, og ikke alle gjør det. Min påstand er at den ikke sier noe som helst om det potensialet enn 33-årig proff har.
Og enda mindre om at vedkommende trenger mental trening, fordi nervene blokkerer for lave scorer.
Det eventuelle potensialet som denne 33-åringen har etter 10-12 år i proffgolfen, er allerede tatt ut. Hadde han vunnet en eneste turnering på CT eller ET på disse årene - selv om han ellers bare hadde spilt på det jevnt middelmådige - så kunne jeg vært med på at den ene turneringen avslører at han har et uforløst potensiale. Men ikke bare èn runde!
HenrikFan (30. nov 2015 15:40) * IP
Dok ET: Turned Pro: 2006. Det er 9 år.
For 11 år siden dominerte han i Collegegolfen, ref:
http://www.scangolf.no/forum/thread/6224
Morsomt å se at tråden den gangen ble avsluttet med et innlegg om 100 m :)
gjesp (30. nov 2015 15:55) * IP
Ha ha, lite har endret seg. Sammenligningen er perfekt den.
Er du også kretsmester i en sport, Boogey? Leste i en annen tråd at kretsmestere var eksperter på mental trening og idrettpsykologi.
barce (30. nov 2015 20:23) * IP
jeg tør påstå at det fortsatt er tusenvis av golfspillere som har potensiale til å gå en runde på 61 slag..
Boogeyman (30. nov 2015 20:35) * IP
Riktig, barce. Og hvor lenge blir det til neste gang de gjør det?
Og beviser det noe helst om hvor god golfspiller de "egentlig" er, bare de får litt mental trening?
Gjesp: jeg har aldri vært kretsmester. Men da jeg var tenåring, var jeg ganske god i mange forskjellige idretter; løping, håndball, fotball og turn. For mange aktiviteter dengang, som det er for ungdommen i dag. Rakk ikke å spesialisere meg i noen av dem, og så tok andre interesser over....
  Tor-arne (30. nov 2015 21:26) * IP
Hva en lav rundescore viser av potensiale er lik ingenting. En 61 runde er en abnormal runde hvor lykken nesten er 100% tilstede. Sjekk hva snittscoren blant proffene på PGA/ET er og det er svært få som ligger under 70 slag.Snittscoren til våre norske spillere ligger nok nærmere 75? og da duger det ikke i internasjonale turneringer.Men en 61 runde er nok noe man tar med seg og kan glede seg over i de mørke stunder da cutten er misset.
digger (30. nov 2015 22:22) * IP
Slå opp i ordboka og se hva potensial betyr.
barce (30. nov 2015 22:27) * IP
sjekket digger.. ingen overraskelse der.. hva hadde du i tankene?
barce (30. nov 2015 22:28) * IP
merk at påstanden er at en lav runde viser stort potensial til å bli en toppspiller..
digger (01. des 2015 00:56) * IP
barce: jeg er enig i at, en enslig god runde er ikke ensbetydende med å være en god spiller.
Det er presiseringen til Boogeyman fra 29. nov kl 2110 som blir paradoks.
Det er nemlig KUN en ting en enslig 61-runde viser, og det er nettopp at det ligger et potensiale der.
Fra språkrådet: 1 noe som eksisterer som en mulighet, ressurs, mulig yteevne eller energi
Vil du påstå at det f.eks. ikke er en mulig yteevne? Han har jo sågar bevist at det er mulig!
  barce (01. des 2015 12:40) * IP
så det koker ned til at å gå en runde på 61 slag viser at man har potensial til å gå en runde på 61 slag? :)
  DA (01. des 2015 18:17) * IP
Det var ikke verst. Som regel pleier det å koke ned til....ingenting!
Fooore (01. des 2015 19:37) * IP
Prosessen er ofte viktigere enn innhold og framdrift.
For mange.
Trond Kracht (01. des 2015 21:12) * IP
Her var det mye snørr og barter. Håper det er bevisst tåkelegging fra mange av debatantene. Med potensiale mener de fleste innen golfverdenen som i dag er dyktige trenere og ledere at man allerede som 12 til 13 åring må være scratch
spiller. Dette må vel kunne kalles potensiale. Poenget er jo å få dette ut i et stabilt toppspill gjennom mange år når du er blitt "voksen" Hvis noen mener noe annet bør man ihvertfall ikke være idrettsleder.
Noen vil alltid være late bloomers men potensialet har alltid vært der-men kanskje godt skjult- ved at man har drevet med andre ting. Dette gjelder i all idrett, uten potensiale/talent og i tillegg hardt arbeid er man sjangseløs.
Hva med våre roere, padlere, spydkastere og feks Vebjørn Rodal. Utifra klimatiske forhold, folketall osv skulle disse aldri ha vunnet noe som helst. Igjen : Sjekk ledere og trenere(de har ihvertfall hatt et meget stort potensiale)
Boogeyman (02. des 2015 15:32) * IP
Nå snakker du deg bort fra utgangspunktet for din egen tråd.
Det var om ETJ, og at hans 61-runde - pluss andre lave scorer - etter din mening avslører at han har potensiale til å bli en mye bedre ranket spiller enn han er - en "toppspiller". Og at årsaken til at han ikke er blitt det, må ligge på det mentale planet. Ergo trenger ETJ en mental trener.
Dette er et temmelig hjelpeløst resonnement, og det var det jeg påpekte. Siden du ikke har gått tilbake på det du skrev spesifikt om ETJ, så mener du det sikkert fortsatt.
Trond Kracht (02. des 2015 17:09) * IP
Beklager å måtte si det hr Boogeyman : Du kan ikke ha forstått mye av hverken golf eller annen idrett.
Det er ingen som har hengt seg opp i mental trening. Dette er kun et hjelpemiddel hvis man finner ut at det er det som trengs. Mitt poeng er at du kan ha mange "gode" spillere med et stort potensiale som aldri får det ut pga utrolig dårlig ledelse. Til slutt: Les Tuftes innlegg i VG idag og kanskje det vil gå opp et lys for noen og enhver.
Boogeyman (02. des 2015 19:57) * IP
Dette skrev du i trådstarten:
"Når du kan spille slike runder er det vel mest sannsynlig at det ligger på det mentale planet". Altså at 61-runden ikke slår ut i flere gode scorer.
Nå går du enda lenger og sier at spillere med stort potensiale ikke får det ut p.g.a. utrolig dårlig ledelse.
Å legge skylden på ledelsen er en avsporing, mildt sagt.
Hvor lenge skal vi sy puter under armene på voksne spillere? Dette dreier seg ikke om tenåringer.
Tufte uttaler seg om de unge talentene, ikke om 30-åringer!
Forøvrig er jeg enig med ham.
Trond Kracht (02. des 2015 23:02) * IP
Hvis du er enig med Tufte(som alle burde være) hadde du også lest på trykk og ikke minst mellom linjene at i de fleste tilfellene i nyere tid var ledere og trenere alt for dårlig.
Dette er desverre slik det er og hvor NGF går foran med en gjeng av folk, som man kan lure på hvor de finner.
Hvis du ser presentasjonen av våre trenere og ledere i Team Norway skulle man tro at det ikke fantes bedre i verden.
De har til og med vært med på å vinne det meste inkl store beløp. Tror noen virkelig på dette ? Og hvis tilfelle, hvorfor gir det ikke resultater eller ihvertfall litt lys i tunnellen.
En ting er ihvertfall sikkert : Nu er det mørkt, uansett
potensiale eller ikke. Det kan man vel være enige om !!!!
Boogeyman (03. des 2015 00:02) * IP
Avsporing igjen.
Dette er en annen diskusjon i et annet tema.
Start en ny tråd.
Denne er ferdig utdebattert.
Trond Kracht (03. des 2015 00:31) * IP
Snakke med veggen er ganske bortkastet, særlig når svarene er i tåka.
Boogeyman (03. des 2015 13:22) * IP
Dette er en tråd om en spesifikk norsk golfspillers potensiale, som du påstår er bevist med en enslig 61-runde, og som du videre tror han kan bedre sin score ved hjelp av mental trener.
Nå skriver du plutselig om Tuftes råd til ledere og trenere om unge idrettsutøvere.
Det er hverken vegg eller tåke når jeg peker på dette misforholdet.
Trond Kracht (03. des 2015 18:53) * IP
Det er lett å treffe veggen når man er i tåka !
  PING (04. des 2015 10:28) * IP
Boogeyman: At du gidder. Ser ut for at du har + hcp i kverulering. Begynn å trene golf heller!!
Boogeyman (04. des 2015 13:59) * IP
En debattside er til for å diskutere og (eventuelt) være uenige.
Når en trådstarter skriver noe som er feil, eller man er uenig i, så skal man skrive motinnlegg og få i gang en diskusjon. Hvordan oppstår debatter ellers, tror du? Golfsiden hadde vært død uten det du kaller "kverulanter".
Det er tydelig at du er enig i Krachts påstand i trådstarten, så da er det greit at du ikke deltar - selv om han nok hadde satt pris på din uttalte støtte.
PING (04. des 2015 14:18) * IP
Det er forskjell på diskutere og kverulere.
Kracht stiller en del legitime spørsmål. Forsåvidt helt unødvendig da du tydeligvis sitter på fasiten.
Boogeyman (04. des 2015 20:46) * IP
Etter min mening er det ikke spørsmål han stiller, bare rare påstander.
Men, hva mener du selv i saken?
Jeg sitter ikke på fasiten, jeg hevder bare min mening.
Dette gjentar seg hver gang man diskuterer med uerfarne folk; de tror at det å uttrykke en mening er det samme som å hevde en fasit.
Trond Kracht (04. des 2015 20:58) * IP
Hvis det er meg du betegner som uerfaren er det enda et godt eksempel på at du ikke har gjort hjemmeleksen din.
  Hmm (05. des 2015 00:48) * IP
Bogeyman har et vesentlig poeng.
Han hevder sin mening.
Han er uenig med T K
Han argumenterer bra og har mange gode poenger, selv om noen karakteriserer det som kverulering
Det må være lov til å ha andre meninger enn "mainstream Wilson" og resten av den politisk riktige gjengen.
Wilson (05. des 2015 03:01) * IP
Det var en gang en debattant som hevdet at han hadde fasit ang Internet.
http://www.dn.no/nyheter/2005/10/25/-internett-er-en-flopp
Der bommet han vel?
Men han var sikkert uerfaren på den tiden.
Boogeyman (05. des 2015 14:11) * IP
"Uerfaren" var ikke myntet på deg, Kracht, men på PING.
Og ordet henspeiler på manglende erfaring i å diskutere, ikke at personen er uerfaren!
gjesp (05. des 2015 14:48) * IP
Hjelper lite å være verdensmester i retorikk, om man ikke kan noe om temaet man snakker om.
Boogeyman (05. des 2015 17:46) * IP
Antagelig riktig generelt sett, men hvilken relevans har det til det temaet som diskuteres her?
Hvem i denne tråden er det eventuelt som ikke kan noe om temaet?
Apropos: hva mener DU om teorien til Kracht i trådstarten?
  Enur (07. des 2015 15:14) * IP
Tage har ihvertfall nok potensiale til å ta enda en ny seier på Geckotouren!
Vinner denne ukens turnering med imponerende 4 slag til nestemann etter rundene 71, 69, 69. Synes det er ganske bra jeg! Vitner om både bra potensiale og god mental styrke!
Wilson (07. des 2015 17:54) * IP
Sterkt av Tage. Veldig bra spill. Jeg har troen på Tage. Det løsner skikkelig snart.
Enur (15. des 2015 14:05) * IP
Med en vakker, bogeyfri 63-runde viser Tage nok en gang sitt potensiale på årets siste turnering på Gecko-touren.
Det spilles på Mijas, og Tage leverte 7 birdier og 1 eagle på Los Lagos i dag etter en 70-runde på Los Olivos i går.
Turneringen avsluttes i morgen, og foreløpig er Tage på toppen av lista.
PING (15. des 2015 16:36) * IP
Tage imponerer igjen. Selv uten potensiale :-)
HenrikFan (16. des 2015 13:14) * IP
Imponerende!
Hva er mest lønnsomt, å vinne gang etter gang på Gecko tour, eller andre alternativer?
Spørs om ikke den perfekte kombinasjonen for flere nordmenn burde være å spille Challenge på sommeren og Gecko om vinteren slik Tage gjør.
Peter Gustafsson er forresten ikke et dårlig navn med 4 topp3 på ET.
Enur (16. des 2015 15:12) * IP
Strålende, Tage!
2016 kan bli et spennende år på CT!
Wilson (16. des 2015 16:26) * IP
Helt OK av Tage. Ikke mer. Feltet var svakt.
De som er dårligere enn nr 4 bør alle legge opp.
De har ikke en sjanse i helvete til å klare å bli golfspillere.
gjesp (16. des 2015 16:38) * IP
ha ha
Fooore (16. des 2015 20:55) * IP
Herlig igjen Tage!
Lovende ift 2016 osv osv.
Tålmodighet og trening!
Trond Kracht (19. des 2015 09:48) * IP
Da er vi tilbake der vi startet !
En ny meget god runde på 63, uansett hva forståsegpåerene
måtte mene, er dette i en egen klasse blant norske proffer.
Hva er galt ! Potensiale er ihvertfall på plass !
Tenk om han kunne gå noen flere runder på 65 til 70.
Hvorfor ????
barce (19. des 2015 10:26) * IP
fordi han for ofte slår dårlige slag som er for dårlige.. og jeg tipper nærspillet og puttingen i snitt ikke er godt nok..
Boogeyman (19. des 2015 18:53) * IP
Wilson har rett.
Spørsmålet til Kracht kan rettes til alle proffspillere i verden. Barces svar er riktig; når ingen av disse blir gode nok til å hevde seg internasjonalt - selv om de scorer lave 60-runder enkelte ganger - så skyldes det at de er ustabile, slår for mange dårlige slag, og at snittet derfor aldri blir godt nok.
Jeg anbefaler Kracht å titte på statistikken til ETJ. Hans siste CT-sesong var i 2014, da han spilte 15 turneringer (inkl. kvalet). Av disse var det 8 MC. 13 av de 43 rundene han spilte var under 70, herav den beste på 67. 13 av rundene var på over 72.
Altså en i dobbelt forstand Middelhavsfarer.
  AR (19. des 2015 19:16) * IP
Kanskje det er mulig med forbedringer?
Wilson (19. des 2015 20:19) * IP
Å faen, er du her ennå Boogeyman. Jeg skulle bare være stand-in for deg.
barce (20. des 2015 00:54) * IP
enig i at det er mulig med forbedringer, men fra vinner på gecko-touren til fast arbeidsplass på europatouren tror jeg steget er alt for langt, dessverre..
Boogeyman (20. des 2015 16:36) * IP
ETJ har ikke drevet med annet enn forsøk på "forbedringer" alle de årene han har fått spille på ET og CT.
Han har spilt 77 turneringer på ET i fire sesonger siden 2007, og 52 turneringer på CT helt siden debuten der i 2001.
Ikke en eneste gang har han levert noe spektaktulært, noe som vitner om et slags potensiale.
Da er min konklusjon at han har vist det har "inne". Er det noen som vet om at det har skjedd ting i spillet hans i år som gjør at det er grunn til å vente mye bedre resultater i 2016, så vær så god fortell oss det.
Å bruke Gecko-touren som et utgangspunkt for en vurdering mot CT neste år, blir bare tull - resultatmessig. Men fin trening er det, bare tiden brukes riktig. De andre norske proffene burde gjøre det samme i vinterhalvåret.
gjesp (20. des 2015 16:56) * IP
Puttingen har blitt veldig mye bedre, iflg ETJ selv.
Fooore (20. des 2015 17:36) * IP
Han har prestert veldig bra på GT og NL i 2015, etter forbedret/systematisk trening på pøtting/nærspill nede på Alceidesa før sesongen.
Så får de som vl krysse fingre for at neste åres spill på CT gir gode resultater.
AR (20. des 2015 21:06) * IP
Du klarer fint å være enda mer negativ, Boogeyman. Hvis du forsøker enda mer.
Trond Kracht (20. des 2015 21:38) * IP
Alle som følger med i norsk golf er mer eller mindre klar over denne spillerens resultater de siste årene. Det er ikke poenget her. Han har gått noen meget lave runder som viser hans potensiale hvor spørsmålet er så enkelt : Hva skal han eller apparatet rundt han gjøre for å bli mer stabil på et høyere nivå? Noen bruker også langt mere tid på å forstå at feks mental trening er nødvendig i dag for å bli en topp utøver i alle idretter. Dette bare som et eksempel. Jeg kjenner ikke vedkommende i det hele tatt.
PING (21. des 2015 00:07) * IP
2 sesonger på ET ble også ødelagt av skader. Om jeg husker riktig slet han med både skulder og rygg.
Enur (21. des 2015 09:20) * IP
Tage leverte vel i 2011 den beste norske prestasjonen på Europatouren siden Bjørnstad og Rojahns glansdager med en 8.plass i African Open. en plassering han delte med karer som Branden Grace og Jbe Krüger, kun 2 slag bak Jaco van Zyl og Charl Scwartzel og 3 slag bak Chris Wood og Louis Oosthuizen.
Dessverre kom skadene etterhvert og ødela for Tage, som PING bl.a. skriver, men det er fascinerende å se hvor lett det er for Boogeyman å uteglemme slike gode norske prestasjoner for å få teoriene sine til å stemme.
De nevnte herrer burde vel egentlig ha lagt opp for lenge siden de også. Noen fremtid innen profesjonell golf for disse synes vel utenkelig, Boogeyman? Tenk å spille like dårlig som en ukjent nordmann!
Trond Kracht (21. des 2015 22:57) * IP
Nå kommer vel hylekoret igjen !
Det er helt riktig som Enur skriver at resultatene har vært bra. Jeg stiller bare spørsmålet om apparatet rundt Tage har vært godt nok? Hvorfor og hvordan har han blitt skadet ?
Når man ser hvilket apparat toppspillerene har rundt seg hele tiden - ikke minst på den medisinske siden - ser man enda raskere hvor amatørene er. Igjen kunne det ha vært interressant å høre hva Tage selv mener om dette(ærlig som sikkert ikke er så lett når du er litt avhengig av NGF)
Håper han kan finne noen løsninger, vi har ikke mange- hvis
noen- i det hele tatt som går 61, 63 runder i konkurranser.
Til Boogeymann og andre er det vel alment aksepteert at også den medisinske delen er et ledd i ledelsen av toppidrettsutøvere. Mentaltrenere er vel nå belyst ganske kraftig i håndballjentenes voldsomme suksess.
Behøver jeg å si noe mer om ledelse ???
PING (22. des 2015 10:59) * IP
Ser nå ut for at han er fornøyd nå.
http://golfsiden.no/vsEirikTageJohansen221215.html
Trond Kracht (31. des 2015 14:04) * IP
Hvilken prestasjon og hvilket potensiale Reitan har vist i en av verdens mest prestisjefyllte turneringer. Lurer på hva som er galt nå ? Kanskje gærne foreldre, banen var for lett eller
for kort eller kan man finne på noe mer ?
Ikke glem at en nordmann har vunnet denne turneringen før og hvor har det blitt av han ? Kanskje noen ikke har sett eller vil se hvilket potensiale disse spillerene har/har hatt.
Denne gangen kan vi kanskje håpe at vedkommende har fornuftige foreldre som kan lede dette frem til suksess.
Boogeyman (31. des 2015 19:51) * IP
Ingenting er galt nå, Kracht.
Men senere møter med virkeligheten går nesten alltid galt for unge spillere. Denne turneringen sier vel ingenting om fremtiden hans? Knapt noe om potensialet.
Foreldrene spiller ingen rolle i det løpet som Reitan nå legger. Bare som sponsorer.
Trond Kracht (01. jan 2016 12:43) * IP
Man er fristet til å bare å hoppe over slike helt på jordet kommentarer. Det er enten for å provosere eller uvitenhet.
Veldig mange av vinnerene av denne turneringen har blitt stjerner senere. Hvis du vinner en av de "største" jr turneringene i verden må du ha et potensiale for å bli blant de beste. Hvis man ikke forstår dette blir det ikke lett.
Det at foreldre ikke spiller noen rolle videre faller på sin egen steingrunn. De fleste toppidrettsutøvere i dag har vært og er
avhengige av sine foreldre(fornuftige på sin måte)
Det er ihvertfall en ting som er sikkert : Vi har begge gått ut på dato for lenge siden. Du kanskje noen år før meg !!!
Boogeyman (01. jan 2016 15:38) * IP
Her er vinnerne siden 1990:
1990 Chris Couch
1991 Tiger Woods
1992 Lewis Chitengwa
1993 Grady Girard
1994 Ryuji Imada
1995 Oliver David
1996 Boyd Summerhays
1997 Camilo Benedetti
1998 Yusaku Miyazato
1999 Camilo Villegas
2000 Kevin Na
2001 James Vargas
2002 Benjamin Alvarado
2003 Pablo Martin
2004 Chris Ward
2005 Ben Parker
2006 Sihwan Kim
2007 Sean Einhaus
2008 Mathias Schjoelberg
2009 Romain Wattel
2010 Max Rottlu f
2011 Juan Cerda
2012 Patrick Kelly
--------------------------
Jeg fastholder min påstand om at foreldrene har utspilt sin rolle når utøveren er blitt 18 år og har et potensiale. Heretter må andre overta. Foreldrene kan være moralsk og økonomisk støtte, men bør ikke blande seg opp i de valgene og den utviklingen som spilleren foretar. Det kan fort bære galt av sted.
  Fant (01. jan 2016 18:00) * IP
Mye bra på den listen, men det som irriterer er Schjølberg og den idiotiske triksingen. Tenk om den tiden hadde gått til vanlig trening.. C
gjesp (01. jan 2016 18:39) * IP
Skjønte ikke helt hva den lista hadde for betydning.
Boogeyman (01. jan 2016 20:55) * IP
Det er fordi Kracht skrev at "veldig mange av vinnerne av denne turneringen har blitt stjerner senere".
Så kan jo enhver definere hva som er "veldig mange", og hva som er "stjerner".
Renato Paratore vant i 2013 og Joaquin Niemann i 2014.
Det gir i alt 25 vinnere siden 1990. Av disse finner jeg 6 navn jeg kjenner igjen fra PGA. Det er sikkert flere.
Oddsen for at Reitan skal befinne seg der om noen år er da rimelig god?
Trond Kracht (03. jan 2016 10:13) * IP
Personlig synes jeg 6 - 8 personer av 25 er mange når vi snakker om stjerner eller et antall som kan leve av golfen.
Stjerner er vel både Tiger og Na ?
Igjen virker det som Boogeyman bare er ute etter å kritisere eller ikke helt forstår hva dette dreier seg om !!
Poenget er at vi har hatt og har 2 spillere som har vunnet i en av verdens mest prestisjefyllte turneringer , hvorav den ene pr dags dato er helt borte. Begge med et enormt potensiale til å bli toppspillere. Hvordan skal man hjelpe de til å få ut potensialet sitt !
Desverre ser det ut som de blir overlatt til seg selv.
NGF har pr i dag ikke folk som er gode nok til å hjelpe til på dette området. Dette har igjen med ledelse å gjøre og hvordan man forvalter talent og potensiale til å bli toppspillere.
gjesp (03. jan 2016 10:47) * IP
Litt av noen navn Schjølberg hadde bak seg i 2008. http://www.golfstatresults.com/public/leaderboards/gsnav.cfm?pg=player&tid=1411
Wilson (03. jan 2016 13:11) * IP
Riktig gjesp.
Det er gode spillere med i slike turneringer, og jeg kan ikke skjønne at det skal være noen bakdel å vinne.
Det sier definitivt noe om Reitan's potensiale at han er i stand til å vinne her.
Boogeyman (03. jan 2016 17:21) * IP
Kracht og Wilson, jeg har ikke kritisert noe som helst.
Jeg skrev bare at senere møter med virkeligheten som oftest går galt for så unge spillere. Altså at de fleste av dem faller fra når de (eventuelt) skal ut på de store tourene.
Seieren i Orange Bowl sier i seg selv ingenting om fremtiden til Reitan. Vi må ha et bredere grunnlag i resultater mot andre (og bedre?) spillere for å kunne spå noe.
Wilson (03. jan 2016 19:58) * IP
Min mening er at det er mye som skal klaffe for at Reitan skal lykkes med å etablere seg som profesjonell golfspiller. Det er det for alle som skal etablere seg i toppen av en idrett.
Men, han har et godt utgangspunkt med sitt talent, sin treningsvilje, sin mentale styrke og med sin plattform (Foreldre og støtteapparat)
Det er bare å ønske han all lykke, han har som sagt et veldig bra utgangspunkt nå.
Samtidig så er det korrekt som TK skriver at NGF må satse på å styrke apparatet rundt unge spillere.
Og, det kan hende at det er unge spillere i Norge som uten å vinne en slik stor turnering også kan nå veldig langt.
Å lage statistikk over hvor mange av vinnerne som har blitt stjerner blir kunnskapsløst. Man må heller se litt på hvor mange av deltakerne som kom videre til en profesjonell karrière. Det er ganske mange. Ingen bakdel å ha vunnet.
Men, man må ikke fokusere på det negative om man skal bli god, man må strebe etter toppen.
Boogeyman (03. jan 2016 20:19) * IP
Det var Kracht som bragte på banen antallet stjerner blant dem som har vunnet Orange Bowl. Jeg bare hjalp ham med navn og tall. Det er ikke kunnskapsløst å bruke den tabellen som en faktor i bedømmelsen av Reitans muligheter.
Personlig vil jeg tro at samtlige av vinnerne av OB ble proff rett etterpå. Unntatt alle de som begynte på college.
Heri inkludert Schjølberg.
Enig i mye av det Wilson skriver. Men jeg er så lei alt maset om NGF og støtteapparatet. Det er spilleren selv som avgjør hvor langt han kan komme, og da er talentet helt avgjørende. Uten et "naturlig" talent for golf i bunnen, kommer man ikke til topps, uansett hvor mye man trener.
Men NGF bør sørge for at Reitan i hvert fall ikke får økonomiske problemer. Å støtte ham med personlig trener, mental trener, fysisk trener, puttetrener o.l. blir så altfor mye for en ung spiller.
Antagelig forsvinner Reitan til college-golf, så da hører vi ikke mer fra ham før om 4-5 år?
  Frank (03. jan 2016 21:57) * IP
Det går nok fire fem år i snitt fra de vinner til de blir profesjonelle.
gjesp (04. jan 2016 00:00) * IP
"Antagelig forsvinner"?
Wilson (08. jan 2016 18:19) * IP
http://www.nrk.no/sport/sundby-fikk-mental-hjelp_-_-det-var-morke-tanker-1.12739982
Boogeyman (08. jan 2016 20:14) * IP
Det går ikke å sammenligne golf med langrenn.
Sundby "kollapset" av fysiske årsaker. Han visste at han hadde en hviledag foran seg. Trenger ikke annet enn litt egenhjelp for å takle det. Alt det en mental trener kan si til ham, vet han selv, og han kan si det til seg selv. Det er elementær psykologi.
AR (08. jan 2016 22:02) * IP
Du verden!
Trond Kracht (09. jan 2016 18:30) * IP
Ja du verden ! Hvilket nivå ?
Gled deg til neste sesong Boogeyman !!!
Boogeyman (09. jan 2016 23:24) * IP
Sundby var utslitt etter onsdagens renn. Han visste at det var hviledag dagen etter. Han vet - som alle andre - at første regel da er å koble ut (glemme) alt som har med onsdagens renn å gjøre, tenke på og gjøre noe helt annet resten av dagen, og ta en hvileøkt med lett trening torsdag, med bare positive tanker om fredagens renn.
For alle idrettsutøvere er dette elementær psykologi og egentrening. Man trenger ikke rope på sin "mentale trener" for å gjennomføre et så enkelt program.
Er dette tilfellet, så står det ille til.
Trond Kracht (10. jan 2016 10:52) * IP
SKIVEBOM At du gidder å bry deg med selvfølgligheter !
Wilson (15. jan 2016 20:34) * IP
Selvtilliten var på bunnivå, og jeg vurderte seriøst å legge opp, forteller Luke Donald. Den tidligere verdenseneren klarte å gjenopplive karrieren med hjelp fra en idrettspsykolog.
Ja ja.
Tror han var helt på toppen en gang. I verden.
Boogeyman (15. jan 2016 20:56) * IP
Donalds eneste hjelp fra en "psykolog" var dette: ""He just reminded me that it's up to me what mood or mindset I'm in," Donald said. "When you're in a slump it's easy to forget you're still the one who is in control."
Herregud, noe så banalt skal man ha en psykolog til å finne ut av. Kunne like godt vært sagt av mora hans.
gjesp (15. jan 2016 21:46) * IP
Tror du virkelig at det var alt han snakket med psykologen om? Du referer til et intervju.
Wilson (16. jan 2016 18:01) * IP
Presset kan bli stort for selv en lagspiller.
http://www.dagbladet.no/2016/01/16/sport/fotball/start/tippeligaen/jon_hodnemyr/42755989/
Hva da med golfspillere?
Sikkert bare tull å trene mentalt, samme med å trene på range etter runden.
Boogeyman (16. jan 2016 18:08) * IP
Ja, det tror jeg. Hadde det vært mer substans i det psykologen sa, så hadde nok Donald fortalt det.
Psykologer er verdens mest overvurderte profesjon. Deres oppgave er ikke å gi klienten direkte råd, men å være en katalysator for at pasienten selv skal finne ut av situasjonen. Spørsmål fra pasienten om "hva synes du jeg skal gjøre", "hvordan skal jeg komme meg ut av denne situasjonen", "hva skal jeg foreta meg for å løse dette problemet" blir besvart med "hva mener du selv".
Spør du din psykolog om hva klokken er, så svarer han "Hva tror du selv?".
Svarene fra en psykolog er som oftest banale selvfølgeligheter som man ikke trenger særlig utdannelse for å komme med. Like gode og bedre svar finnes i nærmiljøet. Og de er gratis.
En definisjon på en psykolog er : "En psykolog er en person som forstår alt som skjer, inntil det skjer ham selv".
Psykologstudiet på Universitetet er fullt av unge usikre mennesker som håper å løse sine egne psykiske problemer. Etterpå - fortsatt godt under 30 år og uten menneske-og livserfaring slippes de løs på vergeløse pasienter.
"Mental trening" er utbredt i alle idretter. Effekten er betydelig overvurdert. Det finnes ikke dokumentasjon på at det virker på idrettsprestasjonen, selv om utøveren påstår noe annet. Tarjei Bø sier at han stoler mest på seg selv og egen dømmekraft og vil ikke bruke mental trener. Ære være ham for det.
Boogeyman (16. jan 2016 18:47) * IP
Wilson, ditt eksempel med den unge fotballspilleren blir faktisk for banalt for meg. Tåler han ikke slikt "press", så har han ikke noe i toppidretten å gjøre.
Det minner om jenters kroppspress og higen etter å være sykelig perfekt. Slikt press er konstruert i eget hode, og kan avhjelpes med enkel terapi, som kombinasjon av egen sunn fornuft og nærmiljøets tilsvarende.
Jeg vet ikke hva du mener med å "trene mentalt". Er det egne øvelser utøveren må foreta på egen hånd eller i samtale med psykologen? Ute på banen i konkurranse eller på fritid? Jeg mener at mye av golfen sitter i hodet, og at scoren er et resultat av enten svak eller sterk psyke der og da. Hvordan denne psyken oppstår er resultat av mange faktorer, og ingen vet hvilke og hvor mange som teller akkurat da. Jeg mener at sterk psyke i hovedsak oppnås ved egenterapi og samtale med kompiser og nærmiljøet. Det en psykolog forteller deg er som oftest glemt når spillet begynner. Det å "kurse" seg selv sitter bedre.
Golfspillere og andre utøvere påstår at den mentale treneren har hjulpet dem. Det må bety at resultatet er bedre enn det ville vært uten slik trener. Problemet med en slik påstand er at den aldri kan bli noe annet enn en hypotese, siden det aldri kan dokumenteres hva resultatet ville ha vært uten mental trening.
Stol mest på deg selv og din kjennskap til egen kropp og hode, er mitt motto.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
