|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Flopp - 23. Jun 2010 kl. 00:10 * IP
Tilgivende jern
Vurderer å skifte jern, men jeg er alvorlig i tvil. Spiller på cleavland TA2 og har 12 i hcp. Vurderer å gå ovre til mer lettspilte køller. Spørsmålet er: Hvor mye er det å hente på å spille på f eks calllaway diablo? På den andre siden: Når man ikke former slagene: er det i det hele tatt noen fordel med jern som ikke klassifiseres som lettspilte, utover at de er penere? bare lurer...
|
  Golf-freak (23. Jun 2010 00:38) * IP
Dette er vel relativt individuelt, og vil foreslå at du får prøvd ulike køller selv og får noen råd fra en troverdig pro i en proshop. Er "standardsvaret", men må jo prøve køller før man kjøper.. Når det gjelder fordeler med mer blade-lignende køller så er ikke jeg noen ekspert på området, men da jeg gikk over til Callaway x-forged så fikk jeg bedre balltreff følte jeg. Hadde Cleveland TA6 før det, og har nå 8,6 i hcp. Jeg slår høyt så trengte jern som kunne hjelpe meg med en lavere/mer penetrerende ballbane. Uansett hva jeg synes så bør du prøve selv. Vel så viktig er vel skaft som selve hodet. Prøvde et slag med Mizuno MP68 blades for litt siden, og for et smørmykt balltreff....:-). Spilleren hevedet imidlertid at han slo kortere med dem enn sitt forrige sett.. Viktigste var vel følelsen han hadde med køllene.
  Hacker (23. Jun 2010 01:01) * IP
Interressant spørsmål (i motsetning til det meste 007 kommer med), jeg lurer på dette selv, og har kun dette å bidra med:
Min erfaring er at det er lettere å kjenne hvor på køllehodet man treffer ballen. Da blir det jo lettere å gjøre riktig justering.
Det med å forme slagene tror jeg lite på, det kan man gjøre med alle køller. De aller aller fleste ønsker forøvrig å slå snorrett!
Flopp (23. Jun 2010 01:22) * IP
Jeg er enig i at man må prøve:-) Problemet er vel at man vanskelig får prøve ulike sett over en hel runde. Blir ikke helt det samme på rangen.
Føler selv at jeg får veldig god tilbakemelding fra de køllene jeg har. Smør når jeg treffer og klar beskjed når jeg treffer dårlig. Spørsmålet er om de lettspilte køllene gjør det reklamen lover. Taper man (vesentlig)mindre på de dårlige treffene. Dette kan jo bety en del på f eks innspill over hindre mv. Hvis så er tilfellet bør vel de aller fleste spille på lettspilte køller. Men jeg er ikke sikker på at reklamen snakker sant, og jeg har til gode å se at dette har vært testet seriøst. Også jeg er forøvrig først og fremst opptatt av å (forsøke) å slå rett..:-)
  simen fulland (23. Jun 2010 11:14) * IP
Liten historie som kan være relevant for "Flopp" med flere.
I fjor høst besøkte jeg og en kollega fabrikken til Ping i England for å lære mer om hvordan Ping jobbet med tanke på Customfitting.
Vår lærer der var egelsk og head fitter for Ping på European Tour.
Han kunne fortelle at nå hadde han så liten tid til å spille golf pga all reisingen at han hadde skiftet køller.
Han spilte tidligere på s57 (nærmeste du kommer en bladkølle fra Ping).
Pga manglende trening gikk han over til Pings mest lettspilte køller Ping Rapture V2. Dermed klarte han fortsatt å spille til handicap selv om han ikke fikk trent så mye lenger.
Fordi som han sa "because you can't miss with those clubs"
Mannen hadde 3 i hcp.
Han kunne også fortelle at ca 50% av Pings elite spillere på tourene spilte med i15 som er Pings mellomkølle mens den andre halvparten spiller med s57 som er tøffing køllen.
Når mange av verdens beste golfspillere spiller på "snille" køller, kan man spørre seg hva norske singel handicap hackere (meg selv inkludert) skal med players irons.
For moro skyld tenkte jeg å prøve dette selv og gikk fra Cleveland CG1 Black Pearl (bladkølle) til Ping Rapture V2 i år.
Forskjellen med tanke på tilgivenhet er betydelig og hcp gikk ned.
Golf-freak (23. Jun 2010 11:25) * IP
De fleste ønsker sikkert å slå rett, men noen ønsker å kunne slå en draw/fade innimellom eller ha det som grunnslag. Det er nok muligens vel så mye mentalt, men jeg føler det er lettere med mine Callaway X-forged enn de mer "tilgivende" køllene jeg hadde tidligere. Det er enklere å komme fra innsiden og få en liten draw etter min mening, men er ikke i nærheten av å kunne forklare det ift køllehodets design evt.. Hadde vært interessant med noen tester av hva markedsføringen lover, enten det er hvor tilgivende køllene skal være eller hvor lett det er å skru ballen..;-). Viktigste for mitt valg var likevel mindre offset og stivere skaft for å få ned ballbanen. Prøver å trene inn en liten draw som grunnslag, slik at jeg kan bli mer stabil på lengden og da spesielt i motvind. Oppdaget jo forøvrig senere at Callaway har 1 grad mindre loft på disse jernene enn mange andre sett, så den ekstra lengden var ikke bare køllehodet...;-)
  AR (23. Jun 2010 11:29) * IP
Hvis en kølle er mer lettspilt enn en annen. Så er den mer lettspilt for både gode og mindre gode spillere. Eller?
  ivrig (23. Jun 2010 12:04) * IP
litt begrenset ift hvordan du kommer ned på ballen..
ekstremt GI-køller vil nesten være ubrukelige for de som slår godt ned på ballen..
den vil gå for høyt og for langt... ingen som spiller god golf ønsker å slå 9i 160meter....
Flopp (23. Jun 2010 14:39) * IP
Takker for gode innspill. Fullands historie var svært illustrerende, og man kan da oppsummere: De lettspilte køllene gjør det reklamen lover, og pkt 2; Det er ingen gode grunner til å ikke spille på lettspilte køller for oss som ikke sliter med å smelle 9er jernet over 160 meter :-) Da får jeg gjøre alvor av investeringsplanene og håper at det, kombinert med nærspillstrening, vil gi gode resultater :-)
  Pedro (23. Jun 2010 19:12) * IP
Spiller selv på rundt 8 i hcp og har prøvd litt av hvert når det gjelder køller, har nå havnet på X22 køllene fra Callaway, nettopp fordi de er lettspilte og tilgivende, har vel insett at med minimal trening og golf kun til hyggebruk er det langt mellom de perfekte slagene,da er de køllene best for meg.
Lykke til uansett valg.
  provisorisk (23. Jun 2010 22:40) * IP
Spiller nå med wilson Ci9 og føler køllene er som skapt for meg :) utrolig forbedring fra blad jernene jeg spilte med før
  jonag (24. Jun 2010 11:09) * IP
Å arbeide ballen med jern fordi man har små hoder er rett og slett tull. Det finnes ingen fysisk mekanisme som gjør at små bladkøller kan forme slagene bedre.
En kølle har noen viktige karakteristikker som påvirker høyde, spinn, retning og følelse. Det er cirka disse:
1. Høyde på tyngdepunktet: Dette er viktig å tilpasse til evnen å slå ned på ballen og køllehastighet. Jo lenger man slår og mer ned i ballen man slår og evt jo brattere ned i ballen man slår jo høyere tyngdepunkt må man ha for å unngå ballongballbane. Jo lavere tyngdepunkt jo mykere følelse og for lavt gir liten følelse og for høyt begynner å gjøre vondt.
2. Offset, dvs at leading edge ligger langt bak skaftet ved oppstilling. Dette kan gi ekstra høyde på slaget, kan gi mer spinn og kan for noen gi mer draw.
3. Bredde på sålen: Bred såle vil fungere for de som sveiper ballen og unngå at man slår feit. For de som slår mer ned i ballen fungerer en smalere såle bedre, for de som graver dyp torv er litt mer såle bra igjen.
4. Bladlengde og cavity: Dette gjør at om man ikke treffer midt på tyngdepunktet vil kølla vri seg mindre jo lengre bladet er og jo mer cavity man har. Dette er en fordel for alle, selv Tiger Woods. Jo mindre vridning og mer cavity jo mindre følelse. Jo mer vridning og mer vekt bak ballen jo mer følelse.
Dette med å arbeide ballen er en gammel myte som henger sammen med de gamle trekøllene og delvis med woods idag. Trekøllene og woods har et tyngdepunkt som ligger et stykke bak facen og dersom man treffer mot helen eller tåa vil hodet vri seg (akkurat som et jern), men siden avstanden fra tyngdepunktet til facen er mye større på en wood enn på et jern, vil man oppnå en gear-effekt. Dersom man treffer mot tåa vil man lage drawspinn og dersom man treffer mot helen vil man lage fadespinn. For å motvirke dette er face på woods buet og det har de vært lenge. Treffer man mot tåa vil face sende ballen litt mot høyre og ballen vil drawe inn mot dit man sikter og motsatt for heltreff. Nå er det også slik at vridningen vil gi et energitap slik at ballen ikke går maks lengde. Denne vridningen var mye større for gamle woods siden tyngden lå mye mer sentrert i kølla på en trekølle enn de moderne woods og drivere idag med tynne kasser med tomrom. De vrir seg mindre og gear-effekten er nesten ikke der.
De gamle gutta lagde faktisk draw og fade ved å treffe mot tåa og helen med woodene, men som sagt for jern får man ikke geareffekt så der skal man rett og slett bare treffe tyngdepunktet.
Så når man tror at man må ha bladkøller for å arbeide draw og fade er dette bare riktig for 2 effekter og det er høyde på slaget og det er følelse.
Følelse er en sammensatt greie og det viktigste er å få nok tilbakemelding om slaget uten at man lider med at køllene er for unøyaktige. En bladkølle vil si bedre ifra om man traff ballen skikkelig og vil promotere at man slår mer ned i ballen, men man vil garantert ikke på en runde score bedre enn en lettspilt kølle. Så da må man velge mellom følelse eller så bra score som mulig.
Det er mulig å finne gode tradeoffs på dette, men veldig mange kølleprodusenter har ikke nådd dit.
Mitt råd er følgende:
1. Finn ut hvor lavt tyngdepunkt man kan spille med og fortsatt ha kontroll på høyde og spinn på slaget. Husk at skaftet og offset også betyr noe.
2. Finn den kølla med mest tilgivenhet (bladlengde/cavity) som fortsatt gir god nok følelse og der sålen og utseendet funker.
Selv har jeg bladkølle som scorer 730 på MPF-skalaen, ganske høyt egentlig. Den har passe lavt tyngdepunkt og ganske lang bladlengde og litt lurecavity og har mye vekt mot tåa slik at tyngdepunktet er i senter av face. Jeg har masse følelse og jeg kan slå et tåtreff som ikke blir så værst. Den ser bra ut, er smidde og står bra til ballen.
Køller som feks Callway proto-X er ikke akkurat imponerende når man ser på de fysiske parametre som virkel
  Jørgen (24. Jun 2010 18:00) * IP
Er lit rart at Callaway kaller opp sine tilgivende køller etter djevelen. De burde jo egentlig hete Jesus, for det er han som er eksperten på tilgivelse.
  gg (24. Jun 2010 22:13) * IP
har vel vist seg i årene som har gått siden jesus, at er det noen som er dårlige på tilgivelse, er det de kristne... så diablo er helt greit.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
