|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Dilter - 20. Sep 2010 kl. 20:19 * IP
Godt nok utstyr
Golfsiden har flere ganger tatt opp spørsmålet om våre beste spiller med godt nok utstyr. Senest i dag.
Sikkert berettiget å ta dette opp, men jeg må medgå at jeg lurer på om det virkelig står så dårlig til som beskrevet.
Flere av de beste har jo utstyrsavtaler med merkeprodusenter. Bjørnstad har avtale med TaylorMade, og for noen år siden husker jeg at Hans Petter Brovold fikk en avtale med Nike, som jo også har Tutta i stallen. Mener også ha lest at Marianne Skarpnord har utstyrsavtale. Vet ikke hva som er ståa med de andre tourspillerne, men et eller annet støtteapparat på utstyrsfronten har vel i hvert fall noen av dem. Jeg har også lest intervjuer med enkeltspillere som gir inntrykk av at de har tilpassede køller.
Det er jo velkjent at utstyrsprodusentene stiller på alle tour-turneringer med svære lastebiler (som på bildet på dagens forside). Der vil det, skulle jeg tro, være utstyrseksperter som spillerne kan benytte seg av.
Jeg ville også tro at når en utstyrsprodusent signerer en spiller, så sørger de for at han/hun får utstyr som passer. Og at de har ekspertise på dette området kan vel neppe bestrides. Eller tar jeg feil?
I skiktet under Frode Skeie er det en del erfarne proer. Det må vel være denne typen ledere som det henvises til i artikkelen, m.a.o. landlagstrenere osv. Kan de virkelig så lite om utstyr som det artikkelen antyder?
Personlig har jeg vanskelig for å tro det.
Det hadde vært interssant om Golfsiden kunne lage en oppfølger og fortelle oss mer konkret hva det er NGF gjør og ikke gjør på utstyrsfronten, og hva tour-spillerne gjør riktig og galt med hensyn til utstyr. Med andre ord følge opp utfordringen fra Matz Modeer i den nevnte artikkelen: "..spørre disse talentene om hvilke spesifikasjoner deres køller har..."
|
  Smilende Sam (20. Sep 2010 20:36) * IP
Tage skriver følgende på sin blogg:
"Køllene mine er tilpasset av Gene Sprayberry. 2001 PCS International Clubmaker of the Year. Det er han som tilpasser og råder meg med køllesammen setting og matcher dem sammen. Disse frekvensene er basert på hans frekvenser. Jeg har også Pured skaftene mine slik at de sitter i køllene på den mest effektive måten."
Mener å ha lest på Marianne S' blogg at hun var i London hos Titleist for grundig tilpasning.
Hva Henrik B gjør vet jeg ikke, men med en bror i bransjen ville det være overraskende om han ikke har dette på plass.
Jeg antar at det er andre fittere i Norge enn Modéer? Kan jo hende at disse blir brukt av de norske proffene?
Hvordan kjenner Modéer detaljene rundt norske talenters utstyr godt nok til å si dette:
"At de hadde nådd lenger med bedre utstyr. Som det er nå vet de ikke engang hva de har i bagen. Syns du at dette er en drøy påstand, kan du jo spørre hvem som helst av disse talentene om hvilke spesifikasjoner deres køller har.."
  TM (20. Sep 2010 20:45) * IP
---Se under---
Moe (20. Sep 2010 20:51) * IP
...Du vet du ikke er velkommen her! Kan du være snill å gi deg?
AR...
  eldrick (20. Sep 2010 20:58) * IP
he.he..
AR og Matz har nok en avtale de to. Det kommer en slik artikkel regelmessig her på golfsiden. Jeg betviler ikke at det er viktig med godt utstyr, men elite spillerne er jo ikke dumme. Gutta er grisegode spillere, og trenger ikke en computer for å velge riktig utstyr. De prøver seg frem og finner utstyret de selv liker. En annen ting er at det ikke alltid frister med maltby,wishon osv. køller. De er rett og slett ikke kule nok. De beste designerne, køllemakerne og ekspertene sitter der penga er, hos de store produsentene. Så det er nok ikke så ille som de vil ha det til. Jeg vil også oppfordre redaktøren til å faktisk spørre spillerne, ikke bare komme med en slik påstand et par ganger i året.
  AR (20. Sep 2010 21:51) * IP
Jeg har snakket med mange av våre beste spillere. Det er overraskende hvor lite de kan om golfutstyr.
Jan-Are Larsen er ikke så verst!
Jeg har ingen avtale med Matz Modéer som "eldrick" antyder. Ingen. Jeg vet bare at han har unike kunnskaper på dette området. Kunnskaper som ligger på et høyere nivå enn det jeg har sett både i Norge og i den bussen jeg har besøkt på Europa Tour'en. der skryter de at de kan skifte grep på under ett minutt. Men så blir rsultatet deretter. Matz Modéer gjør dette viktige arbeidet etter nøyakitge målinger og håndverk på en halv times tid når han gjør det skikkelig slik det skal være.
eldrick skriver: "De prøver seg frem og finner utstyret de selv liker." Helt utrolig. Uten å måle nøyaktig er det ikke mulig å få vite om køllene er i slekt med hverandre. En spiller som ikke har god greie på utstyr, er Marianne Skarpnord. Hun spiller med det hun "føler" er bra, har hun fortalt meg.
Et annet spørsmål er om våre beste spillere som ligger langt, langt nede på rankinglistene får hjelp til å få det beste og det mest optimale utstyret hos leverandørene som har lange køer av håpefulle talenter på dørene.
Han som ble Club Maker of The Year i Europa et år, kom visstnok fra England. Han var sikkert god! Hvordan foregikk kåringen Jo, de som ville sendte inn en søknad for å få være med i konkurransen "Club Maker of The Year. Fra Europa kom det inn en søker. Han kom fra England. Han vant! Han må være temmelig god!
Det største problemet er at man i Norge omtrent ikke har måleapparater for å få målt våre beste spilleres køller på en ordentlig måte.
Mens vi får opp øynene her i landet, kan vi fortsette å gå på sløve skøyter for å bruke et velkjent vintersportsuttrykk.
Jeg vil påstå at ingen i NGF har skikkelig god greie på golfutstyr. Dessverre. Denne påstanden vil jeg gledelig trekke tilbake hvis det motsatte blir bevist. Hvis min påstand er riktig, sier det seg selv at dette viktige området står i fare for å ikke bli tillagt nok vekt.
Svært få av våre tekniske trenere har god greie på utstyr. De lærer om svingteknikk i all hovedsak i sin opplæring. Man er ikke køllebygger selv om man klarer å skifte grep og skaft på en kølle. De gangene dette gjøres på et bakrom blir det som regel klart suboptimale løsninger.
Jeg fikk selv tilpasset køller en gang hvor jeg plutselig fikk 4 grader upright og en tomme lenger skaft i jernkøllene. Spilte elendig så lange jeg brukte køllene uten å forstå helt årsaken - jeg hadde jo fått tilpassede køller!
I dag har jeg fått tilbake "normale" køller som funker OK. Men så er ikke jeg noen toppspiller og er ikke med blant dem vi snakker om her.
  Tryggle (21. Sep 2010 00:03) * IP
Hm....kritikk mot sportslig ledelse i NGF?
Hvis denne Matz er så fantastisk - hvorfor gjemmer han seg på Huglo? Hvordan vet vi at han er så fantastisk sammenlignet med Sprayberry eller andre? At han er phd på frakturer i sement og er en av få phd'er som kaller seg "Dr." er ikke så betryggende, men jeg lytter med glede til historier om hva han har utrettet.
  Matz Modéer (21. Sep 2010 00:49) * IP
Beste Trygle, jeg gjemmer meg ikke. Du vet ikke noe som helst om hvorfor jeg har valgt å bosette meg på Huglo, og det sårer meg når man påstår at jeg gjemmer meg. Og jeg er ikke phd. Jeg er teknologie doktor i materialvitenskap, og jeg fordypet meg engang innen bruddmekanikk for brittle materials. At jeg valgte betong å demonstrere min forskning på, var utelukkende for at det er et av få materialer som forutsettes sprekke allerede i bruksstadiet. Derfor er/var det en ekstra utfordring, og det tirret meg som ung man. Jeg kan også fortelle at jeg ikke har noen som helst avtale med noen, og at jeg ikke engang arbeider med golfkøller lenger. Dere trenger derfor ikke å bekymre dere om min tilstedeværelse. Med dette avslutter jeg også det å svare på spørsmål, både her og andre steder, jeg vil bruke den energi jeg har igjen til andre ting. Jeg ønsker dere alt godt. Matz
AR (21. Sep 2010 08:48) * IP
Tryggle, ingen kritikk av NGF. Det er bare et faktum. Vi får bare håpe at de som skal forsøke å skaffe skikkelig utstyr til våre lovende talenter skaffer seg såpass mye kunnskap at de vet hvem og hva de skal se etter.
Hadde jeg visst hva jeg i dag vet om utstyr da jeg var yngre, ville jeg garantert spilt bedre golf den gangen.
  Dersom (21. Sep 2010 09:34) * IP
---Du vet selv årsaken.
AR----
  Sticho (21. Sep 2010 09:38) * IP
Jeg har faktisk lurt en stund på dette med frekvensmatching av skaft. Er det andre i landet som driver med dette nå når MM har satt hengelås på den rød hytten sin?
Dilter (21. Sep 2010 09:41) * IP
Nå som golf er en olympisk sport, kunne man kanskje få Olympiatoppen inn i bilde, hvis det er så håpløst i NGF. Det var vel i sin tid dem som satte i gang det store "gliprosjektet" for ski, for eksempel. Men, i hvilken utstrekning er Olympiatoppen interessert i golf?
Lurer også på hva andre golfforbund gjør i denne forbindelse, det svenske eller det engelske, for eksempel. Har de et program på plass som sørger for at de beste spillerne har best mulig utstyr?
Mange potensielle journalistiske godbiter å sette tennene i fremover for AR.
Rart (21. Sep 2010 09:44) * IP
---Du vet selv årsaken.
AR---
Smilende Sam (21. Sep 2010 09:44) * IP
Når den eneste som visstnok kan dette har sluttet så blir vel debatten hvor gamle og lovende spillerne skal være før de starter leitingen etter en god internasjonal clubfitter.
  radar (21. Sep 2010 09:54) * IP
De fleste av våre up`n coming har vel tilpassede køller?
I Trondheim skjer det spennende ting! Prosjektet har vel egentlig fokus på biomekanikk, men en tilpassning av utstyr basert skulle være "lett" å foreta når man sitter på all datan de klarer å trekke ut.
swingcatalyst.com/home
AR (21. Sep 2010 10:11) * IP
Golfsiden har skrevet om dette meget imponerende selskapet: http://www.golfsiden.com/swingcatalyst060209.html
Det som mange ikke er klar over er at det er meget stor forskjell på å måle egenskaper nøyaktig og selve det å BYGGE køller riktig etter de ønskede målene. Det er her kjernen i problemet ligger.
Det hjelper lite med en god arkitekt hvis håndverkerne ikke følger/ikke forstår tegningene. Resultatet blir da dårlig selv om intensjonene har vært bra.
I Norge har vi ikke særlig erfaring med å kontrollere at det vi får er det som vi har bestilt. Vi bestiller "tilpassede køller", men har ingen peiling/garanti/kontroll på om det virkelig er riktig det vi får tilsendt.
AR (21. Sep 2010 10:15) * IP
Golfsiden har også skrevet om Golflink som har Mizuno. Se: http://www.golfsiden.com/golflink111209.html
AR (21. Sep 2010 10:27) * IP
radar; det er riktig at mange av våre beste spillere har tilpassede køller. Men det store spørsmålet er om tilpasningen er optimal og om den i det hele tatt er bra nok. Målinger viser at fabrikkmonterte køller i masseproduksjon sjelden eller aldri gir et optimalt køllesett hvor køllene er i harmoni eller i famlilie med hverandre. Det er dette som de aller, aller fleste forstår så lite av fordi vi mangler måleutstyr for slike ting, vi mangler folk som kan måle slike ting og mangler kunnskaper på dette området.
Når det foretas målinger av selv "tilpassede køller", er det så godt som alltid store sprik i egenskapene fra kølle til kølle i bagen. Dette er et meget vanskelig område hvor det knapt finnes gode måleapparater i Norge.
Det finnes imidlertid gode måleapparater for å måle køllehastighet og svinghastighet og høyhastighetsvideoapparater hvor man kan analysere svingen ned til minste detalj. Men når du skal måle frekvens, MOI etc, er bildet et helt annet.
Les eksempelvis denne artikkelen: http://www.golfsiden.com/ms130910.html
Smilende Sam (21. Sep 2010 10:34) * IP
OK, AR, så hvor skal de unge lovende henvende seg for å oppnå optimalt tilpassede køller?
radar (21. Sep 2010 10:35) * IP
Helt enig AR. Derfor lett i "", men med informasjonen man kan hente ut vil jeg tro tegningene blir bedre.
Mulighet?
Med dagens data konferanse muligheter kunne jeg stått i Oslo og slått golfballer. Matz kunne fått live-feed på pcn der "tegningene" blir overført direkte. Dette forutsetter riktignok at Matz har kjennskap til køllene jeg testet. Feks brukt en rekke demokøller som Matz har testet tidligere og kjenner egenskapene til. Ut i fra datene kunne han bygd et sett som var perfekt for meg.
Det er bare fantasien som setter grenser!
En avgjørende faktor er om det finnes nok golfspillere i Norge som er villig til å legge så mye tid og penger i utstyr. Men i mitt scenario sparer man i alle fall på reiseutgiftene og ikke minst reisetiden til Huglo :)
AR (21. Sep 2010 11:06) * IP
SS, godt spørsmål. Det er flere som kan kan foreta brukbare målinger. Men når det gjelder hvem som kan bygge gode køller og kontrollere at resultatet blir bra, kan jeg dessverre ikke svare på. For tiden får man bare håpe på at man får best mulig køller etter at målingene er foretatt.
AR (21. Sep 2010 11:12) * IP
radar, tanken er god. Men det blir som å ta svømmeopplæring via internett. Det er noe med den kontinuerlige kommunikasjonen på stedet som i dette tilfellet gir de beste resultatene.
Nå reiser våre spillere til London, Arizona og California for å få best mulig utstyr. Det er tross alt kortere til Huglo. Dessverre er det slik at folk ikke er villige til å betale det det koster å få optimalt tilpassede køller her i landet.
Når vi har en kapasitet som Matz Modéer her i landet er det trist at han ikke ble anerkjent og brukt - bare fordi man har frykt for å reise til Huglo. En halv times flytur fra Gardermoen og en koselig liten tur ut til Huglo i flott Vestlandsnatur.
  SAbeltann (21. Sep 2010 11:18) * IP
Du får det til å høres ut som om du bruker en liten time hjemmefra til Huglo.
Det er tross alt reise til Gardermoen, køer, flyreisen og reisen ut til Huglo, samt retur, som betyr kostnader, en dags reise og uten viten om resultat.
Jeg anklager overhode ikke MM for noe galt, men plasseringen av en slik bizniz kan ikke være så langt unna befolkningstetthet om man ønsker resultater.
radar (21. Sep 2010 11:21) * IP
At kommunikasjon på stedet er å foretrekke er jeg enig i, men at tilpassning via internett ikke er et meget bra alternativ er jeg veldig uenig i. Det finnes flere muligheter enn det mange er klar over.
Svømmeopplæring via internett, den var drøy, litt som å lese golftips på nett mao? ;o)
Smilende Sam (21. Sep 2010 11:26) * IP
Tur retur Huglo tar en dag og har en kostnad som er betydelig sett hen til prisen på varen som skal kjøpes. Da skal man være ganske sikker på at det er signifikante forbedringer å hente sammenlignet med å bruke noen som evt. er bittelitt dårligere.
AR (21. Sep 2010 11:28) * IP
radar: Du har rett i at lokaliseringen ikke er bra. Det har trolig vært den eneste årsaken til den skepsisen. Men han har hatt sine grunner til å velge slik han har gjort. Han har ikke hatt profittmotiv. Hans ønske har vært kostnadsdekning og et lite bidrag til husholdningen. Jeg tipper at timelønnen hans har ligget på i underkant av 100 kroner.
Men kunnskapene har han, selv om han ikke har verkstedet sitt sentralt på Aker Brygge eller på Majorstuen. Synd han bare i liten grad er blitt brukt av våre lovende spillere. En av dem vant nylig en turnering på høyt juniornivå. Kanskje det var på grunn av utstyret at vedkommende klarte å holde koken helt inn?
AR (21. Sep 2010 11:31) * IP
Helt riktig, SS. Spesielt hvis man skal legge advokathonorerer til grunn for regnestykket. Eksempelvis i tapt arbeidsfortjeneste for en dag.
Men hvis en god golfspiller vinner en turnering med det ene slaget på grunn av optimalt utstyr og førstepremien er en million dollar, som er helt normalt på PGa Tour'en, vil selv skyhøye norske advokathonorarer blekne i dette regnestykket.
  Stian (21. Sep 2010 11:39) * IP
Stikk til tour-bus Tom på Losby og få skreddersydd noen lekre Miura`er.
Snakket med han rundt det å skreddersy utstyr, og jeg sa at det hadde vært fancy med en launch-monitor eller lignende. Han var enig, det ville vært fancy på et salgs-gimmick vis.
Han sa at han var mye mer tilfreds med å se en spiller slå forskjellige køller og plukke opp ballbanen, sving, lengde etc og finne riktig oppsett derifra. Og jeg tror han på det punktet. En utskrift med teknisk data blir ofte bare en kul addon.
(Og ja, jeg syntes det er kult at vi har en slik kapasitet på Losby)
Smilende Sam (21. Sep 2010 11:47) * IP
Nå er min skarve lønn et stykke unna advokathonorarer og jeg regnet ikke på tapt arbeidsfortjeneste (siden jeg ville anta at man kunne reist dit på en lørdag), men på reisekostnad.Selv med billige Norwegian billetter og kollektiv transport blir det penger av en slik reise sett hen til prisen på golfkøller nå til dags.
AR (21. Sep 2010 11:51) * IP
Stian: Jeg har også hørt mye bra om Tom på Losby, men jeg har ikke truffet ham. Ennå. Jeg har tro på en kombinasjon av målinger via computer samt et trenet øye til å gjøre vurderinger. Jeg tror også det er viktig å gjøre en tilpasning/undersøkelse av svingen når denne er bra. Å drive med tilpasning når en spiller er helt ute av form har etter min mening svært liten verdi. Men jeg kan selvsagt ta feil her.
Men husk igjen forskjellen på selve tilpasningsarbeidet og det arbeidet som skal gjøres etterpå for å FREMSTILLE køllene og kontrollen etterpå at køllene er slik de er tenkt.
  mikkelrev (21. Sep 2010 11:57) * IP
Jeg har spillt golf i etterhvert ganske mange år og prøvd mer utstyr enn de aller fleste jeg kjenner....som venstrespiller har det blitt til at du kjøper istedetfor å kanskje få prøvd nytt lang tid etter det har blitt tilgjengelig for dere som slår feil vei....
Av nysgjerrighet tok en kompis og jeg turen til Grythe på Borre etter å ha sett ett innslag på ett annet golfnettsted om hvordan han testet for å finne frem til rett utstyr....
Jeg tror jeg kan si for oss begge at testen ga oss ett lite sjokk...
vi slo først med våre egne køller for at han skulle ha noe å gå ut fra. Når han mente han hadde nok grunnlag satte han sammen kombinasjoner av skaft og køllehoder han mente var riktigere ut fra hva hans FlightScope fortalte han...
Det er vanskelig å argumentere mot tallenes tale og det var heller ikke veldig vanskelig å merke forskjell til det bedre av det han fant frem til....
Til slutt kommer også din egen følelse inn i hva du måtte velge, det han har fortalt deg er hva som er rett type skaft og køllehode slik han ser det.
Siden Martin er en hyggelig fyr er jeg ganske sikker på at dere vil bli enig om en hyggelig pris om du da skulle velge å kjøpe av han etter hans anbefalinger.
Testen er konkret og anbefales !
AR (21. Sep 2010 11:57) * IP
SS, du kan spare deg bryderiet. Matz Modéer bygger ikke køller til hobbyspillende amatører lenger. Men jeg gjentar at kvalitet koster. Det har det alltid gjort.
Smilende Sam (21. Sep 2010 12:02) * IP
Ikke alle forunt å ha et slikt forhold til mulige kunder og jeg har dessuten fått utmerket hjelp av andre med mine køller og kan kun skylde på manglende ferdigheter.
SAbeltann (21. Sep 2010 12:13) * IP
På en god dag tjener jeg et advokathonorar selv...
ja, en times advokathonorar riktignok.
Hvor kom dette med advokathonorar inn i bildet forresten?
---Svar: Kun brukt som et eksempel.
AR---
radar (21. Sep 2010 12:13) * IP
I denne diskusjonen er det viktig å skille mellom tilpassning og bygging. En tilpassning kan man få gjort hos de fleste proshoper, noen har trackman/flightscope, andre ikke. Uansett, Lie, Skaftfleks, Grepstykkelse og hvilket køllehodet(mener du da feks G15 eller i15 Mikkel?) kan de fleste sjekke og endre.
Det Matz driver med er etter hva jeg forstår noe helt annet, selv om han sikkert kan/kunne gjort en slik "rask" tilpassning hvis man ønsket det.
  AR (21. Sep 2010 12:18) * IP
Riktig oppfattet, radar.
SAbeltann (21. Sep 2010 12:27) * IP
har du en torn i siden til advokater AR?
skjønner ikke poenget med det eksemplet.
er det slik å forstå at du mener at en person med god lønn skal gi blaffen i hva ting koster?
oppriktig, jeg skjønner ikke hva du vil frem til med eksemplet ditt.
---Sorry. Jeg tok det bare som et eksempel på at det går an å regne alternativ inntekt. Kunne like gjerne brukt lege, tannlege, barnehagelærer, rektor, rørlegger etc.
AR---
  Fooore (21. Sep 2010 12:32) * IP
Jeg ser på "timelønnsgreia" som en intern diskusjon mellom AR og SS, trenger ikke tolke all verden utover det tror jeg.
mikkelrev (21. Sep 2010 12:38) * IP
til radar:
dessverre er det ikke slik at de fleste proer kan sjekke lie, flex, grep, køllehode...
med fare for å erte på meg vanvittig mange dyktige proer virker det for meg som de som driver butikk er mest ute etter akkurat det....drive butikk! og da selger de helst det de har eller det de kan tjene mest på.
Jeg kjenner ikke noe til Matz Modeer annet enn via AR sin reklamering for han på Golfsiden.
Men jeg vil påstå at de aller fleste vil ha mer enn nok med å få tilpasset køller, i mine øyne er det de som er virkelig gode som bør ta dette til ett høyere nivå.
Når dette er skrevet er jeg iallefall ikke det minste i tvil om at brorparten av alle de som er litt gode og de som tror de er litt gode har stort sett for stive skaft og for vanskelige køllehoder....jeg har både sett og spillt sammen med mange i de nevnte kategorier som rett og slett ikke har balltreff eller svinghastighet til å spille med "blades og x skaft"....
Fooore (21. Sep 2010 12:54) * IP
Jeg er rimelig sikker på at jeg som baresåvidt singlekæpper har lite å hente på kølletilpasning grunnet at jeg max har 2 like svinger i løpet av et år.
Men jeg vil veldig gjerne ta feil på det området!
Kanskje det kan lages et samleopplegg til herregruppa neste år? Hmm. God tanke!
Sticho (21. Sep 2010 13:07) * IP
Leste i siste Golf Digest at golfere, stort sett uansett nivå, hadde en betydelig mer repeterbar sving enn de selv trodde.
Min erfaring (med bruk av video) er at 2 svinger som gjerne føles svært forskjellig, ikke nødvendigvis ser eller er så ulik.
radar (21. Sep 2010 13:09) * IP
Mikkelrev, de fleste proshoper kan gjøre det, om det blir 100% riktig er en annen sak..
Kjenner meg igjen Fooore, 2 like svinger er en sjeldenhet.
Men! fortvil ikke. Sving/køllehastighet/tempo er stort sett mer konsekvent enn du skulle tro.
Hvordan køllehodet "treffer" baken likeså, ta en quick test. De neste turene dine på rangen; Fest en stripe med sportstape under sålen på et par av køllene dine. Slå så noen slag fra matte. Garanterer vil du se at det er den samme biten som blir grønn gang på gang. så lie og skaft + grep er ting du ikke skal være redd for å endre.
radar (21. Sep 2010 13:10) * IP
Så ikke din Sticho. :) Men veldig enig som du skjønner.
  Wilson (21. Sep 2010 13:12) * IP
Jeg har tilpasset lengde, lie og grep på det siste settet, som jeg har hatt i 6 sesonger nå. Også fikk jeg satt på ekstra lette regular-skaft.
De forrige jeg hadde etter anbefaling fra pro var for tunge og for stive.
Køllene er bra, svingen min er den største variabelen :-).
Jeg tror ikke frekvensmatching eller spining vil hjelpe meg noe.
  Pro V1 (21. Sep 2010 13:19) * IP
Veldig mye interessant i denne debatten. Synd at MM har gitt seg, men håper fortsatt han kommer med gode råd her på golfsiden. Det er jo hevet over enhver tvil at kunnskapen om golf og ikke minst utstyrsiden er like purrung som Norges innsats innen toppgolfen. Dvs. langt bak eks. Sverige osv. Og hvis da de lokale proene skal være de med best kompetanse innen specs og detaljer for tilpassning i regionen - da sier det litt om hvor lavt kunnskapsnivået egentlig er.
Noen trakk sammenligninger innen andre idretter. Utstyret har blitt viktigere og viktigere de siste årene etterhvert som utviklingen går fremover. Ikke minst innen golf (les driverhoder, skafttyper, baller grader etc.)
Jeg er også veldig forundret over at ikke Ola Normann er mer bevisst på sitt utstyr. Innen golf er det jo hele tiden snakk om ørsmå detaljer og desto viktigere er jo da utstyret.
Sjekk utstyret innen langrenn og sykkel. Skiene er i utgangspunktet spesialsydd til utøveren og da snakker vi om utøvere på vanlig mosjonsnivå. Så kommer smøringen på toppen av dette som er en vitenskap nesten uten sidestykke.
Innen sykling er det jo bare fantasien som sette en grense. Når man da vet hva en Cervelo til 100 000,- gir deg av fordeler fremfor en DBS til 2000,- (les ramme,vekt, gir, bremser, pedaler etc.)
På topp nasjonalt nivå ville jeg tro at den enkelte golfutøver brydde seg ekstremt mye over eget utstyr. Det burde de ihvertfall gjøre. Her spiller det liten rolle hva slags merke det er på køllene, da disse stort sett er rimelig like innen de forskjellige genre (les Blades evt. cavity). Men noen av disse er jo sponset og får gratis køller. Likevel må jo disse gjennom en omfattende testing med utøver for å oppnå nøyaktig de specs som tilfredsstiller og opimaliserer prestajonene.
Skal man også nå toppen i en langsiktig plan, er utstyret - sammen med trening og kosthold det viktigste. Jeg er sikker på at Tutta bruker ukesvis med testing av utstyr i forberedelser til ny sesong. Aksel L. Svindal brukte noen uker på testing før han håndplukket de skiene han skulle bruke til vinteren.
Det er forskjell på topp nasjonal og internasjonalt, men i mine øyne er testing ekstremt viktig. Noen spiller på feel som Marianne. Det går selvfølgelig ikke i lengden. I en så stor idrett med ørsmå marginer, må utøveren være seg helt bevisst på alle faser som har forbedringspotensiale.
Men som innen topp sportslig i Golfnorge, så har vi ikke den komptansen. Hva burde man da gjøre, skaffe seg den så klart. Og hvis man bare drar over til Sverige, så er det bedre enn ingenting. Har ikke akkurat trua på at NGF ved sportslig avdeling gjør noe med den saken. Men de som virkelig vil fremover tar skjeen ofte i egne hender og oppsøker de beste. Hvem disse er vet jeg ikke. Men er du villig til å satse hardt nok, finner man ut av det lett. Det hjelper ikke å bruke mange hundretusener på treningsleirer i Sør Afrika og Tyrkia, hvis man ikke samtidig bruker midler på topp utviklet utstyr på individuel basis.
Den beste utøveren er ofte også best på de forskjellige punktene i trenings og forberedelsesfaser.
Er det ikke 120 000 golfspillere i Norge da? Markedet er jo ekstremt stort (den siste var ironisk ment...)
SAbeltann (21. Sep 2010 13:20) * IP
?
AR (21. Sep 2010 13:20) * IP
Problemet, Wilson, med køller som ikke er i slekt med hverandre, kan illustreres med blant annet følgende eksempel:
Du har Driver, treer-spoon og et par hybrider. Hvis disse har alt for ulike egenskaper, kan du oppleve følgende: En dag slår du bra med driveren, men du hooker med en eller flere av de andre nevnte køllene. Neste dag slår du bra med en eller flere av de nevnte køllene, men du slicer med driveren. Årsaken ligger i at du har tilpasset deg og svingen din til køllene og ikke omvendt! Det er meget vanskelig å tilpasse svingen til køller med store variasjoner i egenskapene.
Hvis alle køllene er tilpasset deg på en RIKTIG og ensartet måte, er det mye lettere å spille mer stabil golf. Det er essensen. Da kan du trygt bruke omtrent samme sving på alle køllene og du slipper å ende opp med favorittkøller i bagen din slik tilfellet er for mange spillere. Da får du også lavere scorer - gjennomgående. Men du oppdager ikke dette hvis du ikke sjekker det opp nøyaktig. Det er det dessverre de færreste som gjør.
radar (21. Sep 2010 13:57) * IP
Touchè! Umulig å si noe mot ditt siste innlegg AR.
ProV1, et eksempel til på andre idretter. Snakket med en som var med på testingen av utstyr til Alpint gutta.
En av kjørerne testet det som i utgangspunktet var 2 like par støvler. I mål skilte det konsekvent nesten 2 sekunder mellom parene, som viste seg og ha en litt forskjellig flex grad.
Timeslønn (21. Sep 2010 14:22) * IP
---Du gir deg ikke?
AR---
Sticho (21. Sep 2010 14:28) * IP
Dersom prisen på 20k er riktig så kan jeg forstå at det ikke var så altfor mange som banket på døren i Huglo. Jeg er interessert, men har ikke betalingsvillighet i den grad vi snakker om her.
---Kommentar: Pris for masseproduserte køller:
Driver 4000, trekøller/hybrider 6000, jernsett 7000, putter 2000=19000.
Skreddersøm: Her kommer undersøkelse/tilpasning i tillegg. Omtrent samme pris.
Får du skreddersydd dress til samme pris som en dress fra Dressmann?
AR---
Wilson (21. Sep 2010 14:37) * IP
AR.
Jeg har jernsett og hybrid av ett merke, også har jeg 5w fra en annen, driver fra en tredje og wedger fra nok ett merke.
Alle jern fra 4 til GW har lette reg-skaft og føles riktige mht vekt og balanse. Wedger har TT Wedge og jeg tror ikke de ville vært bedre med andre skaft.
Hybrid har grafitt, 5 w med Aldila-skaft og driver med Fujikura. Alle lette reg-skaft.
Jeg opplever ikke helt det du beskriver. Når jeg hooker noe en dag så er det teknikken min og ikke utstyret som svikter, det er jeg sikker på.
Og jeg gikk på ski i mange år. Ekstremt viktig å ha korrekt såle etter temp, struktur i snø og fuktighet.
Spenn også viktig, men veldig enkelt å tilpasse.
Jeg føler ikke at det er så vanskelig i golf så lenge flex, vekt, lie, grepstykkelse og flexpunkt stemmer.
Men kanskje tar jeg feil.
Timeslønn (21. Sep 2010 14:41) * IP
---Du gir deg ikke, mannen med de mange nicks, men likevel lett gjenkjennelig!?
AR---
AR (21. Sep 2010 14:51) * IP
Wilson: Har du optimalt tilpasset utstyr, har du ikke de problemene jeg antydet i eksemplet over. Selvsagt varierer spillet fra en dag til en annen. Men jeg mente at eksempelvis driveren ble behersket en dag samtidig som resten av treverket ikke virket særlig bra. En annen dag kunne det være omvendt. Da er det m,ye som tyder på at køllene ikke er i harmoni med hverandre. Jeg tror vi har snakket litt forbi hverandre. Dette er ikke lett, og det er ikke lett å måle heller.
Pro V1 (21. Sep 2010 15:31) * IP
Jeg tror også det er viktig å se på hvilket nivå innen golfen man snakker om. I utgangspunktet var mitt tidligere innlegg rettet mot de bedre spillere og de som satser. Selv om tilpassning i seg selv er viktig på alle nivåer.
For mange av golfspillerne i Norge er det viktigere å ha siste nytt innen utstyrsfronten, fremfor at dette er tilpasset ham/hun.
Da kan være litt gøyalt å se in the bag programmene på pgatouren. Spillerne bytter ikke ut sine køller med mindre de har noe som fungerer optimalt for dem. 3 wood og hybrider kan være et eksepel der mange bruker Nickent, men ingen vet det, siden det er head cover fra TM, Callaway etc.
Men i de samme programmene sier utelukkende alle at deres wedger og puttere er fullstendig håndlaget nøyaktig etter deres behov. Mange bruker eks. Vokey og hans kompetanse mens andre merker har noen guruer der spillerne kan prøve og prøve og atter prøve slik at det er helt etter deres specs og behov. Wedgene byttes også ofte siden de blir mest slitt.
Problemene for disse er at de er låst til sine produsenter og noen klarer sågar ikke å levere riktig utstyr til deres spillere, men det løser seg som regel på sikt.
Med tanke på norske spillere som vil opp og frem så mener jeg at tilpassning er av så viktig betydning at det vil skille den fra å være topp nasjonal til å ta stegene frem til ET. Da må også utstyrssiden være likt godt planlagt som treningsbiten.
Hvis det da er på Taylor Made sin base i USA, så må man ta turen over dit. Hvis det er på PING sitt test senter i England så tar man turen dit.
Noen tok sammenligningen til alpint. De beste utøverne i Norge (utenom Aksel og co) drar til fabrikkene i Østerrike, Frankrike og Italia og får spesialtilpasset sine sko og ski fra fabrikken.
Hvorfor skal ikke golfpillere med ambisjoner gjøre det samme?
Samtidig er det også en haug med + hcp'ere som ikke satser spesielt, men likevel holder topp 15 nivå i Norge. Mange som satser hardt av juniorer og er up and coming som ikke har den ringeste fantasi eller peiling på hvordan deres utstyr er sammensatt, annet at det er Titleist, TM, Callaway osv og at pappa har ordnet med avtale.
Snuoperasjonen til Thorp imponerer meg. Jeg vet ikke om han har tatt ordentlig tak i utstyrssaken også, selv om jeg tror at han har hatt spesialtilpasninger i flere år.
Et siste eksempel kan være at favorittjernet ditt, ikke lengre lystrer dine ønsker. 6 jernet har du hatt de siste 3 årene. Gjentatte treninger hver uke på rangen, gikk som regel dit du siktet etc. Nå vil det ikke lengre. Hva har skjedd? Det mest sannsynlige er gjerne at gjennom flere sesonger så skjer det noe med jernet, det forandrer vinkel og er ikke lengre et 6. jern, men kanskje et 4. jern eller 8. jern. Greit å få sjekket vinkelen på sine jern på generell basis også. Dette burde også gjøres ved kjøp av nye sett da dette ofte varierer. Jo mer som masseproduseres i stor skala, jo mer feil blir det.
Men som flere har påpekt tidligere: har man ingen testmuligheter, så vil man heller aldri finne noe bedre. Har man først testet noe engang og fått tilpasset noe på de få steder der dette er mulig, gjør man det alltid igjen, uavhengig av handicap.
Lykke til:-)
  Ole (21. Sep 2010 15:34) * IP
I min klubb Bærum selges det fantastisk med køller også til medlemmer av andre klubber i Østlandsområdet. Golf Link har egen klinikk og skreddersyr køllene. Mizuno mest.
  Pølse med brød (21. Sep 2010 18:02) * IP
Utstyr er viktig, men AR legger for stor vekt på tilpassing.
Golf på toppnivå avgjøres på og rundt greenen. Om du kjenner alle frekvenser i settet ditt ut og inn betyr ikke en dritt hvis du ikke kan chippe og pitche deg inntil og senke putter. Dette gjør du med touch som har lite med frekvens å gjøre.
AR (21. Sep 2010 19:26) * IP
PMB, jeg er fullstendig enig i at nærspillet er meget viktig. Men hvis optimalt utstyr regelemessig kan få innspillene til å ligge i gjennomsnitt 5 meter fra flagget i stedet for 7 meter fra flagget med dårligere køller, blir det flere birdier for vedkommende med køller av førstnevnte kategori.
Tryggle (21. Sep 2010 20:34) * IP
Beste Matz; "å gjemme seg" var et begrep for at du var lokalisert langt unna tettbygde strøk og ikke noe annet. Beklager den språklige forvirring begrepet skapte. På flere sider på nettet står du som PhD, derfor den antagelsen.
Jeg tror at de fleste her inne klarer seg uten creme de la creme tilpasning, men vil sikkert ha glede av basisvarianten, bl.a. konsistens inne for de sett man bruker. Jo bedre spiller jo større behov - akkurat som med ski, sykkel og for den saks skyld fotballsko. Elitespillere som AR mfl. har selvsagt større tilpasningsbehov enn andre, noe AR sikkert kan bekrefte. Om det er Matz eller andre som er best i Norge er umulig å vite for oss dødelige.
  Pro (21. Sep 2010 21:02) * IP
At du, Asbjørn, får 1 tomme forlenget og 4 grader uprighte køller høres for meg helt galskap ut.
Min erfaring med Modeer sine køller er dessverre at de ofte lages for uprighte og at dette gir problemer for spillerne.
---Svar: Det var ikke Matz Modéer som foreslo de nevnte køllene, og jeg har aldri hørt det du sier om uprigthe køller før.
AR---
  Trond (22. Sep 2010 14:21) * IP
Mye interessant.
Spørsmål. Er det i prinsippet en køllemaker eller en pro
som er å foretrekke ved tilpasning av køller?
AR (22. Sep 2010 14:29) * IP
Det kommer an på hvilken kompetanse vedkommende har. Det er opplagt viktig at teknikken er sånn omtrent grei hos kandidaten. Så må det måles for å finne køllehastighet, launch angle etc på en nøyaktig måte ved å prøve ulike hoder og skaft på køllene. Så må dataene tolkes av en kyndig person. Når man har kommet fram til hva som passer best for spilleren etter en grundig undersøkelse, er turen kommet til å bygge opp køllene. Det siste er det ikke så mange som klarer å gjøre bra. I hvert fall ikke i Norge.
Hvis man sender de ønskede spesifikasjonene av gårde og kanskje henter utstyr ut fra noen hyller fra masseproduserte enheter, er det langt fra sikkert at man får tilbake det man har spurt etter. Det er omtrent ikke nulig å kontrollere dette i Norge i dag. For å kontrollere køllenes egenskaper må man nemlig ta av grepet på skaftene igjen hvis køllene ikke er bygd riktig opp fra grunnen av. I det siste tilfellet gjøres kontrollen mens køllene bygges.
  Pro V1 (22. Sep 2010 17:16) * IP
Interessant utsagn:
"What's the right shaft? Is the most common question people have when they visit our National Fitting Centres. The development of lightweight steel like the Dynalite Gold XP and Tour promoted shafts like the Project X and KBS means we've a lot more tools to work with - but it leaves most people more confused."
Mark Duncombe, European Tour Technician
Pro V1 (22. Sep 2010 17:37) * IP
Forørvig er tilpasset utstyr veldig utbredt i golfspillende land på kontinentet og ikke minst England/Scottland/Irland.
At de profesjonelle hele tiden er oppdatert og arbeider sammen med teknikkerne for å hele tiden ha kontroll på det utstyr som til enhver tid passer for dem, tror jeg er rimelig udiskutabelt. Det er bare å sjekke intervjuer på custum fitting til de enkelte køllemerkers hjemmesider.
For den vanlige golfspiller er det disse faktorene som er viktig å ta hensyn til i tilpasningen - og dette testes gjerne i løpet av 15 minutter og alt kommer frem på pc'en underveis.
Clubhead Speed
How fast the clubhead and shaft are moving during the swing.
Tempo
How quickly the player transitions from the backswing to the downswing.
Shaft Toe Down
A measure of the bowing of the shaft in a downward direction during the downswing.
Shaft Kick Angle
The amount of shaft forward bending during the downswing motion.
Release Factor
How and when the clubhead and shaft are releasing during the downswing.
Slik får du dine køller. Det koster akkurat det samme som veiledene pris på produktet. Dette er jo en service som gis til den som skal ha nytt utstyr.
I de siste år har prisen blitt kraftig redusert på golfutstyr i Norge. Likevel ser vi alle som prøver en kølle i en proshop eller på demodager for så å ta specsen fra denne og bestille direkte fra USA eller annet og spare noen hundrelapper etc. Da er vi alle med på undergrave eksistensen til å få både kvalitet og service og proshoper i Norge i fremtiden. Og i tillgg drømmer vi om flere regionale fitting centre slik at vi kan få tilpasset utstyr?
Jeg husker tilbake på 90 tallet da Titleist og Mizuno blades kostet opp mot 15000 for et sett (3-pw). Nå er prisen under halvparten.
  radar (22. Sep 2010 20:36) * IP
Morsom lesning Pro V1.
En ting jeg lurer på er, - hvor mange skaftmuligheter har man å velge mellom? med så mange faktorer så går man vel litt lengre enn R og S300, og har norske testsentre disse på bakrommet.
Pro V1 (23. Sep 2010 09:33) * IP
Tror nok flere av de norske testsentrene har et mangfold av skafttyper innen stål nå. Det mest spennende er de nye lette typene for gjennomsnittsspilleren og evt. eldre, samt damer.
Uten å drive snikreklame for noe her i Norge, så kopierer jeg teksten som står på en nettside om golf:
For ikke så mange år siden var det enkelt å velge skaftflex til golfkøller. Det fantes ikke så mye å velge mellom og regelen var “stiff for strong players, flexible for weaker players”.
Slik er det ikke lenger. I dag finnes det svært mange typer skaft å velge mellom – og det er ikke så enkelt som det var.
De fleste skaft er fortsatt merket med en flex-betegnelse som L, A, R, S eller X. I denne flex-skalaen står L for Ladies, A for Amateur, R for Regular, S for Stiff og X for Xtra Stiff
Det finnes imidlertid ikke noen standard for hvor stivt et skaft med en viss betegnelse skal være, eller hvordan stivheten skal bli målt. Det er opp til enhver produsent å merke sine skaft som de selv ønsker. Et A-skaft fra en leverandør kan derfor være likt et S-skaft fra en annen leverandør. Selv fra samme leverandør kan forskjellige typer skaft med lik flex-betegnelse ha ulik stivhet.
Egenfrekvens
Et golfskaft er elastisk. Det betyr at det vil fjære tilbake da man bøyer det og så plutselig slipper det. Jo stivere et skaft er, jo raskere vil det fjære tilbake. Tiden å fjære tilbake er imidlertid uavhengig av hvor mye skaftet er deformert akkurat før det begynner å fjære tilbake. For de som ikke er kjent med svingningslære, kan dette være vanskelig å ta på sparket. Tenk på det slik : Hvis man bøyer et skaft mye (stor kraft) og slipper det, vil det kanskje ta 5 hundredels sekund for skaftet å fjære til rett. Hvis man bøyer samme skaft lite (liten kraft) og slipper det, vil det fortsatt ta 5 hundredels sekund for skaftet å fjære tilbake til rett! Det eneste som bestemmer hvor raskt et skaft fjærer tilbake er skaftstivheten.
radar (23. Sep 2010 09:39) * IP
For å avklare. Jeg lurte ikke på hvor mange skaftmuligheter/typer det finnes der ute.
Det jeg stilte spørsmål ved var om norske clubfittere har nok skaft(eller hodet)alternativer til at variablene Pro V1 la fram overhodet blir relevante.
Hvis valgmulighetene er 1.stk regular skaft og 1.stk stiff skaft så er det litt fåfengt å hente ut all denne informasjonen.
I fjor hadde jeg driver-fitting, noe jeg følte jeg fikk svært lite igjen for da skaftalternativene var standard Regular og standard Stiff, og det var bare 1 av de testede driverne som kunnne testes med 2forskjellige loft.
radar (23. Sep 2010 09:44) * IP
Mitt siste innlegg skulle stått før ditt Pro V1.
Siden du refererer til ligger/lå så dumt til geografisk.
AR (23. Sep 2010 09:47) * IP
Snikreklame? Nei da, Pro V1.
Du finner dette og mer til i denne artikkelen som var ukens tips her på Golfsiden. Dette kan være nyttig lesing for dem som er interessert i utstyr:
http://www.golfsiden.com/Golftips/golftip2408.html
Skal vi klare å få bort betegnelsene på skafttypene som gir liten mening? Stiv, Regular etc som det svært ofte feilaktig står klistret på skaftene. Se hva det står i nevnte artikkel om dette. Både elitespillere, ledere, trenere og andre kan ha stor glede av å se på nevnte link. Da får de litt innsikt i de problemene vi snakker om med hensyn til utstyr.
AR (23. Sep 2010 09:58) * IP
Apropos utstyr. Norske skihoppere skal endelig forsøke å hoppe med flate ski gjennom lufta for å få bedre bæreevne slik som Simon Ammann klarte ved en datalj i bindingene. Han ble dobbelt olympisk mester. Var det godt utstyr som var tungen på vektskålen?
Er det slik også i golf på toppnivå hvor det er svært små marginer? Svaret er trolig ja. Derfor er Golfsiden svært opptatt av at det blir mer kunnskaper om utstyr i Norge. Men de færreste bryr seg. Selv om kompetansen finnes i Norge.
radar (23. Sep 2010 09:59) * IP
Hvis du lurte AR - så er jeg veldig klar over at dette er produsents betegnelse og ikke en bransje standard.
Jeg ville bare få fram at ofte har man bare 2 alternativer når man skal teste/kjøpe køller.
Pro V1 (23. Sep 2010 10:14) * IP
"Identifying the complete Swing DNA Blueprint is hugely important because two players with identical speeds can need completely different shafts to maximise their flight. Players who release the club early, for example, need a different bending profile to those who favour a late hit. Their swing speeds might be the same, they might even need the same flex, but fitting them for the same shaft could be disastrous."
Mark Duncombe, European Tour Technician
  Green (23. Sep 2010 11:07) * IP
Hva da med meg, som vet jeg har visse problemer (som f.eks. early release)?
Dersom jeg skal følge AR vil jeg kjøpe meg et køllesett som passer til meg akkurat nå, slik at jeg blir best mulig nå.
Hva om målet mitt egentlig er å bli kvitt alle de feilene så raskt som mulig?
Da vil jo de supre køllene som var laget for mine feil være håpløse når jeg faktisk klarer å bli bedre?
---Svar: Helt riktig. Du bør sørge for at teknikken er sånn ca. på plass når du først skal gjøre en investering i god tilpasning og gode køller. Jeg vet at spillere er blitt sendt hjem for å trene en stund før de får en skikkelig tilpasning og køllebygging.
AR---
  JJ (23. Sep 2010 11:21) * IP
For de aller fleste er det smartere å endre svingen etter køllene enn køllene etter svingen. Klarer man ikke slå gode slag med standard oppsett bør svingen endres, ikke køllene.
Sliter du for eksemplet med en altfor flat sving er det en mye bedre investering å kjøpe en instruksjonspakke for å endre på dette enn å kjøpe nye køller med totalt forandret lie angle.
Det er kun på et veldig høyt nivå tilpassing virkelig er viktig. (Hvis du er relativt normal av høyde og armlengde)
radar (23. Sep 2010 11:57) * IP
En viss tilpassning har nok alle glede av - uansett nivå, men å poengtere at en som tar i en golfkølle for første gang ikke har særlig nytte av frekvensmatchende skaft er unødvendig.
Tror nesten samtlige av de som skriver her hadde hatt glede av en tilpassning/fitting.
Skummelt å høre om Skihopperne AR. En så stor idrett, i alle fall her til lands, også har man ikke forsket mer på aerodynamikken på plankene, flaut!.
  veggiss (24. Sep 2010 18:15) * IP
jeg gikk noen hull med Rhys Davies på mikla for et par uker siden, og han vil jeg karakterisere som en ganske habil spiller. spurte han hvilken flex han hadde i driveren sin...han hadde ingen anelse. litt forfjamset spurte jeg om han visste noen av de andre spesifikasjonene sine, men han hadde ikke peiling. han fortalte at produsentene visste hvilke spesifikasjoner han hadde, og lagde køller til han ut i fra det. de kunne da gi han forskjellige køller innenfor hans spec, og han valgte da de som føltes best.
  Barbapappa (24. Sep 2010 20:46) * IP
Varfør var Rhys Davies på Miklagard?
  Wilson (24. Sep 2010 21:31) * IP
Jeg tipper at han spilte golf.
veggiss (24. Sep 2010 22:57) * IP
Canon Pro Golf-series, han var der sammen med Thomas Levet og Pablo Martin.
  jonag (25. Sep 2010 16:47) * IP
Støtter generelt AR her. Etter å ha brukt MYE tid på å prøve å komme til bunns i køller og tilpasning har han dessverre rett og alle her som tror det ikke kan være så galt tar faktisk stort sett feil. Den største utfordringener faktisk at det finnes veldig få standarder og vil man finne det som er optimalt for seg så må det tid testing og kostnader til, men hyllesett vil stort sett aldri ta deg dit.
Det er en selvfølge at en toppspiller tar eget ansvar for utstyret og vet hva han holder på med. Jeg tviler selv på disse tourbussene også. Fordi jeg ikke finner utsyret til mange toppmerker å holde mål. Men spillerne har ikke peil så de er happy...;)
Wilson (25. Sep 2010 16:58) * IP
jonag.
Med ref til en annen tråd, ikke bli en bedreviter da. :-)
De du prater om er toppspillere og ders køllemakere. Hva i all verden vet du om kompetanse hos de som bygger køller på touren?
Og, de bruker toppmerker av skaft, grep, køllehoder når de bygger og reparerer køller.
Tipper de kan sitt fag.
AR (26. Sep 2010 19:56) * IP
Dessverre er det mye dårlig arbeid der ute, Wilson. Akkurat som jonag skriver.
Wilson (26. Sep 2010 20:03) * IP
AR.
Hva vet du om det?
Har du målt køllene til de beste spillerne?
Mange spillere blir målt til at de skal bruke en spesifikk flex, men nekter å gjøre det fordi de føler at de spiller bedre med en annen.
Jeg nekter å tro at de som spiller på ET og PGA ikke har bra utstyr.
AR (26. Sep 2010 20:10) * IP
På bussen(e) på ET blir det ofte foretatt raske og dårlige undersøkelser og reparasjone. Det har jeg selv sett med egne øyne. Han som en gang skrøt av at han skiftet grep på en kølle på et par minutter (rapport på TV under en sending), imponerte ikke meg positivt, tvert i mot.
Detaljer om andre kilder ønsker jeg ikke røpe.
  Tryggle (26. Sep 2010 20:24) * IP
Udokumenterte påstander basert på anonyme kilder er ikke helt overbevisende. Men hvis alle på Tour har de samme dårlige gutta til å jobbe for seg så er det jo litt rettferdig :-)
Wilson (26. Sep 2010 20:31) * IP
AR.
Ang dette med å skifte grep, der har du fortalt MM som bruker en halvtime.
Men AR, jeg skifter grep ca 2 ganger pr sesong.
Men, ikke på alle køller. 3 og 4-jern brukes sjeldnere enn PW, LW, driver, rescue, spoon og mellomjern.
Når jeg har nye grep som er satt på samtidig og som er like tykke så er alt såre bra.
Men etter et par mnd spill så er noen grep mye mer slitt enn andre. Og da er ikke settet likt mht grep.
Jeg hevder fortsatt at man har mer å gå på ang egen teknikk enn det er på rimelig bra tilpasset utstyr.
veggiss (26. Sep 2010 21:26) * IP
AR: hvorfor skal det ta mer enn 2-3 min å skifte et grep? det er jo verdens enkleste jobb. det er jo ingenting i den prosessen som er spesielt tidskrevende såfremt man vet hvilket grep man skal ha.
AR (26. Sep 2010 23:41) * IP
Fordi det er viktig å montere et grep riktig. Det tar tid å bygge det opp med riktig bruk av tape. Det er viktig at tykkelsen blir riktig for den aktuelle spilleren pluss et par andre ting som jeg ikke er ekspert på, men det er desom virkelig kan mye om dette og som gjør det riktig.
Jeg kam smøre et par ski på et minutt, men vil Peter Northug på på de skiene?
Svaret er - ikke overraskende - nei. I golf er ikke feilmonterte grep like katastrofalt som feil smøring av ski. Derfor er det ikke så mange som bryr seg. Selv blant de bedre spillerne.
  Stian (27. Sep 2010 00:11) * IP
Hva annet enn tykkelse på grep er viktig(foruten hjelpemønsteret på grepene) ? Kan forstå at det tar tid å finne korrekt tykkkelse, men når ønsket tykkelse er funnet er vel jobben rett frem.
Tror ikke noen som bruker 30min pr. grep hadde hatt noen lykket fremtid på noen tourbus.
  Furu (27. Sep 2010 00:14) * IP
Da bruker han i tilfelle enormt mye tid når han legger på tape. Etter han har tatt grepet på har han jo ikke så veldig mye tid til å jobbe med det. Er han veldig usikker på om han monterer grepet korrekt? Er det derfor han bruker så lang tid?
Er det bare Modeer som er flink nok i Norge? Har han lært noe av dette videre til andre? Er vi fortapt når han ikke jobber med dette?
Nei, jeg har ikke lest hele tråden. Er selvsagt mulig at dette er besvart tidligere.
Er dere i denne tråden i ferd med å fastslå at "teknikere" på Tourbussene ikke gjør en god jobb? At spillere på European Tour ikke får godt nok utstyr fordi selskapenes spesialister ikke er flinke nok?
  veggiss (27. Sep 2010 10:46) * IP
AR: men du trenger jo ikke bytte tape når du bruker kompressor, ergo faller det argumentet bort. ved tilpassing av et nytt type grep til en spiller kan jeg se at det vil kunne ta tid når man må prøve litt forskjellige, men å bare bytte et slitt grep til et nytt av samme type og tykkelse så er det gjort på et blunk.
AR (27. Sep 2010 11:20) * IP
veggiss: Det tar bare 2 minutter å legge på et nytt lag med blå Swix når du skal på skitur. Det holder for de aller fleste mosjonister. Men for en topp skiløper må det gås mye grundigere til verks. Akkurat som du sier om golfgrep. Det du sier holder for de aller fleste golfspillere - amatører fra scratch i handicap og oppover til grønt kort, som det het tidligere.
Mange av høyhandicapperne sliter jo med at de ikke har skiftet grepene på mange år og må bruke hanske for at ikke kølla skal skli ut av hendene deres når de slår. I tillegg gidder de heller ikke å vaske køllene sine før de slår, men det er en helt annen sak.
Men for toppspillere holder ikke det ikke å slurve med påsetting av grep. Skal du gjøre det skikkelig, må man gå grundigere til verks for å få et godt resultat. Det sier seg selv at dette er viktig. Grepet er forbindelsen mellom deg og kølla. Da må forbindelsen være god.
For de beste spillerne på tour'ene holder det ikke bare å skrelle av det gamle grepet og klistre på et nytt. Der må det være perfekt.
Det er langt mellom et nytt lag med blå Swix og perfekt, smurte ski.
Wilson (27. Sep 2010 11:38) * IP
AR, med respekt for dine kunnskaper om skismørning, der er jeg helt enig.
Skal man legg skismørning skal man legge mange tynne lag for at det skal holde. Det tar tid.
Men les det Veggis skriver.
Tykkelsen beholdes, ingen tape fjernes.
De bruker trykkluft for å sette på nytt grep og køllen er spillbar etter montering. Behøver ikke å tørke i det hele tatt
AR (27. Sep 2010 11:53) * IP
Wilson; det forutsetter vel at det forrige grepet var helt perfekt montert, riktig tykkelse, like tykt hele veien der du holder slik at det ikke blir tynnere og tynnere nedover på skaftet slik at du får en annen tykkelse å holde i når du skal grippe ned for litt kortere slag eller andre tper spesialslag, etc.
Wilson (27. Sep 2010 12:04) * IP
AR.
Jeg forutsetter selvfølgelig at man bare skifter grepet og at tapen er korrekt under.
Der tror jeg tourspillerne har et greitt utgangspunkt, hvis de ikke har og spiller så bra så kan det jo ikke være så viktig, eller?
AR (27. Sep 2010 12:11) * IP
Et spørsmål er om man kan bruke den tapen som sitter på skaftet om igjen. Det blir vel som å legge et nytt lag smurning utenpå det gamle uten å sørge for at grunnlaget er gjort ordentlig.
Jeg anbefaler deg å lese følgende artikkel om grep. Det kan gi et lite innblikk i en del problemstillinger og utfordringer for den som ønsker seg et skikkelig grep og i tillegg få det montert skikkelig. Se: http://www.golfsiden.com/utstyr%20grep1511.html
Men som sagt de aller fleste nøyer seg med enkle varianter. Jeg minner igjen om at jeg snakker om de beste spillerne.
Wilson (27. Sep 2010 13:01) * IP
Og jeg minner også om at jeg snakker om de beste spillerne.
Jeg forventer at de har køller som er rimelig bra snekret sammen og grep som er tilpasset. :-)
Og utover det så skader det ingen å ha korrekte specs på sine køller.
AR (27. Sep 2010 14:20) * IP
Ja, jeg håper at de beste spillerne har grep som både passer og er tilpasset.
Det er greit å forvente at de beste spillerne har optimalt utstyr. Dessverre er det mange gode spillere som kunne vært mye bedre om de hadde hatt bedre utstyr.
Hele poenget er at alt for mange håper/tror de har optimalt utstyr. Men ofte er det slik at så ikke er tilfelle på grunn av manglende kunnskaper og eksakte målinger.
veggiss (27. Sep 2010 15:11) * IP
AR: tapen skal bare sørge for at grepet sitter fast, ved bruk av trykkluft er det null niks problem å bruke gammel tape, da du ikke bruker gripsolvent for å "aktivere" den.
Tilpasning av grepstørrelse til en spiller kan jeg kjøpe at tar litt tid, men å betale en køllemaker for å bruke 7 timer (30 min pr kølle, 14 køller) på å bytte et sett med slitte grep hører ikke hjemme noe sted.
AR (27. Sep 2010 15:18) * IP
7 timer er vel å ta hardt i. Å bygge ett grep opp fra grunnen av tar mye tid inkludert forberedelser, men det går selvsagt lettere etter hvert.
Leste du forresten denne artikkelen?
http://www.golfsiden.com/utstyr%20grep1511.html
  Vest er best (27. Sep 2010 15:20) * IP
Tapen skal vel ikke sørge for at grepene sitter fast?
Det er vel mest for at grepene skal gli på....
veggiss (27. Sep 2010 19:52) * IP
ehhh...tenk deg om en gang til. tape for at grep skal gli lettere på?
AR: jeg har lest den ja
  Furu (27. Sep 2010 20:22) * IP
Selvsagt ingen som gidder å svare på mine spørsmål :)
"Er det bare Modeer som er flink nok i Norge? Har han lært noe av dette videre til andre? Er vi fortapt når han ikke jobber med dette?
Nei, jeg har ikke lest hele tråden. Er selvsagt mulig at dette er besvart tidligere.
Er dere i denne tråden i ferd med å fastslå at "teknikere" på Tourbussene ikke gjør en god jobb? At spillere på European Tour ikke får godt nok utstyr fordi selskapenes spesialister ikke er flinke nok?"
Wilson (27. Sep 2010 21:12) * IP
Furu.
Hvem mener du med dere?
Her er det ulike meninger
Hvis du ikke gidder å lese de ulike innleggene så kan du vel bare glemme tråden
Vest er best (27. Sep 2010 22:55) * IP
Ehhhh. Gripsolvent glir på den limet til tapen?
Prøv å sett et grep på en kølle uten tape.
Furu (27. Sep 2010 23:05) * IP
Takk Wilson :)
Føler meg alltid så velkommen her inne :)
Det er ikke uvanlig at man skriver med litt høflighet at man ikke har lest alt eller kanskje gått glipp av noe. Det er en måte å si at "dette er kanskje besvart før men jeg har ikke fått det med meg".
Takk igjen :) Så koselig dette var!
Jeg mente AR og de som er enig med ham om at Tour-teknikere ikke gjør en bra nok jobb.
Wilson (28. Sep 2010 03:25) * IP
Unnskyld, men du hadde to innlegg hvor du var uklar mht hvem du henvendte deg til. :-)
Når du skriver dere og jeg like før har hevdet noe annet så ble jeg horvirret
Kommunikasjon er vanskelig:-)
AR (28. Sep 2010 10:01) * IP
Dette med utstyr ser det ut til at norske golfspillere etter hvert får øynene opp for. Jeg har forsøkt å forklare at det ikke er tilstrekkelig med to minutter for å skifte et grep. Det blir bare slurv. En frisør kan klippe deg på to minutter, men han bruker en halv time for å få det skikkelig og profesjonelt utført.
Kort om grepskifte (igjen?): Jeg går ut fra at de fleste er enige om at det kan være klokt å ha samme tykkelse på grepene på køllene sine. Ikke bare det. Grepene bør settes på som en sylinger slik at man kan grippe opp og ned på køllene etter behov uten at greptykkelsen endres seg og dermed følelsen, greptrykket og kanskje også svingen i siste hånd. Jeg har selv fått grep montert på denne måten. Utrolig bra følelse. Køllene har ulik tykkelse i skaftene. Det kan være til dels store forskjeller på grafitt- og jernskaft, og på korte og lange jern. Til og med jeg forstår at det må måles og justeres med tape for å få dette korrekt. En tidkrevende prosess. Husk at alle køllene bør ha samme tykkelse for at de skal føles like. Det innebærer at undelaget for grepene må være like for alle de 13 køllene i bagen. Det er litt av en jobb å måle, kontrollere og ikke minst bygge opp dette grunnlaget før grepene settes på.
Men er dette så farlig da? Trenger vi å være så nøyaktige spør mange - ikke minst flere innsendere over disse linjer. De som skifter grep på null komma niks. Men resultatet blir da også deretter. Men spiller det noen rolle? Kanskje ikke så mye for den jevne spiller.
To ting er sikkert:
1) Den vanlige amatør vil få bedre utstyr (og dermed spille bedre og lavere score?) når grepene er riktig bygd opp og montert samtidig som alle køllene i bagen har like grep slik at de føles like å holde i.
2) For de beste spillerne er det opplagt bedre, og ofte helt avgjørende, å ha tilnærmet perfekt utstyr. Da må grepene være riktig satt på.
Er du fortsatt ikke overbevist om at det er viktig å bruke tid, kunnskap og omsorg for å få riktig monterte grep på den viktige kontakten mellom deg og kølla?
Les denne artikkelen her på Golfsiden fra februar 2009:
http://www.golfsiden.com/greppasetting190209.html
Stian (28. Sep 2010 10:13) * IP
Ser ikke hvordan man kan sammenligne grepskifte med å smøre ski og klippe hår. De to sistnevnte tar enkelt og greit tid, men å sette på ett grep man har ferdig specs på ønsket tykkelse og hvordan denne tykkelsen er på hele grepet.
Og har man da en person som har lagt om tusenvis av grep og har rutinen godt inne, hvorfor i huleste skal det ta så fryktelig lang tid da ?
Det som diskuteres her er jobben som gjøres i forkant og jobben som gjøres når man har all informasjon tilgjengelig, og bare følger en definert formel.
Men skal sjekke med en som faktisk har jobbet på en tourbus og høre hvor lang tid spillerne aksepterer at ett grepskifte på ett sett tar, og ikke minst hvor lang tid han bruker på ett perfekt resultat.
AR (28. Sep 2010 10:34) * IP
Har du lest disse artiklene, Stian? Jeg tror ikke du har forstått hva som menes med perfekt påsatte grep. Jeg er usikker på om du kan bruke den samme tape'en om igjen når du skifter grep på køller som allerede har et godt grunnlag fra tidligere. Men du har helt rett i at det ikke tar lang tid å skifte grep. Det kan ta under ett minutt, men resultatet blir deretter og du har absolutt ingen garanti for at det blir likt som for de andre køllene i bagen. Mange er fornøyde med sånn noenlunde utført jobb med grepene, akkurat som med skismurning og hårklipping. Jeg kan godt klippe håret ditt for eksempel på 5 minutter.
Men det blir ikke bra!
Her er et par artikler som du bør lese - kanskje om igjen.
http://www.golfsiden.com/greppasetting190209.html
http://www.golfsiden.com/utstyr%20grep1511.html
Wilson (28. Sep 2010 11:37) * IP
AR.
Er grepene dine like tykke fra grepende og hele veien innover skaftet???
Eller er det slik MM bygger opp tapen under grepene slik at alle skaftene med tape før grep har en sylindrisk form med samme diameter i enden av skaftet og der hvor grepene "slutter" ned mot skaftet?
Akkurat det er jo fornuftig
AR (28. Sep 2010 12:37) * IP
Wilson; de grepene på køllene jeg har brukt de siste årene er like tykke hele veien fordi de er bygd opp slik du sier som en sylinder og ikke som en kjegle eller kon. Denne byggingen tar tid, men er bedre å spille med fordi du har samme tykkelse hele veien og kan gripe kølla forskjellig uten at grepet blir annerledes.
Fornuftig? Ja.
Wilson (28. Sep 2010 12:46) * IP
OK.
Mine midsize ville kreve ganske ekstrem oppbygging, og jeg tror ikke jeg ønsker den varianten, men kanskje jeg skal prøve dette.
Jeg har målt at feks PW og 4I har samme diameter-målinger over hele grepet
Jeg har sett at de på Custom har satt på "omvendte grep" Dvs at de er tykkest ned mot skaftet og tynne i grependen.
Dette skal gi bedre realease. Da synes jeg at det blir for mye fake.
AR (28. Sep 2010 13:08) * IP
Ja, det er noen som har forsøkte med omvendte grep, men det har ikke blitt noen suksess. Når du da skal grippe ned på kølla, får du et mye tykkere grep å holde rundt. Personlig foretrekker jeg da tynnere grep i stedet.
veggiss (29. Sep 2010 10:18) * IP
var Feel som kom med de "omvendte" grepene ja, skulle kurere slice og what-not...funket såder.
AR: at du liker å spille med like tykke grep hele veien gjør vel ikke det til riktig måte må montere grep på? Tiger spiller med taperte grep, skulle han tatt en prat med MM for å få noe som er riktig?
og det er ingenting i veien med å bruke tapen på nytt, med mindre du ødelegger den når du tar av det gamle grepet.
Vest er best: er ikke noe problem å sette på grep på en kølle uten tape når du bruker trykkluft, men det vil ikke sitte spesielt bra siden det ikke er tape der.
Pølse med brød (29. Sep 2010 12:03) * IP
Pings grep er koniske øverst, markert tykkere i butt enden.
Personlig følger jeg Ping grep er i sæklasse de beste å spille med, både form og materiale er svært godt.
Wilson (29. Sep 2010 12:37) * IP
Jeg er redd for at et parallelt grep som du beskriver AR vil gi meg en følelse av at jeg må holde hardere i grepet.
Jeg liker den koniske formen siden jeg da føler at jeg har kontroll uten å grippe for hardt.
Majoriteten av toppspillere har vel koniske grep tror jeg
AR (29. Sep 2010 13:15) * IP
I andre racket/kølle-sporter er håndtakene stort sett rette, etter det jeg har erfaring fra og sett; tennis, badminton, squash, bandy, ishockey, innebandy, land hockey, cricket etc. Pluss rake, øks, slegge, hammer, spett, balltre m.v.
At det ikke er slik for de aller fleste golfprodusentene kommer av at selve skaftet er konisk. Da er det mye enklere (og billigere) å legge på et raskt lag med gummi utenpå stålskaftet eller grafitten. Så er spillere, som for eksempel Wilson, blitt vant til dette. Da føles det litt annerledes med rette grep.
Jeg har selv forsøkt rette grep og syntes det var bedre - umiddelbart. Kjempestore forskjeller er det ikke snakk om her. Det er også snakk om smak og behag og personlige preferanser - og ikke minst gamle vaner som vi vet er vonde og vende.
Det er vel ingen tilfelighet at nordmenn var det siste folkeferd som vant VM i langrenn med treski under beksømstøvlene.
For lenge siden, da vi spilte med treskaft, var veden omtrent like tjukk hele veien i grepområdet. Da var det rette grep som rådde grunnen. Så kom masseproduksjonen av stålskaft......
I treskaftenes tidsalder bygde man også de beste køllene basert på MOI-kunnskaper. Dette forsvant også med masseproduksjonens inntog. På tide at dette kommer tilbake for fullt?
  sofftie (29. Sep 2010 15:21) * IP
http://www.golfpride.com/Grips/Default.aspx?cat=noncord&grip=playerssofftie
Disse er i utgangspunktet rimelig rette, og er en type jeg ofte bruker.
AR (29. Sep 2010 16:35) * IP
Interessant!
Jeg har sett på en del køller i det siste. Det er ikke så mye om å gjøre at de fleste grepene er rette. Dette er ikke noen big deal, men alle små detaljer er viktige for de aller beste spillerne. For oss vanlig dødelige hackere, spiller akkurat dette ikke så stor rolle. Da er det viktigere at grepene er gode og holde i og ikke for gamle og utslitte.
  Stinger (29. Sep 2010 22:38) * IP
Som et lite apropos til tilpasset utstyr.
http://www.golfsiden.com/yessopgiajf280910.html
AR (29. Sep 2010 22:47) * IP
Ja, putteren er den mest selvstendige kølla i bagen. Den trenger ikke å "være i slekt med" de andre køllene. Det er utrolig hvor mange varianter av puttere som finnes. Arnold Palmer har visstnok flere tusen puttere.
Det gjelder å prøve seg fram til man finner noe man liker. Jim Furyk er et eksempel på det i den nevnte artikkelen. Men det er unntaket. Normalt bør man sjekke visse grunnleggende spesifikasjoner. I Furyks tilfelle var det denne gangen mye som stemte med den brukte putteren til 39 dollar.
veggiss (29. Sep 2010 23:15) * IP
følelsen stemte, og det var jo det viktigste. han sa selv at han ikke ante hvilken loft det var på den bl.a., noe som var svært ulikt han.
  Anno (04. Oct 2010 16:45) * IP
AR: Du har besøkt Golflink, og sett hvordan de gjør det. Vil du si at det er et bedre alternativ enn å gå til en proshop, plukke ut et sett og få det justert, slik proen mener det bør være etter en tilpasningstime?
AR (04. Oct 2010 17:29) * IP
Jeg kjenner ikke til alt som foregår i pro shop'ene rundt omkring. Jeg likte godt det jeg så hos Golflink. Men noen sammenligning kan jeg ikke foreta uten en grundig og tidskrevende undersøkelse. Naturlig nok. En del proer har tilgang til gode målinger. Spørsmålet i siste hånd er om de køllene man ender opp med virkelig har de spesifikasjonene som man ønsker seg.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
