|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  TittLess - 09. Oct 2009 kl. 08:43 * IP
AP1/AP2?
Fra hvilket hcp passer AP1 og når er det påtide å begynne med AP2? Eller kan man bruke AP1 helt ned til scratch?
|
  Din Gud (09. Oct 2009 16:44) * IP
I bunn og grunn kan du vel egentlig bruke alle typer køller enten du er scratch eller GK, det handler mer om å finne et sett til deg, din sving som du synes ser fine ut.
Så kommer kjedelige fakta:
Køller med lavt og dypt tyngdepunkt (bred såle, bred slagflate) er lettere å slå enn type bladkøller. Grunnen er at det er vridningsmotstand, høyere launchangle (ekstra carry og lengde), og bred såle som motvirker duff, men man er selvsagt ikke fritatt for det ;)
Se på Rocco Mediate. Han spiller med Callaway X-22 jern, rett fra hylla, og han har vel +3 hcp eller noe, mens disse jerna anbefales til spillere 15-36 eller noe i den duren...
Jeg tror altså at man ikke skal blande hcp opp i ligningen når man skal velge seg køller, men heller litt hvilket resultat man er ute etter.
En combo som fungerer veldig godt for mange spillere av de fleste ferdighetsnivåer er f.eks dette:
Ping G10 4-6 jern, og Ping i10 7-P. Da har du lettspilte køller, som samtidig gir mulighet for litt "shotmaking" med scorejerna. G10 er "dumme" jern som bare sender ballen opp og frem, ferdig med det :)
Så til ditt faktiske spørsmål:
AP1 er større enn AP2, og dermed lettere å slå allround. AP2, med sitt mindre utseende og mindre såle gjør det mulig å forme slagene i større grad, men er også mer kresen på balltreffet for å få et godt resultat.
Lykke til :)
  Hacker (09. Oct 2009 22:51) * IP
Jeg er enig med svaret bortsett fra siste setning. Hvorfor sier mange at det er lettere å forme slagene med en mindre/tynnere kølle?
Jeg har selv testet en mangde køller av alle typer, og kan slå draw, fade, rett høyt og lavt. Alle er ca. like lette eller vanskelige å forme slagene med.
Det er to kun to gode grunner til å kjøpe AP2 fremfor AP1: De gir deg tydelig tilbakemelding på om du treffer sweetspot(vondt i hånda og kort slag) og de er penere å se på.
  Din Gud (10. Oct 2009 00:54) * IP
Nuvel... Man kan helt klart slå fade/draw og høyt/lavt med alle typer jern, men: Noen køllere er _lettere_ å forme slagene med, dermed foretrukket av bedre spillere. Iallefall hva score-jern angår.
Og i.o.m at de er lettere å slå skjevt, så er de også vanskeligere for nybegynnere.
Jeg klarer også slå en fade med en Draw driver, det er ikke det som er saken. Saken er at spillbarheten er forskjellig i ulike køller og skaft. Men, skaft er en helt annen sak. Her spør TittLess om AP1 eller AP2, altså køllehode slik jeg tolker spørsmålet :)
  Lancaster (10. Oct 2009 08:18) * IP
Til Din Gud: Noen sier at Pingi10 går defintivt noe lengre (med gode treff) enn Ping G10. Har du noen kommentar til det? Har du prøvd Ping i15, og er det noen forskjell til Ping i10?
Ellers er jeg langt på vei enig med både Din Gud og Hacker angående AP1/AP2. AP1 er noe mer tilgivende og AP gir bedre "feedback" og er penere å se på. Har man ambisjoner om å bli bedre /trene mye kan man velge AP2 selv om HCP fortsatt er litt høyt. Man kan definitivt bruke AP1 selv om man er god - om man liker disse og ikke er så opptatt å "føle" treffet.
  jonag (10. Oct 2009 10:33) * IP
Dette gir en myk tilbakemelding, dvs mindre følelse:
Myke skaft som kicker igjennom ballen
Lavt tyngdepunkt
Offset
Slå ned i ballen
Mye vekt mot hel og tå som gir liten vridning ved feiltreff
Cavitykøller
Og motsatt gir dette mye tilbakemelding:
Stive skaft, sjokkbølgen når hendene mer fordi tuppen ikke kicker like mye
høyere tyngdepunkt fordi man treffer tyngdepunktet mer rett i ballen og får en mer "tuppe ballen-følelse"
Slå mindre ned i ballen eller opp på ballen, dette gjør samme sak som over.
mindre offset fordi offset gir mer kick av skaftet
mindre kølleblad og mindre tå-hel-vekting som gir mer vridning ved treff mot tåa spess.
muskelkøller, mer materiale bak ballen
Så da blandes det sammen at små køller er lettere å slå draw fade med, men saken er vel heller at de gir mer markant feedback. Dessverre er denne feedbacken ogse en indikasjon på at man får mindre trøkk i ballen og mindre spinn og mindre høyde på ballbanen.
Om man slår ned i ballen og slår langt kan man spille med slike køller, slår man ikke ned i ballen og ikke slår langt er det bare å skaffe seg de med kick, offset og lavt tyngdepunkt slik at man får ballen frem dit man vil.
G10 og i10 er ikke så forskjellige. De har samme loft og samme høyde på tyngdepunktet, men forskjellig offset og G10 er lengre i bladet og vrir seg mindre. G10 vil da komme frem til målet litt oftere og vil slå ballen littegrann høyere pga offset.
Personlig tror jeg S58 S59 fra 3 år siden er bedre køller.
  Kjell249 (10. Oct 2009 12:21) * IP
Feedback har være nevnt. Hva med presisjon på lengde. Kan det være mindre st avvik på "akkurat" det samme slaget på mindre jern?
jonag (10. Oct 2009 18:11) * IP
Det kommer an på om kølla passer eller ikke. Skaft, flex, lie, følelse, etc. Normalt vil alle slå litt bedre slag statistisk med mer tilgivenhet, feks større bladlengde, cavity og lavere tyngdepunkt. Det er derfor vi har store steikepanner til drivere.
Følelse kommer inn ved at for bedre spillere som slår bra ned i ballen kan overgang til mer tilgivende køller enn man trenger over tid gjøre en mindre oppmerksom på sweetspottreff eller ikke. Man trenger nok tilbakemelding for evt å justere sving og oppstilling. Men sett isolert på en runde vil maks tilgivenhet statistisk gi bedre sccore.
Din Gud (11. Oct 2009 00:17) * IP
Til Lancaster:
Tja, kan hende det var ulike skaft på køllene som ble testet i10/G10. Den tid jeg har testet så har jeg følt at det ikke er den markante forskjellen i lengdene på i10/G10. Det som er viktig når man skal kjøre slike comboer er at man får et "matched set", altså at hver kølle er bygd spesifikt for å passe sammen i et sett.
Har testet i15 og G15 også, men hadde ikke helt dagen da jeg testet utendørs så jeg fikk ikke fullt utbytte av testen. På innendørs launchmonitor nådde jeg høyere ballhastighet med i15 en de jerna jeg nå bruker (AP2 sånn til info ;) ).
Jeg kan kjapt gå inn på skaftene AP1 og AP2 leveres med (2008/2009). AP1 leveres med et Aldila grafittskaft og et Dynamic Gold High Launch (om ikke hukommelsen svikter meg totalt), og AP2 leveres med Project X Stål.
Etter min mening er Project X det dårligste skaftet jeg noensinne har testet, og Titleist burde holde seg for gode til å levere sine flaggskip med dette skaftet. Jeg håper det er en avtale som er utløpt og at neste års AP2 leveres med et SKIKKELIG skaft som jobber litt mer. Aldila skaftet på AP1 er nydelig. Det er noenlunde god tyngde i det, som bygger selvtillit mht til å "dra til ballen" dersom det trengs. Dynamic Gold HL er bare bra egentlig. Stabilt og fint, som sin partner på køllen, Aldila...
Jeg vet ikke helt om du er på shopperen TittLess, eller ditt hcp nå og dine ambisjoner, men: AP2 er smidde køller med masse feel, og de har en forholdsvis lettspilt aura over seg kontra sine gamers-irons brødre. Det er et godt kjøp og definitivt verdt penga, men jeg ville vurdert andre skaft i de, for eksempel TT R300 eller S300, litt avhengig av din swingspeed. Kanskje tilogmed Aldila sine; Det er ikke lenger flaut med grafitt i sine jern... Tror jeg!
Lancaster (11. Oct 2009 09:06) * IP
(Din Gud/Jonag:)Jeg vurderer i kjøpe Ping i15. Har HCP 12 og vil gjerne ha noen(få) ekstra meter om mulig, men konsistent resultat er viktigst. Målte køllehastighet hos Ping til 85 (?) dvs. "stiff" skaft i Pingverdenen visstnok.. Har gj.sn. (?) høy ballbane..
Bør jeg vurdere grafittskaftene til Ping eller er det like greit "stålet" som jeg hadde planlagt?
jonag (11. Oct 2009 12:49) * IP
Det som gir lengde for jern er i ca prioritert rekkefølge:
1. loftvinkel
2. Nok flex og kick i skaftet, mykere og mer kick gir mer lengde, men for mykt er vanskeligere å kontrollere.
3. lavt nok tyngdepunkt slik at det andgriper under ballens senter.
4. Totalvekten på kølla, man kan få skaft fra 80-130 gram, dvs 50 g forskjell gir kanskje 5m forskjell.
5. liten vridning ved feiltreff eller at du treffer der du skal, dvs vi snakker cavity og bladlengde og tåvekting, ping er gode på dette.
Jeg kjenner ikke i15 ennå, men 10-serien har litt for høyt tyngdepunkt (dette med tyngdepunkt sier jeg igjen og igjen, sorry, men jeg har fått nok folk til å teste køller med lavere tyngdepunkt og sett umiddelbare resultater og når 90% av de jeg møter ikke slår nok ned på ballen må man ha lavere tyngdepunkt for å få liv i ballen, se pkt 3). Ellers er ping meget meget bra.
Generelt om du kan like grafitt, så er det absolutt å anbefale grafitt med litt kick i slik at du får bra lengde. Ikke velg for stive skaft, velg det mykeste du kan like.
Dynamic Gold High launch er en bra mulighet, men for deg kanskje grafitt er bedre pga tyngde. Må du ha litt lenger køller enn vanlig bør du absolutt vurdere lettere skaft.
Project X er skaft folk liker eller ikke. Mange topp-spillere spiller dem så bra skaft er det. De har bare en annen følelse og kick for å lage en høyere utgangsvinkel og en flatere ballbane enn Dynamic Gold. Dynamic Gold er ganske så stive og lavslående skaft som mange ikke kan håndtere. De velger ofte for stive. Dynamic Gold High launch er True temper sitt nye skaft som tar over for Dynalite og som kan gi mer til de som ikke får nok høyde og lengde ut av Dynamic Gold.
  Jorge (11. Oct 2009 14:38) * IP
Det kommer nye AP 1 og AP 2 snart, sjekk www.titleist.com
  Din Gud (11. Oct 2009 16:33) * IP
Jaggu... Og hva ser jeg? De har ditcha Project X i sine AP2 neste år... Hurra :)
|
|
