|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Smilende Sam - 06. Dec 2011 kl. 18:56 * IP
Thorp blir lærer i Oslo
...i følge en annen nettside blir Thorp lærer på NTG fra våren av. I følge NTG så er det slik at
"han brenner for å gi tilbake til systemet som han tidligere var en del av."
...jeg begynner å ane et mønster i norsk golf, men ønsker Thorp lykke til.
|
  R11 (06. Dec 2011 19:15) * IP
Det er en gedigen opptur for NTG som var i ferd med å tape kampen mot Wang! Må være utrolig inspirerende for elevene på NTG! Er sikker på at MT har mye å lære bort som en Norsk PGA pro ikke kan tilby!
Dette kan bli en viktig brikke for talentutvikling i Norsk golf....
  Pepper (06. Dec 2011 19:45) * IP
Christer ved NTG er en flink og veldig bra fyr etter min erfaring, og med Marius på laget blir det knallbra.
  Pølse med brød (07. Dec 2011 11:54) * IP
Hva er det Torp skal lære bort a?
Tenikken hans er det jo fredrik som kan og har lært han.
Blir for dumt dette her
  Fooore (07. Dec 2011 12:01) * IP
Våre 2 beste herrer er tilslutta NGF, det i seg selv må være en fantastisk inspirasjon for de yngre.
At folk i "syte-generasjonen" kun fokuserer på negative ting driter talentene våre i, de unge spyr av sutrete noksagter som er verdensmestere i egne hoder.
  AR (07. Dec 2011 12:26) * IP
Ja, PMB, han som er ansett som et av våre største talenter, som har vist meget gode resultater og kan svært mye om golf, er selvsagt helt ubrukelig som inspirasjonskilde og lærer for de unge og fremadstormende golfspillere.
Not!
  Enur (07. Dec 2011 13:17) * IP
Fooore skriver: "Våre 2 beste herrer er tilslutta NGF, det i seg selv må være en fantastisk inspirasjon for de yngre."
Jeg mener tvertimot at det hadde vært bedre om de to nevnte i sin beste alder ikke ble påtruffet i NGF-systemet, men var opptatt med eget spill og gode resultater ute på de største tourene.
Det hadde vært en fantastisk inspirasjon for yngre spillere det!
  Zigurd (07. Dec 2011 13:32) * IP
Hvor inspirerende er det egentlig at, som det sies "et av våre største talenter, som har vist meget gode resultater og kan mye om golf", vil bruke sine beste år til å undervise/inspirere på NTG fremfor å faktisk ønske å konkurrere på toppnivå i sin idrett?
Det er ikke ment som kritikk hverken til Thorp, Bjørnstad eller andre, som naturligvis må gjøre det de mener er riktig for seg selv og sine nærmeste, men det gir vel ikke spesielt positive signaler at de på herresiden som er nærmest å "leve drømmen" her i landet, velger å legge opp svært tidlig (man kan si før de egentlig er kommet i gang) for å skulle inspirere andre til å oppnå det de selv har takket nei til?
Zigurd (07. Dec 2011 13:35) * IP
Edit: Sent ute - Enur snek seg imellom med mye av det samme poenget.
Fooore (07. Dec 2011 14:20) * IP
Det er vanskelig å skru tida tilbake, selv om det for mange er det enkleste. På egne og andres vegne.
De 2 nevnte har slutta med proffspill, ihvertfall inntil videre.
Tiden kommer!
Smilende Sam (07. Dec 2011 14:21) * IP
Signalene Bjørnstad og Thorp sender - implisitt - er at uansett om du er så god at du vinner NM med 17 slag, om du så vinner EM og Silver Medal - ja så er det langt fra sikkert at du gjør det bra og greier du det ikke med en gang er det bare å gi opp. Dette dreier seg ikke om sutring Foore - tvert i mot - la oss ta en iskald analyse her:
HB og MT er trolig de to største talentene vi noen gang har hatt. De har lagt opp i svært ung alder. De har ingen annen faglig ballast enn grunnskole (HB) og NTG (Thorp). Ingen trenerkurs, ingen annen utdannelse. De har livets landevei som kompetanse. Den kompetansen har de ikke klart å applisere på seg selv - de har lagt opp fordi ting ikke gikk helt som planlagt, de lengtet hjem, de hadde kjæreste etc etc. Spørsmålet er da; med unntak for talentet sitt og kunnskap om hvordan de selv skulle slå ballen - hva er det de skal bidra med? Ønsker jeg meg en trener som har lært hvordan han skal lære vekk teknikk eller ønsker jeg meg en lærer som vet hvordan han selv skal svinge? Ønsker jeg meg en som har lært noe om hvordan man skal lære vekk - eller ønsker jeg meg en som knapt klarte å ta i mot gode råd selv og som aldri har vært trener? Hvis noen tilbød meg å velge mellom Christian Løvstad som trener og Henrik Bjørnstad - så ville jeg valgt førstnevnte. Hvis jeg hadde et supertalent i huset - hvem ville jeg sendt ham til ? Ikke til en desillusjonert og umotivert ex-proff "in need for a living".....
Ønsker jeg MT og HB alt vel ? ja. Sier jeg at NTG er dumme? nei. Men; jeg er sunt skeptisk til å ansette ufaglærte trenere. Hadde MT og HB gått fra proffenes rekker og startet enn trenerutdannelse - og ved siden av dette fungert i en eller annen stilling hadde jeg hatt litt mer tro på dette. Det jeg ser nå er to karer som kom hjem og trengte jobb. Håper jeg de lykkes? Visst pokker.
  Henrik Bjørnstad (07. Dec 2011 14:29) * IP
Og jeg som begynte å føle meg gammel! Herlig å lese at jeg er fortsatt svært ung i en alder av 32, det var godt:)
  Surre (07. Dec 2011 14:31) * IP
PMB, det er jo fint å være "sunt skeptisk til.." men vet du at Thorp skal drive med svingteknisk trening på NTG eller er dette bare en konstruert problemstilling fra din side for å kunne forsvare dine synspunkter i innlegget ditt?
  naivt (07. Dec 2011 14:34) * IP
å mene at x antall år på europatour, challengetour, nationwide, pga, EM, silver medal og mye andre gode resultater ikke kan komme godt med for andre som ønsker seg en golfkarriere.. er det mulig!
Smilende Sam (07. Dec 2011 15:06) * IP
@Henrik B - når man er 32 er man selvsagt ung (i golf). Synd om du føler deg gammel :-)
Dyktige utøvere innen mange idrettsutøvere holdt det gående lenge etter det; Sigurd Rushfeldt, Roar Strand, Peter Shilton, Dino Zoff (fotball) Øystein Havang og Roger Kjendalen (håndball). se på Værås Larsen (kajakk) og Olaf Tufte (roing) og innen golf er det vel en hel del gode spillere som var midt i karrieren da de var 32....Tom Watson for eksempel.... Tror ikke jeg er alene om å synes at det å legge opp i en alder av 31 var ungt....
@Naivt - nå leser du innlegget mitt slik fanden leser bibelen. Jeg sier ikke at erfaringen til HB og MT er verdiløs. Selv om jeg nok ranker HBs erfaring en del knepp høyere enn MTs. Mener du at MTs 3-4 år som proff gjør ham rutinert? Blir som å mene at Mos Abdellaoue kan overta som landslagstrener pga rutinen. Det er ikke nødvendig å lese alt mest mulig negativt.
  Bjørn (07. Dec 2011 15:29) * IP
For en gangs skyld er jeg veldig enig med SS.
MT har sikkert endel å lære bort, særlig på nærspillsfronten. Men jeg mener det mangler mye på motivasjons delen. Gir seg på så snart motgangen melder seg. Valgte bort college golf, etc. Ikke akkurat forbildelig for tallentene på NTG, som vil møte mye motgang og samtidig må kombinere trening og utdanning.
Uansett så sitter MT med veldig lite faglig ballast etter kun fullført videregående og ikke veldig mye annen erfaring heller enn å gi seg i motgang i en alder av 23år.
AR (07. Dec 2011 15:59) * IP
Noen idrettsutøvere gir seg tidlig, andre sent. Det må være opp til utøveren selv å bestemme. Vi forumaktører kan selvsagt ha lov til å mene alt mulig via noen tastetrykk. Men å klandre utøvere som ikke holder ut like lenge som Sigurd Rushfeldt, Vjay singh og Gray Player, blir feil. Skal HB og MT fortsette å spille fordi noen i et debattforum synes de skal det? De kan være forbilder og ha masse å bidra med til kommende generasjon golfspillere selv om de valgt valgt å gi seg som aktive proff-spillere. All respekt av deres valg. Og den verdifulle erfaringen de to nevnte har gjennom tøff turneringsdeltakelse på høyeste nivå er det ingen av våre andre trenere som har. Dette er et viktig element.
Smilende Sam (07. Dec 2011 16:49) * IP
Absolutt ikke, AR. Spillerne skal legge opp akkurat når de vil. Noe annet har jeg hverken sagt eller skrevet. Jeg har ikke klandret MT/HB for å legge opp. Jeg er skeptisk til de som ansetter dem - fordi jeg ikke er sikker på om de vil fungere som forbilder, gode trenere etc sett hen til årsakene til at de la opp når de heller ikke har annet enn praktisk erfaring å by på.
Forøvrig trodde jeg Øyvind Rojahn hadde spilt på Europatouren - og blir derfor litt overrasket når du sier at ingen av de andre trenerne har MT/HBs erfaringer.
Men igjen - tror du skal skille mellom klander og meninger og hvem det menes noe om. Hvis du som redaktør ansetter en fyr som har lest masse bøker til å skrive for deg uten å ha sett om han kan skrive, så er det du som får kritikken - ikke han som får jobben. Slik er det her og.
AR (07. Dec 2011 16:59) * IP
Øyvind Rojahn er riktig nok landslagstrener i navneet men han trener ingen. Hans oppgave burde vært coach og ikke trener. I hvert fall ikke i den betydningen jeg tenker på i mitt innlegg.
Jo, det er riktig at noen svært få har erfaring fra turneringsspill på ganske høyt nivå. Thomas Nielsen og Paul Nilbrink er meget gode eksempler på det. Men de aller fleste av våre trenere har ikke slik erfaring. Dermed ikke sagt at de ikke er utmerkede trenere. Men vi trenger alle mulige erfaringer for å få et komplett bilde.
  Pølse med brød (07. Dec 2011 17:00) * IP
Kun i golf norge dette kunne skjedd, en ung utøver uten særlige resultater å vise til gir seg, får jobb med å lære andre unge talenter, uten formell kompetanse. med mindre det er en slags lærling ordning vi snakker om , er dette helt latterlig..
Vet ikke om jeg skal le eller gråte av å se HB tilbake på disse sidene, sist han slengte meldinger her inne hadde han en stor fremtid (trodde vi). Som ansatt i NGF har han vel nå mer tid til slike ting....he-he
Smilende Sam (07. Dec 2011 17:02) * IP
Spørsmål til AR:
Ville du ikke anse det som en fordel om Thorp og HB kombinerte sin erfaring med f.eks å ta fag på idrettshøyskolen eller andre relevante utdanningsinstitusjoner? Eller mener du at treneryrket utøves bedre uten utdanning? Vil da det samme gjelde for journalister, dommere, politifolk?
  dutte (07. Dec 2011 17:03) * IP
AR, Rojahn spilte da 3 år fast på ET etter han kvalet seg inn i 93 eller 94. Eller tar jeg feil?
AR (07. Dec 2011 17:21) * IP
SS, jeg er tilhenger av solid bakgrunn i alle yrker. Selvsagt er det bedre med utdanning enn ikke utdanning, såsant utdanningen har relevans og er god. Jeg tok selv trenerutdanning for noen år siden. Der lærte jeg ingen ting jeg ikke visste fra før.
Jeg har sett gode fotballspillere bli gode trenere. I startfasen etter endt karriere kan de ta utdanning parallelt med sin trenergjerning.
Både HB og MT har nettopp avsluttet sine karrierer. MT har sagt til Golfsiden at han trolig skal studere fra høsten av. Kanskje de trenger en lærer på NGT i vårsemesteret. Her tror jeg MT kan gjøre en god jobb på golflinjen med sin bakgrunn. Om HB tar utdanning ved siden av sin jobb i NGF, vet jeg ikke. En annen sak er om han har nok oppgaver i NGF som forsvarer en fulltidsstilling. Det vet jeg ikke så mye om.
Jeg ser for øvrig stor forskjell på en dommer og en golfspiller som skal hjelpe til et semester på et golf-gymnas.
AR (07. Dec 2011 17:23) * IP
dutte, jeg tror du skrev ditt innlegg samtidig med mitt siste innlegg 16.59. Se det.
Smilende Sam (07. Dec 2011 17:42) * IP
Da er vi mindre uenige :-)
  Calle (07. Dec 2011 18:30) * IP
Takk for gode innlegg, Smilende Sam! Er veldig enig med deg!
Smilende Sam (07. Dec 2011 19:14) * IP
Forøvrig AR som et apropos til det du skriver; innen fotballen kan ikke eks-spillerne bli trenere fot topplag før de har fullført spesifiserte deler NFFs trenerutdannelse. Dette fikk f.eks Hønefoss merke da assistenttrener Tom Gulbrandsen måtte få "hjelp" av en utdannet trener etter at de sparket hovedtreneren. Det er altså ikke sånn i fotballen at det bare er å spille 4 år i utlandet og så bli trener for RBK.
At du ikke lærte noe nytt da du gikk på trenerkurs kan skyldes kurset, hvilket nivå du tok eller andre forhold. Innen den seriøse delen av idrettsbevegelsen er det ingen igjen som tror på at utdannede trenere ikke er bedre enn eks-utøvere uten utdannelse. Der opplever jeg at du sier deg enig i, til tross for din kursopplevelse.
  Fooore (07. Dec 2011 19:35) * IP
Jeg tror fortsatt at disse 2 herlige golfspillerne vil være stor inspirasjon og nytte for våre yngre talenter.
Flott at NGF prøver noe slikt.
Pepper (07. Dec 2011 20:20) * IP
Jeg er enig med Fooore, jeg tror dette er positivt. Det er imidlertid en liten forskjell på de to. HB er ansatt i NGF og er med i støtteapparatet til Rio'16. Slik situasjonen er nå er det vel bare Tutta og kanskje Marianne som kan ha et realistisk håp om å spille i Rio. Satsingen omfatter imidlertid spillere som i mine øyne ikke har særlig sjanse til å spille der, og Rio'16 blir derfor mye av et skalkeskjul for å støtte en del andre spillere. Uansett virker antall støttepersoner i opplegget litt i overkant for meg.
Marius skal være med i NTG's arbeid og skal inspirere/coache de som går på videregående og bistå Christer i arbeidet. Jeg tror han kan være en inspirator for de unge selv om enkelte synes å avskrive han fordi han valgte å hoppe av tour-sirkuset.
Pølse med brød (08. Dec 2011 10:58) * IP
AR, har du sett en 22 år gammel fotballspiller uten trenerutdannelse bli en god trener??
Kanskje etter 5-10 år. Slipper NFF løs 22 år gamle uerfarne folk på landets største talenter i fotball??? Not!
AR (08. Dec 2011 11:17) * IP
Jeg ser en ganske stor forskjell på lagspillet fotball og det individuelle spillet golf. Og jeg tror eksempelvis MIX kunne gjort en god jobb på NTG i klasserommet. Kanskje i en del sammenhenger en bedre jobb for de unge enn en trøtt gamling med ryggsekken full av fotballteori på eller i bakrommet.
Jeg tror Marius Thorp kan gjøre en god jobb på NTG til de oppgavene han blir satt til. Jeg tipper at han ikke skal fungere som trener for elevene. Disse har egne trenere i klubbene sine. Jeg må legge til at at jeg ikke kjenner detaljene i Marius Thorps arbeidsinstruks, men er trygg på at hans arbeidsgiver her gjør en god jobb.
Pølse med brød (08. Dec 2011 12:43) * IP
Nå ror du ganske bra.
MIX er et dårlig eksempel siden han fortsatt utøver idretten sin på et hyggelig nivå.
Et bedre eksempel du kunne brukt var Jonas Hansen, som satset på å leve av fotball i england som 16 åring, prøvde seg på brukbart nivå og la opp som 20 åring fordi han var for dårlig og flyttet hjem til Norge og NAV.
Jonas Hansen mener du AR skal inn for å trene eller enda verre være inpirator for Hermann Stengell eller andre av de beste talentene i norsk fotball? Sef. er dette bare tull og kan kun skje i tullesporten golf (i norge).
Hvis det er en gymlærerlæring vi snakker om så er dette sef. helt greit.
AR (08. Dec 2011 12:58) * IP
Jeg har aldri hørt om Jonas Hansen. Derfor kan jeg ikke vurdere dette.
Jeg kjenner Marius Thorp og tror - i likhet med NGT - at han kan bli en bra mann i den nye jobben. Selv om han hverken har fotballtrenerutdanning eller golftrenerutdanning.
  Pepper (08. Dec 2011 13:02) * IP
Jeg kjenner ikke og har null interesse av fotballspilleren Jonas Hansen, og er heller ikke mye opptatt av et hypotetisk bruk av han som coach i fotballforbundet.
Nå vet vi ikke så mye om hva Marius faktisk skal gjøre på NTG og i hvilket omfang han blir engasjert, men i mine øyne er det et spørsmål om elevene der får et bedre og mer interessant tilbud med Marius på laget eller om de ikke gjør det. Jeg tror de får et bedre tilbud med Marius, og da er dette interessant og positivt. Det er mye mulig elevene ville fått et enda bedre tilbud med en profilert coach til på teamet, men det er neppe hverken en aktuell eller realistiskt problemstilling for NTG.
Surre (08. Dec 2011 13:10) * IP
Glimrende sagt Pepper. Diskusjonen over er helt meningsløs så lenge debattantene ikke vet hva Marius skal gjøre (de har de jo selv sagt).
Pølse med brød (08. Dec 2011 13:51) * IP
Likhet med Jonas Hansen har ingen i norge hørt om marius torp heller, med unntak av noen få hundre golf idioter.
  Gjest (08. Dec 2011 14:19) * IP
Vi får svaret til høsten. Da vil man se om de beste talentene vil velge NTG eller Wang. Jeg hadde satset pengene mine på Wang fordi jeg tror de unge er såpass sofstikerte at de faktisk er ute etter den beste treneren og det er nok ikke MT.
  TT (08. Dec 2011 14:28) * IP
Ærlig talt - en del av "journalistene" her, som Pølse med brød og Smilende Sam, har en debattform som ikke hører hjemme i dette forum.
Jeg, som ikke er kjent i miljøet, men leser siden, er dypt sjokkert over denne drittkastingen og sjikaneringen som ofte foregår her. Det er antagelig ikke oppgående, forsvarlige mennesker dette! Eller? De kan ikke engang stave navnet hans riktig.
Pepper (08. Dec 2011 14:38) * IP
Igjen, det er ikke Marius Thorp som blir hovedtrener på NTG, så vidt jeg forstår vil det fortsatt være Christer Bengtsson som jeg kjenner som en ryddig og flink coach. Vi vet fortsatt ikke omfanget av Marius' engasjement ved NTG. Det forhindrer ikke at det er dyktige folk på Wang også.
I tillegg er det sikkert andre momenter som gjør at noen velger NTG og noen Wang, f.eks kvaliteten på det akademiske tilbudet, størrelsen på skolepenger, hva venner velger etc.
  Anon (08. Dec 2011 16:11) * IP
Gjest: Dere er så feilinformert at jeg får vondt inni meg å lese det dere skriver..
Marius skal være med på 1 trening i uka, der han skal være med å trene, hjelpe, og øke nivået på NTG..
Jeg er rimelig sikker på at han kommer til å gjøre en bra jobb..
Angående WANG / NTG spørsmålet vil jeg velge å ikke kommentere det. For DER er det hvertfall mye som foregår som du ikke vet om..
  Frank (08. Dec 2011 16:36) * IP
AT HB og MT kan bidra i utviklingen av norsk golf er da fantastisk. Man kan jo lete etter en negativ spinn på alt, men noen har jo alltid halvtomt glass.
  Testogolfer (09. Dec 2011 20:57) * IP
Marius var hvertfall innmari flink til å spise vafler på fornebu :)
Kan sikkert lære den yngre garde om et godt kosthold :D
Testogolfer (09. Dec 2011 21:04) * IP
http://publishing.yudu.com/Freedom/Ab5bg/test/resources/20.htm?skipFlashCheck=true
Ser ut til at fremtiden tilhører de som har litt mer ryggrad enn den godeste Marius Thorp. De som orker å ha motgang og ikke skal ha alt servert på et fat :) Men sikkert en fordel å være en god ballstriker også
  Wilson (09. Dec 2011 21:19) * IP
Vel vel. Han var kanongod som veldig ung, da kan man fort si mer enn man klarer å stå for eller mer enn man klarer å gjennomføre.
Jeg synes kanskje det blir litt vel mye Jante å håne han for at han ikke lyktes og valgte noe annet.
Det er en kjennsgjerning at det er mye som skjer i overgangen fra ungdom til voksen.
Selv om jeg var kritisk til at han tok en plass på Team Rio og så gi seg like etter. Det var etter min mening litt mer useriøst.
TT (09. Dec 2011 23:02) * IP
Ett av Testogolfers tidligere innlegg:
Testogolfer (25. aug 2009 20:24) * IP
"Jeg syns Sam er teit. HAHAHA. Jeg er en mobber.
007: Jeg prøver bare å fjerne press på meg selv før KM. Om du blir med på en runde, skal jeg vise hva jeg egentlig er god for.
Uavhengig av om jeg er dyp eller ikke.
Det kan Siv stå for"
Sitat slutt.
Sier jo en del om kvaliteten på hans innlegg. Har ikke blitt noe bedre med årene.
Frank (09. Dec 2011 23:11) * IP
Testgolfer fremstår sånn passe patetisk.
  Green (09. Dec 2011 23:35) * IP
Wilson: "Jeg synes kanskje det blir litt vel mye Jante å håne han for at han ikke lyktes og valgte noe annet."
Jante ville vel evt. være å rakke ned på ham dersom han faktisk lykkes.
At han innser at han ikke så bra som han skulle ønske og begynner med noe annet må jo være perfekt ift. janteloven? :p
Jeg tror helt ærlig talt at jantelovens betydning er voldsomt overdrevet..
Wilson (10. Dec 2011 00:40) * IP
Green.
Kanskje jeg tar feil.
Jeg trodde Jante ble bevist når noen fikk bekreftet at han man var Jante på ikke klarte det.
Kanskje var Testo mer Boogey enn Jante når han hånte MT for at han en gang hadde troen.
Lurer på hva Testo liker best.
Kolera, eller pest?
TT (10. Dec 2011 07:54) * IP
Sitat fra Wikipedia:
Janteloven er en tekst skrevet av forfatteren Aksel Sandemose i 1933, og ble først presentert i verket En flyktning krysser sitt spor. Denne teksten gir et godt bilde av «menneskenes iboende ondskap og evne til å trykke hverandre ned», som Aksel Sandemose mente preget menneskene fra deres første samhandling.
Janteloven lyder slik:
1.Du skal ikke tro at du er noe.
2.Du skal ikke tro at du er like så meget som oss.
3.Du skal ikke tro du er klokere enn oss.
4.Du skal ikke innbille deg du er bedre enn oss.
5.Du skal ikke tro du vet mere enn oss.
6.Du skal ikke tro du er mere enn oss.
7.Du skal ikke tro at du duger til noe.
8.Du skal ikke le av oss.
9.Du skal ikke tro at noen bryr seg om deg.
10.Du skal ikke tro at du kan lære oss noe.
Passer på ganske mange av de som skriver her.
Testogolfer (10. Dec 2011 23:17) * IP
Ja, jeg er BM i forkledning....
@Frank: Hva du mener tar jeg meg veldig nær av :)
@TT: Det var ment som humor. Forstår at det ikke appellerte til deg :)
  Tag (11. Dec 2011 01:27) * IP
Fy faen for en gjeng med stakkarslige personer.
Å ha så mange meninger om mennesker dere overhodet ikke kjenner.
Jeg blir kvalm.
Get a life.
TT (11. Dec 2011 10:02) * IP
Unge mennesker som tar egne valg må respekters som valgene de tar, ikke mobbes.
  Pepper (11. Dec 2011 12:15) * IP
Enig TT. Testos innlegg er trist lesing. Det burde vært helt unødvendig å skrive slik om en ung mann som faktisk har gitt oss mange golfgleder.
  Smilende Sam (11. Dec 2011 12:38) * IP
Ja la oss slutte å mene noe om alle som en gang har prestert på golfbanen. Fredning av Tiger også.
Syrlighet til side; er enig i at formen i innleggene bør ta hensyn til at Thorp er en ung fyr, men det må være lov til å mene noe annnet enn menigheten om dette uten å bli kjeftet opp.
Fooore (11. Dec 2011 12:47) * IP
"Menigheten" her inne har vel slakta både Marius og Henrik sine valg de siste åra. Samt NGF.
Skriver man som en drittunge, bør man få høre det.
Smilende Sam (11. Dec 2011 12:57) * IP
Mulig det Foore, men da er vi kanskje enige om at det er formen og ikke det at det finnes en annen mening enn din som bør kritiseres?
Pepper (11. Dec 2011 13:05) * IP
Selvfølelig skal det være rom for forskjellige meninger, men i mine øyne er det en unødig drittslenging å skrive om vaffelspising og kosthold på den måten Testo gjør.
Get a life!
Smilende Sam (11. Dec 2011 13:12) * IP
Men du er enig i at han kunne påpekt kosthold, opptreden på banen og andre forhold på en saklig måte, Pepper?
TT (11. Dec 2011 13:23) * IP
Det er tydelig at SS ikke har skjønt stort av dette.
  barce (11. Dec 2011 14:26) * IP
Enig med SS. Generelt alt for lite rom for meningsutveksling på denne siden uten at folk tar helt av.
Pluss at det i et totalt anonymisert debattforum vil forkomme ordlyd med ufin tone. Sikker på at Thorp (og hans bekjente) ikke lar seg affisere uansett hva som står her..
TT (11. Dec 2011 15:57) * IP
Kan du definere ordet "anonymisert"? Her er det ikke annet som er anonymisert enn de som slenger dritt!
Pepper (11. Dec 2011 16:06) * IP
Så det er greit å ha en ufin tone her så lenge en selv er "sikker" på at de som omtales ikke lar seg affisere? Hvor har du den sikkerheten fra?
Smilende Sam (11. Dec 2011 16:42) * IP
Nei, det er overhodet ikke greit å ha en ufin tone (og det må gjelde alle veier...). Det sier jeg jo også ovenfor. Det jeg sier er at det må være lov til å ha en mening om spillerne og deres valg så lenge den kommer til uttrykk på en saklig og grei måte.
  Karl (11. Dec 2011 16:45) * IP
Er det ikke bedre å respektere guttens valg og heller fokusere på Espen og Knut som har startet knallbra i Spania og ligger virkelig godt ann i siste steget =)
Pepper (11. Dec 2011 17:11) * IP
SS, nå var mitt innlegg rettet til barce, men greit at du også svarer selvfølgelig selv om det egentlig gikk på noe annet.
Forøvrig er jeg 100% enig med Karl.
Wilson (11. Dec 2011 17:16) * IP
Det bør være greitt å kritisere opplegget til spillere som er på et nasjonalt satsningslag. Og det bør være greitt å kritisere NGF på en saklig måte
Men det er helt Boogey å håne en spiller som ikke lykkes bare fordi han som ung uttalte at han kunne bli like god som McIlroy. (Som han da spilte jevnt med)
Smilende Sam (11. Dec 2011 17:32) * IP
Enig med Wilson.
  No Name (11. Dec 2011 19:42) * IP
Å dra en Boogey; wikipedia: hånende, negativ kommentar med en kommunistisk touch
barce (11. Dec 2011 20:30) * IP
Pepper: Jeg oppfordrer ikke til ufine ordspill. Jeg prøver bare å oppklare det faktum at dette formatet inviterer enkelte til å gå over streken.
Nettopp dette formatet bør berørte "offentlige" personer neglisjere! Det antar jeg at en person som har vokst opp i den moderne tidsalder er inneforstått med!
Det er bare å innse det; samtlige her er digitale klovner!
Testogolfer (11. Dec 2011 21:08) * IP
Heisann. Her skjer det saker og ting. Selvfølgelig burde jeg formulert det annerledes, men gjort er gjort. Tviler på at Thorp tar seg nevneverdig nær av det.
Personlig tror jeg ikke Marius Thorp kan lære de unge lovende veldig mye. Som nevnt tidligere sto han stort sett og spiste vafler på fornebu da jeg trente der. Og ja, jeg kikket mye på han fordi jeg ønsket å lære. Dessverre var det få slag man fikk se; mest prating og sosial hygge.
Uten at jeg noensinne får det bekreftet, tipper jeg at han hadde slått gjennom om han hadde trent mens han var på trening, fremfor bare å være der.
Så lenge han er fornøyd med livet sitt, er det bra. Jeg stiller meg likevel kritisk til at han skal lære bort noe, etter å ha evaluert treningsinnsatsen hans gjennom en vinter
Karl (11. Dec 2011 21:47) * IP
Du får lære dem noe du da Testogolfer, kanskje om vaffelspising?
  kjell (11. Dec 2011 22:03) * IP
virker jo som testogolfer burde ha noe å bidra med...
Testogolfer (11. Dec 2011 22:36) * IP
Ja, det at jeg mener at Thorp ikke har noe å bidra med er ensbetydende med at jeg har det.....
På samme måte som at jeg mener at jeg burde være landslagstrener i fotball når jeg kritiserer spillerstilen til Norge. Våkn opp gutter.
Selv spiller jeg ikke golf lenger, har aldri vært god og kommmer aldri til å bli. Jeg stiller meg likevel tvilende til at Thorp har noe å bidra med.
Men den retten har jeg kanskje ikke?
  Anon (11. Dec 2011 22:51) * IP
"Man lærer av egne feil" er det noe som heter.... Kanskje det er mulig å lære av andres "feil" også..
Smilende Sam (11. Dec 2011 22:56) * IP
Hvis man skal lære av feilene til en annen, fra den som har gjort feilene krever det at den som gjorde feilene vet hva han gjorde feil. Det krever betydelig ydmykhet og selverkjennelse fra "læreren" og en forutgående prosess for å identifisere feilene.
Anon (11. Dec 2011 23:01) * IP
Du må ha lite tro på mennesket Smilende Sam..
Frank (11. Dec 2011 23:05) * IP
Jeg tror det er inspirerende for en sekstenåring som vil bli golfspiller å få tilbakemeldinger fra Norges gjennom tidenes beste amatør, uansett om han er glad i vafler eller ei.
Testogolfer (11. Dec 2011 23:46) * IP
Inspirerende, kanskje. Men hva skal de lære av han?
Har Thorp utdanning i hvordan man lærer bort sving? Jeg ser for meg at det er vanskeligere å se alle feil enn hva folk tror. At Thorp svinger køllene bra er det vel liten tvil om, men som SS er inne på tidligere er det stor forskjell på å kjenne sin egen sving kontra det å lære andre å svinge.
Skal han trene dem mentalt? Hvilken utdanning har han i så fall innen det feltet? Hans egen manglende stå-på-vilje beviste han i år, da han la opp som 23-åring. Flere her inne har kritisert han for køllakasting og "drittungeoppførsel"(hvis jeg husker riktig). Skal han være den som går foran som et godt eksempel på hvordan man bør opptre på banen, være seg om det i tetposisjon eller for å klare cut?
Skal han være fysisk trener? Og hvilken utdanning har han i så fall her? Vet ikke hvordan formen hans har vært de siste årene, men personlig syns jeg ikke han virket veldig atletisk sist jeg så han(min subjektive mening)
Putting? Samme spørsmål her. Kan hende det er lettere å lære bort putting. Personlig tror jeg det er andre, bedre trenere enn Thorp på dette feltet også.
Og nei, jeg tror ikke jeg er rett mann for jobben. Jeg har ikke søkt hos NTG om noen lærerstilling eller blitt forbigått på noen mulig måte, så den ballen kan godt ligge død. Men jeg syns fremtidshåpene på NTG burde få dyktige lærere, og slik jeg ser det er dette mer enn vennetjeneste for Marius Thorp enn det er et gode for de unge håpefulle
  Beartown (12. Dec 2011 05:56) * IP
Det er snart jul. "Can't we all get along". Du skal vaere toeff som atlet hvis du skal ha suksess som trener. Keg har aldi sett noen supertalenter som sluttet alt for tidlig ha suksess paa trenersida.
Man maa ha det toeffe instiktet innebygga for a trene up and coming talenter. Er du ikke streng, eller har kontroll kan du like gjerne drite i hele greia.
Thorp, som jeg fulgte paa VG blogg, var en skolelei Baerumsgutt som hadde alt talent i verden. Hvordan dette skal 'translate into' talneter paa NGF er mitt store spoersmaal.
Som trener maa du vaere baade hard og fair. Jeg har trena nok folk til a vite at fremgang ikke kommer med 'bullshit' fra de som skal trenes. Disiplin, og humor gir resultater
  Anon (12. Dec 2011 07:22) * IP
Testo: Mener du Christer Bengtson ikke er dyktig nok? For han skal fortsatt være hovedtrener på NTG..
Gidder ikke en gang til å forklare hva MTs jobb kommer til å være, da jeg allerede har kommentert det.. Men som jeg forstår det, er folk mer ivrige på å kverulere, enn å faktisk lese innleggene til folk som prøver å få opp øya til bortskjemte nordmenn som tror at nordmenn skal dominere like i golf som i langrenn på damesia..
En ting til, spesielt retta til testo.. Tror du man blir bedre eller dårligere sv å trene med en som har spilt på ET?
  Hacker (12. Dec 2011 09:20) * IP
for noen naive folk det er her.
fordi thorp ga seg for han ble lei har erfaring som kan være veldig gode for 16-17 åringer.
kanskje ikke svingen eller teknikken hans er noe og skryte over og tro han kan lære folk, men hannes touch oh nærspill er ingen i norge som var eller er i nærheten av.
  radar (12. Dec 2011 10:32) * IP
Det at våre up’n coming skal trenes av bla 2fyrer som ikke var gode nok kan selvfølgelig sees på som et negativ, men lets face it – det finnes ikke så mange andre her i Norge som vet hva som skal til. Tipper begge to har kunnskaper våre yngre kan ha nytte av.
Om det hadde vært bedre å hente inn for eksempel en svenske eller DWC eller en annen med resultater å vise til er kanskje et bedre tema for diskusjon. Den diskusjonen tror jeg forøvrig at både NTG og NGF har vært gjennom.
Karl (12. Dec 2011 11:02) * IP
Er det noen andre som vet mer om spill på ulike tourer? Han er jo eneste norske Europamester, eneste norske som har spilt Jr ryder cup og michael bonallach trophy (europa mot asia) og ikke minst eneste norske som NOENSINNE har klart en cut i en major. Nope, ikke noe å lære til unge og fremadstormende!
AR (12. Dec 2011 11:25) * IP
Karl, du har jo helt rett. Han har en erfaring som knapt noen andre i Norge som du skriver. Dette er ting som de unge spillerne på videregående skole vil ha enorm nytte og glede av. Og det er sikkert mye bedre enn å ha en lærer som har kommet ned i 4 i handicap og tatt masse utdanning innen golf uten å ha deltatt i turneringer på høyt nivå. Det virekr som det er slike kandidater en del debattanter her er ute etter.
Lykke til Marius! Du har gjort en meget god innsats for golf her i landet. Beslutningen om å slutte/ta en pause støtter jeg fullt ut. Det er ditt liv.
Karl (12. Dec 2011 11:28) * IP
Likevel, synes jeg fokuset heller burde ligge på Espen og Knut som gjør det så bra i Spania!! Heia 2 norske på ET neste år!
  barce (12. Dec 2011 12:03) * IP
Så lenge det er snakk om en dag i uken, så er det nok utelukkende positivt. En bra sidekick til det etablerte undervisningsopplegget!
Dessuten kan det jo hende at Thorp ga opp karrieren fordi han innerst inne forstod at han ikke var god nok! Så og si alle trenere har vel gitt opp nettopp derfor?
Pølse med brød (12. Dec 2011 14:12) * IP
Må bare støtte testogofler i at jeg ikke så holdninger som er verdt å lære bort når jeg over langt tid observerte MT på fornebu.
Ble også deprimert over tilstandene i norsk golf når en silver medal vinner må stå å slå dårlige rangeballer mot plastduk ved siden av feite bestemødre på 70. Husker MT toppet en haug baller og slo omtrent hodet av et 3 jern, DWC sto wed siden av å pratet høyt om PGA tour qualifications og wild cards til ET. For høyt oppe, for høy selvtillit, for stor fallhøyde, for vanskelig å komme opp igjen når han først falt.
Klart det var demotiverende for han. Det at det ikke var et klart aparat som sto på for å legge forholdene til rette etter silver medal, var nok et hard slag.
Noe her påstår at MT hadde norges beste nærspill osv, det er feil. Puttingen hans var ikke bra over tid, ustabil teknikk, bra i medgang. Hodet beveget seg for mye til å bli en bra putter over tid...
haha (12. Dec 2011 15:13) * IP
dette har du peiling på pmb...
R11 (12. Dec 2011 15:22) * IP
PMB... hvordan i all verden kan du skrive noe slikt uten å kjenne gutten, hans spill, trenere og støtteapparat!?
IDIOT!!!!!
AR, bli kvitt denne karen... for godt!
R11 (12. Dec 2011 15:26) * IP
btw... Ser ingen som skriver dritt om JAL og hans planer om å hjelpe klubber og norske spillere ved siden av sin nye jobb!
TT (12. Dec 2011 15:49) * IP
Det er dessverre sånn PMB og hans(?) like har holdt på i flere år. Man kan miste motet av mindre. Det er viktig at innleggene som disse produserer ikke blir stående uimotsagt.
Smilende Sam (12. Dec 2011 17:20) * IP
Jeg synes ikke det er riktig å sammenligne Thorp med JAL som har god collegeutdannelse med bl.a. sports management og 8 år på tourene slik R11 gjør.
Wilson (12. Dec 2011 17:35) * IP
Nå må vi gi MT en sjanse.
Det er ufint å komme med slike utsagn som PMB og Testo gjør.
Innleggene med det dere beskriver er uthenging av en ung mann som har fått en jobb og som fortjener en mulighet.
Dere er på Busemann-nivå når dere ikke gir mannen en sjanse.
Testogolfer (12. Dec 2011 18:33) * IP
@Anon: 1.Hvor får du det fra at jeg mener at Bengtson ikke er god nok? Mulig jeg ikke fikk det klart nok frem, men spørsmålene var om Marius Thorp. Faktisk tror jeg ikke jeg har nevnt noen andre...
2. Jeg tror du blir bedre av å trene enn av å ikke trene. Så hvis spørsmålet er ikke trening kontra trening med en ET-spiller, går jeg for sistnevnte. Om du blir bedre av å trene sammen med Marius Thorp enn du blir av trenere med utdanning, stiller jeg meg derimot tvilende til.
Beklager Wilson, men jeg er ikke enig. Jeg ser ikke hva han har å bidra med og jeg forstår ikke hvordan han kan få sjansen uten noen form for utdanning(forbehold om at han ikke har tatt noen utdanning jeg ikke har fått med meg). Golf er såpass teknisk krevende at jeg tror en trener med spesialisering innen teknikk har et bedre øye for svingtrening enn Marius Thorp. Det samme gjelder for putting, mental trening, wedgetrening e.l. Jeg mener fortsatt det her er en vennetjeneste for å være grei mot Marius. Ikke noe Marius har gjort seg fortjent til.
Som nevnt formulerte jeg det dårlig da jeg skrev det første innlegget. Jeg beklager at det kom såpass flåsete ut. Selvfølgelig har selve vaffelspisingen og det faktum at han var noe sexylubben lite med saken å gjøre. Nok en gang beklager jeg det.
Resten av spørsmålene står jeg for. Hvilken nytte drar de unge av å ha han som trener? Ja, han har vunnet silver medal. Gjør det han til en kjempetrener? Han blotte tilstedeværelse vil neppe gjøre ekstreme endringer for de unge på NTG.
Beklager hvis det virker veldig Bogey. Det er ikke meningen
  gjesp (12. Dec 2011 18:43) * IP
antar at det er noen år siden du så Thorp på Fornebu, siden beskrivelsen ikke stemmer helt
R11 (12. Dec 2011 18:55) * IP
Jeg foreslår boikott av testogolfer og pølsa..... Testogolfer går langt over streken når han henger ut MT på denne måten. Man kan rett og slett ikke tolerere at noen blir kalt sexylubben og vaffelspiser i ett offentlig forum!
AR bør gripe inn umiddelbart!
Frank (12. Dec 2011 18:57) * IP
To eksperter fra drivingrangen på Fornebu har talt. Den ene er sur fordi han ikke fikk sett MT slå nok baller. I stedet foretrakk han frekk som han er å spise noen vafler.
Den andre eksperten så at MT toppet en haug med slag, og syns forøvrig nærspillet var ganske dårlig.
  Jumper (12. Dec 2011 19:11) * IP
To mann har fortalt om sine erfaringer med MT's trening, og begge har negative opplevelser. Hvor er de som kan fortelle motstridende historier om treningen hans? Jeg vil gjerne høre hva som gjorde ham så god som junior, bortsett fra talent.
Wilson (12. Dec 2011 19:32) * IP
Ikke ofte at jeg liker at tråder slettes, men jeg er enig med TT her. PMB og Testo kommer med direkte fornærmelser mot MT.
Pølse med brød (12. Dec 2011 19:52) * IP
Sier bare det jeg mener å ha observert, sikkert andre som mener noe annet.
Junior spør om hva som gjorde han god, jeg mener svaret er Fredrik Enge og MT probror. De forserte frem en voldsom rask utvikling fra 13-17 år, og så viste det seg at det ikke var laget en god nok teknisk, psykisk, fysisk grunnmur, slik at alt falt i grus ved første motgangsperiode.
Legg til noen dårlige rådgivere, bytte av teknisk trener i en kritisk periode, dårlig valg ved ikke å gå college veien. Her ligger mye av svaret.
  Undrende (12. Dec 2011 19:55) * IP
Ja, i denne tråden er det rimelig mye tull. Her diskuteres det med utgangspunkt i at MT skal være teknisk trener for elevene på NTG, hvor har dere dette fra? Hver og en av elevene på NTG har sin egen sving/tekniske trener og MT skal ikke overta denne jobben. Dette gjør jo at mye av det Testo med flere diskuterer og kritiserer MT for faller på sin egen urimelighet fordi det ikke er en reell situasjon dere diskuterer, men et "fantasiscenario" som dere har drømt opp. Sett dere inn i situasjonen før dere øser eder og galle ut av dere.
  Anonum (12. Dec 2011 19:59) * IP
Gillar egentligen inte att göra inlägg men måste. Varför kan ni inte diskutera saker som kommer något vettigt ut av här i forumet? Finns 1000 miljoner intressanta saker inom golf att diskutera istället för att välja sidor i olika frågor som denna.
Jag tycker det är ett kanon intiativ från golfförbundet att engagera gamla "proffspillere" istället för en del andra "experter". Hur framgångsrika de har varit eller hur lämpade de är för arbetet kan man alltid diskutera men det är en annan fråga. Jag tror de har grymt mycket att bidraga med utan att känna någon av de.
Vem ska annars komma och berätta hur man göra för att nå toppen. Ska de ta in Marit Björgen och Northug för att berätta norska golftalanger om hur man gör när man bli god i Langerenn???? De kan säkert berätta hur de har gjort för att ha så god träningsiver men knappast hur det är att vara på touren? Någon som säger emot?
Så, nästa diskussion som sätts igång kan väl vara lite trevligare! Tack från söte bror!
barce (12. Dec 2011 20:28) * IP
Undrende: Hva er det Thorp skal undervise i?
Undrende (12. Dec 2011 20:48) * IP
barce: Se hva Anon skrev 8.des. Deltakelse på 1 trening i uka for å hjelpe til med det opplegget som Christer B/NTG har planlagt. Avstanden fra dette og til den diskusjonen som har vært her om MT som teknikktrener etc er jo milevid og diskusjonen mangler rot i virkeligheten.
barce (12. Dec 2011 21:59) * IP
"å trene, hjelpe, og øke nivået på NTG.."
Leste det, men håpet at du hadde mer detaljert informasjon.
  Anon (12. Dec 2011 22:02) * IP
Mer detaljert kommer når han har startet i jobben, da det er mulig å faktisk få fakta om saken..
Testogolfer (12. Dec 2011 23:55) * IP
Undrende: Det diskuteres vel ikke med utgangspunkt i svingtrenerrolle?Hvor har du det dra? Det blir stilt spørsmål om hva Marius Thorp sin oppgave vil være. Videre kommer det spørsmål om det er svingtrener, puttetrener, wedgetrener osv. Ingen konklusjoner trukket, men en del ubesvarte spørsmål.
Å ikke kunne kalle en offentlig person sexylubben(personlig syns jeg det er mye hyggeligere enn så mange andre varianter) eller vaffelspisende er vel neppe noen fornærmelse?
Antar at innlegget fra R11 er ironisk :D
Frank er tydeligvis ikke den beste til å lese innlegg. Hvor har jeg skrevet at jeg var sur? Jeg skrev at det dessverre ikke var mange slag man fikk se. Hvis du skal gjengi innleggene mine, ser jeg helst at du gjør det korrekt. Jeg har heller ikke utropt meg selv til ekspert, men jeg forstår jo at alle som er uenig med deg må tilegnes meninger og karakteriseres som bedrevitere.
Og ja, det er flere år siden jeg så Thorp.
Jeg stiller meg fortsatt tvilende til at Thorp er at godt valg. Jeg syns det vitner om kameratskapsansettelse fra NTGs side og jeg syns det er trist hvis taperne blir de unge lovende.
AR (13. Dec 2011 10:02) * IP
Selvfølgelig kan Marius Thorp gjøre en glimrende jobb for de unde på NTG med den erfaringen han har fra konkurranse på det høyeste nivå på nettopp deres alder.
Helt tydelig at du ikke har sett Marius Thorp på flere år! Men sterke meninger om hans kvaliteter har du!?
Smilende Sam (13. Dec 2011 11:25) * IP
Da konkluderer jeg:
Thorp har fått jobb, de fleste mener at det er en jobb han vil gjøre på en utmerket måte, andre mener noe annet bl.a. basert på manglende egenskaper og manglende utdanning. Fasit vil vi aldri få, men jeg håper både for Thorps del og for elevenes del at han gjøre en alldeles strålende jobb.
Pølse med brød (13. Dec 2011 11:25) * IP
Anonum, ikke gjør sammenligninger av MT med Bjørgen/Nortug , det blir for dumt.
Som tidligere sagt, hvis det bare er snakk om en gymlærer lærlingplass en dag eller to i uken, så er dette sef. helt fint og et bra sted å starte for en ung gutt som er interessert i idrett og ikke har noen annen utdanning å falle tilbake på.
AR (13. Dec 2011 11:31) * IP
Aner jeg et snev av en positiv Pølse?
Marius Thorp forsøkte å leve ut sin drøm i noen år. Han tok videregående og satset helhjertet på golf. All ære av det. Nå har han sluttet/tatt en pause basert på en nøye granskning av egen situasjon og har planer om å begynne å studere til høsten.
Meget voksent og klokt gjort.
Noen og enhver har skiftet mening om hva man skal bli når man blir stor noen ganger vil jeg tro. I hvert fall i ung alder.
Pølse med brød (13. Dec 2011 12:40) * IP
Jeg har aldri kritisert valget til MT, det ble fremstilt i starten av tråden at han skulle være lærer (les teknisk trener mm) for noen av våre større talenter, det mener jeg prinsipielt blir feil av mange grunner.
For gutten selv er dette sef. positivt. drive dank uten mål og mening er ikke bra uansett alder og fettprosent.
  Interessant (13. Dec 2011 16:37) * IP
PMB; den første som nevner teknikk i denne tråden er deg. Men uansett så kunne mange innlegg og tøysete kommentarer vært unngått hvis folk hadde undersøkt litt før man kastet seg på en hypotetisk diskusjon som dette veldig raskt utviklet seg til.
  Hacker (14. Dec 2011 03:03) * IP
Synd med Thorpelorp og Bjørnemann. De beste talentene vil ikke spille, så da blir det vel ingen norske høyt opp på listene de nærmeste årene.
Uansett, heia Kofstad og Børsheim!
Pølse med brød (15. Dec 2011 13:03) * IP
Når det blir sagt at MT begynner som "lærer" er det for meg vanskelig å tenke seg at han skal skulle være lærer i norsk eller matte....
  Trulte (19. Dec 2011 14:35) * IP
MT kan sikkert bli flink om noen år. Dessverre mangler han utdanning (kun vidregående).
Jeg vil råde han til å begynne på NIH og skaffe seg en skikkelig utdannelse som idrettstrener med golf som påbygging. (golf kan han - det kan umulig noen tvile på) Så trenger han ped. og coach utdanning. Når det er på plass kan han bli kvalifisert til å være trener på vidregående.
Dette vil han skjønne at han mangler og kan med all respekt ikke kalles lærer. (Noe han sikkert ikke gjør sjøl heller) Ufaglært vikarlærer er det han vil være en stund til.
Jeg synes det er fint at vår eneste golfopplæring får hjelp av våre tidligere stjerner.
|
|
