|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Marius Gebhardt - 04. Jan 2006 kl. 11:26 * IP
Avstandsmåler
I dag er det ikke lov å bruke avstandsmåler i golf, og det er de som mener at det ikke bør være lovelig da det forandrer spillet og at det vil forsinke spillet, det er også de som ser bruk av avstandsmålere som noe interessant, nyttig og morsomt.
Jeg har en laseravstandsmåler som jeg har brukt det siste året, kjøpte den i Spania for under tusenlappen.
Min erfaring er at det går ganske raskt å måle lengden, i hver fall de korte avstandene, (150m eller mindre) det tar meg 15-30 sekunder (ekstra) å måle med avstandsmåler, da må man huske på følgende: Man bruker tid på å vurdere å synse om hvor langt det er til flagget, og det hender også at man blir usikker og ombestemmer seg og går i baggen for å bytte kølle, dette tar i hvert fall ekstra tid, dette problemet forsvinner dersom man er sikker på lengden.
Dersom man vurderer at lengden er 140m, men det egentlig bare er 110m så kan jo ballen gå ganske langt inn i skogen, da går det MYE ekstra tid.
Jeg har også den erfaringen at jeg blir mye flinkere til å bedømme lengder uten hjelpemidler, dette er jo ganske naturlig, for jeg får jo stadig en ”fasit” på hvor langt det er til flagget, og dette lærer jeg av, samtidig som jeg husker mange lengder dersom jeg spiller samme bane.
Det er lov med caddie som gir deg alle lengdene du trenger, så om det er et menneske eller en avstandsmåler som gir deg lengden burde ikke spille så stor rolle.
På litt høyere nivå blir veldig mange lengder skrittet opp, og dette tar mye lenger tid en å sikte og trykke på en knapp.
Jeg synes avstandsmålere burde være tillatt, da jeg ikke kan se at dette ødelegger golfen på noen måte, det gjør oss til bedre golfspillere, og det er tidsbesparende, i hvert fall dersom man bruker avstandsmåleren riktig.
Med vennlig hilsen
Marius Gebhardt
|
  Asbjørn Ramnefjell (04. Jan 2006 12:42) * IP
Du har mange gode poenger. Jeg forsøkte selv en avstandsmåler for noen år siden som Per Haugsrud brukte ute på tour'en for å spare tid og for å få nøyaktig informasjon under treningsrundene. Raskt og effektivt. Vi sparte mye tid på dette.
Det er nå opp til klubber og andre organer å avgjøre om de skal tillate bruk av avstandsmålere slik som reglene har åpnet opp for.
  Oscar II (04. Jan 2006 13:09) * IP
Forhåpentligvis vil klubber/organer lage vettuge (les strenge) direktiver vedr. bruk av disse nymotens hjelpemidlene. I hendene på ukyndige og ubetenksomme personer er jeg redd vi vil måtte gå over til en ny tidsregning i golf, nemlig før og etter lasermålernes inntog.
Jeg er redd for at klubbmesterskap og andre "uvesentlige" turneringer blir helt ødelagt av spillere som skal måle og sjekke og dobbeltsjekke. Selskapsgolferne har en lei tendens til å følge etter. 6 timers-runder blir vel snart regelen enn unntaket på en søndag formiddag.
Jeg kan til en viss grad forstå ønsket om å ta teknologien i bruk, og dette hjelpemiddelet vil vel være det første lovlige hjelpemiddel som ikke direkte innvirker på utførelsen av slaget. Snart skal vi vel også ha vindmålere, termometere og fuktighetsmålere i bagen?
Asbjørn Ramnefjell (04. Jan 2006 13:18) * IP
Det er jo påpekt av Marius Gebhardt at man SPARER tid og kan kanskje bli kvitt 6-timersrundene ved å bruke effektive lengdemålere. Motstanden må nyvinninger i golfsporten er sterk. Jeg foreslo selv på min hjemmeklubb at man burde ha 150-metermarkeringer til midten av greenen. Det tok 15 år før disse markeringene var på plass! Nå er de aller fleste enige om at dette er fordelaktig for golfsporten.
  Pro V1 (04. Jan 2006 13:47) * IP
Positivt med nyutvikling. Avstandsmåler er ikke noe nytt og et viktig instrument ikke minst på innspillsrunder for bedre spillere. Bare ikke dette blir en motegreie for høyhandicappere i tillegg. Da ser jeg virkelig for meg et skrekkens scenario på banen. 140 meter til pinnen ja, tar 7 er jernet jeg. Treffer helt perfekt for en gangs skyld og over greenen, halvtopper det med slice i tillegg ut i skogen til høyre etc. Fortsatt spilleren det kommer an på. Men vet at mange er mere opptatt av å ha det siste i utstyr fremfor å trene seg opp på golfferdighetene i stedetfor. Hjelper ikke å ha R7 driver og cleveland wedger og ellers utstyr til 20 000,- pluss avstandsmåler og tro at nå blir jeg god og fortsatt stå på 20 i handicap etter sesongslutt, alfor mange i Norge har dette, desverre. Spare tid istedetfor å skritte opp, helt enig. Det gjelder kun en liten gruppe spillere. Disse har nøyaktighet som arbeidsverktøy og trener sikkert på rangen flere ganger i uka. Majoriteten er nesten aldri på rangen og har derfor også dertil kontroll på sine jernslag generellt. Sikkert andre meninger.
Oscar II (04. Jan 2006 14:23) * IP
Marius beskriver såvidt jeg oppfatter det, et ideelt scenario der man sparer tid, og jeg kan jo ikke motsi ham i hans konklusjon med hans utgangspunkt.
Min påstand er imidlertid at virkeligheten ikke alltid er så ideell. I hcp-kategorien >5 (eller 10) vil et slikt instrument ikke være til noen som helst nytte ettersom feilmarginen i selve slaget golferen slår er større enn feilmarginen han har ved avstandsbedømmelsen med dagens hjelpemiddel.
Enkelte høyhandicappede (riktig golfterminologisk???) utstyrsfreaker vil helt sikkert kaste seg over disse nymotens redskapene og kreere en ny type flaskehals til den golfende almues store ergrelse.
Jer er enig med Pro V når han sier at de beste av de gode kan ha nytte av instrumentet i hvisse sammenhenger.
Jeg vil likevel tillate meg å påstå at i middelgolferens hverdag er de mest effektive lengdemålerne våre godt trenede øyne. Mitt forslag er derfor å tillate avstandsmålere som redskap for caddier, men forby spilleren selv å operere instrumentet på banen.
  Tiger McWould if he could (04. Jan 2006 15:00) * IP
har du testet slike avstandsmålere selv, Oscar? eller konkluderer du bare på synsing?
Tipper det kan være greit med en reell test for noen dømmer dette nord og ned.
de fleste av oss som har over 5, som du antyder, har ofte ikke sjans på fremmede baner, å se om det er 140 eller 180 meter, og svært få av oss varierer disse 40 metrene på samme jernet, så din konklusjon er minst like tvilsom som den begrensede nytten du mener dette instrumentet har for lavhandicappere.
bare min mening da, men jeg mener at vi i hvertfall må teste først og konkludere etterpå.
  Pelle Proff (04. Jan 2006 15:02) * IP
Er ikke dette hjelpemiddelet blitt lov fra og med iår da? Mener jeg har lest det i div golfblader at dette er tillat både av PGA og R&A?
Oscar II (04. Jan 2006 15:18) * IP
Tiger M:
Alt er synsing fra min side, og vi kan godt teste.
Jeg hevder at måten vi høyhandicapere bedømmer lengden på idag er effektiv nok til vårt bruk (de fleste av oss spiller kun om en mer eller mindre frynsete ære), idag bruker vi 150m bjørka, de gule og røde tallerkenene som ligger midt i fairway, osv. Jeg opprettholder også min påstand om at nøyaktigheten i slaget er dårligere enn avstandsbedømmingen i min handicapkategori (>10)
Husk at det skal ikke mere enn en idiot med avtandsmåler til før det tar 6 timer på en runde for de som spiller sammen med ham og for de som kommer i køen bak.
(idag var det lite å gjøre på kontoret gitt...)
  tak, oslo (04. Jan 2006 15:31) * IP
Asbjørn!
Ref 150 meters stakene på din hjemmeklubb.
Hvorfor er det forskjell rundt omkring på om
avstanden er til forkant green eller midt green?
Ofte står det ikke på scorekortet heller...........
Asbjørn Ramnefjell (04. Jan 2006 16:19) * IP
Det er dessverre ingen standard på dette med måling av avstanden inn til greenen. Noen steder er målene til forkant, andre ganger til midten av greenen og atter andre steder er pinnene målt til midten av greenen, mens lengdene som står på sprinklerlokkene er til forkant. Dette bør du spørre om før du går ut på fremmede baner.
Årsaken ligger i at noen synes det er best å angi avstanden til midten, mens andre foretrekker forkant. Det er viktig å få oppgitt hvor flagget står for å få fullt utbytte av dette.
  LAser (04. Jan 2006 16:50) * IP
Den beste varianten er å ha avstandene til forkant av green. I tillegg har man informasjon om hvor flagget er plassert på en lapp sammen med score kort i proshop. eks.: Hull 1: 7 4H ( 7 meter bak og fire meter til høyre for forkant). Eller lasermåler så er vi kvitt dette problemet! Vi lever i 2006 og alle burde ha en personlig LASER!!
Asbjørn Ramnefjell (04. Jan 2006 17:47) * IP
Miklagard klarer å oppgi riktig antall meter fra forkant. Ellers opererer en del baner med soner på greenene som gir faste og kanskje litt ensformige flaggplasseringer. Med tre soner blir det kun tre ulike oppsett på banen. Med fire soner blir det fire. Noen deler greenen i fire deler. Da står aldri flagget midt på greenen hvor flagget burde stå ganske ofte. Nei, det beste er nok å oppgi avstand til forkant og så oppgi hvor langt fra forkanten flaggene er plassert på de ulike grenene. Da får man en uendelig kombinasjon av baneoppsett og varierende flaggplasseringer. Da blir det også mer moro og spennende for hjemmebanespillerne å spille.
  Snoopy (04. Jan 2006 18:02) * IP
Det er klart at dette er en diskusjon for lavhandicapere.
Vi andre (hcp > 20 og dessuten den store majoriteten) har ingen bruk for avstandsmåler. Vi klarer å finne rød, gul og hvit stake/kumlokk og bruker dette fornuftig. Vi velger ikke kølle ut fra den avanserte "regelen" om 10 meter pr.jernkøllenummer. Personlig slår jeg like langt med et 7-er jern som med en 3-er. Vi er glad til om ballen havner i nærheten av green. "Hvor flagget står idag" er uten interesse for oss. Og - vi sinker ikke spillet!
Marius Gebhardt (04. Jan 2006 18:45) * IP
Var på Fornebu i dag for å ta med meg en venn av meg som er høy handikapper, han trodde det var 160m fra utslaget til den andre enden, overhørte også en som snakket i mobil for en stund siden der han sa at her kan du slå 120m-150m, realiteten er at det bare er ca 75m (litt usikker, lenge siden jeg målte). Har spurt ganske mange om de kan gjette på forsjellige lengder etter at jeg anskaffet meg laseravstandsmåler, og folk flest bommer så mye, min erfaring er at et høyhandikapp har veldig liten peiling på avstandsbedømmelse. Tenk deg at du velger å slå et slag på 160m og du bare skal 75! Det tar ekstra tid det!
Marius
  Kokken (04. Jan 2006 18:46) * IP
Avstandsbedømming er også en del av spillet.
Erlig talt Tiger Mc. du må da klare å avgjøre om det er 140m. eller 180m ut ifra 150m markøren.
  Oscar II (04. Jan 2006 19:03) * IP
Nei Marius, jeg tror ikke avstansmåler er løsningen for din venn.....
Marius Gebhardt (04. Jan 2006 19:08) * IP
En avstandsmåler vil løse avstandsproblemet til min venn, uten tvil.
Marius Gebhardt (04. Jan 2006 19:12) * IP
Kokken, jeg tror det er ganske mange som ikke klarer å avgjøre om det er 140m, 150m eller 180m dersom man ikke har noen annen referanse.
Tiger McWould if he could (04. Jan 2006 20:32) * IP
Kokken,
Jada, selvsagt gjør jeg det, men markøren går ut i fra faste punkter, noe som ikke alltid hjelper mye dersom det er en stor green på en bane du aldri har spilt.
Flagget er tross alt ikke målt fra markøren.
  Gadget guy (04. Jan 2006 21:01) * IP
Avstandsmåler er kjekt også for oss som ikke har spilt oss ned så langt (enda...). Selv om du er 30+ i hcp (som jeg var da jeg fikk min laser) så er du interessert i å vite avstanden. Før var det å lete etter staker, sprinklerlokk o.l. Som mange har nevt. DET tar tid. Så dere andre trenger ikke bekymre dere over ventingen.
Så er det greit at vi ikke treffer ballen bra så ofte og har like stor feilmargin på slaget som avstandsanslaget, men det er nå likevel gøy (for meg i det minste) å vite avstandan og at når det er 140m så er 7'eren riktig gitt at jeg treffer. DET plager ingen. Så har jeg morro av det og spiller fortere så må dette være topp for dere andre også.
Snoopy (04. Jan 2006 21:27) * IP
Ærlig talt, Marius, hva skal vi med staker og kumlokk for hver 50.meter, dersom vi ikke bruker det. Men, du har rett, de finnes ikke innendørs! For oss vanlige utendørsgolfere er disse merkene mer enn bra nok, og vi klarer faktisk å finne dem også, ganske så lett.
Mitt inntrykk etter å ha spilt med lavhandicapere er at disse avtandsmerkene liksom ikke er bra nok; de må ha mer detaljert merking, så de kan velge riktig jern utfra 10-meters -regelen. Snobbete og unødvendig, spør du meg. Gidder du å se etter avstandsmerkene, så finner du dem, og så kan du lett avgjøre hvor langt det er til pinnen, med interpolasjon. Verre er det ikke. På enkelte baner er det imidlertid vanskelig å finne avstandsmerkene, eller det er slurvet med å sette dem opp på alle fairwayer. Disse banene bør henges ut til spott og spe...
Tiger McWould if he could (04. Jan 2006 21:54) * IP
Ja, og de daglige lederne bør fengsles, og de andre ansatta i klubben bør sendes til Sibir....
Kanskje vi skal gjenoppta gapestokken også? da blir det spenning på torget i hverdagen....
  Patricpro (04. Jan 2006 22:34) * IP
Mange fordeler ved å ha en avstandsmåler, men jeg ser med skrekk og gru for de som skal arrangere A-B tour her til lands. Der 60-70, 15-16 åringer flyr rundt med hver sin måler og skal spille golf samtidig.Det kan bli morsomt å følge med på hvordan det utarter seg. For ikke å snakke om når disse skal spille inn banen, treigt går det fra før, hva nå ?. Lengde følelse må du ha i kroppen uansett måler eller ikke.
  Pling pling (04. Jan 2006 23:25) * IP
Ærlig talt Snoopy, Hvem er største snobben her?
"Gidder du å se etter avstandsmerkene, så finner du dem, og så kan du lett avgjøre hvor langt det er til pinnen, med interpolasjon."
Kan se ut som om du sliter litt med den praktiske delen av spillet siden du har +20 og slår like langt med 7er-jern og 3er-jern
Oscar II (05. Jan 2006 09:07) * IP
Snoopy og Patricpro argumenterer greit for det som er essensen i diskusjoen rundt selve avstandsmålingen.
Et annent avsnitt i diskusjonen er spørsmålet om og når vi behøver slik nøyaktig informasjon. I viktige turneringer (A og B tour er nevnt), kan jeg forstå at spillere som kan nyttigjøre seg informasjonen instrumentene gir ønsker å bruke instrumentet. Og da er det en selvfølge at denne kategori spillere også benytter samme utstyr under trening. Men for guds skyld, la oss slippe å se slikt hi-tech utstyr under klubbmesterskap, stablefordturneringer og selskapsrunder. Til daglig er observasjon av kumlokk og avstandsmerker mens vi beveger oss på banen mer enn god nok avstandsbedømmelse for 99,9% av alle slagene som slåes.
  Rett på sak (05. Jan 2006 09:56) * IP
Jeg har mer problemer med retningen på ballen. Er det noe håp om at jeg snart kan legge ut siktemerker før jeg slår, f eks når jeg har slag der jeg ikke ser flagget? Jeg vet det pt ikke er tillatt, men siden dette kan øke spillehastigheten - som de fleste er opptatt av - kan kanskje reglene bli endret?
Ideen dukket opp i forbindelse med debatten om avstandsmåler, der mange har utdefinert avstandsbedømmelse som nødvendig kunnskapsfaktor.
Oscar II (05. Jan 2006 10:05) * IP
For ikke å snakke om høydemåler, hvor ofte er stedet vi ønsker å lande ballen 100% på nivå med hvor vi slår fra? Her er kan det være mange slag å spare.....
  Pro V1 (05. Jan 2006 10:44) * IP
Lav handicappere som ikke er fornøyd med kumlokk osv. er helt riktig. Det er ganske så viktig å vite nøyaktig lengde. Spiller rimelig stor rolle å ha en putt på 7 meter kontra 2 meter. Da tar en sprinkellokket og skritter opp fra dette, før enn tar hensyn til vind, høydeforskjell m.m. Noen plasser har baner kun staker for 150 meter og ingenting annet, da blir det et problem. Sikkert bra med laser da, men uansett bør ikke dette bli daglig dags, som sagt tidligere kun på innspillsrunder. Da kan en markere avstander til bunkere, vannhindere, og andre hindringer/landingssoner etc. og ellers der enn vil at slagene skal slås.
Marius Gebhardt (05. Jan 2006 10:56) * IP
Snoopy, staker og kumlokk er for de som ikke har avstandsmåler, og nå er det dessverre ikke alle baner som er like flinke til å markere avstander, jeg har også erfart etter jeg anskaffet meg avstandsmåler at det faktisk er ganske mange avstandsmerker som er feil, på både baner og også drivingranger.
Og det som du sier om lavhandicappere at vanlige staker ikke er godt nok, det er helt riktig det, det er ikke godt nok. Nå snakker jeg ikke om meg selv, men de på Ama-tour, P4-tour eller bedre. Jeg har vært caddy på Ama-tour og P4-tour, og der er det ikke godt nok med sånn ca. 110m-130m der må man ha så nøyaktige mål som mulig, og da skritter man opp lengden. Dersom man feilvurderer lengden med 5m kan det avgjøre om det blir en birdy eller en par.
Og som det har vært diskutert, så er det dette med tiden. Det er jo raskere å trykke på en knapp enn å gå 30m hver vei for å se hva som står på et sprinkellokk, for så og kanskje finne ut at det ikke sto noe der.
Jeg mener det ikke har noe med gidding å gjøre, heller ikke noe med å være snobbete, ville jeg være snobbete ville jeg kjøp noe helt annet enn en avstandsmåler.
Isenkram (05. Jan 2006 11:07) * IP
Hørte jeg vindmåler, vater, vinkelmåler, elektrisk vifte i capsen..? Takk og pris at jeg ikke ser problemer, bare utfordringer i golfspillet.
Marius Gebhardt (05. Jan 2006 11:10) * IP
Det er noen av dere som mener at det er greit til trening men ser på skrekk og gru dersom man bruker det i turnering. Er det ikke litt urettferdig ovenfor de som ikke har en caddy som kan skritte opp lengdene, burde ikke de ha samme forutsetning for å få vite lengder?
Oscar II (05. Jan 2006 11:21) * IP
Og da kan vi, etter å ha lest innleggene til Pro V1 og Marius konkludere at avstandsmålere har noe for seg for spillere som kan nyttigjøre seg informasjonen, dvs turneringsspillere.
Så er det de spillerne som ikke kan nyttiggjøre seg informasjonen i samme grad, nemlig oss andre som stort sett spiller selskapsrunder og mer eller mindre seriøse klubb og stablefordturneringer. Min påstand er at selv om den store majoritet i denne kategorien sikkert vil håndtere en avstandsmåler på en fornuftig måte, vil det alltid finnes de som ikke vil klare det, og vi som spiller sammen med eller bak disse på en travel dag vil lide.
Ødelegger disse instrumentene golfen? Neppe.
Gjøre dem oss til bedre golfspillere? Vi får kun mer nøyaktig informasjon, men denne informasjonen vil ikke medføre at kroppen vår blir bedre til å koordinere golfbevegelsene våre, så svaret er nei!
Sparer vi tid med instrumentet? For enkelte ja, men for andre definnitivt nei, og vi trenger kun EN sinke i trafikken for å lage kø.
Total nytte/gledeverdi tilsier at instrumenter ikke bør tillates generelt.
Isenkram (05. Jan 2006 11:25) * IP
Rettferdighet er ikke noe for golfen. Herr Stableford har prøvd, med det resultat at de dårligste spillerne i klubben som regel stikker av med pokalene. Golf stiller krav på mange nivåer. Spilleferdigheten er det viktigste, og den er nok tilkommet pga tiden som kan avsettes til trening og banespill, utstyret, fysikken, økonomien... Jeg tror at innføring av f eks GPS ytterligere vil skille Clinton fra hveten, med tap for dem som ikke kjøper seneste og dyreste modell.
På snakk om caddy: Det er da svært så urettferdig å stille med bærehjelp til baggen, når andre i feltet må bære selv, eller ..?
Asbjørn Ramnefjell (05. Jan 2006 12:35) * IP
De som har som mål å spille best mulig, bør både trene og ha utstyr som er optimalt ut fra målsettingene. Det er temmelig opplagt at det er viktig å vite sånn ca. hvor langt du slår med de ulike køllene. Da er det en klar fordel å vite hvor langt det er til det punktet du PRØVER å treffe. Her er en avstandsmåler enkelt, raskt og effektivt å bruke.
De som ikke har noen ambisjoner å komme seg videre fra nygegynnerstadiet, anbefaler jeg å bruke to køller; 7'er jern og pøtter. God tur!
Bruk da gjerne andre turstier enn golfbanen.
Når det er sagt, skal det også sies at det er frivillig å bruke avstandsmålere der det blir tillatt. Vi skal huske på at vi har klart oss uten i mange hundre år. Nyvinninger ønskes velkommen, og markedet (du og jeg) avgjør om det blir en suksess.
Marius Gebhardt (05. Jan 2006 12:39) * IP
Oscar II, jeg prøvde bare å vise at de fleste kan ha nytte av å bruke avstandsmåler, en 36 hcp'er kan nyte godt av om det er 100m eller 150m, og en 4 hcp'er kan nyte godt av om det er 100m eller 105m.
Du sier: Vi får kun mer nøyaktig informasjon, men denne informasjonen vil ikke medføre at kroppen vår blir bedre til å koordinere golfbevegelsene våre, så svaret er nei!
Her der jeg uenig med deg, du vil bli overasket dersom du visste hvor mye vi kompenserer, Det blir en indre konflikt dersom du vurderer lengden til å være 160m og det bare er 75m, hjernen din har da to typer informasjon å behandle, og da kompenserer vi. Dette er meget godt illustrert i "10 minnuts a day to better putting" DVD’n med Dave Pelz, der alle også, proffene kompenserer når de velger for lite break på putten, da "jukser vi og slår den høyere en der vi sikter.
Jeg mener at dersom man vet hvor langt det er til målet, vet vi sånn ca hvor langt vi slår med den køllen, da har vi lært litt om det var en bra kølle å bruke til det slaget, dette gir deg kunnskap om spillet ditt, som vil gjøre deg til en bedre golfer, det har det gjort med meg.
Marius Gebhardt (05. Jan 2006 12:47) * IP
Er helt enig med Asbjørn, det er jo frivillig, det er jo ikke et must med avstandsmåler for å spille golf, heller ikke bra golf, men det faktum at noen bruker det tror jeg gjør at banemerkingen blir bedre, en del av de gangene jeg har oppdaget feil i baneguider og oppmålinger på banen og ranger har jeg sagt i fra, slik at det rettes opp, dessuten tror jeg det legger et lite press på bannende om at avstandsmerkingen på banene og i baneguidene må bli bedre.
Asbjørn Ramnefjell (05. Jan 2006 12:50) * IP
Her har du et meget godt poeng, Marius.
Når du vet nøyaktig hvor langt det er inn til flagget, får du mer selvtillit, og du våger å slå slaget uten nøling. Selvtillit eller confidence er the name of the game.
Rett på sak (05. Jan 2006 13:08) * IP
Blir det lov å spørre en medkonkurrent (med GPS) om avstanden frem til flagget?
Pro V1 (05. Jan 2006 13:21) * IP
Da tror jeg du beveger deg på litt ujevn grunn. Golfreglene gjelder med tanke på råd under spill. Men lov til å spørre har en vel strengt tatt lov til uansett, problemet overføres vel dermed over til med/motspiller. Svarer han og gir deg råd/avstand har han et problem og brudd på reglene.
Oscar II (05. Jan 2006 13:24) * IP
Jeg hevder og mener fortsatt som både Asbjørn og Marius at avstandsmåler er ok på konkurransenivå, uansett om argumentet er for å sikre rett avstand, eller for å øke selvtilliten.
Men vi må også vurdere negative effekter, og jeg er alvorlig redd for at en avstandsmåler i hendene på feil mennesker vil ødelegge en golfrunde i prime-time for alle som kommer etter, og at det i de tilfeller det er fare for at de sinker spillet bør forbyes.
Jeg har ennå ikke lest ett godt argument FOR bruk av avstandsmåler under selskapsrunder og stablefordturneringer. En spiller som ikke ser forskjell på 160m og 75m bør finne andre løsninger på sitt problem.
Avstandsmålere vil kunne korrigere feil på max 2-3 meter, større feilbedømninger av avstander er så grove at spilleren må tåle straffen for ikke å kunne bedømme avstanden bedre, det er en del av gamet, er det ikke?
Og er det å bringe Dave Pelz inn i diskusjonen et forsøk på også å diskutere å tillate avstandsmålere på greenen????
Rett på sak (05. Jan 2006 13:28) * IP
Se regel
8-1. Råd
Under en fastsatt runde må spilleren ikke:
(a) gi råd til noen i konkurransen som spiller på banen andre enn til sin partner, eller
(b) spørre om råd fra noen andre enn sin partner eller en av deres caddier.
  Lost ball (05. Jan 2006 13:34) * IP
Regel 8 er såvidt jeg husker ikke endret i år. Det betyr at det er ikke lov å spørre om råd, og det er heller ikke tillatt å gi råd.
Mulig at de høye herrer i R&A ikke har tenkt på denne problemstillingen i forhold til avstandsmålere. Det er jo tillatt å oppgi avstander mellom faste punkter (fra bunker til green o.l.) men hvordan blir det dersom man har ett redskap (GPS) til å måle nøyaktige avstander med fra hvorsomhelst, da blir det ikke nødvendigvis vurdering lenger, men fakta. Fakta kan man dele med med- eller motspillere, men ikke vurderinger. Mulig at det kommer en decision på dette snart?
Flipper (05. Jan 2006 13:36) * IP
Betyr det at jeg ikke kan ringe til noen og spørre om råd heller?
Da mener jeg at det er en urettferdighet, fordi det å slå på GPSen er nettopp som å ringe utenforstående om hjelp.
Med stor undring (05. Jan 2006 13:39) * IP
Er det lov å bruke et vanlig metermål på greenen?
Oscar II (05. Jan 2006 13:41) * IP
Hva om GPS'en måler en meter feil, og du misinformerer?
Rett på sak (05. Jan 2006 13:50) * IP
Regel 8 skiller ikke mellom gode og dårlige råd, informasjon og desinformasjon:-)
Marius Gebhardt (05. Jan 2006 13:50) * IP
Hei du Oskar, jeg trodde jeg hadde gitt mange argumenter for bruk av avstandsmåler for alle.
Jeg leser at du er så alvorlig redd for at en avstandsmåler skal komme i hendene på feil mennesker vil ødelegge en golfrunde i prime-time for alle som kommer etter, og at det i de tilfeller det er fare for at de sinker spillet bør forbyes.
Har du noen erfaring med dette, har du prøvd å spille med avstandsmåler, eller har du spilt med noen som brukte avstandsmåler, eller er dette bare vill gjetting fra din side? Jeg refererer mye til egen og andres erfaring.
Du skriver også at en som ikke ser forskjell på 160m og 75m bør finne andre løsninger på sitt problem. Hva er ditt forslag til et slikt problem?
Jeg har vel ikke dratt Dave Pelz inn i diskusjonen, men jeg refererte til hans vitenskapelige studier når det gjelder å kompensere.
Men for all del en avstandsmålet kan brukes på greenen også, det er mange som skritter opp lengden på greenen, (jeg liker ikke å gjøre det).
Jeg ville heller foretrukket at min medspiller sto stille på greenen og trykket på en knapp en å gå 20-30 skritt frem og tilbake.
No problem (05. Jan 2006 14:04) * IP
Jeg har spilt en mengde runder med alle slags fremmede hvert år i 10 år, og ennå ikke spilt med noen som har skrittet opp lengder på greenen (vel, kanskje det har skjedd én gang). For puttingen gjelder andre regler enn for 7-jernet ute på banen. Putterslaget varierer jo mellom 1 millimeter og 140 meter (ja, jeg så Monty gjøre det på Bogstad).
Oscar II (05. Jan 2006 14:07) * IP
Marius, jeg har spilt uten avstandsmåler i alle år, og vil forsette å gjøre det. Min antakelse om at enkelte vil spille tregere beror på min påstand (og den underbygges av egen erfaring) om at enhver ekstra dubbeditt og objekt som må håndteres og administreres ute på banen vil skape distraksjon og forstyrrelse og dermed også forsinkelse.
Når jeg ser et avstandslokk på banen vurderer jeg avstanden til green/flagg ut fra det, og slår mitt slag. Med mitt hcp (10-15) har jeg unøyaktighet på +/- endel meter, og jeg har ikke tallent nok til å justere svingen for feilmarginen GPS'n vil avsløre.
For å hjelpe din venn med å se forskjell på 75 og 160 m vil jeg foreslå ekstraundervisning i å trene på å observere målepunkter på banen, f.eks kan slik undervisning legges til GK-kurs.
Flipper (05. Jan 2006 14:13) * IP
Jeg mener at det eneste batteriet på banen som skal være tillatt, er det som sitter i armbåndsuret ditt. Bruk det flittig!
Marius Gebhardt (05. Jan 2006 14:19) * IP
Ser at jeg skrev at det er mange som skritter opp, det er feil, det er noen.
Rett på sak (05. Jan 2006 14:34) * IP
Jeg tror denne elektroniske avstandsgimmicken kommer til å dø av seg selv, for hva er mer tilfredsstillende enn å lande ballen akkurat der du hadde tenkt deg den, uten hjelp av andre enn dine egne vurderinger, basert på erfaring, hardt arbeid og kløktighet?
Bowling har de samme krav til dyktighet. Den sporten blir om mulig enda kjedeligere hvis banen skrumpet inn til 15 cm i bredden (som vil være et fornuftig forslag å komme med hvis spillehastighet og resultater stod i høysetet).
  b (05. Jan 2006 14:41) * IP
Det diskuteres over her om å spørre om råd.
Ved bruk av GPS eller avstandsmåler er det helt kurant å både spørre om lengde og å svare den eksakte lengden. Dette er ikke å spørre om råd. Det blir det samme som å spørre om hvor nærmeste røde lokk er eller en en eksakt målt avstand. Dette blir også det samme som å spørre om hva som står på skiltet på tee - ikke noe problem, bare ikke spør om hvilken kølle du skal bruke.
Å spørre om råd er å spørre om medspillers / konkurents vurdering av lengden inn til green / dogleg eller mål for neste slag og når det kommer inn en vurdering blir det det samme som å spørre om råd og det er ulovlig.
Det fjerner en meget viktig del av spillet som jeg ikke synes skal fjernes.
b (05. Jan 2006 14:44) * IP
Til Flipper - om jeg får bruk for pacemaker så kan jeg vel få ta med litt batteri til den og......
Flipper (05. Jan 2006 14:48) * IP
Hva skjer hvis GPS-innehaveren nekter å svare? Avskrive oppførselen som dårlig etikette?
Oscar II (05. Jan 2006 14:52) * IP
Rett på sak:
Det som ville være mere tilfredsstillende vil være å lande ballen på de lasermålte 176 meter istedenfor de 178 menneskelig målte, og derved unngå å bomme med 2 meter.....
det er vel ingen i verden som kunne gjøre noe slikt 100% kontrollert og gang på gang?
Flipper (05. Jan 2006 14:52) * IP
Jeg tror vi snart har større behov for en peacemaker enn pacemaker i dette frådende golfmiljøet, b.
b (05. Jan 2006 14:53) * IP
Jeg forsvarete ikke bruk av GPS eller avstandsmåler - tvert om, men det er IKKE å spørre om råd i hht reglene når det ikke er vurdering inne i bildet slik jeg tolker reglene. Å ikke svare på en forespørsel vli jeg si er dårlig etikette, det har jo ingen ting med godt eller dårlig spill å gjøre, men ikke spør om å låne måleren for du har ikke lov til å låne noe av dine medspillere.
Tror kanskje det må noen grenseganger til før dette blir tillatt brukt.
b (05. Jan 2006 14:55) * IP
Går peacemakeren på batterier da ......:)
Rett på sak (05. Jan 2006 14:57) * IP
Det mest tilfredsstillende er midt i koppen uten laser på 18ende, og en Filét Oscar på 19ende:-)
Oscar II (05. Jan 2006 15:06) * IP
Rett på sak:
Make it two......
Snoopy (05. Jan 2006 17:22) * IP
Til Ramnefjell:
I din kommentar lenger oppe skriver du (sitat):" De som ikke har noen ambisjoner om å komme seg lenger enn nybegynnerstadiet anbefaler jeg å bruke to køller, 7-er jern og pøtter. God tur. Bruk da gjerne andre turstier enn golfbanen" (sitat slutt). Her har du vel forøvrig glemt driveren, eller hva det nå er vi amatører bruker på tee.
Ditt innlegg avslører en jæ... nedlatende holdning til andre golfspillere som ikke er så gode som deg. Som redaktør av Golfsiden er det dessuten din plikt å respektere alle lesere og debattanter, og ikke skjelle ut en spesiell gruppe, nemlig høy-handicapere. Det er faktisk vi som utgjør majoriteten av norske golfere, enten du liker det eller ikke. Det er vi som spiller mest og legger igjen mest greenfee til klubbene. Det kan være mange grunner til at vi aldri blir bedre enn det nivået vi har p.t., selv om ambisjonene fortsatt er der.
Jeg synes du skal be om unnskyldning for din nedrakking av golfere med høyt hcp eller bare GK. Det er denne store majoriteten av golfere som er ryggraden i klubbenes økonomi!
Til slutt om saken: det er for oss mer enn nok å bruke avtandsmerkene på fairway med 50 meters avstand. Alt annet blir jåleri, men sikkert ikke for single-handicapere. Dette må du simpelthen bare akseptere og respektere.
Hcp. 26,5
Svar:
1 Slik det var skrevet, trodde jeg at de fleste forsto at der var skrevet på en spøkefull måte. Det var på ingen måte ment som noe nedlatende. Den tolkningen får stå for din regning. På den annen side vil jeg ikke anbefale nybegynnere å bruke driver - kanskje en femmerspoon.
2 Enig med deg i at avstandsmerkene med 50-meters mellomrom er godt nok for de fleste nordmenn, men en nøyaktig avstandsmåler er en klar fordel for dem som kan nyttegjøre seg av en slik.
Asbjørn Ramnefjell
Marius Gebhardt (05. Jan 2006 17:59) * IP
Snoopy, syntes du kverulerer litt mye, du har jo selv rakket ned på lavhandicapere, og de som bruker avstandsmålerer som giddelause, sære, snobbete osv.
Marius hcp. 15,1
Isenkram (06. Jan 2006 09:54) * IP
Den kanskje hyppigste feilen jeg gjør, er å feilbedømme avstanden fra greenkanten til pinnen. Den kan jeg feilbedømme 20-30 meter på det værste, særlig når greenen ligger høyere enn der du slår innspillet fra. Jeg har alltid ment at det er mitt ansvar å bli bedre til å lese dette. Nå kan et hjelpemiddel ta seg av saken. Fremskritt på boks, så å si.
Pro V1 (06. Jan 2006 11:16) * IP
Snoopy, slapp helt av. Har du ingen form for humor/ironi og annet??? Men den holdningen kan det virkelig bli morro i diskusjonene her på forumet. Kanskje en ny Leif Osvold??
Flipper (06. Jan 2006 15:26) * IP
Kanskje vi kan innføre to grener i golf - klassisk golf og gadget-golf. Da får vi bevart golfens opprinnelige krav til ferdigheter i den ene grenen, og samtidig gitt mindre konservative spillere anledning til å benytte seg av alle tenkelige "hjelpemidler".
Flopper (06. Jan 2006 15:34) * IP
God ide.
Foreslår at classic-spillerne går over til skikkelige trekøller, litt gammeldagse baller og gjerne knickers med det samme.
Oscar II (06. Jan 2006 16:00) * IP
Marius, av innleggene her, har du talt opp hvor mange som er for og hvor mange som er mot å tillate avstandsmåler? Det ser ut som om temaet er utdebattert. Vi kunne selvfølgelig be AR om å avholde avstemning, men erfaringsmessig er det noen som greier å ødelegge slike uhøytidlige meningsmålinger.
Asbjørn Ramnefjell (06. Jan 2006 16:25) * IP
Avstemningen er lagt ut til venstre på første side. De som har lyst, kan jo gi uttrykk for det de mener i denne saken.
  Ludde (06. Jan 2006 18:19) * IP
Jeg har ikke brukt lasermåler, men har spilt med gps/kart i USA. Det systemet økte spill hastighet. En annen fordel med det systemet var at man hadde god oversikt over hullet ved hjelp av kartet. Er gps/kart system også tilatt nå?
H (06. Jan 2006 18:54) * IP
Fungerer avstemningen slik at det går an å stemme flere ganger?
I så fall er det vel fare for at det blir noe useriøst når man vet at noen brenner for og andre mot.
Går det an å se antall stemmer pr. IP-adr og evnt. luke bort de som stemmer flere ganger?
Asbjørn Ramnefjell (06. Jan 2006 19:16) * IP
Vi må stole på at folk er ærlige. Jeg kan ikke kaste bort tiden på å stoppe folk som absulutt vil ødelegge alt mulig. Golfspillere er stort sett ærlige - får vi håpe.
H (06. Jan 2006 20:02) * IP
Helt enig i at det burde være slik at alle er ærlige.
Men er golfspillere så ærlige da? Har tatt flere som spilte uten å ha betalt greenfee på min hjemmeklubb. Og jeg har fått utstyr stjålet, så mye er nok ikke som det var.
Asbjørn Ramnefjell (06. Jan 2006 21:25) * IP
Til H: Du har nok rett her, men kanskje vi kan bli bedre og ærligere igjen? Ikke minst etter disse oppslagene.
Abstand Halten (09. Jan 2006 11:47) * IP
AR, du skrev i ditt innlegg nr 2 i denne tråden:
"Jeg foreslo selv på min hjemmeklubb at man burde ha 150-metermarkeringer til midten av greenen. Det tok 15 år før disse markeringene var på plass!"
I et innlegg lengre ned i tråden skriver du:
"Nei, det beste er nok å oppgi avstand til forkant og så oppgi hvor langt fra forkanten flaggene er plassert på de ulike grenene."
Dine synspunkter har tyngde i golfmiljøet, og her kommer det ikke tydelig nok fram hva du mener er den beste avstandsmarkering. Har du lyst til å kommentere saken?
Asbjørn Ramnefjell (09. Jan 2006 13:40) * IP
Da 150-metersmarkeringene ble innført på min hjemmeklubb for rundt 20 år siden, var det viktigste å få startet med avstandsmarkeringer. Etter hvert er det blitt stilt større og større krav til nøyaktighet. Hva man velger kommer an på formålet og hvor arbeidskrevende det er å holde ved like. Ved daglige oppdateringer kreves det mye arbeid for å spre informasjonen. De aller fleste har ikke bruk for å vite mer enn hvor langt det er til midten av greenen. Tendensen de siste årene er at greenene er blitt større. Da må man også vite hvor flagget står. En bane med store greener har andre behov en en bane med små greener. Her er det ikke noe facitsvar.
  Fasitsvar (09. Jan 2006 15:00) * IP
Det som hadde vært greit var om det var markører til forkant green og at greenkeeper oppdaterte en tavle på klubbhuset med avstand mellom forkant og hullet på det 18 hullene. Da kunne alle interesserte notere dette på scorekortet.
Men i 2006 kan de interesserte bruke en lasermåler. Har en litt krav til nøyaktighet så vil det gå mye fortere å måle avstanden enn å skritte opp fra nærmeste målepinne, vurdere effekt av ny vinkel og regne på pinneplassering.
Asbjørn Ramnefjell (09. Jan 2006 15:40) * IP
Til Fasitsvar:
Jeg synes du har et meget godt innlegg. Det får bli opp til klubben å avgjøre om den synes det er verdt innsatsen med oppdateringer hver dag. Oppdateringen i klubbhuset innebærer mye arbeid. Hvis en banemann, i tillegg til alt det andre han har å gjøre hver dag, skal rapportere om flaggplasseringen og en mann skal skrive dette ut på papirlapper på data til utlevering/oppslag på en tavle, er dette ganske tidkrevende. La oss si en time om dagen. Trolig blir det mye mer i praksis. En timepris på 2-300 kroner er vanskelig å komme utenom. fire måneder er 120 dager. Det blir en kostnad på 24-36.000 kroner for nøyaktig informasjon som kun et fåtall gidder å merke seg før start. Dette er bra hjelp for dem som benyttter det.
Men er det verdt prisen? Tallene i eksempelet kan selvsagt diskuteres.
eldrick (09. Jan 2006 16:00) * IP
På baner som tar skyhøy greenfee skulle det bare mangle.
Abstand Halten (09. Jan 2006 17:04) * IP
Kan det bli slik fremover, at klubbene/banene etter hvert slutter med fysiske avstandsmarkører, fordi "spillerne kan jo bare kjøpe seg en lasermåler"? Kan det bli slik at alle spillere blir nødt til å kjøpe elektronisk avstandsmåler?
  Dilter (09. Jan 2006 17:09) * IP
Mht ARs eksempel ville jeg foretrekke at banemannskapet heller bruker sin tid på å klippe ned roughen og ellers stelle banen. Det er jo det som er "opportunity cost" i dette tilfellet.
Jeg har dårlig dybdesyn og liker derfor de banene som har en kule på flaggstangen som markerer hvor hullet er plassert i greenens lengderetning. Det holder for meg.
  H (09. Jan 2006 18:05) * IP
Spilte to forskjellige baner på Gran Canaria.
Rødt flagg på 6 hull med plassering kort om senter, Blått flagg på 6 med midtplassering og hvitt flagg på 6 hull med plassering bak senter.
Avstander var angitt til front og baneguide viste lengde på green. Plassering sideveis ser man.
Virket som en bra løsning ved at banemannskap bare skiftet flagg etter plassering.
  Marius Gebhardt (09. Jan 2006 19:08) * IP
Det kan jo gjøres så enkelt som de gjør det på Losby, der har de 6 faste flaggplasseringer som de rullerer på, de har bilde av flaggplasseringene på scorekortet, da er dette bare en engangsjobb med oppmålinger. Det kan gjøres enda bedre dersom det hadde stått lengde fra forkant av greenen til flagget, og evt. lengde fra høyre/venstrekant av greenen.
Som jeg har skrevet tidligere tror jeg ikke at det blir slik at klubbene slutter med avstandsmerker dersom det blir lov å bruke avstandsmålere, men at det øker standarden for avstandsmarkeringer. Ingen golfklubb kan forvente at ALLE som spiller golf har sin egen avstandsmåler, det er jo helt frivillig om man ønsker å kjøpe og bruke en avstandsmåler, og det burde det i fremtiden også være.
  Sigbjørn (09. Jan 2006 21:11) * IP
"Gran Canaria" virker fornuftigst
Har lest en del av innlegga,har sjølv erfaringer fra skytesporten, og evt feltskyting, der et av dei viktigaste elementa er å ta ut avstanden til målet. skulle det bli tillatt med avstandsmåler, ja da ville heile vitsen med feltskyting bortfalle, da vil det kun vere presisjonen att. En del likheter ser eg i golfen,for slik det er i dag der dei aller fleste banane har avstandsmerker så bør ein klare seg med det, spessiellt viktig trur eg det er for rett og slett å bevare golfen for det den er, og da skal det vere utfordringer både på presisjon og avstandstaking.
Det som kanskje kunne vert greitt angående avstandsmerker, var at klubbene i Norge blei enige om at det feks skulle vere midten av green som var referansepunktet (eller forkant green). da ville det i alle fall vere et system alle kunne gå ut fra. Men for å vere litt flåsete som med seier på Jæren, så føles det som litt merkelig heile diskusjonen, sjå på PGA for eksempel, dei karane er så utruleg treffsikkre uten avstandmåler, så det heile er nok et spørsmål om me som diskuterer dette heller burde legge meir vekt på å trene på banen.
ha en riktig fin og avstandsfri kveld.
Flipper (10. Jan 2006 09:50) * IP
Sigbjørn bringer litt fornuft inn i debatten. Bra! Det er pussig at en idrett som med kvadratmillimeterpresisjon regelstyrer størrelsen på driverens slagflate, nå tar bort et av de store konkurranseelementene i golfen, nemlig avstandsbedømming "naturell".
Ola Dunk (10. Jan 2006 10:37) * IP
Når jeg leser en del av dette kommer jeg til å tenke på stolte norske tradisjoner til nyvinninger innen sporten:
Trikoter på skøytebanen
Skøyting i langrenn
V-stil
Alle disse slag er desverre tapt. Det er viktig at vi golfere hvertfall holder stand mot de såkalte fremskritt. Alt var bedre før.
Flipper (10. Jan 2006 10:53) * IP
Til Ola Dunk:
Ironien din var lett å gjennomskue, så var den vel vellykket da. Men eksemplene dine var det ikke. Verken på skøyter, i hoppbakken eller i skisporet er det innført hjelpemidler som gir informasjon til fordel for disse utøverne. En skihopper kan sikkert ha nytte av sin høyde over bakken til enhver tid i svevet, en skøyteløper eller skiløper kan sikkert ha fordel av å vite avstanden frem eller tilbake til konkurrentene. Jeg kan ikke se at utøverne av disse idrettsgrenene bærer på slike instrumenter.
Dine eksempler er for øvrig allerede innført i golf: vi går kledd annerledes og vi svinger annerledes enn før i tiden, da ingenting var så bra som nå.
eldrick (10. Jan 2006 12:23) * IP
sigbjørn:
Jeg synes ikke Golf og skyting kan ikke sammenlignes, et godt resultat i golf skyldes en kompleks teknisk beveglse .
PGA spillerne har eller finner alle distanser de trenger uansett. Det går raskere med laser enn at de skal skritte opp distansen. Det er en av grunnene til at laser blir lovlig. Slik at det ikke skal være forskjell på den vanlige spiller og den proffe.
Det er lov med avstandsmåler! De som vil kan bruke det, og de andre kan tie stille, eller sende klage til R&A og USGA.
Jeg gleder meg til å bli bedre med wedgene mine!!
Pro Pan (10. Jan 2006 12:27) * IP
Korreksjon, Eldrick: Et godt resultat i golf skyldes en ENKEL teknisk bevegelse. Det er godt det ikke lenger blir noen forskjell på en profesjonell og en "vanlig" spiller.
Asbjørn Ramnefjell (10. Jan 2006 12:51) * IP
Til Sigbjørn:
Det er ikke rart at PGA Tour'spillerne er utrolig sikre på avstandene inn til flagget. Alle har på forhånd sjekket avstandene inn til flagget i sine forberedelser til turenringene - med eller uten elektronisk avstandsmåler. Det lages også meget nøyaktige baneguider hvor alle viktige avstander er oppgitt. De proffene du snakker om vurderer aldri hvor langt det er inn til flagget. De ser i boka og finner det nøyaktige svaret der.
Avventende (10. Jan 2006 15:46) * IP
Jeg tror det blir artig til sommeren. Hånfliret kommer nok på billigsalg.
  H (10. Jan 2006 16:57) * IP
Eldrick; "Det er en av grunnene til at laser blir lovlig. Slik at det ikke skal være forskjell på den vanlige spiller og den proffe".
Nå er jeg sikkert litt stygg, ikke vondt ment, men Den største forskjellen mellom den vanlige spiller og den proffe er ikke hva de vet, men hva de kan utføre ;-)
Og jeg tror ikke proffene får lov til å bruke laser i konk. Kun på måling som overføres til baneguide.
Uansett så er jeg positiv til laser. Det er bedre mht. å få opp farten på spillet. Bedre å vite enn å stå og lure å lengden
eldick (10. Jan 2006 17:22) * IP
Du forstår hva jeg mener, gjør du ikke?
Forutsetningene skal være like. Proffene skal ikke ha hjelpemidler som amatører ikke har. For de amatørene som har ambisjoner om å bli proff spillere har dette faktisk en ganske stor betydning, da de sjelden har råd til super caddier som kan alle avstandene, eller uansett finner ut av dem.
Jeg er ikke sikker, men jeg tror det er lov å bruke i turneringer. De har jo brukt det lenge på trenings runder så det hadde jo ikke vært noe nytt.
Noen som vet dette med sikkerhet?
H (10. Jan 2006 18:17) * IP
Ja, og derfor ;-) Det var bare på fleip.
  Kokken (10. Jan 2006 18:36) * IP
Eldrick. Du blir ikke bedre med wedgene med en laser.
For å bli bedre med wedgene må du trene med wedgene
Chef'en (10. Jan 2006 19:32) * IP
Og når du har øvd så er det kjekt å bruke riktig wedge / sving slik at du kommer nærme pinnen og da er 65 eller 80 m litt greit å vite
Sigbjørn (10. Jan 2006 20:13) * IP
Ser positivt på mange reaksjoner av mitt innlegg, og dette er sjølvsagt et emne som vil bli diskutert opp og ned i lange tider, men en ting trur eg er heilt sikkert, og det er at det uansett ikke går ann å kjøpe seg til bedre golfresultat, det må etter mi meining knallhard trening til, og så var eg så "dumm" å sammenlikne med PGA spillere, og sjølvsagt beit Asbjørn på med ei gong.Det du seier Asbjørn, angående proffene å finne ut avstandene er sjølvsagt heilt rett, MEN det er 100% sikkert at dei nevnte spillerne faktisk ikke ei gang hadde hatt nok penger til å kjøpe seg flinke i golfspillet, det er kun en ting som vil kunne få spillere dit hen, og det er TRENING; TRENING; TRENING.
Å trekke sammenligninger mellom skyting og golf trur eg nok er heilt naturlig, for svært mange av dei samme egenskaper må til for å beherske disse to "forskjellige" grener innen sport. For egen del har eg vert heldig,(og trent utrulig mye) og vert en av rogalands beste rifleskyttere dei siste 10 - 15 åra. eg tok grønt kort i august 2004, og har i dag hcp på 15,0, dette er ikke ting som kommer av hverken avstandsmålere eller andre utenforliggende ting, kun trening.
Ha en fortsatt fin kveld og diskusjon.
Sigbjørn (10. Jan 2006 20:26) * IP
FOR ALL DEL.
Er på ingen måte ute etter deg Asbjørn, du kommenterer heilt topp på TV og mine erfaringer er at du har svært god kjennskap til det du kommenterer, men på vårt nivå, der vel muligens godt over 90% av oss har hcp over 10, så føler eg menge ganger fokuset blir satt på feil sted, eg trur det er viktig i våre diskusjoner å presiser at vi er i Norge med dei ferdighetene og muligheten det gir oss.
vennlig helsing Sigbjørn
  Marius Gebhardt (12. Jan 2006 01:35) * IP
Jeg må si at det er god respons på dette temaet, og det liker jeg.
Jeg leser at en del av dere mener at en avstandsmåler er kun for pro'er og ikke for høyhandicappere.
Etter at jeg begynte og fokuserte på lengden med de forskjellige køllene og slagende spilte jeg meg ganske raskt ned fra 21.6 til 15.1. Om en grøntkort spiller vil ha like mye nytte av å vite riktige lengder er jeg usikker på, men en middelhandicapper eller bedre vil uten tvil ha nytte av å først, vite hvor langt man slår med de forskjellige køllene, og deretter hvor langt det er til målet.
Kokken, det er riktig at man ikke blir flinkere med wedgene bare med å bruke laser, og at det trengs mye trening til, men dersom man trener feil blir treningen verdiløs, vi vet alle hvor viktig nærspillet er, og dersom man trener med å slå 1000 wedgeslag uten å vite hvor langt disse slagende har gått, vil de 1000 slagende være nesten verdiløse, jeg ville mye heller slått 100 baller med 100 % feedback på slagende mine.
Så vil jeg si til de som sammenligner golfen med skyting, det er mange likhetstrekk her og et inntresant argument, men det finnes jo flere typer skyting, her refereres det til feltskyting, etter min mening er golf litt mer som skarpskyting, du vet lengden, og du utfører skuddet/slaget. Og jeg er helt uenig i at dette nå tar bort et av de store konkurranseelementene i golfen, nemlig avstandsbedømming "naturell". Som det er nevnt tidligere har alle konkurransegolfere på høyt nivå caddier som sørger får at man ofte vet på meteren hvor langt det er til målet, dette konkurranseelementer eksisterer ikke lenger, hvis det noen gang har gjort det.
  Birdie Hunter (12. Jan 2006 17:38) * IP
Er nybegynner og spiller midt på 20 tallet hcp (2 sesonger)
Leser bøker og trener på en viktig del = nærspillet.
P går 95m -G går 85m -S går 75m Langt ifra hver gang, men gj.snitt av 10 baller.
Når en så ligger innafor dette området er det å leite etter kumlokk eller faste merker. Disse er midt i f.v og der er sjelden jeg. Usikkerhet om de er til midt eller forkant green.
Har man akkurat trent noen timer på dette har man lyst til å velge rett kølle. Så er det å beregne sideveis og skritte opp. Greit nok, men så står der 3 andre og kikker. Om ikke de kommenterer : PGA neste - Eller lignende, så er det ikke mye gøy å gå i bekken 3/4 fremme eller duffe osv.
Dette siger inn i hodet og slaget blir mye vanskligere. Hadde vært mye lettere og fortere å ta opp måleren når man kom frem til ballen. Ligger du nærmest flagget må du vente til de andre har slått før du kan skritte opp.
Jeg kommer til å kjøpe meg lasermåler.
  Golf entusiast (17. Jan 2006 03:57) * IP
Syntes Marius sine argumenter er ganske gode, det virker jo ganske logisk at man lærer bedre dersom man får feedback, og jeg tror mange kan ha nytte av det, og kan ikke helt se ulempene med det.
Sol (18. Jan 2006 14:02) * IP
Er det ikke blitt lovelig med både målere og kikkerter fra nyttår da. Diskusjonen bli jo litt avlegs dersom dette er tilfelle.
  pap (18. Jan 2006 14:37) * IP
Sol:
Det er nå mulig å føre dette som en lokal regel, uten denne regelen er det ikke lovlig!
"14-3/5.5 Electronic Device Providing Distances Between Various Points
Reference to Decision 14-3/0.5 added to clarify that distance measuring
equipment may be permitted by Local Rule."
  Marius Gebhardt (18. Jan 2006 19:13) * IP
Golfregel 14-3 Kunstige hjelpemidler og uvanlig utstyr.
Denne regel forbyr bl. a. bruk av avstandmålere.
Pr. 1. januar 2006 er det kommet en decision (14-3/0.5) som sier at en turneringskomite kan lage en lokal regel som tillater bruk av avstandsmålere, men hvis en slik lokal regel IKKE FINNES, så er det forbudt å benytte avstandmålere etter regel 14-3.
  Positiv (20. Mar 2006 15:22) * IP
Skjønner ikke hvorfor det finnes noen som er i mot avstandmålere, det er jo bare positivt!
  Sol (20. Mar 2006 15:25) * IP
Var det tornerose som våknet nå - stille fra 18 januar til 20 mars
  Petter (22. Mar 2006 14:13) * IP
Det er vel bare i konkuranse det er forbudt med avstandsmåler?
Og hvor mange konkuranser deltar man i hvert år? Jeg? Ingen og det er jo bare et fåtall som gjør det tror jeg. SÅ denne diskusjonen er forbeholdt de som deltar i konkuranse.
Ellers i selskapsrunder og trening er jo avstandsmåling tillatt.
  Niels (22. Mar 2006 14:34) * IP
Den fikk du klem på Petter.
Niels (22. Mar 2006 14:42) * IP
http://mistupid.com/people/page013.htm
Here's your sign Petter
  Marius Gebhardt (23. Mar 2006 16:53) * IP
Petter, les mitt siste innlegg en gang til så får du svar.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
