|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Amatør - 22. Nov 2005 kl. 14:09 * IP
Oppførsel ved regelbrudd
Jeg lurer på en ting, som jeg nok burde ha visst ved å studere regelboken, men velger likevel å legge det ut her til besvarelse:
Når en spiller i en turnering er i ferd med å begå et regelbrudd (feil dropp e.l.), er det da helt ulovlig for noen i nærheten som observerer dette å si fra til spilleren? Det kan være tilskuere som ser det, med/motspillere eller hans caddie. Har de plikt til å holde kjeft og la spilleren utføre regelbruddet, eller....?
|
  Tiger McWould if he could (22. Nov 2005 14:18) * IP
jeg er ingen regelekspert, men man kan ikke tvinge publikum til å kjenne golfregler, så den plikten eksisterer nok ikke.
jeg vet at det står en del i bøkene om hva som skjer dersom publikum gjør ditt og datt, men ikke om akkurat dette.
eksempel:
en medspiller i en turnering jeg spilte i høst, spilte ballen så den havnet out of bounds. Den var så out of bounds at det var fare for at den skulle sprette på asfalten og treffe folk eller biler.
en publikummer tok ballen og kastet den inn på banen igjen. den havnet på green, og ballen ble dømt spillbar, uten straffeslag.
  Pro V1 (22. Nov 2005 14:42) * IP
Ingen regelbrudd her tiger - bare heldig, og fullt lovlig.
til amatør: Alle kan si ifra enten til dommere eller tunreringsledelse om regelbrudd. Det er så opp til dommeren og tunreringskomiteen om de vil konfrontere spiller med slike påstander/opplysninger. Hvis dette før spilleren har undertegnet sitt scorekort, har han mulighet til å justere/tilegge straffeslag. I match er det ev. tap av hull/match, selvfølgelig hvis dette blir klarert av spiller/markør/dommer. Hvis dette skjer i ettertid, men før turneringen er ferdigspilt kan dette også tas opp på samme måte, og utfallet kan bli diskvalifikasjon. Monty hadde en episode tidliger i år. Dette var etter turneringslutt og Monty ble IKKE "dømt", men valgte å donere premien til veldedighet. (Gjaldt dropp)
Men tror viktigheten av å beholde mest mulig sportsmannship innen golfen bør være utgangspunktet. Ser du graverende tilfeller på nasjonalt nivå, bør dette absolutt meldes fra om, men forviss deg om at du har sett riktig først. Kan være et problem på juniortur. Skjer dette i klubbturneringer er det ofte notoriske juksemakere som folk allerede vet om. Disse blir til stadighet minnet om deres fremferd, men er uråkkelige og bare fortsetter å jukse, med klar melding om at han ikke har gjort noe galt. Slik vil det også være i en ung golfnasjon der flesteparten ikke har skjønt det vesentlige innen GK teori kursene der etikette og regler faktisk er hovedessensen for at vi alle skal kunne kose oss med golfsporten.
Amatør (22. Nov 2005 16:50) * IP
Takk for svar, men det var ikke dette mitt spørsmål handlet om. Det dreiet seg om de tilfellene der en spiller er i ferd med å gjøre et regelbrudd I GOD TRO (altså ikke et bevisst forsøk på juks, men mere "bevisstløs i gjerningsøyeblikket")), og hva som skjer der og da. Et typisk eksempel er der spilleren tror han dropper riktig, mens de som står rundt ham vet at han er i ferd med å droppe feil (jfr. Wies feildropp). Kan da de andre (hvem?) si fra til spilleren at han er i ferd med å gjøre en feil, eller må de holde kjeft fordi det ikke er lov å gi hjelp? Jeg tror at en hovedregel i golf er at man ikke har lov til å motta hjelp eller råd av andre. Men dette inkluderer vel ikke caddien?
  Lost ball (22. Nov 2005 18:25) * IP
Det er fullt lovlig å opplyse en spiller om at denne gjør en handling som ikke er i tråd med golfreglene, enten spilleren er i god tro eller ikke. Regel 8 som omfatter hjelp og råd, går mer på spillemessige vurderinger som f.eks køllevalg, avstandsvurderinger og lignende. Du kan imidlertid opplyse en hvilken som helst spiller om ting som er allment kjent, dvs f.eks. regler, avstander fra-til faste punkt på banen(f.eks fra teested til fairwaybunker)og slikt. Du kan derimot ikke anbefale at en spiller bør bruke ett 5-jern på neste slag, gi vurdering om avstander fra-til "abstrakte" punkter på banen, anbefale dropp pga uspillbar og lignende.
Ellers er det vel regelbrudd som Tigeren forteller om, i hvert fall slik som jeg tolker det. Det er ikke tillatt å spille videre på ball som har kommet til ro out of bounds. Selv om ballen ble stoppet mens den var i bevegelse så er det, slik som situasjonen er beskrevet, i beste fall tvilsomt at man kan fortsette på ballen. Aktuelle decisions: 15/9, 15/10, 19-1/4.1 Disse decicions kan du for øvrig finne på: http://63.240.106.132/playing/rules/books/
Amatør (22. Nov 2005 19:42) * IP
Takk til "lost ball" for fornuftig svar. Du opplyser imidlertid ikke noe om hvem som ikke får lov til å gi slike råd/anbefalinger som er forbudt - jfr. siste setning i første avsnitt av ditt innlegg. Er ikke caddien unntatt fra dette? Han/hun gir da stadig anbefalinger til sin spiller.
En annen ting: er det god fair play og etikette i golf å opplyse en med/motspiller om at han er i ferd med å gjøre et regelbrudd (i god tro), eller skal man holde kjeft?
Jeg har selv opplevd å være så sleivete at jeg plasserte peg´en 10 cm. for langt frem på teestedet (foran gul markering). De andre i flighten så det, men ingen sa noe til meg, før etter at jeg hadde slått ut. Da ble det straff. God oppførsel eller hva?
Lost ball (22. Nov 2005 20:26) * IP
Caddier kan gi råd til spilleren sin, det er en del av caddiens oppgave. Spillere som spiller på samme lag i f.eks. greensome/foursometurnering kan gi hverandre råd.Bare caddier og spillere som for turneringen spiller på samme lag kan gi hverandre råd om puttelinje, køllevalg og slikt. De kan imidlertid f.eks ikke stå i (den forlengede) putte- eller spillelinje mens slaget slås. Ingen andre enn disse 2 kategoriene kan gi råd til en spiller. Men igjen, ting som er allment kjent kan alle opplyse hverandre om.
Selv synes jeg at det er god etikette å spørre medspillere om de virkelig vil gjøre dette (les: regelbruddet), eller om de vil endre på noe før de slår/dropper eller hva det måtte være. Jeg vet og har erfart at slett ikke alle er enig med meg i det, så i selskapsrunder ser jeg gjerne personene litt an først hvis jeg spiller med folk jeg ikke kjenner. I turneringsrunder spiller vi etter boka. Sånn er det bare.
  HM (22. Nov 2005 21:39) * IP
Noe av det verste jeg har opplevd var mens jeg stod som forecaddie i en Amatour sommeren 2004. På to hull som krysser hverandre ble det liggende 6 baller fra to utslagssteder innenfor en radius på 60 meter. Jeg stod sammen med hoveddommer og så at en spiller gikk bort til feil ball. Jeg sa dette til dommer og skulle til å si fra til spiller, men ble stoppet av dommeren. Spilleren spilte feil ball og da gikk dommeren bort og spurte om han var sikker på at han slo på riktig ball. Det resulterte i to straffeslag for stakkaren. Greitt at spilleren skulle ha sjekket, men faen ta dommeren som oppførte seg slik. Har i ettertid sjekket dette og jeg kunne ha sagt fra uten å ta hensyn til dommeren. Ikke akkurat god oppførsel av en dommer.
  John A. Carlsen (22. Nov 2005 22:09) * IP
AMATØR - Hvis du slo ut foran teemarkørene, skal du slå slaget om igjen UTEN STRAFF hvis markøren forlanger det. Ellers er det ok når det ikke blir tiltalt og du ikke har gjort det med vilje.
  dfg (22. Nov 2005 22:10) * IP
angående situasjonen tiger refererer til ble den bedømt feil. han skulle ha spilt videre som om ballen var out of bounds. dette problemet ble tatt opp i norsk golf en gang for lenge siden.
  Pro V1 (22. Nov 2005 22:53) * IP
Da må det også bevises at ballen har falt til ro og ikke i bevegelse. Dersom ikke dette kan bevises (evt. TV kameraer) skal ballen spilles fra der den ligger. Ballen kan treffe de merkeligste plasser OB og likevel havne inn på banen igjen. Kan også ha truffet en tilskuer i hodet eller andre kroppsdeler og kommet inn igjen. Dette er vanskelig å se 250 meter unna. Ser en derimot at ballen ligger i ro og en publikummer kaster denne inn med stor sikkerhet, da er ballen OB. Men en god regel er alltid å spille ballen der den ligger, både på godt og vondt. Og er enn i tvil slå alltid en provisorisk, selvfølgelig da også med visse unntak (vannhinder). Tror også ikke det er noen regel som tilsier at hvis en tilskuer roper at du er iferd med å slå på feil ball eller droppe feil etc. at du får straffeslag for dette, hvis du enda ikke har utført handlingen. Du som tilskuer ses på som et ikke spillende element og dersom du ikke er treneren eller har noen funksjoner knyttet opp mot vedkommende, så er det etter min mening bare å ta imot. Svarer du derimot eller på annen måte viser din takknemelighet for oppfordringen, da tror jeg du sliter med tanke på straff.
  Lost ball (23. Nov 2005 00:11) * IP
John A. Carlsen: Du har delvis rett.
Dersom det spilles MATCH, så kan motspiller forlange at du slår på nytt innenfor teemarkeringene uten straff etter Regel 11-4a. Her er det altså valgfrihet for motstanderen.
Dersom det spilles SLAGSPILL, annuleres selve slaget, men spilleren får 2 straffeslag, og må spille ballen på nytt (3.slag) fra teestedet, Regel 11-4b. Her er det ingen valgfrihet hverken for spiller eller markør. Hvis feilen ikke rettes før spilleren slår ut på neste hull (eller forlater greenen hvis det var siste hullet på runden) - så SKAL spilleren diskvalifiseres. Dersom markør har observert overtredelsen og ikke reagert, så ligger markøren også dårlig an. Decision 6-6a/5.
|
|
